הרהורים על סובלנותthinker

בעקבות דברים שנאמרו כאן.

הרהורים שלי, ועל עצמי בלבד.

 

לא בחרתי בסובלנות, היא נכפתה עלי.

ומי כפתה עלי כל זאת? האמת, היא זו שכפתה! וגם אותה לא יכולתי לבחור, היא פשוט טופחת על הפנים.

וככל שנחשפים יותר אל האמת, מגלים יותר את חולשתה-

המורכבות.

וכך, כגודל הידיעה, כן גודל ההכלה.

הרי זה בוער בך: הם לא מקשקשים, יש להם על מה לסמוך, ומי אני שאבטלם כך בהינף יד?

 

ומאידך גיסא, כשמכירים את טענת האחר רק בצורה שטחית, קל מאוד לבקר, ולזלזל, כאילו מדובר בילד האומר מהרהורי ליבו, ולא בתפיסת עולם.

הפשרנות האמיתית- היא הסגירות והנחרצות, חסרון של אומץ לחפש אחר אמת בלתי מתפשרת, מתבטא בסגירות והסתרה, בהתעלמות!

ואם תאמר, כמחנך, הרי אין הפתיחות מתאימה לכולם, אומר לך, שבעולמנו אין הסגירות וההסתרה אפשריות כלל וכלל, הכל נגיש בלחיצת כפתור. וכשהדעות האחרות אינן מגיעות באופן מרופד על ידי המחנך, אלא בהתנגשות שאין לגלותה לאיש- פגיעתן רעה!

 

קרא לזה סובלנות, קרא לזה פלורליזם, לא בחרתי בזה! זה נכפה עלי.

 

[הלא כשם שפרצופיהן שונים, כך דעותיהן שונות (כאן נפרש דעת במובן 'דעה', אם כי אין זה הכרחי), ואם כן או שכולם טועים באופן חלקי, או שכולם חוץ מאחד טועים באופן חלקי, לא נמצא שניים שהאמת כולה אצלם.]

 

יותר מידי הרהורים על סובלנות...מוטיז

כמו שאמרתי, איבדו את היכולת לדחות רע.

בדיוק להיפך.rivka501

 

חוסר סובלנות הוא הגורם ליצירת הרע.

 

"מהי איפוא שנאת חינם? מהלך נפשי המביא את האדם לשלול כל מה שאינו דומה לו." (הרב שלמה אבינר)

אנשים נאיבים...מוטיז

לא מצחיק.

מוטי, שכחתי לבקש ממך לא להגיב לשרשור הזה..thinker

לא מכעס או משו..

אני פשוט רוצה לשמור עליו שלא יתדרדר..

צר לי אבל הדברים שכתבת כוונו אלי...מוטיז

וכולם יודעים את זה, מותר לי לענות.

יש סובלנות ויש סובלנות..יעל מהדרום

לק"י

 

אני לא כ"כ סובלנית כלפי דברים שפוגעים בי קשות (לדוגמא: סובלנות כלפי ערבים- בסופו של דבר אנחנו סופגים את זה).

 

אבל אם מדובר בדעות אחרות, שלא פוגעות בי או שלפחות לא אמורות לפגוע בי- מה לעשות?! גם אם מתחשק לי לקטול אותם ולהפוך את כל האנשים שיחשבו כמוני (וזה היה לי הרבה יותר נוח), אני חייבת לקבל (או להקשיב) גם את הדעות שלהם.

אני ממש לא חייבת להסכים, אבל גם אין לי אפשרות לבטל את דעתם. ביננו, כנראה שגם הם בטוחים שהם הצודקים ואני הטועה..

 

ועוד משו: החיים לימדו אותי שגם אם ניתקלתי במישו שעושה רע מאוד (לפחות לפי דעתי והבנתי)- לפעמים יש מצב שאם אני אתנגד לו, אביע את דעתי האמיתית וכו'- זה רק ידרדר יותר את המצב, ואותו בנאדם יעשה "דוקא", יפסיק להקשיב ורק יכעס עוד יותר.

אז הפתרון הוא- להקשיב, להמהם משו בתשובה, ולנסות לדחוף לכיוון ההפוך בזהירות וברמז (לא בצורה גלויה).

למדתי שלא תמיד אפשר להשליט את דעתך גם על האחרים (גם את האחר פוגע בעצמו בדרך שלו..)- לאותו "אחר" גם יש דיעה, והוא חושב שאתה הוא זה שטועה..

 

הלוואי שנזכה לחיות יחד בסובלנות אמיתית, כזאת שנהנה ממנה ושלא תגרום לנו לסבל מיותר!

הלואי... נשמע חלומי...מוטיז

הצד השווה בכולם - כולם הגיעו בהרהוריהם למסקנא אחת - לא דוחים כלום.

אני יודעת שאין מצב כזה..יעל מהדרום

לק"י

 

לפחות לא אצלי, שמתקשה לעיתים לשמוע דעות אחרות.

