שהכיפה הזאת הייתה כבר פרומה ובעייתית. הסכין היא סכין ניתוחים שבאה ליצור בירור חשוב ואמיתי.

זה משום מה לא מפריע לכם, יחד, ולא גורם לכם לחשוב שמדובר בירי מתוך הנגמ"A.

אוקי. מעניין.

למה להצהיר שהבית היהודי היא לא מפלגה דתית, זה לא לירות בתוך הנגמ"A ולא דמגוגיה, ואילו להגיד שיחד פילגה את הציונות הדתית (מה שהקריקטורה באה להגיד) זה כ-ן לירות?

ובשולי הדברים

 כמובן - הקריקטוריסט לידיעתי לא מועסק בידי הבית היהודי ולא עשה את הקריקטורה מטעמה, אלא זאת יוזמה שלו. זכותו. 

בנט התיר לירות בנגמ"ש והחיילים הנאמנים החליטו שאפשר גם לכרות ראשים בנגמ"ש

זה בעד יחד או נגד??

זה בכלל לא נכון שכל הדתיים היו מציביעים לבית היהודי אם יחד לא היתה..

הרבה מהם לא מסכימים עם דברים עקרוניים מבחינה אידיאולוגית עם בנט ולכן לא היו מציביעים לו!!!

חוץ מזה שמרזל שווה הרבה יותר מכל אחד אחר כי הוא לא מדבר הרבה ועושה קצת...

הוא עושה המווון ויש לו השפעה עצומה.

זה שזה מפלג זה ברור.. אבל הפילוג הוא מבחינה אידיאולוגית, ואם לא תהיה שנאה אז זאת תהיה אולי מחלוקת לשם שמיים ולא מחלוקת שהורסת... ממליצה לקחת לתשומת לב!

השאלה היא רק באיזה כיון. עשיה טובה או עשיה רעה.

אם בנטניקים משווים יהודים לדאע"ש, כנראה שהבנטניקים אינם קשורים לציונות הדתית.

וכנ"ל לגבי אלי ישי.

בזמנו - הרב דרוקמן שליט"א הקים מפלגת מורשה עם ח"כ ורדיגר מ"פועלי אגודת ישראל" [קיבלו 2 מנדטים].

הרב אליעזר ולדמן שליט"א, היה ח"כ מטעם תנועת התחיה [בזמן שהרצי"ה תמך במפד"ל.  אם כי הרצי,ה הסביר פנים גם להם. כדרכו לכל העושה משהו חיובי].

תנועת האיחוד הלאומי, בראשות הרב בני אלון - הורכבה ברובה המכריע מחבשי כיפות סרוגות, וקיבלה יותר ויותר חכי"ם מהמפד"ל/הבית היהודי.

הרב זלמן מלמד שליט"א בעצמו, היה מרבני תקומה, כחלק מהאיחוד הלאומי.

כלומר: זה לא "כלל גדול". תלוי בנסיבות.

כיום נראה שאחת המרוויחות העיקריות מעליית התנועה החשובה "יחד", היא הבית היהודי - שזה גורם לה לחדד עמדות בנושאים יהדותיים שהם ממש בנפש האומה. 

נכון שיש גם בבית היהודי אנשים נפלאים, אבל עשו שם חוקה שגורמת ליו"ר להיות כמעט שליט יחיד. ואף שגם הוא בחור טוב, ובוודאי בענייני הסברה וביטחון יש לו תפיסות מועילות מאד - אבל יש דברים ששייכים לנושא של עד כמה קריטית ההלכה, בתור דבר הכרחי ומוסרי - לא רק כי "כך אומרים הרבנים" - ובעניינים הללו, חשוב שיש חיזוק [דוגמה: כשדובר על תפילה לרפורמים, ל"ע, ליד הכותל - הציע בנט מקום בכיוון דרום, וכינה את זה "עזרת ישראל"... שזה כידוע הכינוי של עזרת גברים בביהמ"ק. כאילו ה"ישראל" זו פשרנות דתית שצורבת אל לב האומה. והכותל במתכונתו הרגילה זה ל"דתיים". ולא כן הוא: גם אנשים לא דתיים, שמחים שבביכ"נ נוהגים כבביכ"נ, קל וחומר בכותל. ובוודאי אדם עם תודע יהדותית יכול לתפוס כמה מזעזע "תפילה מעורבת" ליד מקום מקדשנו"].

