הרהורים על סובלנותthinker

בעקבות דברים שנאמרו כאן.

הרהורים שלי, ועל עצמי בלבד.

 

לא בחרתי בסובלנות, היא נכפתה עלי.

ומי כפתה עלי כל זאת? האמת, היא זו שכפתה! וגם אותה לא יכולתי לבחור, היא פשוט טופחת על הפנים.

וככל שנחשפים יותר אל האמת, מגלים יותר את חולשתה-

המורכבות.

וכך, כגודל הידיעה, כן גודל ההכלה.

הרי זה בוער בך: הם לא מקשקשים, יש להם על מה לסמוך, ומי אני שאבטלם כך בהינף יד?

 

ומאידך גיסא, כשמכירים את טענת האחר רק בצורה שטחית, קל מאוד לבקר, ולזלזל, כאילו מדובר בילד האומר מהרהורי ליבו, ולא בתפיסת עולם.

הפשרנות האמיתית- היא הסגירות והנחרצות, חסרון של אומץ לחפש אחר אמת בלתי מתפשרת, מתבטא בסגירות והסתרה, בהתעלמות!

ואם תאמר, כמחנך, הרי אין הפתיחות מתאימה לכולם, אומר לך, שבעולמנו אין הסגירות וההסתרה אפשריות כלל וכלל, הכל נגיש בלחיצת כפתור. וכשהדעות האחרות אינן מגיעות באופן מרופד על ידי המחנך, אלא בהתנגשות שאין לגלותה לאיש- פגיעתן רעה!

 

קרא לזה סובלנות, קרא לזה פלורליזם, לא בחרתי בזה! זה נכפה עלי.

 

[הלא כשם שפרצופיהן שונים, כך דעותיהן שונות (כאן נפרש דעת במובן 'דעה', אם כי אין זה הכרחי), ואם כן או שכולם טועים באופן חלקי, או שכולם חוץ מאחד טועים באופן חלקי, לא נמצא שניים שהאמת כולה אצלם.]

 

יותר מידי הרהורים על סובלנות...מוטיז

כמו שאמרתי, איבדו את היכולת לדחות רע.

בדיוק להיפך.rivka501

 

חוסר סובלנות הוא הגורם ליצירת הרע.

 

"מהי איפוא שנאת חינם? מהלך נפשי המביא את האדם לשלול כל מה שאינו דומה לו." (הרב שלמה אבינר)

אנשים נאיבים...מוטיז

לא מצחיק.

מוטי, שכחתי לבקש ממך לא להגיב לשרשור הזה..thinker

לא מכעס או משו..

אני פשוט רוצה לשמור עליו שלא יתדרדר..

צר לי אבל הדברים שכתבת כוונו אלי...מוטיז

וכולם יודעים את זה, מותר לי לענות.

יש סובלנות ויש סובלנות..יעל מהדרום

לק"י

 

אני לא כ"כ סובלנית כלפי דברים שפוגעים בי קשות (לדוגמא: סובלנות כלפי ערבים- בסופו של דבר אנחנו סופגים את זה).

 

אבל אם מדובר בדעות אחרות, שלא פוגעות בי או שלפחות לא אמורות לפגוע בי- מה לעשות?! גם אם מתחשק לי לקטול אותם ולהפוך את כל האנשים שיחשבו כמוני (וזה היה לי הרבה יותר נוח), אני חייבת לקבל (או להקשיב) גם את הדעות שלהם.

אני ממש לא חייבת להסכים, אבל גם אין לי אפשרות לבטל את דעתם. ביננו, כנראה שגם הם בטוחים שהם הצודקים ואני הטועה..

 

ועוד משו: החיים לימדו אותי שגם אם ניתקלתי במישו שעושה רע מאוד (לפחות לפי דעתי והבנתי)- לפעמים יש מצב שאם אני אתנגד לו, אביע את דעתי האמיתית וכו'- זה רק ידרדר יותר את המצב, ואותו בנאדם יעשה "דוקא", יפסיק להקשיב ורק יכעס עוד יותר.

אז הפתרון הוא- להקשיב, להמהם משו בתשובה, ולנסות לדחוף לכיוון ההפוך בזהירות וברמז (לא בצורה גלויה).

למדתי שלא תמיד אפשר להשליט את דעתך גם על האחרים (גם את האחר פוגע בעצמו בדרך שלו..)- לאותו "אחר" גם יש דיעה, והוא חושב שאתה הוא זה שטועה..

 

הלוואי שנזכה לחיות יחד בסובלנות אמיתית, כזאת שנהנה ממנה ושלא תגרום לנו לסבל מיותר!

הלואי... נשמע חלומי...מוטיז

הצד השווה בכולם - כולם הגיעו בהרהוריהם למסקנא אחת - לא דוחים כלום.