 

אבל אני יודעת שיש לי בעיה..

סובלנות אינה להסכים עם האחר, אלא להבין את האחר.11111
נשמע משפט של איזה איש ממש ממש חכם...מוטיז

ומה קורה כשמבינים שהאחר המדובר הוא רע או חולה נפש?

ברוב מוחלט של המקרים - סימן שלא הבנת את האחר.11111

ברוב מוחלט של המקרים - סימן שלא הבנת את האחר.

שים לב, ש"הבנת האחר" אינה מחייבת אותך להמנע מפעילות שאתה צריך לעשות על מנת להגן על עצמך.

 

ראה עצמך בתור השני - ללא דעותיך העצמיות.

האם, בהגיעך לאותה נקודת החלטה שמכעיסה אותך לא היתה לך את האפשרות לחשוב, שמה שהוא בחר והכעיס אותך - היה נכון?

 

 

*פיסוק והדגשה קיש חצילים

אני מתקשה להבין את החלק השני של דבריךמוטיז

ולחלק הראשון: למה? יש הרבה מטורפים בעולם והמון המון רע!! לא?

סליחה???איש ימיני

אם יכולת לדחות רע כוונתה להשפיל כל מי שלא נראה בעיניי בסדר ולבזות אותו בזלזול ובגאוה אשרי שאינני כזה! מה שאינך מבין זה שלדחות רע צריך לעשות זאת בענווה גדולה! וכבר אמרו חכמינו שבימינו אין מי שיודע אפילו למחות כראוי במי שצריך למחות ואתה רוצה לבטל אותו???

לפעמים זלזול זו הדרך היחידה להילחם ולהשפיע...מוטיז

אגב, אני ממש לא אוהב את הזלזול שלך בפלסטיניים...  ו...שמעתי שגם בנצרות אתה מזלזל, זה נכון?המום

פשששש אתה ממש גורם לי לצחוק!!!איש ימיני

יהודי זה יהודי. במקום לצאת נגדו תשפיע עליו לטובה! כמה מחלוקות היו בין ת"ח בעבר שכיום ספריהם שוכנים זה לצד זה . ידוע הסיפור שכחלה היעב"ץ ונכנסו תלמידיו לבקרו הוא אמר להם שבא לקבל את פניו רבי יהונתן אייבשיץ  שכבר נסתלק לבית עולמו (שניהם היו במחלוקת חריפה) התלמידים היו בשוק וקלטו שבסופו של דבר שני הרבנים יהיו יחד בג"ע ומי שיסבול מהריב הזה אלו התלמידים שהכניסו ראשם במחלוקת הזו.

ועוד סיפור קטן אחד מהאנשים הקרובים למרן הראי"ה קוק זצוק"ל נכנס פעם לבית הרב וראה כי על קיר ביתו תלויות זו לצד זו תמונותיהם של הגר"א ובעל התניא, "אני רואה שהרב עשה שלום בין שני הצדיקים הללו"- אמר המקורב, ענה לו הרב "שני צדיקים אלו לא תלויים יחד על קירות ביתי בלבד, אלא חקוקים הם תמיד על קירות ליבי".

אז אם נבוא ונפסול כ"א מה יצא לנו מיזה??????????? רק רע!!!

צודק!!!מוטיז

וגם זה שנלחמו בצדוקים - פשוט טעות פטאלית

תחשוב כמה יפה היה יכול להיות לו הספרים שלהם היו מונחיםליד הספרים שלנו...

ממש עצוב לחשוב על זה...

 

אם נפסול את הרע יצא מזה רק טוב!

אז כל מי שלא נראה בעיניך תהפוך אותו לצדוקי?!איש ימיני

תגיב עניינית, כי אם לא אין טעם לויכוח!חצי חיוך

פשוט ניסיתי להמחיש גם לך במה אתה לא צודק...מוטיז

ברור שאשמח להשפיע לטובה על כל יהודי, אבל יותר חשוב עוד קודם - לשמור על האחרים שלא ינזקו ממנו.

ממה נפשך אם האחר הוא רע מה הרווחתיאיש ימיני

שזלזלתי בו? ואם טעיתי והוא בסדר אז רק אסבול מיזה, חשוב על זה מוטי!

על זה כבר עניתי...מוטיז

אתה מזלזל בו - אתה הופך אותו ללא לגיטימי - אתה מחליש אותו - אתה מחליש את הרע.

תראה תתגובה שלפניאיש ימיני
מוטי אני זז כרגע אין לי בעיה לדון על הנושאאיש ימיני

מאוחר יותר, סוריקורץ

סובלנות - כןמטבחון

פלורליזם לא.

הסובלנות מכירה בכך שיש אמת אחת רק שהיא מנסה לראות את האמת בשלמות, וללמוד מכל אדם עוד נקודת אמת. הסובלנות היא חיפוש מתמיד של האמת.