היום, יש לאמירות של מנהיגים כאלו, גם השפעה חינוכית מצטברת - מעבר למה יעשו בסוף טכנית. וכאשר יש מתקפה חמורה של רצון לקעקע את הדמות היהודית והאנושית, ע"י כל מיני "חוקי סדום" - צריך להנחיל "תודעה מזדעזעת" בציבור מדברים רעים וחוקים רעים. לומר לו שהוא נורמלי בהרגשות שעד כה.  לא "להבין" מידי כל מיני סטיות משוגעות במובן הציבורי. לא לבלבל בין אהבת ישראל, לפשרנות במהות.

אשר על כן - מזלה גם של "הבית היהודי" שקמה "יחד".  

הנה, לפני לא הרבה זמן אמרו שם  למוטי יוגב היקר, שאם לא יישר קו עם היו"ר - לא יהיה בכנסת הבאה (זה מפיו). ועוד דבריפ כאלו.  היום הוא הפך לנכס. למה? בגלל יחד...

ל"יחד" יש ערך גדול מאד. מיישר את הבית היהודי - וגם משדר מסר גדול מאד ביחס לחרדים. זה יחזיר חרדים בתשובה, ויועיל גם לאנשים אצלנו. ובוודאי יהיה טוב להרכב הכללי.  

על כן, השאלה אינה כמו שמנסים להציג: סטרוק או טרבליסי (אני בעד סטרוק...). אלא יחד עם נגיד שישה מנדטים, או בית יהודי עם עוד מנדט.. בעיני עדיפה האפשרות הראשונה.

ובוודאי חשוב להרבות אהבת ישראל - וגם בדיון כזה להיזהר מהשמצות.

ואלי ישי הוא אכן אדם צדיק וישר. ולא הוא שהיה יו"ר ש"ס באוסלו, אלא דרעי. כמו ששמענו את הרב יוסף אומר מפורש שדרע לחץ אפילו אותו לשם. ר"ל.

מישהו העלה קריקטורה לפייסבוק. זכותו. לא ראיתי גוף מסודר שפרסם אותה.

(ויש כאלה, כמו שרואים בתגובה "כן,אה?...") אף אחד כאן לא אומר כלום. תודו שיש באמירה כאן משהו. רק לקחו את האמירה הזאת והקצינו אותה. זה הכל. לא להתבכיין בכל פעם שמביאים ביקורת (ולדעתי זו ביקורת בונה).

וחוץ מזה, מה הקשר לבית היהודי? הם שילמו ליוסי שחר על זה או משהו? הוא הביע את דעתו בלי קשר לבית היהודי.

הבית היהודי זו מפלגה שתומכיה עסוקים בבכיינות על "ירי בנגמ"ש" מחד, ובהסתה פרועה וחולנית נגד כל מי שלא חושב כמותם בימין מאידך.

לא ברור איך כל כך הרבה רוע התקבץ במקום אחד.

במדים של נאצי. 

אחרי שזוג האחים העבירו את חוק הגיוס.

שזה מגונה באותה מידה כמו הקריקטורה הנ"ל.

אולי דעא"ש זה באמת מוגזם, אבל בכללי אם יש מסר מסוים, למאייר מותר להשתמש אפילו בדימויים הכי קיצוניים כדי להמחיש אותו. גם על הבית היהודי עושים את זה וגם על יחד. והכל מתוך כוונה להגיד מסר אמיתי.

ואז להתבכיין כקוזאק הנגזל על פילוגים וירי בנגמ"ש. 

הקריקטורה מוגזמת

עזבו שאני אצביע ליחד. זה פשוט מגעיל. ו

גם אם הוא היה משווה את הבית היהודי או את ביבי או את בוז'י לדעאש הייתי אומרת בדיוק אותו דבר.

חבל. תפסתי ממנו יותר..

גועל נפש מרוכז.

כן,אה? לא האמנתי שהוא כזה... קרקטורה מאלול עג - אקטואליה וחדשות

לא ראיתי שעל הקריקטורה הזאת יצאו כאן בצעקות...

בו הבאתי קישור להודעה כאן בשרשור שמראה קריקטורה חריפה נגד בנט שעליה לא בדיוק שמעתי זעקה כאן בפורום בכלל, ומאותה מגיבה בפרט (וזה תגובה על מה שכתבה שהייתה מזדעקת גם על משהו נגד בנט).