אני יודעת שאין מצב כזה..יעל מהדרום

לק"י

 

לפחות לא אצלי, שמתקשה לעיתים לשמוע דעות אחרות.

 

אבל אני יודעת שיש לי בעיה..

סובלנות אינה להסכים עם האחר, אלא להבין את האחר.11111
נשמע משפט של איזה איש ממש ממש חכם...מוטיז

ומה קורה כשמבינים שהאחר המדובר הוא רע או חולה נפש?

ברוב מוחלט של המקרים - סימן שלא הבנת את האחר.11111

ברוב מוחלט של המקרים - סימן שלא הבנת את האחר.

שים לב, ש"הבנת האחר" אינה מחייבת אותך להמנע מפעילות שאתה צריך לעשות על מנת להגן על עצמך.

 

ראה עצמך בתור השני - ללא דעותיך העצמיות.

האם, בהגיעך לאותה נקודת החלטה שמכעיסה אותך לא היתה לך את האפשרות לחשוב, שמה שהוא בחר והכעיס אותך - היה נכון?

 

 

*פיסוק והדגשה קיש חצילים

אני מתקשה להבין את החלק השני של דבריךמוטיז

ולחלק הראשון: למה? יש הרבה מטורפים בעולם והמון המון רע!! לא?

סליחה???איש ימיני

אם יכולת לדחות רע כוונתה להשפיל כל מי שלא נראה בעיניי בסדר ולבזות אותו בזלזול ובגאוה אשרי שאינני כזה! מה שאינך מבין זה שלדחות רע צריך לעשות זאת בענווה גדולה! וכבר אמרו חכמינו שבימינו אין מי שיודע אפילו למחות כראוי במי שצריך למחות ואתה רוצה לבטל אותו???

לפעמים זלזול זו הדרך היחידה להילחם ולהשפיע...מוטיז

אגב, אני ממש לא אוהב את הזלזול שלך בפלסטיניים...  ו...שמעתי שגם בנצרות אתה מזלזל, זה נכון?המום

פשששש אתה ממש גורם לי לצחוק!!!איש ימיני

יהודי זה יהודי. במקום לצאת נגדו תשפיע עליו לטובה! כמה מחלוקות היו בין ת"ח בעבר שכיום ספריהם שוכנים זה לצד זה . ידוע הסיפור שכחלה היעב"ץ ונכנסו תלמידיו לבקרו הוא אמר להם שבא לקבל את פניו רבי יהונתן אייבשיץ  שכבר נסתלק לבית עולמו (שניהם היו במחלוקת חריפה) התלמידים היו בשוק וקלטו שבסופו של דבר שני הרבנים יהיו יחד בג"ע ומי שיסבול מהריב הזה אלו התלמידים שהכניסו ראשם במחלוקת הזו.

ועוד סיפור קטן אחד מהאנשים הקרובים למרן הראי"ה קוק זצוק"ל נכנס פעם לבית הרב וראה כי על קיר ביתו תלויות זו לצד זו תמונותיהם של הגר"א ובעל התניא, "אני רואה שהרב עשה שלום בין שני הצדיקים הללו"- אמר המקורב, ענה לו הרב "שני צדיקים אלו לא תלויים יחד על קירות ביתי בלבד, אלא חקוקים הם תמיד על קירות ליבי".

אז אם נבוא ונפסול כ"א מה יצא לנו מיזה??????????? רק רע!!!

צודק!!!מוטיז

וגם זה שנלחמו בצדוקים - פשוט טעות פטאלית

תחשוב כמה יפה היה יכול להיות לו הספרים שלהם היו מונחיםליד הספרים שלנו...

ממש עצוב לחשוב על זה...

 

אם נפסול את הרע יצא מזה רק טוב!

אז כל מי שלא נראה בעיניך תהפוך אותו לצדוקי?!איש ימיני

תגיב עניינית, כי אם לא אין טעם לויכוח!חצי חיוך

פשוט ניסיתי להמחיש גם לך במה אתה לא צודק...מוטיז

ברור שאשמח להשפיע לטובה על כל יהודי, אבל יותר חשוב עוד קודם - לשמור על האחרים שלא ינזקו ממנו.

ממה נפשך אם האחר הוא רע מה הרווחתיאיש ימיני

שזלזלתי בו? ואם טעיתי והוא בסדר אז רק אסבול מיזה, חשוב על זה מוטי!

על זה כבר עניתי...מוטיז

אתה מזלזל בו - אתה הופך אותו ללא לגיטימי - אתה מחליש אותו - אתה מחליש את הרע.

תראה תתגובה שלפניאיש ימיני
מוטי אני זז כרגע אין לי בעיה לדון על הנושאאיש ימיני

מאוחר יותר, סוריקורץ

סובלנות - כןמטבחון

פלורליזם לא.

