לאחר התלבטות החלטתי לפרסם פה אזהרה לכלל הגולשים!ותן טל

 

ובאמת שהתלבטתי הרבה זמן האם לכתוב או לא, ובסוף החלטתי שהתועלת שיכולה לצאת מזה לזהירות של אנשים, גדולה על החסרונות שאולי קיימים בפרסום זה, בין אם לי ובין אם בכלל. אך החלטתי לפרסם זאת בעילום שמם של הנוגעים הספציפיים לדבר, כיוון שהעיקרון הוא מה שחשוב ולא השם הספציפי (אז אנא לא לנסות להטריד אותי באישי במי מדובר. מי שצריך לדעת במי מדובר, יודע. מי שלא צריך לדעת - לא צריך לדעת!).

 

באתר ישנם אנשים שונים.

 

חלק מאותם גולשים, נתפסים בעיניי גולשים רבים כאמינים מאוד, וכאשר ניקים מתחילים/אחרים, רואים שגולשים רבים מעריכים את אותו "ניק מוערך", גם הם מתחילים להעריך אותו, עד כדי הערכה רבה מאוד (ואני מתכוון לזה) - כאשר לא בטוח שתמיד אותה הערכה צריכה להיות קיימת, ובפרט - לא להגיע למצב בו את/ה מחליטים לשתף אותו ניק/ית בפרטים אישיים, לעיתים מאוד, כאשר למעשה אתם לא יודעים כמעט כלום על אותו ניק, וגם אם אתם חושבים שאתם יודעים - אתם לא מכירים אותו.

 

בכמה וכמה החודשים האחרונים אחד הניקים שנחשבים כמוערכים בפורומים, התנכל אישית לחיי בתואנות שווא, בדברים שהם למעשה שקרים, חלקם הוא בדה מדימיונו הקודח, וחלקם, התבסס על חצאי מקורות מהפורומים/מ"דיווחים" שטען ששמע, כאשר ברור לי שהם שקרים מוחלטים.

 

אותו ניק התנכל לי בצורה מאוד מאוד בוטה, גסת רוח, מתלהמת, שרבים כאן היו נדהמים אם היו יודעים במי מדובר, אך כיוון שהמטרה כאן היא אזהרה לציבור כללית ולא יציאה אישית נגד מישהו, זה כמובן נשאר חסוי.

 

בנוסף לכך - אותו ניק אף הגיע למצב שבו ככל הנראה פחות או יותר צעד על הגבול הפלילי - ואולי אף עבר אותו - כאשר ניסה לסחוט אותי באיומים לעשות/לא לעשות דברים מסוימים, שאם לא ככה - יפרסם עלי למקורות שונים דברים שונים שהוא טוען עלי, ובכללי, "יכפיש" את שמי. זוהי יכולה להיות עבירה פלילית על החוק, אבל זה פחות מה שמשנה עכשיו, מה שמשנה זה ההתנהגות של ניקים שונים כלפי ניקים אחרים.

 

אזהרה - לעולם, אבל לעולם, אל תבטחו בניקים מהפורום, גם אם הם נראים לכם הכי מוערכים והכי אמינים והכי צדיקים וכו' וכו' - ואל תפקירו בידיהם מידע אישי עליכם שלא הייתם רוצים שזר ידע! אלא אם כן אתם מכירים אותם באופן אישי, פנים מול פנים!

 

זה שמישהו "נחשב" כ"ניק טוב" - לא אומר שהוא כזה!, ואת זה אני אומר מניסיון אישי כואב, של אדם שראה איך כל מה שחשב על אדם מסויים קרס לו מול העיניים, בהתפקחות מדהימה. אבל זה טוב. ככה אני יודע לפחות על אותו אדם איזה בזוי הוא, ויודע בנוסף, וזה חשוב יותר - לעולם לא לסמוך על מישהו שאני לא מכיר ופגשתי אישית.

 

קחו אזהרה זאת לתשומת ליבכם, היא לקוחה מניסיון אישי שלי.

יישר כחחסין קדוש
סתם שואל - יידעת או ערבת את המנהלים בענין?עוגי פלצת
כן, וברמה שהם יכולים הם התערבו קצת.ותן טל
ואדם שאתה מכיר לא יכול להיות מפלצת?הרועה
כמובן שיכול, אבל עליו יש לך יותר אסמכתאות להאמיןותן טל

שהוא יכול באמת להיות לך לעזר ואדם אמין - מה שלחלוטין אין כאשר מדובר בלסמוך על ניק בפורום שאתה לא באמת יודע איך קוראים לו, מיהו, בן כמה הוא, מה מצבו בחיים וכו' - ובכל זאת, על סמך "הערכה" של חברי פורום שונים אליו - אתה מרגיש קצת יותר נינוח לפתוח איתו דברים וכו'...

 

זה לא בריא ולא טוב ולא צריך להיות. וזה הבדל גדול בין אדם שמכירים, שגם אם הוא הופך למפלצת - לפחות היה לך יסוד להניח שהוא בסדר, לבין אדם שאתה לא מכיר בכלל, בהזהירות ממנו צריכה להיות שבעתיים.

תודה רבה על האזהרה!! נשמע כואב מאד לומדתתתת

לא יכול שלא לעורר בי שוב את המחשבה שלהכיר בפורום עלול להיות מאדד מסוכן..

 

לכן תמיד להשתמש בחוק דתיים שלובים ולברר טוב מאוד..ותן טל

אני אישית כשיצאתי עם מישהי מהפורום, עוד לפני היציאה בדקנו ומצאנו כמה קשרים בחוק דתיים שלובים בינינו ככה שהיה ניתן לבדוק מול אדם שאתה מכיר אישית, מי זה הבנאדם השני...

 

 

רק כדי לאזן את הדברים, אכתוב שחלק מהניקים אניחסדי הים
מכיר אישית, והם אנשים ממש צדיקים וטובים. אני מניח שרוב הכותבים בפורום, הם אנשים הגונים וטובים ומחפשים בעיקר טוב.
אני לא יודע במה המדובר של 'ותן טל', רק רוצה להגיד שאני מעריך שרוב ואולי אעז אם אגיד כמעט כולם, אנשים הגונים וישרים שמחפשים להטיב.

[אולי העין הטובה שלי מסמא את עיניי, אבל נראה לי שמה שכתבתי בכלליות אמת.]
אין פה איזון. כי לא טענתי ש"כולם" לא הגונים וישריםותן טל

אלא רק הזהרתי שאם אני או אתה או מישהו אחר, לא מכירים ניק/ית אחרים באופן ספציפי, במציאות, ויודעים בוודאות מיהו וככל הנראה מהו ומה מעשיו - אז להסתמך על זה ש"אנשים בפורום מעריכים אותו", זה לא יהיה דבר חכם, גם אם ב-א-מ-ת נראה לך זהוא אדם טוב - להפקיר בידיו דברים אישיים, לדעתי, יהיה מעשה איוולת. וזה מה שהזהרתי בפניו

 

(אגב - אזהרה זאת מופנית בהחלט גם כלפיי - כל מי שלא מכיר אותי אישית, לא צריך לבטוח בי בנתינת מידע אישי עליו או כל דבר מעין זה, אצלי...וכנ"ל גם לגביך או לגבי כל אחד אחר).

 

בבחינת כבדהו וחשדהו. במיוחד כשמדובר באינטרנט, לעולם אין לדעת.

אמממ נראה לי שזה סוג של אבק לשוו הרענועם ה
כי יש לי עכשיו בראש כמה אנשים מוערכים שגרמת לי לחשוד בהם.

בכל אופן, אני אומרת דבר כזה:
אל תבטחו בנדיבים.
לא משנה אם הם באינטרנט, לא משנה אם הם במציאות.
אנשים לא אמינים יש בכל מקום. גם כאלה קאתה מכיר פנים מול פנים (אם כי זה נכון שהעולם הווירטואלי מסוכן יותר).
אם יש משהו שאתה בשום פנים לא תרצה שמישהו מלבדו ידע עליו, אל תומר את זה גם לאותו אדם שאתה בוטח בו.
כי הכל יכול לקרות.

אז יש דברים שמספרים רק לקב"ה או לבנזוג שלך.

זה דבר ראשון^.

דבר שני-
אני לא יודעת מה קרה לך.
גם לא באמת חשפת מה הוא עשה לך, וגם אחרי ש"נדע" מה הוא עשה לך, צריך גם הוכחות.
אז יכול להיות שגם בהסתכלות וגם בדברים שאתה אומר (בלי כוונה) אתה לא מדייק, ובעצם הדברים הרבה פחות קשים מאיך שהם נראים לך.

מה שאני כן יודעת זה שאתה פגוע ובאמת שצר לי על זה. זה ממש כואב לגלות שסמכת על מישהו והוא השתמש בזה לרעתך.
לפחות היום למדת ולימדת אותנו להיזהר...

תרגיש טוב...

נ.ב.
אשמח שלא תגיב לי תשובה ארוכה...
מנסה להגיב בקצרה ותן טל

 

1. זה לא אבק  לשון הרע. מאוד הקפדתי לא להגיד שמות ולכן גם לא פירטתי במקרה הספצפי מעבר למינימום הנדרש.

 

2. המטרה של זה הייתה שאנשים ידעו שצריך להיזהר בכללי, מכל אחד. גם מכאלו שהם מעריכים כיום - שכל אחד יחשוב לעצמו למי כדאי לא להאמין ולסמוך עליו ולמי לא. אזהרה לגיטימית לחלוטין.

 

3. כאמור - המקרה שלי לא רלוונטי ולא פירטיתי מסיבות די מובנות, ואני גם לא צריך לפרט או "להוכיח" לכם שאני צודק - רוצה, אל תאמיני, לא רוצה, אל תאמיני. בכל מקרה - האזהרה עומדת בפני עצמה, והיא תמיד נכונה. רק שכעת למדתי את זה על בשרי.

 

4. תודה רבה

 

5. מקווה שזה לא נחשב ארוך.

 

 

אממ אני חושבת שגם אם השתדלת שלא להגיד מי זהנועם ה
אמרת מספיק בשביל שנוכל לחשוד במישהו.

האזהרה לגיטימית ונכונה רק בלי לפרט יותר מידי. שוב, לטעמי מספיק לכתוב שצריך להיזהר באופן כללי בלי לפרט ולרמוז על המקרה הספציפי.

תגובה קצרה-די"מ

זה לצורך

^^^ תודה די"מ (אימאל'ה, אנחנו לאחרונה מתחיליםותן טל

להסכים על יותר ויותר דברים...בסוף אני אחשוש שהפכתי לנוער גבעות )

זה לצורךנועם ה
אבל כשאין אפשרות לבדוק את אמינות הדברים זה יכול להיות "הוצאת שם".
אפשר למחוקדי"מ

 

 

 

ואת מוציאה שם רע על "ותן טל".די"מ

כי אם זה שקר אז הוא לא בסדר.