לעומתה הפלורליזם הוא בריחה מחיפוש האמת. הפלורליזם הוא אולי כלי להרגעת רוחות אבל לא להגעה אל השלמות.

הפלורליזם הוא הכרזה על ספקנות נצחית.

 

ולמוטי  ז

הסובלנות אמנם קצת מקשה על דחיית הרע כי היא דורשת בירור בכל מקום, ומציאת הטוב בכל דבר, לפני שזורקים את הקליפות.

אבל לולי הסובלנות לא נוכל לקרב את הטוב.

 

 

 

אני מניח שבשביל הרבה אנשים פה אני מדבר בקודים.

אבל אחרי כל כך הרבה דיונים מתפלספים עם קיש חצילים ועוד אנשים, קשה לי לכתוב את זה בצורה מובנת יותר, כי אני רוצה לדייק.

אני מניח שגם מה שכתבתי לא מדויק לחלוטין אבל נדמה לי שהוא קרוב למדויק.

אם למישהו יש כח לכתוב את זה בשפה יותר ברורה אני אשמח.

אתה בכלל יודע על מה הוא מדבר?מוטיז

אני מתכוון - במה שכתבת לי.

 

(אגב, יש כבר עודף בפילוסופים ואמנים...)

חושב שכןמטבחון

כי קראתי את ההודעה שלו ואפילו פעמים.

 

אין לי מושג בעקבות איזה נושא ספיציפי זה עלה, אבל הדיון פה כרגע הוא על העקרונות, אז לא כל כך איכפת לי בעקבות מה זה עלה.

 

אז אני שואל גם אותך,מוטיז

מה החלטתם, בשיחות עם קיש,

מה קורה כשמגלים שהאחר המדובר הוא רע או חולה נפש?

מקווה שהבנתי את השאלהמטבחון

כשהאחר הוא חולה נפש עדיין יש לי מה ללמוד ממנו, כולנו חולי נפש באיזה שהוא אופן (עיין ברמב"ם פרק א' משמונה פרקים).

אם הקב"ה יצר אותו יש לי ללמוד ממנו משהו.

ייתכן שהוא ידבר שטויות אבל גם זה צריך ללמד אותי משהו.

לכל דבר בעולם יש שליחות ואם נתקלתי בו, כנראה שה' שלח אותו אלי בהשגחה פרטית כדי שאוכל ללמוד ממנו.

 

אותו הדבר לגבי אדם רע.

אלא ש....

כשהמדובר ברע צריך הרבה הרבה יותר זהירות.

ולכן ישנם הרבה הדרכות של חז"ל כיצד להתרחק מן הרע.

כמובן את הרע עצמו ודאי שיש למגר לחלוטין, רק צריך לזכור שחובה עלינו להפריד בין הרע ובין הטוב.

לעתים הטוב סבוך ברע, ומחובר בצורה שלא ניתנת לניתוק. לכן נצטרך בצורה זמנית להרחיק מעלינו גם את הטוב כדי שלא נדבק ברע. (לדוגמא: 1.להרוג אוכלוסיה אזרחית שמעורבים בה מחבלים, 2.ללכת אל קיצוניות אחת כדי להגיע בסוף לאיזון (שוב שמונה פרקים להרמב"ם)

 

הרוע המוחלט:  עמלק. אתו אנחנו לא מתווכחים צריך להשמיד וזהו.

כי ככה התורה הדריכה אותנו וזו האמת המוחלטת.

 

(דע לך שאפילו על עמלק נאמר בחז"ל ש"תמחה את זכר עמלק מתחת השמים", דווקא מתחת השמים, אבל מעל השמים יש להם מקום!- קשה לתפוס את זה.)

 

מקוה שעניתי לשאלה ששאלת.

 

אם יש שלב שבו אתה מסכים שצריך לדחות רעמוטיז

אז לא נראה לי שאנחנו מתווכחים.

אם אתה חושב שאתה מסכים אתימטבחון

אז כנראה שאתה מסכים עם כמעט כל אחד מאלה שכתבו פה.

(אני מתלבט האם thinker  חושב כמוני)

אני חושב שברוב הויכוחים שלנו היינו מסכימים בסוף אם באמת היינו מקשיבים אחד לשני.

אני חושב שעיקר ההבדל ביננו הוא, איזה חלק אנחנו בוחרים להדגיש - מה הכלל, ומה היוצא דופן.

 

הממ... לאמוטיז

ההבדל בינינו הוא שאני יודע בעקבות מה נפתח השרור הזה 

ואתה כנראה לא.

אתה רק חושב שאתה יודע..thinker
המממ...מוטיז

טעיתי? תקן אותי, בעקבות מה הוא נפתח?

מוטי עזובפריסבי
גם אם כן, מה זה ייתן?
חושב כמוךthinker

פלורליזם מוחלט כמו שהצגת הוא בהחלט בעייתי..

ספקנות נצחית היא בעייתית..