הסובלנות מכירה בכך שיש אמת אחת רק שהיא מנסה לראות את האמת בשלמות, וללמוד מכל אדם עוד נקודת אמת. הסובלנות היא חיפוש מתמיד של האמת.

לעומתה הפלורליזם הוא בריחה מחיפוש האמת. הפלורליזם הוא אולי כלי להרגעת רוחות אבל לא להגעה אל השלמות.

הפלורליזם הוא הכרזה על ספקנות נצחית.

 

ולמוטי  ז

הסובלנות אמנם קצת מקשה על דחיית הרע כי היא דורשת בירור בכל מקום, ומציאת הטוב בכל דבר, לפני שזורקים את הקליפות.

אבל לולי הסובלנות לא נוכל לקרב את הטוב.

 

 

 

אני מניח שבשביל הרבה אנשים פה אני מדבר בקודים.

אבל אחרי כל כך הרבה דיונים מתפלספים עם קיש חצילים ועוד אנשים, קשה לי לכתוב את זה בצורה מובנת יותר, כי אני רוצה לדייק.

אני מניח שגם מה שכתבתי לא מדויק לחלוטין אבל נדמה לי שהוא קרוב למדויק.

אם למישהו יש כח לכתוב את זה בשפה יותר ברורה אני אשמח.

אתה בכלל יודע על מה הוא מדבר?מוטיז

אני מתכוון - במה שכתבת לי.

 

(אגב, יש כבר עודף בפילוסופים ואמנים...)

חושב שכןמטבחון

כי קראתי את ההודעה שלו ואפילו פעמים.

 

אין לי מושג בעקבות איזה נושא ספיציפי זה עלה, אבל הדיון פה כרגע הוא על העקרונות, אז לא כל כך איכפת לי בעקבות מה זה עלה.

 

אז אני שואל גם אותך,מוטיז

מה החלטתם, בשיחות עם קיש,

מה קורה כשמגלים שהאחר המדובר הוא רע או חולה נפש?

מקווה שהבנתי את השאלהמטבחון

כשהאחר הוא חולה נפש עדיין יש לי מה ללמוד ממנו, כולנו חולי נפש באיזה שהוא אופן (עיין ברמב"ם פרק א' משמונה פרקים).

אם הקב"ה יצר אותו יש לי ללמוד ממנו משהו.

ייתכן שהוא ידבר שטויות אבל גם זה צריך ללמד אותי משהו.

לכל דבר בעולם יש שליחות ואם נתקלתי בו, כנראה שה' שלח אותו אלי בהשגחה פרטית כדי שאוכל ללמוד ממנו.

 

אותו הדבר לגבי אדם רע.

אלא ש....

כשהמדובר ברע צריך הרבה הרבה יותר זהירות.

ולכן ישנם הרבה הדרכות של חז"ל כיצד להתרחק מן הרע.

כמובן את הרע עצמו ודאי שיש למגר לחלוטין, רק צריך לזכור שחובה עלינו להפריד בין הרע ובין הטוב.

לעתים הטוב סבוך ברע, ומחובר בצורה שלא ניתנת לניתוק. לכן נצטרך בצורה זמנית להרחיק מעלינו גם את הטוב כדי שלא נדבק ברע. (לדוגמא: 1.להרוג אוכלוסיה אזרחית שמעורבים בה מחבלים, 2.ללכת אל קיצוניות אחת כדי להגיע בסוף לאיזון (שוב שמונה פרקים להרמב"ם)

 

הרוע המוחלט:  עמלק. אתו אנחנו לא מתווכחים צריך להשמיד וזהו.

כי ככה התורה הדריכה אותנו וזו האמת המוחלטת.

 

(דע לך שאפילו על עמלק נאמר בחז"ל ש"תמחה את זכר עמלק מתחת השמים", דווקא מתחת השמים, אבל מעל השמים יש להם מקום!- קשה לתפוס את זה.)

 

מקוה שעניתי לשאלה ששאלת.

 

אם יש שלב שבו אתה מסכים שצריך לדחות רעמוטיז

אז לא נראה לי שאנחנו מתווכחים.

אם אתה חושב שאתה מסכים אתימטבחון

אז כנראה שאתה מסכים עם כמעט כל אחד מאלה שכתבו פה.

(אני מתלבט האם thinker  חושב כמוני)

אני חושב שברוב הויכוחים שלנו היינו מסכימים בסוף אם באמת היינו מקשיבים אחד לשני.

אני חושב שעיקר ההבדל ביננו הוא, איזה חלק אנחנו בוחרים להדגיש - מה הכלל, ומה היוצא דופן.

 

הממ... לאמוטיז

ההבדל בינינו הוא שאני יודע בעקבות מה נפתח השרור הזה 

ואתה כנראה לא.