ואם זה אמת אז טוב מאד שהוא כתב.

 

אני יוצא מנקודת הנחה ש"ותן טל" בסדר,

ולהגיד שהוא לא זה וודאי לשון הרע(או הוצאת שם רע) ומה שהוא אמר 

מה הקשר??????????נועם ה
לא אמרתי שום דבר על ותן טל.
הכלל הוא שכשאין עדים- לא מאמינים.
בלי שום דבר אישי נגדו.
לא נכון.די"מ

כי אם את אומרת שמה שהוא אמר לא נכון אז יוצא שהוא נכשל ב"אבק גזל" (כדבריך)

 

הוא לא אמר שום דבר על מישהו ספציפית ואמר משהו ממש כללי וערטילאי ("ניק מעורך")

אז אני אומרת לך שזה אבק לשון הרענועם ה
שבלי כוונה יכולה גם להיות "הוצאת דיבה".
עובדה שאני חןשדת.
ואם זה לא נכון- זה חמור מאוד מאוד מאוד.

תלמד...
אבל זה לצורך.די"מ

אז תעבדי על המידות שלך ותתאמצי לא לחשוד באף אחד.

 

 

או שותן טל לא בסדר או איזה מישהו ערטאלי שאין לנו מושג מיהו.

נראה לי ברור למי אני מאמין.

אין לי מושג מי זה אז מבחינתי זה אף אחד.

כשתגדל תביןנועם ה
יבין מה?די"מ
שאתה לא מבין.נועם ה
את זה אני מבין כבר עכשיו.די"מ

(מישהו אמר "תרתי דסתרי"?)

הוצאת דיבה? על מי? אמרתי שם של מישהו?ותן טל

יש באתר הזה מאות ואלפי ואולי עשרות אלפי גולשים, שמתוכם לא מעט אנשים שאנשים אחרים מעריכים.

 

אני רק כתבתי שצריך להיזהר מכל אדם שלא מכירים אישית, גם אם הוא נחשב מוערך, והוספתי שזה מגיע מניסיון אישי.

 

איך הגעת מפה שא-נ-י גורם להוצאת דיבה?

 

זה שאת רוצה לחשוב שזה מישהו כזה או אחר -זה לא אומר שא-נ-י הוצאתי דיבה. זה אומר שאת החלטת לחשוב שזה אדם כזה או אחר.

 

כי גרמת לי לחשוד בכל האנשים שאני מכירה נועם ה
אז את זאת שלא בסדר.די"מ

למה ותן טל לא בסדר?

 

 

 

לפני עיוור?

נראה לי קשה לומר את זה.הצורך של האזהרה יותר חשוב.

לחשוד במי שאת לא מכירה אישית, תמיד צריך.ותן טל

ו"לחשוד" - אני מתכוון ברמה של להיזהר לא לחשוף בפניהם יותר ממה שהיית מוכנה לחשוף בפני כל אדם זר שהוא. זאת בדיוק הייתה מטרת האזהרה - אבל אין בזה משום הוצאת דיבה. לא כך אני למדתי את החפץ חיים.

 

את לא צריכה לחשוד ברמה שלעולם לא תדברי עם אף אחד - אלא, וזה היה מה שניסיתי להעביר לאנשים - כל עוד אתם לא מכירים מישהו באופן אישי, או מכירים אישית מישהו אמין שאתם יודעים בבירור שמכיר את אותו אדם אישית- תתנהגו אל אנשים כאילו הם ב-א-מ-ת זרים, לא משנה כמה אוהבים אותם בפורומים. לאנשים זרים, כותבים כמה שמוכנים לכתוב לאנשים זרים.

 

זה הכל.

 

ואני מצטער אם זה קצת ניפץ תמימות של אנשים. פשוט לעיתים זה ממש יכול להציל נפשות (במקרים שונים...אני לא מדבר אחד לאחד על מקרה כמו שלי).

את לא צריכה להאמין לשום דבר שכתבתי. אזהרה זה דברותן טל

כללי, שאת צריכה לבדוק בפני עצמו האם היא אזהרה לגיטימית וטובה, או לא.

 

מעבר לזה, הדוגמא האישית שלי היא כדי להמחיש לאנשים שלמדתי את זה על בשרי, אולי זה יעורר אותם להיזהר יותר.

 

את לא חייבת להאמין למה שכתבתי.

אני גם ככה לא מאמינהנועם ה
הדבר היחיד שאני מאמינה, זה שאתה פגוע וכואב לך.

לשאר אני לא מאמינה כי אסור לי להאמין כל עוד אין לי הוכחות.

וכתבתי את זה בשביל האחרים, לא בשבילי.
כי כאמור, אני לא מאמינה.
וגם אני כתבתי בשביל אחרים, את האזהרה.ותן טל

אגב - לאזהרה עצמה בפני עצמה, בלי קשר למה שסיפרתי - את לא מאמינה?

 

תחשבי שלא הייתי "מספר סיפור" ורק שם פה את האזהרה הזאת - היית לוקחת אותה כרצינית או לא?

 

וכאמור, את לא צריכה להאמין לי

האזהרה נכונה. כבר אמרתי.נועם ה
דיברתי רק על הסיפור ה"מיותר" מסביב...
אם מבחינתך הוא מיותר, אז תתעלמי ממנו.ותן טל

אם יהיו אנשים שהוא יגרום להם להיזהר יותר, דיי. בכל מקרה, הוצאת דיבה בבירור אין כאן.

למה אסור לך להאמין?די"מ

הדבר היחיד שאסור לך להאמין זה שX (מי שזה לא יהיה שאת לא חושבת עליו) עשה את זה.

אני מאמין שכל מה שותן טל כתב זה אמת אך אין לי מושג מי זה.ואני לא חושד באף אחד ספציפי.

אם אתה מאמין לכל מה שותן טל כותב בעיניים עצומותנועם ה
סימן שלא הבנת את המסר שלו
אני לא סומך עליו בעניים עצומות.די"מ

אבל בפשטות אני מעדיף להאמין לו.כשאין שום סיבה שלא.

לכן את לא חוקרת שב"כפייגליניזית

ולכן הוא גם לא פנה אליך בפתיחת השרשור

 

 

יש תמימות של ילדים ויש תמימות עם א-לוהים ומצוותיו. את מנסה לעשות את השני אבל נופלת בראשון

מי אמר לך שאני לא חוקרת שבכ?נועם ה
אם את כן אז את כנראה לא משהו בתור אחת כזאת מוטיבציה

(הכל מאהבה).

 

 

 

אני חושב שהיא דוקא די בסדרמופים

מתמזגת בקהל וזה

זה רק נראה לך.נועם ה
בכל אופן, בהזדמנות זו אומר שאני לא מבינה למה כל דבר מבחיק אותך...

את אשכרה בוחקת מכל דבר?
תגידי לי את, שב"כניקית.מוטיבציה
חתום שלא היית עוברתפייגליניזית

את המבחן הראשון. (ויש לי ידע בזה, אגב, עברתי קורס שלם)

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחנועם ה
הוא סתם אומר אני לא באמת מוערךהרועה
וברצינות, עדיף להימנע מלחשוד..
זהו, שאצלי זה להיפךמופים

פחדתי שיתחילו לחשוד בי, כי אני מאד מוערך כאן!

חחחחח האמת שבהתחלה רציתי לכתובנועם ה
לא נכון, אף פעם לא עשיתי את זה.
ישקרן!
אני עדיין חושד בךהרועה
הממ..



















אשמח אם השרשור לא ייהפך לשרשור ציני ו"מצחיק"ותן טל

אתם יכולים לעשות את זה במקום אחר, בבקשה? פשוט אני רוצה שהשרשור הזה יישאר רציני כמו שהוא צריך להיות...

 

תודה על ההבנה (אני מקווה )

 

לילה טוב לכולם.

איך שאתה רוצההרועה
אני משתדל לעשות את זה רק אחרי שהגבתי ברצינות וזה עוזר להשאיר שירשורים למעלה
חשבתי גם על זה אבל עדיין אני חושב שזה יכול סתםותן טל

"להוזיל" את ערכו של השרשור...אבל תודה על הנכונות לעזור אני מניח שגם מעצמו הוא יישאר קצת למעלה או שאעזור לו בעצמי בהגבות להודעות...

 

תודה על ההבנה

 

לא אני אמרתי "כבדהו וחשדהו".ותן טל

וכאשר מדובר באנשים באינטרנט, תמיד עדיף קודם כל לחשוד.

 

אם מספיק אנשים ונשים היו חושדים קודם כל - היו הרבה פחות מקרי אונס בעולם, הרבה פחות רציחות, הרבה פחות סחיטות וכו' וכו' וכו'...

 

ואני רציני לגמרי.

מעולהפייגליניזית

שאת חושדת

 

עדיף מלעצום עיניים ולצאת דפוקים

כי התשובה שלך הייתה *ממש* קצרהפייגליניזית
את נורא משעשעת אותי היוםנועם ה
אבק לשון הרע-חיטה

"יש דברים שאסורין מטעם אבק לשון הרע, כגון שאומר מי היה אומר על פלוני שיהיה עתה, או שאומר שתקו מפלוני איני רוצה להודיע מה אירע ומה יהיה, וכיוצא בדברים אלו.

 

וכן המספר בשבחו של חבירו בפני שונאיו גם כן נכלל אבק לשון הרע הוא, דזה גורם להם שיספרו בגנותו..."

(החפץ חיים, כלל ט', סעיף א)

בגלל שלא הזכרתי שום פלוני, כאמור - זה לא נכלל בתוךותן טל

 

הגדר הזה, כאמור... כתבתי בלי שמות בכלל כי לא השם העיקר אלא האזהרה, והסיפור בא רק לתת לה "עיבוי"

מסכימה לחלוטין, והיו מקרים מעולם...הלליש
^^ תודה על התזכורת.משיח נאו בפומ!
תודה שכתבתנקודה טובה
בבקשה ותן טל
נוטשת את הדיוןנועם ה
ואחרי מחשבה לעומקהרועה

משהו לא לגמרי מסתדר לי בהודעה שלך.

 

הדברים שהוא מאיים לפרסם עליך אמיתיים? 

אם לא, מה זה משנה? גם אני יכול להגיד שותן טל הוא <םןחגדןע> ואין לזה שום השפעה.

גג תפתור את זה בבית המשפט, לא שזה באמת נצרך.. לשקר אין רגליים.

 

למה אתה לא אומר מי זה? אם מישהו מרושע מסתובב כאן אני הייתי רוצה לדעת מזה או לפחות לדעת שיש מנהל על זה.