אבל

הספק כשלעצמו לעולם ישאר. החתירה אחר האמת לא רק משכללת את האמת, היא גם נוטעת בה ספקות, ומשאירה אותך עם הכרעה 'על פי רוב' ולא הכרעה מוחלטת. אך זו עדיין הכרעה.

וכשהמצב כזה, קשה שלא להיות מעט פלורליסט, לא מתוך יאוש מוחלט מן האמת, אלא מתוך אפשרות הטעות.

זו עמדה נפשית.. לא אידאולוגית.

אוכלוסיה אזרחית כזו היא ממש איננה ׳טוב׳.בולס שקמים
רובה ככולה שואפת להשמדתנו.
אולי היא טובה ביחס ליודו-קויזלינגים
מהשמאל, אך ודאי איננה ׳טוב׳.
כתבת ברור ויפה!כמו צמח בר
לא הבנתי...מוטיז
מכוון למטבחון.כמו צמח בר

הוא חושב שמה שהוא כתב לא ברור

^^^^^^יעלי_א
עבר עריכה על ידי יעל_א בתאריך כ"ח תשרי תשע"ג 13:32

מזכיר לי ששמעתי על הרב קוק שהיה רב גוני בנפש וחד גוני ברוח.

הסבר: זה בדיוק נקרא סובלנות. אתה מכיל עמדות אחרות, אבל אתה מאוד ברור בדרך שלך. ומבחינתך היא האמת.

לכל המגיבים פה..מוטיז

לאלה שהשתתפו בשיחות פילוסופיה עם קיש ולאלו שלא:

 

אתם ממש כמו השמאל בעניין התקיפה באיראן,

הכל נשמע טוב ויפה, יש זמן ולא צריך לתקוף...

השאלה היא האם בשלב כל שהו כן תחליטו לתקוף?

אף אחד לא מוכן לומר שבשלב מסויים אין ספק שצריך לתקוף -מה שמוכיח שהנושא הוא לא הזמן אלא התנגדות עקרונית להגנה על עצמנו.

 

אותו דבר פה, הכל נחמד ומקסים - אבל יש איזשהו שלב שבו אתם כן תוקפים משהו? שאתם כן מכריזים על משהו שהוא רע?

 

כולם פה פלורליסטים, רק שאצלם זה מורכב יותר, כי ערבים הם מוכרחים לשנוא...

אז יש כל מיני נוסחאות שמסבירות הכל... אל דאגה... יש "הרהורים על סובלנות"...

 

בכינות - לאטמה צריכה לכתוב משהו על ה"הרהורים" האלה...

אותו דבר כאן

כשמדובר במשו שפוגע בי-יעל מהדרום

לק"י

 

ואני לא יכולה פשוט להתרחק ממנו כדי לשמור על עצמי. נגיד כשמדובר בפגיעה פיזית..- אז יש לי סיבה לתקוף!

 

כשמדובר בדרך חיים, פילוסופיה וכו'- רוב הסיכויים שויכוחים לא יועילו וכל אחד ישאר בדעתו, אז או שאני אתרחק מויכוחים או שאני לא אתחבר עם אנשים ששונים ממני בצורה מהותית (וזאת אולי שריטה שלי, אבל קשה לי עם דעות שונות מהותית..).

יש פגיעות שאינן פיזיות...מוטיז

יש שיטות ששמות להן למטרה להשפיע ולצרף אליהן כמה שיותר,

בהתנגדות אליהן אנחנו מורידים מהלגיטימציה שלהן - כך שעל הבן שלי ושלך הן לא ישפיעו.

השאלה האם השיטות האלה כ"כ נוראיות?!יעל מהדרום

לק"י

 

אם כן, אז חינוך טוב אמור למנוע מהילד להצטרף אליהן..

 

אבל,

יש מקרים שבם כל החינוך שבעולם והאהבה לילד לא יעזרו! ועלינו להפנים את זה, שלא הכל תחת שליטתינו.

מה קורה עם ילד שהדרדר לסמים?! לא תמיד ההורים אשמים בעניין, ולא תמיד הם יצליחו למנוע ממנו לעשות את זה.

נכון, הם צריכים להשתדל ולעשות הכל בשבילו- אבל בסופו של דבר, הם לא "הוא" והם גם לא הקב"ה.

 

מלבד זאת, שכסאח הרבה פעמים גורם לילד להתנגד דוקא..

תחשוב על זה: אתה בטח מכיר בני נוער, שכל מה שההורים שלהם יאמרו להם- הם יעשו ההיפך.

ולכן, גם כשמדובר בדברים רעים צריך לפעול בחוכמה, ולא תמיד להתנגח ישירות בעניין.

ברור שצריך להתנהל בחכמה...מוטיז

חבל על הזמן... את לא מתווכחת איתי... או לפחות - לא מעלה את הנקודה האמיתית שבה את מתווכחת איתי.