אתה רק חושב שאתה יודע..thinker
המממ...מוטיז

טעיתי? תקן אותי, בעקבות מה הוא נפתח?

מוטי עזובפריסבי
גם אם כן, מה זה ייתן?
חושב כמוךthinker

פלורליזם מוחלט כמו שהצגת הוא בהחלט בעייתי..

ספקנות נצחית היא בעייתית..

אבל

הספק כשלעצמו לעולם ישאר. החתירה אחר האמת לא רק משכללת את האמת, היא גם נוטעת בה ספקות, ומשאירה אותך עם הכרעה 'על פי רוב' ולא הכרעה מוחלטת. אך זו עדיין הכרעה.

וכשהמצב כזה, קשה שלא להיות מעט פלורליסט, לא מתוך יאוש מוחלט מן האמת, אלא מתוך אפשרות הטעות.

זו עמדה נפשית.. לא אידאולוגית.

אוכלוסיה אזרחית כזו היא ממש איננה ׳טוב׳.בולס שקמים
רובה ככולה שואפת להשמדתנו.
אולי היא טובה ביחס ליודו-קויזלינגים
מהשמאל, אך ודאי איננה ׳טוב׳.
כתבת ברור ויפה!כמו צמח בר
לא הבנתי...מוטיז
מכוון למטבחון.כמו צמח בר

הוא חושב שמה שהוא כתב לא ברור

^^^^^^יעלי_א
עבר עריכה על ידי יעל_א בתאריך כ"ח תשרי תשע"ג 13:32

מזכיר לי ששמעתי על הרב קוק שהיה רב גוני בנפש וחד גוני ברוח.

הסבר: זה בדיוק נקרא סובלנות. אתה מכיל עמדות אחרות, אבל אתה מאוד ברור בדרך שלך. ומבחינתך היא האמת.

לכל המגיבים פה..מוטיז

לאלה שהשתתפו בשיחות פילוסופיה עם קיש ולאלו שלא:

 

אתם ממש כמו השמאל בעניין התקיפה באיראן,

הכל נשמע טוב ויפה, יש זמן ולא צריך לתקוף...

השאלה היא האם בשלב כל שהו כן תחליטו לתקוף?

אף אחד לא מוכן לומר שבשלב מסויים אין ספק שצריך לתקוף -מה שמוכיח שהנושא הוא לא הזמן אלא התנגדות עקרונית להגנה על עצמנו.

 

אותו דבר פה, הכל נחמד ומקסים - אבל יש איזשהו שלב שבו אתם כן תוקפים משהו? שאתם כן מכריזים על משהו שהוא רע?

 

כולם פה פלורליסטים, רק שאצלם זה מורכב יותר, כי ערבים הם מוכרחים לשנוא...

אז יש כל מיני נוסחאות שמסבירות הכל... אל דאגה... יש "הרהורים על סובלנות"...

 

בכינות - לאטמה צריכה לכתוב משהו על ה"הרהורים" האלה...

אותו דבר כאן

כשמדובר במשו שפוגע בי-יעל מהדרום

לק"י

 

ואני לא יכולה פשוט להתרחק ממנו כדי לשמור על עצמי. נגיד כשמדובר בפגיעה פיזית..- אז יש לי סיבה לתקוף!

 

כשמדובר בדרך חיים, פילוסופיה וכו'- רוב הסיכויים שויכוחים לא יועילו וכל אחד ישאר בדעתו, אז או שאני אתרחק מויכוחים או שאני לא אתחבר עם אנשים ששונים ממני בצורה מהותית (וזאת אולי שריטה שלי, אבל קשה לי עם דעות שונות מהותית..).

יש פגיעות שאינן פיזיות...מוטיז

יש שיטות ששמות להן למטרה להשפיע ולצרף אליהן כמה שיותר,

בהתנגדות אליהן אנחנו מורידים מהלגיטימציה שלהן - כך שעל הבן שלי ושלך הן לא ישפיעו.

השאלה האם השיטות האלה כ"כ נוראיות?!יעל מהדרום

לק"י

 

אם כן, אז חינוך טוב אמור למנוע מהילד להצטרף אליהן..

 

אבל,

יש מקרים שבם כל החינוך שבעולם והאהבה לילד לא יעזרו! ועלינו להפנים את זה, שלא הכל תחת שליטתינו.

מה קורה עם ילד שהדרדר לסמים?! לא תמיד ההורים אשמים בעניין, ולא תמיד הם יצליחו למנוע ממנו לעשות את זה.

נכון, הם צריכים להשתדל ולעשות הכל בשבילו- אבל בסופו של דבר, הם לא "הוא" והם גם לא הקב"ה.

 

מלבד זאת, שכסאח הרבה פעמים גורם לילד להתנגד דוקא..

תחשוב על זה: אתה בטח מכיר בני נוער, שכל מה שההורים שלהם יאמרו להם- הם יעשו ההיפך.