 

בכנות ההודעה הזאת בנוסח הנוכחי שלה נראית פחות כמו אזהרה ויותר כמו חלק ממשחק שחמט בינך לבין מי שזה לא יהיה, ואני לא בטוח מי ממכם משחק עם הכובע הלבן.

 

^^^^^^^^נועם ה
לדעתי תגיד במי מדובר כדי שנפתור את התעלומה.
וכל התמימים ידעו ממי להזהר.
כמו שאמרתי כבר, לא אגיד במי מדובר.ותן טל

כי העניין הוא לא הסיפור הפרטי שלי, אלא הוא בא רק להמחיש כמה האזהרה עצמה חשובה. 

 

ובכנות, נועם - אני באמת לא מבין למה את אובססיבית כל כך על זה. אמרתי משהו - אם את רוצה להאמין, תאמיני, אם את לא רוצה, אל תאמיני - מה זה ישנה לך לדעת בדיוק מי זה? ואם תדעי - אז פתאום תשני את דעתך ואם האמנת אז לא תאמיני, ואם לא האמנת אז תאמיני?

 

יש מספיק סיבות לא לפתוח את העניין האישי כאן, גם אם את לא מבינה את זה, ובעיקר - כי זה לא האישיו.

 

 

אני פשוט רוצה לדעת את האמתנועם ה
אני רוצה לדעת שאף אחד פה לא מנצל את התמימות שלי.

אם זה נכון מה שאתה אומר, לדעתי תפרסם פה.
שכולם ידעו ויראו.

ואז למדובר יהיה גם צד בעניין.

בינתיים כולם חושדים בסבא שלהם בלי שיוכלו לדעת את האמת.
כמו שאמרתי, זהירות כללית היא דבר טוב.ותן טל

דבר שני - סבא שלך את לא צריכה לחשוד בו כי את מכירה אותו.

 

דבר שלישי - גם אם ונגיד וסבא שלך עשה ל-י משהו ספציפי - זה לא אומר שבגלל שאת רצה לדעת זה חייב להתגלות.

 

איך אמרת למעלה? כשתגדלי תביני. אם את באמת חושבת שאת מסוגלת להבין ולדעת הכל, צר לי, את טועה, יש הרבה דברים שישארו סמויים מעיניך, וסיבתם עימם.

 

ומעולם לא ביקשתי ממך להאמין לסיפור שלי. מצידי תחשבי שאני הטרדתי וסחטתי אותו. זה לא משנה לי.

והעניין הוא גם לא "להיזהר ממישהו ספציפי".ותן טל

סתם אומר, נגיד אולי אותו אחד שונא דווקא אותי באופן ספציפי בגלל משהו כזה או אחר, לא יודע מה, אין לי רעיון - אבל בכללי לאחרים נגיד יהיה נורמאלי - את מבינה? ככה שהדוגמא הספציפית שלי היא לא העיקרון, אני לא מנסה להזהיר אתכם ממישהו ספציפי, אלא להגיד לכולם - כשאתם נמצאים באינטרנט תפתחו לא שבע, אלא שבע מאות עיניים ואל תבטחו באדם שאתם לא יודעים בוודאות איך קוראים לו, איפה הוא גר, שהוא אדם אמין, פלוס ענק זה שגם פגשתם אותו במציאות/אתם מכירים אותו זמן רב/חברים שלכם מכירים אותו במציאות זמן רב.

 

זה הכל. 

 

 

אגב - אפילו מפגשי פורום כשאדם מגיע בפעם הראשונה נטו, זה לא ערובה לכלום...קחו בחשבון... 

החיים לא כאלו פשוטים.ותן טל

יש הרבה סיבות למה אני לא אומר דברים מסוימים, או לא מפרט וכו'. וכמו שאמרתי, העיקר פה הוא לא הסיפור, כמו האזהרה הכללית לאנשים. 

 

לגבי מנהל - אל דאגה. שני מנהלים לפחות מודעים לסיפור שלי, ברמה "קצת" יותר ממה שאתם יודעים פה.

 

לפנות לבית משפט/משטרה או לא - זה כבר עסק שלי ועניין אחר ולא משהו שאפתח כאן לדיון ציבורי.

 

אם הייתי רוצה להשמיץ מישהו ספציפי כבר הייתי כותב את שמו כאן או מניק אחר או מלכלך עליו באישי לכל מי שבא לי. יש לפחות כמה אנשים שפנו אלי באישי בניסיון כן לדעת מיהו (למרות שביקשתי לא לשגע אותי בזה) ובנימוס הסברתי להם שזה לא העניין ואני לא מתכוון לחשוף שמות.

 

מעבר לזה, אתה לא רוצה להאמין לדבריי, כמו שאמרתי לנועם ה - אל תאמין. אין שום חיוב שתאמין. זה לא מפריע לי או לכל אחד אחר.  אם בעיקבות זה אתה גם לא תחזיק בכלל מהאזהרה כאזהרה בפני עצמה, עניין שלך. אני כתבתי, מי שרוצה לקבל מזה משהו, יקבל, מי שלא, לא.

 

שחמט אני לא כל כך יודע לשחק, לצערי, רק בקווים מעורפלים מאוד את החוקים, ככה שלא בדיוק הייתי רוצה להיכנס למשחק כזה עם מישהו.

במקרה הזה הייתי מצפה להודעה אחרתהרועה

ובאמת שהתלבטתי הרבה זמן האם לכתוב או לא, ובסוף החלטתי שהתועלת שיכולה לצאת מזה לזהירות של אנשים, גדולה על החסרונות שאולי קיימים בפרסום זה, בין אם לי ובין אם בכלל. אך החלטתי לפרסם זאת בעילום שמם של הנוגעים הספציפיים לדבר, כיוון שהעיקרון הוא מה שחשוב ולא השם הספציפי (אז אנא לא לנסות להטריד אותי באישי במי מדובר. מי שצריך לדעת במי מדובר, יודע. מי שלא צריך לדעת - לא צריך לדעת!).

 
באתר ישנם אנשים שונים.
 
חלק מאותם גולשים, נתפסים בעיניי גולשים רבים כאמינים מאוד, וכאשר ניקים מתחילים/אחרים, רואים שגולשים רבים מעריכים את אותו "ניק מוערך", גם הם מתחילים להעריך אותו, עד כדי הערכה רבה מאוד (ואני מתכוון לזה) - כאשר לא בטוח שתמיד אותה הערכה צריכה להיות קיימת, ובפרט - לא להגיע למצב בו את/ה מחליטים לשתף אותו ניק/ית בפרטים אישיים, לעיתים מאוד, כאשר למעשה אתם לא יודעים כמעט כלום על אותו ניק, וגם אם אתם חושבים שאתם יודעים - אתם לא מכירים אותו.
 
בכמה וכמה החודשים האחרונים אחד הניקים שנחשבים כמוערכים בפורומים, התנכל אישית לחיי בתואנות שווא, בדברים שהם למעשה שקרים, חלקם הוא בדה מדימיונו הקודח, וחלקם, התבסס על חצאי מקורות מהפורומים/מ"דיווחים" שטען ששמע, כאשר ברור לי שהם שקרים מוחלטים.
 
אותו ניק התנכל לי בצורה מאוד מאוד בוטה, גסת רוח, מתלהמת, שרבים כאן היו נדהמים אם היו יודעים במי מדובר, אך כיוון שהמטרה כאן היא אזהרה לציבור כללית ולא יציאה אישית נגד מישהו, זה כמובן נשאר חסוי.
 
בנוסף לכך - אותו ניק אף הגיע למצב שבו ככל הנראה פחות או יותר צעד על הגבול הפלילי - ואולי אף עבר אותו - כאשר ניסה לסחוט אותי באיומים לעשות/לא לעשות דברים מסוימים, שאם לא ככה - יפרסם עלי למקורות שונים דברים שונים שהוא טוען עלי, ובכללי, "יכפיש" את שמי. זוהי יכולה להיות עבירה פלילית על החוק, אבל זה פחות מה שמשנה עכשיו, מה שמשנה זה ההתנהגות של ניקים שונים כלפי ניקים אחרים.
 

אזהרה - לעולם, אבל לעולם, אל תבטחו בניקים מהפורום, גם אם הם נראים לכם הכי מוערכים והכי אמינים והכי צדיקים וכו' וכו' - ואל תפקירו בידיהם מידע אישי עליכם שלא הייתם רוצים שזר ידע! אלא אם כן אתם מכירים אותם באופן אישי, פנים מול פנים!
 
זה שמישהו "נחשב" כ"ניק טוב" - לא אומר שהוא כזה!, ואת זה אני אומר מניסיון אישי כואב, של אדם שראה איך כל מה שחשב על אדם מסויים קרס לו מול העיניים, בהתפקחות מדהימה. אבל זה טוב. ככה אני יודע לפחות על אותו אדם איזה בזוי הוא, ויודע בנוסף, וזה חשוב יותר - לעולם לא לסמוך על מישהו שאני לא מכיר ופגשתי אישית.
 
קחו אזהרה זאת לתשומת ליבכם, היא לקוחה מניסיון אישי שלי.

 

 

 

 

החלקים שמודגשים זה הסיפור שלך, הוא מהווה רוב מוחלט של ההודעה ולא האזהרה.

וגם כל החלק של "אל תמסרו מידע אישי" חוזר יותר מדי.

שיחקתי מספיק שח בחיים.. ואני אגיד לך איך זה נראה מהמקום שבו אני יושב..

מההודעה שלך נראה שסיפרת למישהו משהו והוא משתמש בזה נגדך באיום שהוא יפיץ את זה, אתה מפרסם הודעה כזאת וככה הוא לא יכול להגיד כלום כביכול כי אתה צרבת בתודעה של אנשים כאן שאתה הצד הנרדף והצודק והוא שקרן.

אם אני צודק אז ברור למה אתה לא רוצה לחשוף מי זה, יש לך אינטרס להשתיק אותו..

 

לא, זה לא שייך בכלל.ותן טל

ככה - אותו אדם, ממש לא התכוון "לספר" את זה בפורום מעין זה, ככה שכל התזה שלך מתמוטטת כמגדל קלפים. בניתי פעם מגדל כזה.

 

זה בכלל לא משנה מה אנשים כאן יחשבו או לא יחשבו, לא הם מה שהאדם "איים" עליי.

 

ולא, לא מדובר ב"דברים" שאני סיפרתי לו, אם כי בעבר באמת נתתי בו יותר אמון - אבל מדובר בדברים אחרים לגמרי.

 

למה אני לא רוצה לפתוח - הגיוני וטבעי לגמרי, אני לא צריך להתנצל על זה כאן או מולך או בכלל. הגורמים הרלוונטיים - דהיינו מנהלים מסויימים - יודעים מה שיודעים, וזהו.