התנגדות מוחלטת לשיטה יכולה להועיל,11111

התנגדות מוחלטת לשיטה יכולה להועיל, עד שאחד מהאלה שניסית להגן עליהם פתאום מגלה:

"הי יש פה משהו שהוא טוב!, והם תמיד אמרו לי שכל זה הוא רע! כנראה שהיכן שהייתי הדרך היא לא האמת."

צודק, תן לילד שלך חיבור חופשי לאינטרנט!מוטיז

הרי אם נחסום פורנוגפיה - יום אחד הוא ימרוד בנו.

לא צריך להיסחף..יעל מהדרום

לק"י

 

בעיקר בנוגע לילדים קטנים- אותם תפקידנו כהורים לחנך.

אבל כשהם גדלים חשוב להסביר להם מה הבעייתיות (ולא רק למנוע את מה שאסור ומזיק). כשילד מבין- יותר קל לו לעשות..

 

 

מה שכן, צריך להזהר ולא להוסיף על ההלכה- עוד גדרות, שגורמות לילד דוקא לעשות.

אני פשוט שונאת שמוסיפים וממציאים עוד דברים על ההלכה הקימת, חונקים את הילדים- ובסוף לא מבינים למה הילדים עושים הפוך לגמרי בסוף!! (יש הלכה והיא המחייבת! ואולי זה באמת המדד שלנו לבדוק מה טוב ומה רע..).

שומע...מוטיז

לילד שלי בכ"א... לא יהיה אינטרנט פתוח!

 

נו, אז את לא מתווכחת איתי...מוטיז

את גם מסכימה שיש דברים שצריך למנוע מהילד - כשעדיין אין לו יכולת לשפוט בעצמו...

בכל אופן זה סטה מהנושא.

זאת היתה תשובה לשאלה הספציפית של 11111

פרקטיקה לגבי חינוך ילדים ואינטרנט מחשבים - זה ד...11111

פרקטיקה לגבי חינוך ילדים ואינטרנט מחשבים - זה דבר שאני עוד חושב עליו, ודאי שאני לא אציג לו את האינטרנט כמקום רע לחלוטין.

 

אם תציג מיניות כדבר רע לחלוטין - תזיק לילדך - ודאי.

תגיד, יש בדברים תשובה או שאלה על מה שכתבתי??מוטיז

תבדוק שוב בבקשה.

 

יש תשובה לדברים שכתבת, יותר מאשר היה במה שכתבת ...11111

יש תשובה לדברים שכתבת, יותר מאשר היה במה שכתבת תשובה לדברים שאני כתבתי.

אופס, טעיתי,מוטיז

אז תסביר... מה ענית?

 

כי אני לא חושב שכתבתי שם שאחנך אותו שאינטרנט זה רע...

וגם לא נראה לי שכתבתי שאחנך לכך שמיניות היא רעה...

 

אז איך זה קשור?

אני כתבתי שהצגה כרע מוחלט עלולה להזיק כי המחונך...11111

אני כתבתי שהצגה כרע מוחלט עלולה להזיק כי המחונך (או הפחות מחונך) בסוף עלול לגלות שעבדת עליו וזה לא רע מוחלט אלא יש בזה טוב מסויים ועלול לחשוב שכדאי ללכת לשם כי שם הוא ראה טוב ואצלך הוא ראה ששיקרת כי הרי טענת שזה רע מוחלט.

 

אתה בתגובה הגבת את התגובה הזו, שממנה הבנתי תשובה לא ממש עניינית למה שכתבתי,

כבר ציינתי במקום אחר בשירשור זה שאתה לא צריך להמנע מפעילות הגנתית עקב זה שאתה מבין את מקור המתקפה.

 

בתגובה הגבתי על אותו משקל, דבר ראשון לגבי אינטרנט חופשי - שאיני יודע עדיין פרקטית מה אעשה לגבי ילדי (ודאי לי שבשלב ראשון אני לא אתן לו לגלוש באינטרנט כמו שלא אתן לו ללכת לבד בשוק, השאלה מה הלאה ואיך),

ובמקום להתייחס לפרונוגרפיה שהכנסת בלי הקשר - וגם אתה וגם אני שוללים באופן מוחלט את הגישה אליה, התייחסתי למיניות (שנמצאת גם בתוך פרונוגרפיה לצערנו) שהיא דבר שיש המציגים כרע מוחלט וגורמים עקב כך נזקים.

 

משום מה נראה שהחלטת שדבר שאני סובר שיש בו נקודת טוב אני יגיש אותו לילדי כמו שהוא,

אין זה כך, גם מאכל שרובו המוחלט טוב אקלף לילדי את קליפתו שהיא רעה בשביל ילד,

ובדברים שברובם אינם טובים אך מכילים טוב לא תמיד אחשוב שאני צריך להתקרב אליהם למרות שאני יודע שיש בהם טוב,

לא תמיד אני יודע איך להוציא ממנו את הטוב בשבילי.