ולכן, גם כשמדובר בדברים רעים צריך לפעול בחוכמה, ולא תמיד להתנגח ישירות בעניין.

ברור שצריך להתנהל בחכמה...מוטיז

חבל על הזמן... את לא מתווכחת איתי... או לפחות - לא מעלה את הנקודה האמיתית שבה את מתווכחת איתי.

התנגדות מוחלטת לשיטה יכולה להועיל,11111

התנגדות מוחלטת לשיטה יכולה להועיל, עד שאחד מהאלה שניסית להגן עליהם פתאום מגלה:

"הי יש פה משהו שהוא טוב!, והם תמיד אמרו לי שכל זה הוא רע! כנראה שהיכן שהייתי הדרך היא לא האמת."

צודק, תן לילד שלך חיבור חופשי לאינטרנט!מוטיז

הרי אם נחסום פורנוגפיה - יום אחד הוא ימרוד בנו.

לא צריך להיסחף..יעל מהדרום

לק"י

 

בעיקר בנוגע לילדים קטנים- אותם תפקידנו כהורים לחנך.

אבל כשהם גדלים חשוב להסביר להם מה הבעייתיות (ולא רק למנוע את מה שאסור ומזיק). כשילד מבין- יותר קל לו לעשות..

 

 

מה שכן, צריך להזהר ולא להוסיף על ההלכה- עוד גדרות, שגורמות לילד דוקא לעשות.

אני פשוט שונאת שמוסיפים וממציאים עוד דברים על ההלכה הקימת, חונקים את הילדים- ובסוף לא מבינים למה הילדים עושים הפוך לגמרי בסוף!! (יש הלכה והיא המחייבת! ואולי זה באמת המדד שלנו לבדוק מה טוב ומה רע..).

שומע...מוטיז

לילד שלי בכ"א... לא יהיה אינטרנט פתוח!

 

נו, אז את לא מתווכחת איתי...מוטיז

את גם מסכימה שיש דברים שצריך למנוע מהילד - כשעדיין אין לו יכולת לשפוט בעצמו...

בכל אופן זה סטה מהנושא.

זאת היתה תשובה לשאלה הספציפית של 11111

פרקטיקה לגבי חינוך ילדים ואינטרנט מחשבים - זה ד...11111

פרקטיקה לגבי חינוך ילדים ואינטרנט מחשבים - זה דבר שאני עוד חושב עליו, ודאי שאני לא אציג לו את האינטרנט כמקום רע לחלוטין.

 

אם תציג מיניות כדבר רע לחלוטין - תזיק לילדך - ודאי.

תגיד, יש בדברים תשובה או שאלה על מה שכתבתי??מוטיז

תבדוק שוב בבקשה.

 

יש תשובה לדברים שכתבת, יותר מאשר היה במה שכתבת ...11111

יש תשובה לדברים שכתבת, יותר מאשר היה במה שכתבת תשובה לדברים שאני כתבתי.

אופס, טעיתי,מוטיז

אז תסביר... מה ענית?

 

כי אני לא חושב שכתבתי שם שאחנך אותו שאינטרנט זה רע...

וגם לא נראה לי שכתבתי שאחנך לכך שמיניות היא רעה...

 

אז איך זה קשור?

אני כתבתי שהצגה כרע מוחלט עלולה להזיק כי המחונך...11111

אני כתבתי שהצגה כרע מוחלט עלולה להזיק כי המחונך (או הפחות מחונך) בסוף עלול לגלות שעבדת עליו וזה לא רע מוחלט אלא יש בזה טוב מסויים ועלול לחשוב שכדאי ללכת לשם כי שם הוא ראה טוב ואצלך הוא ראה ששיקרת כי הרי טענת שזה רע מוחלט.

 

אתה בתגובה הגבת את התגובה הזו, שממנה הבנתי תשובה לא ממש עניינית למה שכתבתי,

כבר ציינתי במקום אחר בשירשור זה שאתה לא צריך להמנע מפעילות הגנתית עקב זה שאתה מבין את מקור המתקפה.

 

בתגובה הגבתי על אותו משקל, דבר ראשון לגבי אינטרנט חופשי - שאיני יודע עדיין פרקטית מה אעשה לגבי ילדי (ודאי לי שבשלב ראשון אני לא אתן לו לגלוש באינטרנט כמו שלא אתן לו ללכת לבד בשוק, השאלה מה הלאה ואיך),

ובמקום להתייחס לפרונוגרפיה שהכנסת בלי הקשר - וגם אתה וגם אני שוללים באופן מוחלט את הגישה אליה, התייחסתי למיניות (שנמצאת גם בתוך פרונוגרפיה לצערנו) שהיא דבר שיש המציגים כרע מוחלט וגורמים עקב כך נזקים.