 

אם אתה רוצה להיות קטנוני ולטעון שכל מטרתי היא אך ורק להתנקם באדם כזה או אחר, שיהיה. אני יודע את האמת

 

 

העניין הוא לא נקמההרועה

 מה שעשית הוא לערער את האמון של כל מי שאי פעם יגיד עליך דברים, שזה צעד מעניין..

 

אני מעדיף שאנשים בפורום יהיו מודעים אליו ובאם מישהו באמת יבוא עם טענה קונקרטית יסתכלו עליה בלי דעות קדומות בעקבות ההודעה שלך.

אדם שטוען משהו נגד מישהו אחר בכל מקרה צריך להביאותן טל

ראיה ממשית לדבריו. היות ואני יודע שאין שום ראיה ממשית שאדם כזה או אחר יכול או יצליח להביא - פשוט בגלל שהכל דימיונות - אני לא מתרגש מה"מהלך" הזה שלך - אדרבה, יבוא אדם ויחליט "להכפיש" אותי מכל סיבה שהיא - ועוד בפורום ציבורי - זה רק תהיה עילה לתביעת לשון הרע נגדו, אני בטוח שעם עורך דין טוב אצליח להוציא לא מעט, במיוחד כשהרי הוא לא יוכל לספק שום ראיה אמיתית כיוון שאין כזאת.

 

לסיכום - תחשוב מה שאתה רוצה.

 

לילה טוב.

האמת שפתאום כשאני קוראת את זהנועם ה
באמת יש בסיפןר הזה הרבה סימני שאלה.


יכול להשמע כמו סיפור כיסוי.

כבר לא יודעת למה להאמין.

אני הייתי מציעה שתכתוב בכל זאת במי מדובר.
שנדע מי יצא מטומטם.


את היית מציעה. תודה רבה באמת.ותן טל

אז לא, אני לא אגיד.

 

וכמו שאמרתי, מצידי לא אכפת לי שתחשבי שאני איימתי לרצוח מישהו או לספר על מישהו שקרים גסים לסבתא שלו - זה לא משנה לי בגרוש.

 

ולא יעזור לך, השם לא יתגלה למרות שאת בנדיבותך  "מציעה" לגלות אותו.

אתה באמת צדיקנועם ה
הבנאדם מאיים עליך, מנסה לסחוט אותך באייומים ומה לא, ואתה מתעקש לשמור על שמו הטוב...
לא קשור לשמו הטוב...את באמת עושה את עצמך?ותן טל

אני לא מתכוון להגיד שם של אדם כי כאשר אני אומר שם, אני גם צריך אוטומטית להביא כאן את כל הראיות שתומכות במה שאני אומר - וזה דבר של-ח-ל-ו-ט-י-ן לא הולך להתבצע על גבי פורום ציבורי. בשביל דברים כאלו, אם כבר, יש מנהלים או משטרה ובתי משפט.

 

את באמת חושבת שרק בגלל שאת רוצה אני אפרסם כאן שם +כל הראיות הרלוונטיות שממש אבל ממש לא שייכים לפורום ציבורי וגם לא לפורום סגור?

 

את באמת נורמאלית?

 

אני שואל ברצינות.

 

אז הנה, אם לא הבנת - אני ממש לא הולך לפתוח את זה בפורום. כעת מובן?

יותר ממה שאני רוצה שתגיד לי במי מדוברנועם ה
כדי שאדע להיזהר, פשוט מרשימה אותי הצידקות שלך.

אתה בא ומחשיד פה את כל הפורום על הבטן שלהם, וכותב כאילו לטובתינו. אבל לא כותב ממי להיזהר.

בעצם גם גרמת לחשדות מיותרות, וגם לא עזרת לנו באמת (שהרי במידה והאדם המדובר כ"כ מסוכן, כדאי שניזהר ממנו. לא??) חוץ מהעצה (הנכונה בלי קשר).



הלהיזהר היא לא על מישהו מיוחד.ותן טל

אלא בכללי שצריך להיזהר.

 

נתקי את זה מהמקרה הספציפי שלי.

 

חשדות מיותרות - אין ל אפשרות לשלוט במה חושבים אנשים. אני אומר משהו שמטרתו העיקרית היא אזהרה ובשביל זה גם מרגיש צורך לספר סיפור אישי בהשמטת פרטים שחובה להשמיט מכל מיני סיבות. מעבר לכך, מי שזה גורם לו לפחדים אישיים  -שיעשה בדק בית עם עצמו למי האו מאמין באמת ומכיר באמת, ולמי לא. זה לא בעיה שלי.הרי אם את מכירה את חברה שלך נגיד כמה שנים וגםבמציאות - אז את הרי לא צריכה לחשוד בה שהיא מישהי רעה. ככה שזה לא משנה לך. ואם את קובלת על כך שעכשיו את חושדת מי עשה ל-י משהו, אולי - אז במחילה, זה לא כזה צריך לשנות לך מי עשה ל-י משהו או לא...את זה אני אדאג מול מי שצריך. זה היה רק כדי להמחיש בעייתיות של דברים כאלו.

כתבת על מישהו מאוד מוערך בפורוםנועם ה
שכביכול הוא לא אמין.

אני רוצה לבדוק את העניין.
מה לא ברור?

תן לי בבקשה 4 של ה-20 ש"חמשיח בן דוד

 אתם יודעים, שיהיה להמשך הלילה

 


 

אני שאלתי עוד קודם מה לא ברורותן טל

בזה:

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t671446#7441113

 

בחרת להתחמק ולא להגיב עניינית, אולי בגללל שאת מבינה שלא כל דבר את יכולה להבין/לדעת, או בגלל שהידיעה שלך מבחינתך נמצאת מעל כל ערך שהוא.

 

סקרנות היא לא תמיד טובה, ממש לא.

 

אגב, מה זה "לבדוק את העניין"?ותן טל

ונניח הייתי אומר לך שם של ניק (אגב מעניין שאף אחד לרגע קט לא חשב שאולי מדובר בניקית...מה שהשימוש בלשון זכר כדרך ביטוי כללית עושה לאנשים...) כלשהו - מה בדיוק היית עושה? היית בודקת האם ומה עשה לי והאם זה נכון או לא? איך בדיוק?

 

זהו, שלא היית יכולה לבצע א-ף בדיקה כזאת.

 

מה שאומר, שבדיוק בגלל זה אין שום טעם, אלא בדיוק להיפך, לפרסם שם מסוים.

 

לילה טוב.

הייתי יודעת להיזהר ממנו כאילו?נועם ה
אתה לא סיפרת על מישהו מפורום אחר.

סיפרת על מישהו מוערך בלי לחשוף את השם שלו.
ואתה מצפה שנלך לישון בשקט.
תכלס , מפחידמשיח בן דוד

כבר נעלתי את כל הדלתות בבית

כולל ארונות ליתר ביטחון
 

רגע, את עצמך כבר שללת?שום וחניכה

ממך יש לך דרך להתגונן?

תכל'ס זה מאוד קשה.אלעזר300

ובנימה אחרת:
אוכלוסיית גברי ג'רבא הבוגרים מונה 50 כהנים ו-50 חללים. נערה אחת נאנסה שם ל"ע. מה דינה לכהנים?

סליחה - כמובן כוונתי ל*51 כהנים ו-50 חללים.אלעזר300
להיזהר???היית מאמינה לי????ותן טל

הרי אמרת מראש שאת לא מאמינה בלי ראיות שמוכיחות שהאדם שטוען משהו צודק. את זה את אמרת.

 

צאי מתוך נקודת הנחה שלפרוס כאן או אפילו לך באישי, את הראיות - אני לא יכול, בשום אופן בשום צורה שהיא, ואני לא הולך להתחיל אפילו להסביר למה. קחי זאת כעובדה.

 

כעת, תגידי, מה היית רוצה? אם הייתי אומר לך שם בלי להראות לך ראיות בצד זה - גם היית נזהרת מאותו אדם?

 

כי אם כן את סותרת את עצמך חריפות למה שאמרת למעלה.

 

ואם לא - אז אין טעם בכלל שאתן לך שם.

 

בנוגע ללישון בשקט - אם את מעריכה את עצמך כאחת שנזהרת ושומרת על עצמה באינטרנט בלי קשר למה שאני אומר, את לא צריכה לדאוג כל כך ממה שאני אומר.

 

אני עצמי, ויש אולי עוד כמה כמוני, הייתי תמים מעט בעבר, ובטחתי באנשים שבדיעבד לא צריך לבטוח בהם. כיום אני יודע את זה ומבין טוב יותר מה אני צריך לעשות במקרים כאלו.

 

אם את סוברת שאת עדיין לא שומרת על עצמך מספיק באינטרנט - את צריכה לתקן את זה בלי קשר לשם כזה או אחר.

 

ככה שבכל מקרה עצם זה שאני לא מפרסם את השם, לא זה מה שיגרום לך לא ללכת לישון בשקט.

 

ובכל אופן - אני מאחל לך שינה נעימה.

בקיצור, אני באמת רואה את זה כ"תותים"נועם ה
וכסיפור כיסוי.

נשמע חשוד כל העסק.

כשמישהו מטריד אותי ואני בטוחה באשמתו, אני פשוט חושפת את זה בלי פחד.
ראיות יקבל מי שממש מתעקש.

וברור שאני לא מתייחסת להכל.
זה ארוך מידי.
עניתי לך באישי, רוצה לקבל תקבלי.ותן טל

כמו שאמרתי, סיפור כיסוי זה לא ממש שייך כי מצידי תשני את הסיפור ככה שאני הוא זה שסוחט אדם אחר, ומתוך כך אני מבין שאסור להאמין לאנשים כמוני...זה לא מזיז לי בגרוש.

 

אם זה יצטרך להגיע לידי מיצוי רציני זה כבר יגיע, תהיי בטוחה שלא בפורום ציבורי.

 

אני ממש לא חושף שם וטענות על אדם בלי להראות שהוא אשם במה שהוא עשה, זאת הייתה דרכי תמיד וזה שאת נוהגת בדרך אחרת שהיא מטופשת לטעמי, לא אומר שגם אני מחויב לדרך שלך ושאם אני לא נוהג בה אז אני "מספר סיפור כיסוי".

 

נשמע שממש מפחיד אותך שחלילה אני אערער לך תפיסות לגבי אנשים שונים. רוב האנשים לקחו את זה בקלילות יחסית והבינו מה העיקר ומה התפל בהודעת הפתיחה שלי.

לא ענית לי שום דבר באישינועם ה
חוץ מלחזור על מה שכתבת לי כאן.
חזרת על עצמך שוב.

וברור שאכפת לי.