 

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי פחות או יותר.

בלי קשר לאם אני מסכים או לא מסכים...מוטיזאחרונה

אני מתנצל על הניסוח העוקצני... לא ברור מה נפל עלי.

כ״כ בא להקיא ממשפטי פורום כיפה הללו.בולס שקמים
בתגובה ל-11111:
אצלם מועדונים, סמים וגילוי עריות, בגידות, התמכרויות, הליכה בעירום ושחייה מעורבת אינם היזק. אבל חינוך מינימאלי לצניעות
הוא ׳היזק׳.
הגוי הכי שפל הוא בעל מוח ישר יותר מהם.
אתה מוזמן לעשות זאת, אך אתה טועה בכתובת.11111

אצל מי?

חינוך לצניעות אסור שיציג את המיניות כרוע מוחלט, וודאי שהחינוך הזה חשוב מאוד.

 

וסתם אם זה מעניין אותך, איני גולש ואף פעם לא הייתי גולש של קבע בכיפה, וודאי שלא בפורומי דעות שלה.

כלומר:מטבחון

מבחינה רעיונית אתה מסכים.

 

אתה רק שואל איך אנחנו מסתדרים בסופו של דבר בפרקטיקה.

 

זה יהיה קצת מצחיק לענות על זה כי הפרקטיקה של העניין מגיעה באין סוף דוגמאות שונות.

 

אני מקווה מאד שאנחנו לא מסבירים איך אנחנו מסתדרים עם מה שבא לנו,

אלא מסדרים את עצמנו לפי מה שאנחנו חושבים שנכון.

 

 

שאלת האם אנחנו בסוף כן תוקפים משהו.

אישית אני מרגיש שאני לא עושה מספיק, אבל למרות זאת אני נחשב בחברה שבה אני נמצא לאחד הפנאטים.

 

 

להיפך!מוטיז

דעתי היא שהמגיבים כאן בעצם מתנגדים עקרונית לתקיפה ולהתנגדות למשהו

הם רק מסווים את זה בחיפוש תמידי אחר האמת.

 

אתה מבין... אני לא חושב שאני צריך עוד להוכיח את חיפוש האמת שלי...

ועדיין אני לא איבדתי את היכולת להתנגד לרע,

כי לחפש את האמת זה טוב מאד - אבל כשמגלים מה שקר - צריך להילחם בו.

 

למה חשבת שאני מסכים רעיונית?

ובכן....מטבחון
עבר עריכה על ידי מטבחון בתאריך כ"ח תשרי תשע"ג 14:43

אתה בעצמך כתבת שיש דברים שאנחנו כן מתנגדים להם- ערבים.

רק שאנחנו לדעתך מתרצים את עצמנו למה להם כן מתנגדים ולדברים אחרים לא.

אז אני חושב שההסתכלות הפוכה יש לנו דעות ועל פי הדעות אנחנו מחליטים למה אנחנו מתנגדים ולמה לא.

חבל להתאמץ בכוונה לדון לכף חובה.

אתה לא צריך להוכיח לא"א דברים על עצמך

ואתה גם לא צריך לנסות לטפול על אחרים דברים לא טובים.

 

 

 

שוב: אני לא בטוח שיש פה מחלוקת. זה רק עניין של 'טמפרטורה' את מה להדגיש ואת מה לומר בלי להדגיש.


 

אני ממש לא מתאמץ... אתה לא מכיר אותי...מוטיז

תאמין לי שהגעתי בגישה הכי חיובית שיש...

 

זו מציאות - איבדו את היכולת (מוטיבציה ודאי) להתנגד למשהו

ומתרצים את זה בנוסחאות מורכבות של אותו פלורליזם...

אז כנראה שאחרי הגישה הכי חיובית שלךמטבחון

יש גישה יותר חיובית.

יש אנשים שאכן אבדו את היכולת הזאת, וגם את המוטיבציה.

אבל אין שום סיבה להחליט שדווקא אלה שמתווכחים אתך כאן אבדו את היכולת.

זה שמתווכחים אתך זו ההוכחה שהם לא אבדו את הרצון והיכולת להתנגד למשהו.

תחשוב על זה.
 

שמע... יכול להיות שחשבתי לפני שכתבתי את זה?מוטיז

נוצר אצלי רושם כזה ואני בטוח שיש חבר'ה שלא רוצים להיכנס לויכוח - או לא רוצים  לעמוד בצד שלי בויכוח הקודם שהיה פה -  אבל מסכימים איתי בקשר לנקודה הזאת...

אני מניח שחשבתמטבחון

וזה מה שמפריע לי.

 

אם אחרי מחשבה אתה עדיין מאשים פה את האנשים במה שהאשמת,

אז אנחנו באמת חולקים אחד על השני, וזה לא סתם חוסר תשומת לב.

 

יכול להיות שיש עוד אנשים שחושבים כמוך,

וזה לא מפריע לי לחשוב את מה שאני חושב.