 

משום מה נראה שהחלטת שדבר שאני סובר שיש בו נקודת טוב אני יגיש אותו לילדי כמו שהוא,

אין זה כך, גם מאכל שרובו המוחלט טוב אקלף לילדי את קליפתו שהיא רעה בשביל ילד,

ובדברים שברובם אינם טובים אך מכילים טוב לא תמיד אחשוב שאני צריך להתקרב אליהם למרות שאני יודע שיש בהם טוב,

לא תמיד אני יודע איך להוציא ממנו את הטוב בשבילי.

 

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי פחות או יותר.

בלי קשר לאם אני מסכים או לא מסכים...מוטיזאחרונה

אני מתנצל על הניסוח העוקצני... לא ברור מה נפל עלי.

כ״כ בא להקיא ממשפטי פורום כיפה הללו.בולס שקמים
בתגובה ל-11111:
אצלם מועדונים, סמים וגילוי עריות, בגידות, התמכרויות, הליכה בעירום ושחייה מעורבת אינם היזק. אבל חינוך מינימאלי לצניעות
הוא ׳היזק׳.
הגוי הכי שפל הוא בעל מוח ישר יותר מהם.
אתה מוזמן לעשות זאת, אך אתה טועה בכתובת.11111

אצל מי?

חינוך לצניעות אסור שיציג את המיניות כרוע מוחלט, וודאי שהחינוך הזה חשוב מאוד.

 

וסתם אם זה מעניין אותך, איני גולש ואף פעם לא הייתי גולש של קבע בכיפה, וודאי שלא בפורומי דעות שלה.

כלומר:מטבחון

מבחינה רעיונית אתה מסכים.

 

אתה רק שואל איך אנחנו מסתדרים בסופו של דבר בפרקטיקה.

 

זה יהיה קצת מצחיק לענות על זה כי הפרקטיקה של העניין מגיעה באין סוף דוגמאות שונות.

 

אני מקווה מאד שאנחנו לא מסבירים איך אנחנו מסתדרים עם מה שבא לנו,

אלא מסדרים את עצמנו לפי מה שאנחנו חושבים שנכון.

 

 

שאלת האם אנחנו בסוף כן תוקפים משהו.

אישית אני מרגיש שאני לא עושה מספיק, אבל למרות זאת אני נחשב בחברה שבה אני נמצא לאחד הפנאטים.

 

 

להיפך!מוטיז

דעתי היא שהמגיבים כאן בעצם מתנגדים עקרונית לתקיפה ולהתנגדות למשהו

הם רק מסווים את זה בחיפוש תמידי אחר האמת.

 

אתה מבין... אני לא חושב שאני צריך עוד להוכיח את חיפוש האמת שלי...

ועדיין אני לא איבדתי את היכולת להתנגד לרע,

כי לחפש את האמת זה טוב מאד - אבל כשמגלים מה שקר - צריך להילחם בו.

 

למה חשבת שאני מסכים רעיונית?

ובכן....מטבחון
עבר עריכה על ידי מטבחון בתאריך כ"ח תשרי תשע"ג 14:43

אתה בעצמך כתבת שיש דברים שאנחנו כן מתנגדים להם- ערבים.

רק שאנחנו לדעתך מתרצים את עצמנו למה להם כן מתנגדים ולדברים אחרים לא.

אז אני חושב שההסתכלות הפוכה יש לנו דעות ועל פי הדעות אנחנו מחליטים למה אנחנו מתנגדים ולמה לא.

חבל להתאמץ בכוונה לדון לכף חובה.

אתה לא צריך להוכיח לא"א דברים על עצמך

ואתה גם לא צריך לנסות לטפול על אחרים דברים לא טובים.

 

 

 

שוב: אני לא בטוח שיש פה מחלוקת. זה רק עניין של 'טמפרטורה' את מה להדגיש ואת מה לומר בלי להדגיש.


 

אני ממש לא מתאמץ... אתה לא מכיר אותי...מוטיז

תאמין לי שהגעתי בגישה הכי חיובית שיש...

 

זו מציאות - איבדו את היכולת (מוטיבציה ודאי) להתנגד למשהו

ומתרצים את זה בנוסחאות מורכבות של אותו פלורליזם...

אז כנראה שאחרי הגישה הכי חיובית שלךמטבחון

יש גישה יותר חיובית.

יש אנשים שאכן אבדו את היכולת הזאת, וגם את המוטיבציה.

אבל אין שום סיבה להחליט שדווקא אלה שמתווכחים אתך כאן אבדו את היכולת.

זה שמתווכחים אתך זו ההוכחה שהם לא אבדו את הרצון והיכולת להתנגד למשהו.

תחשוב על זה.
 