פשןט יש פה מישהו יקר שאני מעריכה (בהווה)
ואני רוצה לדעת שלא נפלתי בפח שלו.
אתה יודע למי אני מתכוונת?
אני לא יודע למי את מתכוונת ולא אכפת לי.ותן טל

זה לא ענייני. אני לא נוהג לחטט בחיים של אחרים אם אין לי סיבה רצינית לכך.

וגם מה שחשוד לי הוא שבאופן עקבי את מתחמקתותן טל

מלהגיב על דברים שקשה לך להסביר אותם ושאת לא יודעת לתת עליהם תשובה...

 

נשמע חשוד כל זה. כאילו את בכוח מנסה להכפיש אותי וכשזה לא מסתדר לך שפתאום אני מעלה לך שאלה קשה שאין לך תשובה עליה, פתאום את "לא רואה" את אותה שאלה במשך כמה וכמה הודעות שונות.

 

לילה טוב.

תשאל בקצרה עם מספור שוב את השאלותנועם ה
ואענה.
מעתיקשוב את ההודעה מלמעלה:ותן טל

1. אני לא מתכוון להגיד שם של אדם כי כאשר אני אומר שם, אני גם צריך אוטומטית להביא כאן את כל הראיות שתומכות במה שאני אומר - וזה דבר של-ח-ל-ו-ט-י-ן לא הולך להתבצע על גבי פורום ציבורי. בשביל דברים כאלו, אם כבר, יש מנהלים או משטרה ובתי משפט.

 

שאלה - 2. את באמת חושבת שרק בגלל שאת רוצה אני אפרסם כאן שם +כל הראיות הרלוונטיות שממש אבל ממש לא שייכים לפורום ציבורי וגם לא לפורום סגור?

 

3. את באמת נורמאלית?

 

4. אני שואל ברצינות.

 

סיכום! 5. אז הנה, אם לא הבנת - אני ממש לא הולך לפתוח את זה בפורום. כעת מובן?

 
מה השאלה ב1.?נועם ה
2. כן.
זכותי לדעת שמישהו מנצל אותי. לא?

3. מאוד.
(שאלה רטורית אגב)

4. מובן. רק שלא ברור למה.









עכשיוו שאלה לי אליך, איך בדיוק השאלות הנ"ל מסירים את החשד?
לא הבנתי מה היה חשוד בזה שהתעלמתי מהשאלות ה.. האלה?
נתייחס בעיקר ל2ותן טל

דבר ראשון - תגידי העולם סובב סביבך? מי אמר שמישהו מנצל אותך? זה שכתבתי שאדם פגע בי ולא אמרתי את שמו אומר אוטומטית שהוא פוגע ומנצל גם אותך?

 

דבר שני - זה לא ענה על השאלה האמיתית שלי. האם ה"זכות" שלך לדעת מי זה - גדולה מהבעיה הגדולה, מכל מיני סיבות שחלקן פירטתי לך באישי ולא אחזור כאן - של פרסום השם והראיות שבהכרח צריך לפרסם עם השם?

 

אני שואל ברצינות - את עד כדי כך אנוכית שהרצון שלך לדעת גובר על כל הדברים שכתבתי לך?

 

אם כן, תסלחי לי, אבל אין יותר טעם לענות למה שאת כותבת, מבחינתי זאת תהיה התקנטות ולא מעבר לכך, ואת תהיי מוזמנת לחשוב עלי מ-ה שאת רוצה, ללא יוצא מן הכלל. זה לא יזיז לי.

 

 

אגב שימי לב שגם כעת התחמקת מלענות על מה שכתבתיותן טל

הודעה אחת למעלה...

נועם, תודי שאת סקרנית וזה הכל.משיח נאו בפומ!
אני סקרנית באופן כללינועם ה
אבל הפעם זה לא שייך לעניין בעליל.
האשכול הזה מדרדר מרגע לדודלי משיח בן דוד


 

אגב, מה זה"כבר לא יודעת למה להאמין"? הרי מראשותן טל

אמרת שאת לא מאמינה לסיפור, ככה שמה זה ה"כבר לא יודעת..."? מה השתנה ממקודם ולאיזה כיוון?

 

ואם את מדברת על האזהרה עצמה - אז כאמור, קחי את האזהרה במנותק ותחשבי עליה- אם היא נראית לך הגיונית - תפדאל, ואם היא לא נראית לך הגיונית, זרקי אותה מבחינתך לפח הזבל...

לאיזה עניין מהדברים שלך... כי יש םה סתירותנועם ה
סתירות?ותן טל
אז למה אתה נותן לו להתנכל לך?הרועה

אתה פותח הודעה שרובה דיווח על איזשהו סיפור, (שאתה לא רוצה לפרט עליו)

אומר שאתה נתון לאיומים (אם כבר איומים, אתה לא מפחד שהוא יתנכל לך עכשיו יותר? ככה לא מתנהל קורבן),

מסביר כמה חשוב לא למסור פרטים בשביל שלא ימציאו עליכם דברים (סיי וואט? לך זה נשמע הגיוני?)

מאוד נזהר לא לספר מי זה (מסיבות אישיות)

מדבר על דברים פליליים (ובתור אחד שלא פעם איים בתביעה הייתי מצפה שתעשה עם זה משהו)

 

 

אני יודע לזהות משחק כוחות כשאני רואה אותו, אתה צריך להיות עדין יותר עם התפירה של הפרטים.

 

מכל הפרטים פה עולה שמישהו גילה עליך משהו רע והוא משתמש בזה, אם הוא באמת ממכובדי הפורום אז כמו שאני מכיר אותם הוא מנסה לגרום לך להימנע מהתנהגויות מסוימות בפורום (לא נתקלתי כאן בסחיטה מסוג שונה), ואתה מנסה לנטרל את האיום.

 

לא שמענו את הצד שלו אבל את הצד שלך סיפרת עם חורים ככברה.

כמו שאמרתי לך באישי,אתה רוצה לחשוב שזה משחק, תחשובותן טל

אני לא זה שאתקן את העולם או אותך. שיהיה לך לבריאות, חבר, במשחקי הקונספירציות שלך.

 

אגב - אם אתה מעוות את הדברים שאני אומר ומציג אותם בכוונה באור רע למרות שהם ממש לא כמו מה שאתה טוען שהם - לפחות תעשה את זה מעודן יותר.

 

לילה טוב.

 

הייתי שמח, אני אוהב דברים אלגנטייםהרועה

אבל אני אחראי רק על התאורה פה, אם הדברים נראים רע (אגב גם השימוש במילים "ראיה ממשית" לא עושה איתך חסד) כדאי שמי שעשה אותם ישפר את זה.

שוב העיוות והמניפולציה אפילו על הדברים האחרוניםותן טל

שכתבתי כעת...

 

מדהים כמה אתה אמן ואשף של מילים שמסוגל להפוך יוצרות ברגע.

 

הדבר נראה רע כשאתה בוחר לעוות אותו ולהציג אותו בכוונה באור מעוות.

 

אם אדם עומד מול מראה כעורה - זה אומר שהוא באמת מעוות או שרק המראה הזאת היא הבעייתית?

 

אתה המראה הכעורה, שבוחרת להציג את האמת בסילוף כזה גדול עד שאנשים עלולים להתבלבל ממך...

 

כמו שאמרתי, אשף של מילים. חבל שאתה משתמש בזה ככה.

 

(בנוגע לראיה - אם אני מציג שם מפורש, אני אכן צריך ראיה, כל עוד לא האשמתי אף אחד בכלום, אני לא צריך שום ראיה)

במילים אני סבירהרועה

ההתמחות שלי היא אנשים ומניעים.

 

העניין לגבי ה"היות ואני יודע שאין שום ראיה ממשית שאדם כזה או אחר יכול או יצליח להביא - פשוט בגלל שהכל דימיונות -" 

אנשים חפים מפשע לא מחפשים את זה שאין נגדם ראייה ממשית, והתוספת של "פשוט בגלל שהכל דימיונות" בהערה גם לוקחת לכיוון של הכחשת אשמה.

 

 

אין לי עסק עם תמימים.ותן טל

אם אתה מנסה לשחק אותה תמים ואידיוט או שאתה אשכרה כזה, אין לי מושג, בכל מקרה, אני לא הולך להתחיל להסביר יותר מידי דברים מורכבים לילד שמדבר ומתנהג כמו מישהו בכיתה ג'.

 

עניין בראיות הוא משפטי נטו - בבית משפט כדי להאשים אדם, צריך ראיות, כדי להכפיש אדם בחוץ סתם ככה, גם בלי ראיות אפשר - אבל כשזה מגיע למקום רציני ונדרשות ראיות, שם זה לא קיים - ולכן, ג-ם אם אדם מכפיש אותך ברבים, אותי זה לא מרגש, כי אני יודע שבשעת האמת כשיצטרך לפרוע את השטר ולהוכיח מה שאמר, לא תהיה לו שום הוכחה - להלן "ראיה"  - כיוון, וכאן נכנסות המילים שלי המדוייקות - שהכל אצלו דימיונות..

 

צר לי שאני מרגיש כעת כמו מורה בכיתה א או ב או ג. זה לא תחום ההתמחות שלי.

 

לילה טוב.

אגב, פנית למנהלים.. הם יגבו אותך בקשר לזה?הרועה

יש מנהל שמוכן להגיד, אני מודע למקרה וחותם עליו?

פניתי למנהלים. כן.ותן טל

לגבי מה יסכים מנהל כזה או אחר להגיד, מצטער, אבל כל עוד אני לא הוא, אני לא יכול לדבר בשמו.

 

מה שכן, הנח דעתך - אותו מנהל קיבל חומרים מסוימים לידיו.

למה פתחת את השרשור בעצמך ולא נתת למנהל לטפל בזה?הרועה

נגד העבריין הנורא נפתח הליך כלשהו? מעבר ללשמוע את הצד שלך בסיפור הוא הפעיל סמכות כלשהי? חסם? מחק? פנה למשטרה? עירב את ההורים של אותו אחד?

 

האם יכול להיות שאתה הצד שצודק? יכול להיות.

אבל ההתנהלות שלך בשרשור הזה חשודה פחד וכל דבר שאתה לא רוצה לענות אליו אתה ישר זורק ל"זה ענייני הפרטי".

אתה בן אדם פתטי, אתה יודע? במחילה על שהגעתיותן טל

להשתמש במילים כאלו, פשוט כבר עייפתי מניסיונות הסרק שלך להוציא ממני דברים שאני לא אוציא מסיבות הגיוניות מאוד.

 

"לא נתת למנהל לטפל בזה" - אתה בן אדם אובססיבי שבאופן עקבי כל השרשור מנסה "להראות" מטרות שלא היו ולא נבראו לשרשור.

 

המנהלים עשו מה שהם חושבים ומה שהם יכולים.

 

השרשור הזה נוצר כדי לתת אזהרה כללית לגולשי הפורום.