 

נדמה לי שכרגע כל אחד ממנו הציג את עמדתו,

לא יעזור שנחזור על אותם דברים שוב.

אם יש לך הוכחות לטענותיך, או טענות נוספות אתה מוזמן, ומקוה שיהיה לי עוד זמן לענות לך.

עגום... כנראה שנישאר חלוקים...מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ח תשרי תשע"ג 15:23

ולא, אני לא אבזבז עוד מזמנך היקר ואבקש ממך להחכים אותי ...

 

אם מעניין אותך בכל זאת להבין יותר טוב על מה אני מדבר עיין כאן:

 

/Forum/Forum.aspx/f394-2

 

לפעמים אפשר להאיר את עיני השני מבלי לפגוע בואיש ימיני

יש בחב"ד ת"ח ושמו הרב יחזקאל סופר הוא לא בעד המשיחיות שבחב"ד אז מה הוא יעשה? יבזה אותם בריש גלי? יעמוד ברחובות ויצעק נגדם? הוא עבד בצורה מאד יפה ונכונה, הוא הוציא ספר עם מקורות להסביר את סברתו. אם אתה בא עם מקורות מחז"ל להוכיח את טעותו של האחר, זה אחלה אבל סתם החלטת שהשני לא בסדר זה בעיה! אבל גם כאשר מתברר שהשני טועה, עליך לכבדו כאדם שנברא בצלם אלוקים. רבי יוחנן היה מקדים שלום לכל אדם וגם לנוכרי בשוק, ודאי שליהודי שוגה.

לפעמים אפשר באמת...מוטיז

נוכרי הוא לא מזיק, וגם לא כל יהודי טועה הוא מזיק,

צריך להילחם בכל דבר מזיק!

 

 

אכן. בכל דבר מזיק, לא בכל אדם מזיקאיש ימיני
באדם מזיק לא נלחמים?מוטיז
צריך להלחם בהיזק ולא באדם, ...11111

צריך להלחם בהיזק ולא באדם, לפעמים יהיה צורך להלחם בדבר המזיק בצורה שגם האדם יהיה ניזק, אבל זו לא מטרתנו.

אם נראלך שנגיע לאנשהו בויכוח הזה סבבהאיש ימיני

אבל אם לא , כמו שזה נראה אז בוא נשמור על קשירי ידידות ונעצור פה.

בשמחה, אתה התחלת מוטיז
חשבתי שזה יהיה ויכוח ענייני, אבל הגענו למבוי סתוםאיש ימיני

אני התחלתי ואני גם מסיים.חושף שיניים כל הישועות!

אם כבר אז אסיים במה שהורה רבינו האר"י הקדוש לומר בכל בוקר קודם התפילה

"הריני אוהב!!! את כל אחד מישראל כנפשי וכמאודי"!!!! 

הויכוח היה לגמרי ענייני!מוטיז

 

מסכים עם מוטי לחלוטין ומחזק את דבריו.בולס שקמים
לא נכנס כרגע אל מה צריך להתנגד ואל מה לא, אבל הרושם שנוצר, ובצדק, הוא שהציבור הדתי לאומי לא יצא כנגד שום דבר, יהא החמור ביותר.
תמיד יאמרו: עדיף כך מאשר יותר גרוע.
עדיף שיחולל יום כיפור באתר כיפה,
משיחולל יום כיפור באתר אחר.
אין קו אדום לשיטתם, בכל קבוצה יש קצת אמת, ומי אמר שאנחנו יודעים הכל? אולי השמאל צודק, וכו׳ וכו׳.

אגב, נטענה פה טענה שקרית לפיה יש היום כאלו שמוסיפים חומרות.
ובכן, ברובו המכריע של הציבור החרדי אפילו, אין כמעט שום חומרות באורח החיים הפשוטים, וכל מנהגיהם הם ע״פ פסיקת רבותיהם.
בדור שבו הכל מותר, לבוא ולומר
שיש בעיה של ׳חומרות׳ זה הרבה יותר מהזוי.
כפרה על הציבור החרדי!!!איש ימיני

יש דברים רבים שהם עיוותו ולא אכנס לזה עכשיו!!! אלא מה, הם פשוט רומסים את האחר ומתכבדים בקלונו (לא כולם חלילה!) ואח"כ באים להטיף לנו מוסר. בבקשה ממי שלא מכיר את הציבור הדת"ל מבפנים שלא יזלזל בו. חוצמיזה שזה שטויות שהציבור לא יוצא נגד מי שצריך לצאת נגדו. אלא שלשיטת החרדים צריך לצאת נגד כולם: חסידים נגד ליטאים, בעלז נגד חב"ד, תלמידי הרב שך נגד חבקו"ק עם הר"ת הידוע וכו' וכו' . עם כל המגרעות שאולי יש בציבור הדת"ל האהבה שיש ביניהם ואפילו כלפי מתנגדיהם היא מדהימה וזה הכי חשוב.