שמע... יכול להיות שחשבתי לפני שכתבתי את זה?מוטיז

נוצר אצלי רושם כזה ואני בטוח שיש חבר'ה שלא רוצים להיכנס לויכוח - או לא רוצים  לעמוד בצד שלי בויכוח הקודם שהיה פה -  אבל מסכימים איתי בקשר לנקודה הזאת...

אני מניח שחשבתמטבחון

וזה מה שמפריע לי.

 

אם אחרי מחשבה אתה עדיין מאשים פה את האנשים במה שהאשמת,

אז אנחנו באמת חולקים אחד על השני, וזה לא סתם חוסר תשומת לב.

 

יכול להיות שיש עוד אנשים שחושבים כמוך,

וזה לא מפריע לי לחשוב את מה שאני חושב.

 

נדמה לי שכרגע כל אחד ממנו הציג את עמדתו,

לא יעזור שנחזור על אותם דברים שוב.

אם יש לך הוכחות לטענותיך, או טענות נוספות אתה מוזמן, ומקוה שיהיה לי עוד זמן לענות לך.

עגום... כנראה שנישאר חלוקים...מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ח תשרי תשע"ג 15:23

ולא, אני לא אבזבז עוד מזמנך היקר ואבקש ממך להחכים אותי ...

 

אם מעניין אותך בכל זאת להבין יותר טוב על מה אני מדבר עיין כאן:

 

/Forum/Forum.aspx/f394-2

 

לפעמים אפשר להאיר את עיני השני מבלי לפגוע בואיש ימיני

יש בחב"ד ת"ח ושמו הרב יחזקאל סופר הוא לא בעד המשיחיות שבחב"ד אז מה הוא יעשה? יבזה אותם בריש גלי? יעמוד ברחובות ויצעק נגדם? הוא עבד בצורה מאד יפה ונכונה, הוא הוציא ספר עם מקורות להסביר את סברתו. אם אתה בא עם מקורות מחז"ל להוכיח את טעותו של האחר, זה אחלה אבל סתם החלטת שהשני לא בסדר זה בעיה! אבל גם כאשר מתברר שהשני טועה, עליך לכבדו כאדם שנברא בצלם אלוקים. רבי יוחנן היה מקדים שלום לכל אדם וגם לנוכרי בשוק, ודאי שליהודי שוגה.

לפעמים אפשר באמת...מוטיז

נוכרי הוא לא מזיק, וגם לא כל יהודי טועה הוא מזיק,

צריך להילחם בכל דבר מזיק!

 

 

אכן. בכל דבר מזיק, לא בכל אדם מזיקאיש ימיני
באדם מזיק לא נלחמים?מוטיז
צריך להלחם בהיזק ולא באדם, ...11111

צריך להלחם בהיזק ולא באדם, לפעמים יהיה צורך להלחם בדבר המזיק בצורה שגם האדם יהיה ניזק, אבל זו לא מטרתנו.

אם נראלך שנגיע לאנשהו בויכוח הזה סבבהאיש ימיני

אבל אם לא , כמו שזה נראה אז בוא נשמור על קשירי ידידות ונעצור פה.

בשמחה, אתה התחלת מוטיז
חשבתי שזה יהיה ויכוח ענייני, אבל הגענו למבוי סתוםאיש ימיני

אני התחלתי ואני גם מסיים.חושף שיניים כל הישועות!

אם כבר אז אסיים במה שהורה רבינו האר"י הקדוש לומר בכל בוקר קודם התפילה

"הריני אוהב!!! את כל אחד מישראל כנפשי וכמאודי"!!!! 

הויכוח היה לגמרי ענייני!מוטיז

 

מסכים עם מוטי לחלוטין ומחזק את דבריו.בולס שקמים
לא נכנס כרגע אל מה צריך להתנגד ואל מה לא, אבל הרושם שנוצר, ובצדק, הוא שהציבור הדתי לאומי לא יצא כנגד שום דבר, יהא החמור ביותר.
תמיד יאמרו: עדיף כך מאשר יותר גרוע.
עדיף שיחולל יום כיפור באתר כיפה,
משיחולל יום כיפור באתר אחר.
אין קו אדום לשיטתם, בכל קבוצה יש קצת אמת, ומי אמר שאנחנו יודעים הכל? אולי השמאל צודק, וכו׳ וכו׳.