 

לגבי הפרטים של העניין, לא מעניין אותי בגרוש מה שאתה "מרגיש" כלפיו - אתה לא יודע אחוזון קטן מכל העניין אבל כבר משוכנע שברור שאתה או כל אחד אחר חייבים לדעת הכל. לא, אז לא. במיוחד כשהשרשור לא עוסק בזה ורק אתה באובססיביות שלך, יחד עם נועם ה, גררתם אותי שוב ושוב להסברים סביב נושא שולי בעניין.

 

אם אתה רוצה לחשוד בי פחד, תחשוד, מצידי תפתח שרשור חדש שבו אתה כותב:  " ותן טל חשוד פחד ומתחמק סדרתי" - רק, בבקשה, הנח כבר לי ולשרשור הזה. לא זאתמטרת השרשור ואני מבקש ממך לכבד.

לא מעניין אותי הצד הצודק פה, זה בכלל לא מזיז לי. שאנשים יקחו את האזהרה והסיפור, שיאמינו במה שבא להם.

 

הנה, אני אגיד לך - הסיפור הוא לא כזה. הסיפור הוא שאני רדפתי והצקתי אדם אחר ואיימתי עליו וסחטתי אותו ומיררתי לו את החיים ועכשיו חזרתי בתשובה והבנתי מתוך זה אזהרה כללית שצריך לתת לגולשים - הנה, יצרתי גרסה חדשה שהופכת אותי לנוול בסיפור - עכשיו אתה רגוע? תאמין בה, בכיף. בלב שלם. כל עוד זה לא פוגע בי באופן ממשי - מה אכפת לי מצידי שתחשוב אפילו שאני היטלר.

 

תנוח, תנוח ידידינו...

כיף לראות אותך מגיב כשאין לך מה לענותהרועה
לכתוב תגובות של עשרות שורות של מיחזור אותם שתיים שלוש משפטים זאת האמנות האמיתית של מילים.

יותר מדי חורים ויותר מדי התחמקויות בנושאים שלאדם ישר אין סיבה להתחמק מהם.

ומרענן לראות אותך בצד שמדבר על אובססיביות ומבקש שיפסיקו להגיב, אם זכור לי נכון משירשורים אחרים אתה לרוב בכובע הזה.
כשמישהו מבקש ממני להפסיק להגיב לו, אני מכבד.ותן טל

לעניינינו, אני מקווה שתסתפק בכך שאלעד מודע לכל העניין, ושתניח לזה כבר. 

 

ההנחה הזאת שאתה חייב לדעת כל דבר ואם אתה לא יודע אותו אז אתה חייב להכפיש את מי שאמר אותו - היא הנחה מטופשת לחלוטין.

 

לגבי ה"מיחזור" - זה לא כאילו אתה כתבת משהו חדש, אתה יודע... אני בסך הכל, כמו שעושים לילד בכיתה א/ב/ג - הסברתי לך שוב ושוב מושגי יסוד שכנראה שאתה מסרב בעקשנות לקלוט אותם.

 

נו, שיהיה. אני לא מורה לחינוך מיוחד. כל טוב.

נכוןנועם ה
חבל, אתם עושים פה עוול...ביד היוצר
...לותן טל, אבל יותר מזה- לכם עצמכם.

אם ותן טל לא דובר אמת, או שכמו שאתה טוען פה, מנסה לסלף אותה לטובתו, ו"לשחק" איזה משחק כוח מעוות עם ניק אחר... אין ספק שהוא צריך עזרה. באמת- יהודי מסכן. לנסות לחשוף את זה ברבים... למה זה יביא תועלת? זה בעצם לשחק איתו את אותו משחק שהוא לטענתך מנסה לשחק (לדחוק אותו לפינה ע"ג הפורום).

מאחר וכולנו אנשים בוגרים, עובדי ה' שרוצים לעבוד על מידותינו- כל מי שההודעה הזו גרמה לו לחשוד במיליון לאחת ניקים- צריך לעבוד על מידת החשדנות שלו. בעידן החדש הזה של האינטרנט (שלא מפסיק להפתיע בכמה שהוא הזוי ויעיל בה בעת) צריך לפתח מידה מסויימת של זהירות שלא היתה פעם- ואני מקווה להאמין שזו היתה כוונתו היחידה של ותן טל- ולעבוד חזק על לא להיות אדם חשדן מדי ועל עין טובה.

חבל, חבל שבגלל ההודעה שלו, יצא שמישהו יחשוד בכמה וכמה מהניקים פה, וגם מאד חבל שנחשוד סתם (וגם אם לא סתם- חשד שנשאר חשד- ו במקרה הזה ותן טל הבהיר שהוא לא הולך לפרט מעבר למה שפירט, כך שלעולם זה ישאר בגדר חשד- לא עושה טוב לנשמה. עדיף פשוט להתנקות ממנו.) בותן טל, וננסה להדביק לו תכונות כ"כ מפחידות.

סליחה אם ההודעה קצת מבולבלת, אני לא מאה בהתנסחות רהוטה בכתב, יעיד על כך מספר ההודעות המצומצם שלי (לפחות אי אפשר לחשוד בי בשום דבר )

בתקווה לעין טובה וגאולה שלמה, חודש אלול טוב!
לביד היוצר -בעידן האינטרנט אכן צריכים להיות זהיריםותן טל

ונגיד את זה ככה - עדיף לחשוד באנשים שאולי לא היו צריכים לקבל את כל החשד הזה, מאשר להיות יותר מידי "פתוחים" ובסוף חלילה ליפול על אדם ספציפי שיעשה בזה שימוש לטובתו ולרעתך. זה הכל. ואין לזה שום קשר ספציפי עם מקרה כזה או אחר - אני יכול להביא עשרות דוגמאות ואני גם לא צריך, לדברים כאלו.

 

אם אנשים היו יותר חשדנים היום - למשטרה הייתה הרבה פחות עבודה. באינטרנט אתה צריך להתנהל בידיעה שאתה ל-א מכיר את האדם מהצד השני, כל עוד א-י-ן לך הוכחה שאתה מכיר אותו. תחשוב לבד מה אתה מוכן ומה אתה לא מוכן לספר לאנשים זרים ל-ג-מ-ר-י.

 

בוקר טוב וכל טוב

יש הבדלביד היוצר
בין חשדנות יתר לזהירות. ו צריך לעבוד חזק על לדעת את ההבדל בין השתיים. חשדנות יתר גם מסוכנת. לא יודעת אם כמו חוסר זהירות, אבל אפשר לעבוד על להיות לא זה ולא זה
בואי נגיד ככה -ותן טל

עדיף שכל הנוג"היסטים באתר (חברי פורום נוג"ה- נוער וגיל ההתבגרות) יהיו חשדני יתר, מאשר חשדני חסר. התועלת שזה יביא לעולם גדולה יותר מהנזק.

 

ככל שאדם מתבגר אט אט ויוצא מהתמימות שלו ויודע להגן על עצמו, למצוא הגנות וכו' וכו' - אפשר לעבוד על להוריד מעט מחשדנות היתר ולהגיע רק לרמת זהירות גבוהה.

 

צריך לזכור - ערוץ שבע זה אתר שפתוח לכולם. אתה לא באמת יכול לדעת אם מי שמולך הוא ערבי/מיסיונר נוצרי/פדופיל/חולה נפש/ או כל דבר אחר. אין לך שום אפשרות לדעת, אם אתה לא מכיר את האדם אישית. ולא, גם עצם זה שיש אנשים אחרים שמביעים הערכה לאדם כזה או אחר, לא מעידה בוודאות על כך שהוא לגמרי "בריא" לכם.

 

לכן, פרטים אישיים וחושפניים באינטרנט לאנשים שלא עברו את סלקציית הזיהוי שלכם - לא. פשוט לא.

 

את יודעת כמה מקרים נוראים זה היה מונע בעולם?

אתה צודק בסה"כביד היוצר
...אבל זו לא היתה הנקודה שלי. לא נורא
זאת הייתה הנקודה ש-ל-י. זה העניין.ותן טל
אף פעם לא שמתי לב שאתה כזה חכםנועם ה
תודה, זה מחמיא לי.הרועה
בכוונה מתעלם מכל שאר השרשור:אלעזר300

בניגוד להרבה שחושדים עכשיו בכולם, אני נוטה לא לחשוד עכשיו באף אחד מסוים. אני מעדיף לא להיכנס לדבר הזה כאילו היה נוגע לי... ומעטות הנקודות שבהן הוא עשוי לגעת. מעבר לזהירות הכללית כמובן.

אבל אני מוכרח לומר שזאת נטיה אישית בלי אחיזה מנומקת, שלא הייתי ממליץ עליה.

 

מה אני כן אומר:
ש"אני לא בטוח מי מכם משחק עם הכובע הלבן" הוא ביטוי נהדר.
ואני תוהה מה אנחנו. הפרס?

הייתי שמח לקחת קרדיט עליוהרועה

הוא שימוש מתבקש בטרמינולוגיה מוכרת בתחום אבטחת המידע (כובע לבן וכובע שחור)

 

אגב, היום פירמטתי את המחשב והתקנתי RedHat אז אני לא בטוח איפה זה ממקם אותי בכל הסיפור הזה

החיבור לשחמט מ"מ נהדר.אלעזר300

ועם הצבעים האלה, ודאי יש סוכת מציל פנויה בשבילך.

ולשאלה השניה שלךהרועה

אני לא בטוח אם אנחנו הכלים או הלוח.

^^^ כל מה שאמרתבקטנה
ובמיוחד הפסקה האחרונה, הרועה, קח כוכב.
תודה, באמת חשוב להזכיר מדי פעם ״כבדהו וחשדהו״פנסאי
^^^ זה הכל. תודה רבה ותן טל
תשמעו אחרי סיפור כזהמשיח בן דוד

מפחיד להסתובב פה בפורום בשעות כאלה

בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק
 

אלעזר300

אחי, תודה לך...

אינטרנט זה אינטרנט בכל שעה.ותן טל
לא שמע ..מה אתה חושבמשיח בן דוד

אתה נכנס לשרשור היום אתה לא יודע כבר מי נמצא בפנים ...מסוכן

מאז שכל הסיפור התפוצץ אני כבר לא ישן בלילות

 

 

צוחק קורץ



 

|רגשות מעורבים|אלעד

בתור אחד שלצערו מצוי עמוק מאוד בסיפור הזה,

על כל גווניו,

אני תוהה האם נכון היה לפתוח את זה כאן באופן ציבורי.

 

היית יכול, לכאורה, להסתפק באזהרה הכללית שהדגשת באדום, ולא להעניק נופך של סיפור אישי שיצר פה חששות וחשדות מיותרים.