עצם זה שבני לאו לא מוקע, זוהי אות קלוןבולס שקמים
סליחה??? תקרא קצת מה אמר עליו מרן הרב שמואל אליהואיש ימיני

ואז תגיד אם הוא מוקע או לא, וחוצמיזה שזה ממש מצחיק כי בציבור החרדי יש כ"כ הרבה רבנים שהם אינשי דלא מעלי ולא מוקיעים אותם כי מפחדים מה יגיד הרב הזה ומה יגיב הרב הזה, מה יאמר הרב עובדיה בלווין ואיזה פשקעוויל יפורסם בשמו של ר' חיים קנייבסקי, אז זה ממש בדיחה!

כמו סרט לופdoni

כל ויכוח יהיה מישהו שיתחיל לדבר על רבנים.

תתווכחו על מה שבא לכם - תשאירו את הרבנים מחוץ לתמונה!

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

למה לא? ואני לא רואה עצמי כאדם שטחי......נחלת

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1אחרונה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

רכבי שטח זה עסק יקרנפשי תערוגאחרונה

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונג

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

כנראה בלילה באזור שערי הר הבית והכותל,ל המשוגע היחידי

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

פעם פעםמשה

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

עדיין הולכים לכותל? הכנה לטו באב4ne1

הפסנתרןכְּקֶדֶם

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

לא בוכים על חלב שנשפך 🫗 ("על החורבן הפרטי שלי")פ.א.
אנימה

גמרת לבכות?

אני ראיתי אתחתול זמני

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

זה משהו דוקומנטרי?נחלת

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

דוקומנטריחתול זמני

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

מה הכוונה סרט צילמו את מה שראו?נחלת

קצת לא נשמע טוב ליצור סרט כשהזוועות עדיין בשטח.... של מי הרעיון הזה?

אגב, בקיבוץ יד מרדכי או לוחמי הגיטאותנחלת

לא זוכרת איזה מהם, יש צילומים שהנאצים עצמם צילמו. גם של באבי יאר. ומזעזע

אותנטי לחלוטין; כל כך עצוב ומזעזע. כל כך רוצים שהקב"ה יסלח, ישמור עלינו

יביא גאולה לכולנו, אין כבר כח. זה לא היה מזמן כל כך....

כנראה לא הבנתי מה הכוונה ב"סרט" שדיברת עליו.

ותחשבו על כך שהאומה הזו עשירה ומשגשגת כאילו לא קרה דבר.

הרי אפשר להשתגע אם חושבים על זה!

ועוד יש אנשים שנוסעים לשם ואפילו משתקעים שם.

האינטרסים וכבוד עצמי, כנראה לא הולכים ביחד...

כל צבא תמיד מלווה בצוותי צילום ותיעודפ.א.

יש הרבה סרטים אותנטיים על איך נראו מחנות הריכוז ומחנות ההשמדה, ברגע כניסת הצבא האמריקאי למקום, עם כניעת הנאצים ושחרור המחנות.

בעלות הבריתחתול זמני

זה סרט ערוך מאוסף צילומים של צלמים צבאיים בריטיים (בעיקר), אמריקאים וסובייטים, שצילמו את המצב מיד לאחר שנכנסו למחנות. כלומר צילומים אמיתיים.

הרעיון במקור היה להציג בפני האוכלוסיה הגרמנית כדי לעורר בהם אשמה ולהרחיק אותם מהנאציזם.

חוץ מזה רצו לתעד את הפשעים לטובת ראיות בבתי המשפט / טריבונלים.

בסופו־של־דבר הסרט הספציפי הזה נגנז כי לא הספיקו לערוך אותו עד ששינו את המדיניות והפסיקו להציג את הסרטים האלה.

עיקר הסרט עוסק בברגן־בלזן, במצב של המחנה עם השחרור, טיפול בניצולים, קבורת המתים כו',

אבל במידה כזאת או אחרת גם במחנות אחרים כמו דכאו אוושוויץ אבנזה. נראה לי שזה אחד המקיפים ביותר.

כולל כמה מהרגעים המפורסמים ביותר כמו הרב לזלי הרדמן קורא קדיש מעל הבורות.

לא ניתן לתיאור.

אא"ל (אם אני לא טועה) ראיתי הסרטות שנחלתאחרונה

שהנאצים ימ"ש צילמו בעצמם; זוכרת אפילו קשיש אחד לפני מותו, הולם על לוח ליבו בשתי ידיו..

לא יכולה לחשוב על זה, הכל מאבד משמעות, הכל שחור ולא שווה,,,,זו ההרגשה שלי לחזות בזה.

גוש קטיףהפי

בירושליםאביעד מילוא

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

מקדשים את הלבנה. פשששפתית שלג

באמת ככה מכנים את זה?

יענו עושים קידוש לבנהאביעד מילוא

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

אולי יעניין אותך