אגב, נטענה פה טענה שקרית לפיה יש היום כאלו שמוסיפים חומרות.
ובכן, ברובו המכריע של הציבור החרדי אפילו, אין כמעט שום חומרות באורח החיים הפשוטים, וכל מנהגיהם הם ע״פ פסיקת רבותיהם.
בדור שבו הכל מותר, לבוא ולומר
שיש בעיה של ׳חומרות׳ זה הרבה יותר מהזוי.
כפרה על הציבור החרדי!!!איש ימיני

יש דברים רבים שהם עיוותו ולא אכנס לזה עכשיו!!! אלא מה, הם פשוט רומסים את האחר ומתכבדים בקלונו (לא כולם חלילה!) ואח"כ באים להטיף לנו מוסר. בבקשה ממי שלא מכיר את הציבור הדת"ל מבפנים שלא יזלזל בו. חוצמיזה שזה שטויות שהציבור לא יוצא נגד מי שצריך לצאת נגדו. אלא שלשיטת החרדים צריך לצאת נגד כולם: חסידים נגד ליטאים, בעלז נגד חב"ד, תלמידי הרב שך נגד חבקו"ק עם הר"ת הידוע וכו' וכו' . עם כל המגרעות שאולי יש בציבור הדת"ל האהבה שיש ביניהם ואפילו כלפי מתנגדיהם היא מדהימה וזה הכי חשוב.

עצם זה שבני לאו לא מוקע, זוהי אות קלוןבולס שקמים
סליחה??? תקרא קצת מה אמר עליו מרן הרב שמואל אליהואיש ימיני

ואז תגיד אם הוא מוקע או לא, וחוצמיזה שזה ממש מצחיק כי בציבור החרדי יש כ"כ הרבה רבנים שהם אינשי דלא מעלי ולא מוקיעים אותם כי מפחדים מה יגיד הרב הזה ומה יגיב הרב הזה, מה יאמר הרב עובדיה בלווין ואיזה פשקעוויל יפורסם בשמו של ר' חיים קנייבסקי, אז זה ממש בדיחה!

כמו סרט לופdoni

כל ויכוח יהיה מישהו שיתחיל לדבר על רבנים.

תתווכחו על מה שבא לכם - תשאירו את הרבנים מחוץ לתמונה!

עזרה מחוכמת הדוסיםפצל"פ

אני כרגע עם בלנדסטון מידה 11

איפה אפשר למצוא רדבק במידות האלה בפחות מ400 שקל?

כמה זמן בערך רדבק באמת מחזיק?

ויש הבדל כלשהו במידות בין רדבק לבלנדסטון? לקנות גם ברדבק מידה 11?

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאוד
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
בעיקר עייף יותרבחור עצוב
שכח לישון צהרייםבנות רבות עלי
..הרמוניה

ב"ה לא חוויתי מקרוב ואני יודעת שאי אפשר להשוות את העוצמה וההשפעה לעומת מישהו שכן, אבל זה כן הוביל לחשבון נפש והוציא אותי משאננות. ברור שהשתניתי. מעבר לזה, בעקבות ה7.10 התבררו לי כל מיני סוגיות כמו היחס לכלל ופרט בעם ישראל (חטופים), שירות- עד כמה, היחס שלי לגיוס בנפרד ולקריאות לגיוס חרדים בנפרד. עד כמה אני מעורבת במה שהעם עובר, כמה אכפת לי ומה אני עושה עם זה. היחס שלי לשמועות קשות וסיפורי זוועה- איך אני מתמודדת עם זה, איך אני מתמודדת עם אנשים סביבי שרואים את זה אחרת ממני ורוצים לשתף אותי... נגיד אני נמנעת מלשמוע סיפורי זוועה, ואני לא אוהבת להגיב בזעזוע ולשקוע בזה אבל מה לעשות כשמישהו שכן בוחר לשמוע בא לפרוק אצלי תזעזוע שלו (בדרך קבע). וגם היה מדהים לראות את ההתעוררות של הזהות היהודית בעם.

תודה על זהזיויק
👍הרמוניהאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

מניסיון של הרבה תקופות כאלהעשב לימוןאחרונה

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

 

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

 

בהצלחה ושיעבור מתישהו

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

מוזמן לבקר בפורומים הנזכרים.אלה פורומים ברמה גבוההפתית שלג
רמה למדנית גבוההנקדימון
לא מנבאת רמה רוחנית גבוהה.


אני מכיר קצת את הפורומים שם, במיוחד את עצכ"ח הידועה. הלמדנות והחריפות אכן רמה גבוהה, היתר לא תמיד.

לא מכיר. מחיפוש בגוגל זה נשמע לי משהו אחר לגמריפתית שלגאחרונה
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולד
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
אני חושב שלתלמידי חכמים שעוסקים בכל רחבי התורהפתית שלג

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

ייתכןרוצה להשתחרר

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

באיזה מובן?נקדימון
באווירהרוצה להשתחרר

וגם בתוכן. זה כמו להיכנס לבני ברק. גם אם יקבלו אותך יפה, אתה אורח. כתבת שאתה מכיר את הפורומים. לא הרגשת כך?

צורת החשיבה, המקורות, די הכול. לרוב המנהלים מכבדים את תופשי התורה אצלנו, אבל עדיין הם בעלי הבית.

דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

אולי יעניין אותך