ועל זה נאמר- אוי לי מיצרי אוי לי מיוצרי.

 

אלול שמח!

זה ששני גולשים אובססיביים הפכו את השרשורותן טל

למקום דיון ציבורי בדבר שלא צריך להיות נידון ציבורית והיה הצד התפל יחסית בסיפור שרוב המשתמשים ידעו לתת לו את המקום הנכון - ורואים זאת מהתגובות של אנשים שונים שמבינים את האזהרה ומודים עליה בלי להיכנס למשהו שולי - זה שיש שניים מיוחדים שהם או סקרנים או חשים שהם מליגת הצדק או משהו כזה - לא הייתי אמור להיות נביא. 

 

הרגשתי שהאזהרה הזאת כשלעצמה טובה ויפה אבל כאשר מבהירים שהיא עומדת מאחורי סיפור וניסיון אמיתי - היא מקבלת משנה תוקף, ולכן החלטתי לפתוח בצורה מאוד מצומצמת את הסיפור, ממש מצומצמת, והדפתי כל ניסיון אפילו קטן כאן או באישי לפתוח את זה עוד יותר.

 

חששות וחשדות מיותרים - לכאורה יכולים להיווצר מכל אזהרה כזאת גם בלי "סיפור אישי", של " וואי, הוא בעצם אומר שאני צריכ/ה להיזהר אפילו מכאלו שאני חושב/ת שאני מכיר/ה אותם? למה הוא מתכוון..."? ככה גם אני אולי הייתי מרגיש אם מישהו אחר היה מפרסם רק אזהרה כזאת גם בלי סיפור. חשש ברור שמתעורר בעקבות אזהרה כזאת אבל זה חשש חיובי שעוזר לנו לבדוק שוב את דרכינו ולהחליט בצורה מחודשת האם הן טובות ואנחנו פועלים נכון או שאנחנו נותנים אמון עיוור באנשים.

 

ואלעד, באופן אישי, לך - תודה.

 

בוקר טוב, אלול שמח

כולי תקווה שזו ההודעה האחרונה שלך בנושאאלעד

בגלוי ובסתר.

 

ראש השנה מתקרב בצעדי ענק

אם לא היו מנפחים דברים שלא צריכים לנפחותן טל

כל השרשור כולו היה הרבה יותר נורמאלי ולא היה נראה "נפיץ" כל כך. הבעיה היא באלו שמנסים בכוח להוציא דיבתו של מישהו רעה. 

 

מצידי אפשר שלושתרבעי מהניצלושים בשרשור למחוק ולהשאיר אותו נקי ותמים כמו שהוא היה אמור להיות מראש.

 

(ואני יודע שראש השנה מתקרב    )

לענ"דרחל=)

גם אם הוא היה כותב אזהרה כללית, ישר כולם היו מבינים שזה בעקבות משהו שקרה והיו מתחילים לחקור ולחפור...

 

 

במיוחד עם איך שהחבר'ה פה אוהבים לחפור על כל דבר...

יישר כח. מה שכתבת זה אמת. נקודה.לשם שבו ואחלמה
אני לא נפגעתי,
אבל אם מישהו כאן נותן אמון בניק מסויים
למרות שאין לו איתו היכרות אישית
רק על סמך זה שהוא מוערך בפורום
הוא מסכן את עצמו.
וגם במי שאתם מכירים אל תמהרו לתת אמון.
אמון זה לא דבר זול אל תחלקו אותו בחינם.
ובטח ובטח לא ב*רשת* האינטרנט
תודה רבה לשם ותן טל
איפה מנהלי הפורום?!??!! מטריד מאד מההורות משמעותית
שקורה כאן .....
מנהלי הפורומים עושים עבודת קודש.ותן טל

זה לא מפחית מהעובדה שתמיד צריך להיזהר, ואף מנהל גדול ככל שיהיה, הוא לא נביא ולא בן נביא.

התכוונתי לכך שקולם לא נשמע עכשיו אוהורות משמעותית
שאולי לא ראיתי. בכל זאת יש כאן משהו מטריד ואולי הם יכניסו את העניין לפרופורציות וימנעו חרדה מיותרת.
ידועהורות משמעותיתאחרונה
"ברית נאמנות בין אנשים היא מוקפת בסיכונים, אבלחסדי הים
בסופו של דבר הבריתות האלה הן אלה שבד"כ בונות ויוצרות דברים בעולם". [הימ"ג]
לא יכולה להיות ברית נאמנות באינטרנט.ותן טל

אני מניח שהברית נאמנות שמדובר במקור שציטטת (במי מדובר, אגב, בר"ת? )  היא בין אנשים שמכירים אחד את השני במציאות. כאן המקרה שונה לחלוטין.

 

אתה לא מצפה שתהיה לי ברית נאמנות באתר עם מישהו שלך תדע, אולי נשמע הזוי אבל יכול להיות כל אחד גם ערבי או מיסיונר מתוחכם - נכון? או כל דבר שהוא, שהוא לא אדם שלטובתי ושאני יכול לחתום לך על טופס זיהוי שלו.

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

בהצלחה בחופש שלך בכלא הצבאיאריק מהדרום

ובסנקציות הכלכליות האישיות.
 

גם סתם חיילים לא שואלים אותם מה הם רוצים להם אפילו לא מציעים מסלולים מותאמים לאורח חייהם.

יש לך לב רע. שחורמחפש אהבה
🖤🖤🖤🖤🖤אריק מהדרום
מסכימה לגמרי.נחלת
מסכימה עם מחפש אהבה. לחלוטין. רקנחלת

צריך להיזהר לפעמים מחופש מוגזם. ולנהייה אחרי מה שהעם אומר.

 

מבחינה בטחונית (אולי לא כל כך שייך אבל ממליצה לשמוע את ד"ר

מרדכי קידר בנושא "איך איראן קיבלה הסכם כל כך טוב?)

 

כמעט שבת שלום לכולם!

לא הבנתם. עד למטה הם דברי גלית דיסטלמחפש אהבה
לי אף אחד לא אמר "בוא תתגייס, אתה תשאר תתרןדי שרוט
אל תדאג. הצבא לא ישנה אותך. מכילים פה תתרנים".

אף אחד לא הכין אותי למפגש עם הלוף. וככה הצבא שינה אותי. יצאתי היפרוסמי. די שרוט נהייתי מאירועים שונים לחלוטין.

אולי הם מנסים לשנותoo

ואולי לא

זה לא באמת משנה


מה שמשנה זה מי אתה/ מה אתה רוצה/ בוחר לעשות עם החיים שלך

אם סביבה עלולה לשנות אותך

סימן שגם היום הסביבה מגדירה אותך/ מחליטה בשבילך


לא משנה איפה תהיה

אתה זה שאחראי לעצמך

אף אחד לא באמת משנה אותך

אלא אתה בוחר/ מאפשר את זה

זו תובנה חזקה גם בשבילנונקדימון
ניסחת יפה אז צילמתי מסך. תודה
תודה 🙂ooאחרונה
אני מניח שאתה רוצה לשמוע את דעתינונקדימון

אז ככה:


א. אנחנו מתגייסים לצבא כי זה מה שנכון לעשות. זו מצווה. והארגון צריך חיילים במגוון סוגים ותחומים.


ב. זו הכללה פזיזה וחפוזה להסתכל על הצבא ולא על האנשים שמרכיבים אותו. יש אנשים שירצו שתשתנה ויש אנשים שלא. יש מקומות שיותר ויש מקומות שפחות. ככל שאתה יותר "נמוך" בהיררכיה שם אתה דווקא פוגש יחס אחר וטוב. אני יכול לומר שאצלי רוב מוחלט מקבל אותנו הדתיים באהבה אדירה, ויש אפילו כמה שקצת התקרבו (אפילו רק בדעות) בעקבות המפגש איתנו. בנוסף, בטירונות שלי (לא קרבי) הייתה לידי מחלקה של ביינישים מבוגרים, ומפקד המחלקה שלהם ביקש במיוחד לקבל מחלקה כזו כי הוא מרגיש שזה מפרה אותו.

כלומר, הרבה תלוי בך. לא רק להאשים ולהסתכל בעוינות על אחרים. תדאגו להצדיק את האהבה שאתם רוצים, ואם לא אהבה אז לפחות כבוד. תדאג להיות מי שמקדש שם שמיים בהתנהגות שלך (יש אצלנו אנשים שבמפורש אומרים שהם לא מקללים בשיחה איתי. לא כולם אך בהחלט יש. זה לא פלא?).


ג. אם אתה בא דרך מסלול מסודר אז יש לך גב חזק מאחוריך. ככה זה למשל בישיבות ההסדר ולכן המסלולים פורחים והבחורים יוצאים באותה רמה רוחנית כמו שנכנסו (ולפעמים אפילו יותר, עד כמה שזה נשמע מוזר לאוזן החרדית).


ד. בגלל שהמבט, בסופו של דבר, הוא לא רק שלך עליך אלא של התמונה הגדולה אזי אפילו מסלול שאולי הוא לא הכי תורם שבעולם (ואני בטוח שלא מדובר על משקי ממטרות) עדיין מועיל לטווח הארוך. אם הציבור החרדי, כמכלול, יצטרף לצרכי הצבא אזי ייפתחו מסלולים, אפשרויות ואפיקים נוספים וגם הצבא יהיה מוכרח להתאים את עצמו יותר לצרכים של האדם הדתי והחרדי. אבנים שחקו מים.


ה. לא מעט מההסתכלות על החרדים היא דבר שהם הביאו על עצמם. בעבר הם התגאו בזה, ועכשיו לצערם המחיר מתחיל להיפרע. לא מאוחר לתקן, וזה בהחלט אפשרי.


ו. לא נדבר על גלית דיסטל עצמה כי היא לא הענין, אבל גם עלינו בציונות הדתית יש כל הזמן טענות ויש כל הזמן מאבקים למרות שאנחנו מתגייסים הכי קרבי, עובדים ועמלים, לומדים ותורמים ומהווים חלק אינטגרלי מהציבור. אבל אנחנו לא עושים את זה כי "הם רוצים" אלא כי זה מה שנכון. ואנחנו מתאמצים לדאוג למה שאנחנו צריכים בתוך המסגרות השונות. ובסופו של דבר, השמאל הקיצוני הוא פחות מחמי מעם ישראל. הסיכויים שתיפול בחברה טובה הם דווקא גבוהים. כמובן תמיד יהיו בורים וטיפשים, ואפילו רשעים - אבל כמו שאמרתי, פעמים רבות אתה בעצם ההתנהגות שלך והיראת שמיים שלך תוכל לשנות את המבט. (וכן, לפעמים גם קצת ויכוחים ודיונים עם אחרים).


ז. השתדלתי מאוד לשמור על שפה ושיח אחר בתגובה הזו, ללא אמוציות. אני מקווה שזה ניכר. הפעמים הקודמות התדרדרו מהר וחבל. אני מצידי משתדל, אנא גם אתה (ואתם).

אוח... ימים סוערים...מחפש אהבה

במיוחד!

היי בונבוןמיפ
בא לפו הרבה?
תגובה מוזרה בעליל - אני חייב לומר..מחפש אהבהאחרונה
לגמריל המשוגע היחידי

כולם פתאום עוברים שינויים ביחד

הזמר שהכי נגע לכם בלב...מחפש אהבה

מי זה?

יש כמה, אני חושב שאצלי זה שירים ספיציפיםל המשוגע היחידי

וגם תלוי בזמנים.

לאחרונה נגע בי השיר "שווים"

יש מלאShandy

יש לי מלא שירים וזמרים

כל שיר כמעט ונוגע בי לא משנה באיזה שפה..

אבל יש זמר שאני ממש אוהבת

זה רון בוחניק

המסתערבמיפאחרונה
משבר שקט עם אחותי הגדולה שמכאיב לי.אוריאנה

משהו שיושב לי על הלב תקופה ואני לא רוצה

לפתוח עם המשפחה

כי זה יכול להעכיר אווירה וזה לא מה שאני רוצה שיקרה.

אחותי הגדולה ואני לא תמיד היינו החברות הכי טובות.

קשר סבבה היו שנים יותר, היו שנים פחות.

היא התחתנה כמה שנים לפניי

והכל ממש בסדר,

אני נשואה עם המשפחה שלי,

היא נשואה עם המשפחה שלה.

באופן כללי היא בקשר הרבה יותר טוב עם המשפחה של בעלה מאשר המשפחה שלנו.

שם היא מרגישה ממש ממש חלק.

היא מגיעה לכל האירועים, הם נמצאים אצלם המון,

היא בקשר ממש טוב עם האחיות שלו.

ממש חלק מהמשפחה לגמרי.

בדיוק הפוך מאיך שהיא מרגישה איתי.

לאירועים שלי היא אפילו לא תמיד באה.

לכל מיני דברים שאני מזמינה היא די מתחמקת.

והשבת,

מישהי מהמשפחה

הייתה אצלה עם בעלה והילדים,

ופתאום הבנתי משהו,

שאני אף פעם לא הייתי אצלה בבית.

היא מעולם לא הזמינה אותי, או מישהו מהילדים שלי,

או את בעלי.

אין שום שיח כזה.

איזה פעמיים כשעברנו קרוב לעיר שהיא גרה בה,

אפילו הזמנתי את עצמי,

ופעם אחת היא פשוט לא ענתה כל היום,

ופעם השנייה היא התנצלה שהיא לא בבית.

אבל היא אף פעם לא אמרה,

אבל תבואו ביום אחר, בואו ננסה פעם אחרת.

אף פעם לא הזמינה מיוזמתה

אותנו אליה.

אני לא יודעת אם הבעיה היא אצלי או אצלה.

אולי זו פשוט תחושה כללית.

אני מרגישה שלפתוח את זה ייצור אווירה עוד יותר כבדה וממש ריב.

אני יושבת עם עצמי, ודי מתוסכלת.

לא כי אכפת לי מביקור כזה או אחר,

מעוד פעם לבוא אליה או שהיא תבוא אליי,

אלא פשוט

כי האווירה במשפחה לא כל כך

זורמת מאוחדת ומגובשת, והם פשוט

לא מרגישים חלק מאיתנו.

אין לך שליטה על הצד שלה. רק על שלךמשה

את יכולה להרגיש. קודם כל.

אפשר להציע/להזמין. אפשר לעשות את 'העבודה' בצד שלך. אבל בצד שלה,  אם היא לא רוצה אין באמת משהו שאת יכולה לעשות. זה שלה.

נכון. אבל יושב עלייאוריאנה
'אוריאנה שזה יושב עליי'משה
תנסי לכתוב קצת ולגשש בנפש מה באמת כואב לך. מרגיש לי כמו  משהו משפחתי או אחריות שלקחת על מישהו אחר.

לכתוב. שוטף. בלי הפסקה. לפחות 5 פסקאות.

לא רוצה להכניס לך רעיונות לראששלג דאשתקד

אבל לצערי שמעתי על כמה סיפורים כאלה, שהמקור שלהם היה איזו חוויה לא נעימה מלפני הרבה שנים. אולי בעלך החמוד עשה משהו ששידר משהו... (לפעמים זה איזה תת מודע מדברים מהילדות, שמעוררחם אצלה קנאה או כאב כלשהו. כל עוד את הקטנה, יש יותר סיכוי שאת לא זוכרת/מודעת להכל).

את יודעת מה פער הגילים ומה הגיוני וכדו'.


בכל מקרה, אין המון מה לעשות עם הדברים האלה. נשמע שאתן חיות בטןב למרות הקרירות הזו, אז אולי אפשר להניח לזה ככה...

כן כנראה. אין איזה טראומה מהעבר.אוריאנה
פשוט לא היינו הכי קרובות, עכשיו כשהילדים ממש בגילאים קרובים זה מציק.
פשוט כואב...ארץ השוקולד

יכול להיות חוויה ישנה, אבל יכול להיות יותר אופי שמשהו באופי שם נח לה יותר מהאופי במשפחה.

היי מכיר קצת מקרוב.. עובר משהו מאוד דומה..אבי שם

לא רוצה לפרט אבל מישהו מהמשפחה- שאני מאוד מאוד אוהב ורוצה קשר חי- לא כל כך קשור אליי בלשון המעטה, בשלב כלשהו פתאום קלטתי שמאז שהתחתן כשמגיע אלינו שבתות לא היה אומר לי שלום ישיר/נותן איזה חיבוק/ אפילו לא מיישיר מבט. לאחים אחרים כן.

אותו דבר כשהיה הולך, כואב לי מאוד. ברור לי שלא ממקום רע.

פתאום גם קלטתי שהמון דברים שאני עובר לאחרונה הוא אפילו לא מודע אליהם. אפילו ברמה הטכנית ובטח שלא בקטע ריגשי.

הוא גם מאוד מאוד מחובר למשפחה של הצד השני ומרגיש שם בבית (כל הכלות והחתנים שלהם זה ככה)..

אבל יש כמה דברים שדי ברורים לי לוידע למה אבל נראלי אין היגיון בלא להסכים עם זה.

כמובן הכל רק לדעתי והרגשתי..

א- לומשנה כמה הוא מרגיש טוב עם המשפחה של הצד השני, ברור שכמו שהוא חסר לי ככה אני חסר לו, אין תחליף למשפחה, אח או אחות, לכן, אם אנחנו מדברים על חוסר אמיתי, שהוא לא רק דמיון בראש שלי ברור שגם הצד השני סובל מהמציאות הזו ורוצה משהו אחר..

ב- בחיים בחיים אני לא אסכים עם אמירה של לא נורא תוותרי ותמשיכי ככה, סך הכל אין מריבות.. (לפעמים חוסר קשר כואב וקשה הרבה יותר ממריבה, וגם אם לא), ברגע שיש תביעה (דו צדדית, ושוב, כנראה שיש) לקשר עמוק, אם לא נרווה את זה, זה לעולם לא סתם 'יירגע'.. זה יעני תביעה בנפש שתישאר..

ג- אז לעצמי אני אומר.. קודם כל לא להתייאש מהקשר. ואז גם לא לכעוס על הצד השני.

ד- אולי לאט לאט לפתח איתה קשר. אבל ממש לאט בהדרגה, לשלוח הודעה, להגיד שלום. ומתישהו אפילו לדבר על עצם הניתוק. לצערי בשלב די עוד אין לי ניסיון..

בהצלחה ממש!

האמת, סורי אבל נחמד לדעת שיש עוד איתך בסירה..

סורי אם כתבתי בביטחון מדי..אבי שם

פשוט הרגשתי הזדהות ממש חזקה עם המון פרטים שכתבת. וכמה תגובות, סליחה, אבל נראות לי ממש מוטעות שיובילו לעוד כאב וחיים פחות בריאים..

ממש מקווה להצלחתך

טוב מאד שאת רגישה לענייןזיויק

זה נראה כאילו תוצאה של מה שהיה בבית ההורים קודם.

זה מאד מוערך שאת מרגישה את החוסר ואת זה שצריך אחרת.

האם לדעתך אפשר לבנות קשר חדש?

את רוצה בזה?

קשה מאוד מאוד מאוד!!!מחפש אהבה

דווקא אחרי הנישואין מגלים כמה אנחנו צריכים את האחים שלנו הרבה יותר מאי פעם..

❤️❤️❤️אנוני.מיתאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
למישהו יש קישור לסרט סיפור אחר של אבי נשר? פליזזאבי שם
איזה חבל ששבתאי צבי התחזה למשיחפשוט אני..

רציתי לכתוב שהינוקא הוא הזיוף הכי גדול שהיה בעם ישראל מאז כתיבת ספר הזוהר בספרד על ידי הרב משה די ליאון לפני 800 שנים,

אבל שבתאי צבי הרס את התיאוריה

יש בחצי שנה האחרונה טרנד כזה. מן הסתם יחלוף.קעלעברימבאר

אולי טוב שהליברלים שונאים את הזוהר. כי אחרת הם היו לוקחים קטעים ממנו ומעוותים אותם לצורך האידאולוגיות שלהם, כמו שראיתי כמה שעשו. אז אולי מוטב אכן שיתרחקו מהסוד ויתעסקו רק בנגלה

אשכרה הכותרת הראשית בדף הראשיפשוט אני..

לא המשא ומתן עם אירן,

לא "הפסקת האש" במהלכה נהרגים חיילים בלבנון,

לא הקדמת הבחירות,

לא חוק הפטור מגיוס,

מה הכי הכי חשוב לדעת בימים אלה לפי עורכי האתר?

 

 

 

בחיי שאם תוכנית סאטירה הייתה מציגה ככה אתר חדשות של המגזר הדתי, הייתי אומר שהפרודיה שלהם מוגזמת ולא אמינה

 

 

 

 

האולפנה בנחל שורק זה תכנית כיסוי לאתר גרעיניקעלעברימבאר
של הקריה הגרעינית שורק
זאת בהחלט תפנית סוערתחתול זמני
עכשיו זה גם ראשי בפורומים ל המשוגע היחידי
זה כבר באמת מוגזםעלמון
כל הנושאים שכתבתoo

נטחנו עד דק

לא באמת נשאר מה לכתוב עליהם

מישהו מנסה לגוון להיות יצירתי

משמים גלגלו כדי שכולם יחזו בזיו פניו של הרב זאביקשִׁירָה
היו כותרות מביכות אפילו יותראריק מהדרום

אולי יעניין אותך