אז אומנם נכון שהדבר המדויק שכתבה הוא שאם היו משווים את בנט לדעאש אז הייתה מזדעקת - ויכולה להגיד ובצדק שבאותה קריקטורה אחרת שהובאה, נגד הבית היהודי, אין השוואה של בנט לדעאש - אבל כל בר דעת מבין שקריקטורה "מסיתה" לא נבנית על פי דרישתך הפרטית, ואם הקו שלה הוא שקריקטורה כמו ששחר פרסם עכשיו נגד יחד היא בעייתית, הגיוני שהייתה צריכה להגיד משהו דומה על הקריקטורה נגד בנט שהובאה למעלה...

ההבדל בין השוואה לדעאש לבין ציור של בנט כבנט עצמו, רק נח ולא עושה כלום כשיש טילים הוא הבדל ענק.

לא אכנס עכשיו לויכוח אם הקריקטורה על בנט הייתה הוגנת או לא. זה פשוט לא נכון.

כתגובה אלייך. גם זכותי, לא?

וכמובן, את הטענה שאמרת כעת כבר כתבתי קודם וציינתי שבכל זאת סברתי שהגיוני להפנות את התגובה שלי ספציפית לתגובה שלך. הייתי יכול גם לכתוב אותה בכללי כתגובה לשרשור אך החלטתי מה שהחלטתי, וזאת כמובן בלי להאשים א אחד ספציפי וגם לא אותך אישית, שאתם בכוונה רוצים לדפוק את בנט או משהו כזה - אלא פשוט זה היה תמיהה על כך שעל קריקטורות לא הגונות לצד השני, לא נשמעה מתקפה כזאת.

ובסופו של יום, יש לזכור - מדובר רק בקריקטורה, ובקריקטורה שמצויירת על ידי אדם פרטי.

הזדעזעתי מההשוואה לדעאש. מה אתה מביא לי קריקטורה של בנט שאין לה שום קשר לדיון ומתחיל לבלבל בשכל?

יכול להקביל בצורה כזאת או אחרת למקרה הנ"ל.

אל תיקחי אישי, זה ממש לא אישי.

אבל לדעתי בהחלט יש לקריקטורה נגד בנט קשר לדיון זכותי לחשוב שיש לה קשר ("ולבלבל על כך את השכל") בדיוק כמו שזכותך לחשוב שאין לה קשר.

וזהו, נסגור את זה. את לא חייבת להגיב אם את חושבת שאין קשר, ובכך הדיון למעשה ייסגר בלי שהתחיל, לא?

סליחה, כי כאמור זה לא היה משהו אישי (אני גם כמובן לא מכיר אותך) - אבל שאני אפגע? ממה?

ביקורת זה דבר לגיטימי, ואי הסכמה עם דעותיו של מישהו אחר זה סופר סופר לגיטימי. כמובן צריכים לדעת להציב הכל בגבולות הטעם הטוב, זה פשוט.

הקריקטוריסט תומך נלהב במפלגת הבית היהודי, בשלוש הקריקטורות האחרונות שלו הוא דאג לשלב פתקים של "טב" (קיצור של להט"ב?) 

זה שלפני שנה הוא העביר ביקורת עדינה וסבירה על הבית היהודי לא אומר שזה הגיוני ובסדר שתומך הבית היהודי ישווה יהודים לדאע"ש, ושתומכי הבית היהודי כמוך יתמכו בהשוואה מכוערת ומסיתה זו.

בסך הכל ציינתי ששם בקריקטורה על בנט לא ראיתי זעקה גדולה. זה הכל.

איך מכאן הגעת למסקנה שאני תומך בהשוואת יחד לדעאש?

לשם הסרת ספק - פשיטא לי שכל יהודי במפלגת יחד הוא יהודי בדיוק כמוני, אני גם מאמין להם שהם משתדלים בשמירת התורה והמצוות לכל הפחות כמוני אם לא הרבה הרבה יותר ממני, ושכל הרבנים שלהם הם גדולים, חכמים וצדיקים.

כעת אני בסדר? אם היה תומך יחד שחלילה חשש שאני משווה את יחד לדעאש - מקווה שהסרתי חשש זה מליבו בהצהרתי הנ"ל.

השוואה מגחיכה בין קריקטורה שהיא ביקורת קטנה ומאולצת לבין ציור של יהודים כרוצחים וכורתי ראשים, מטרתה לתמוך בקריקטורה ולמזער את מימד הפשע בפרסומה.

אפשר וחובה לבקר את מפלגת יחד, כמו כל מפלגה אחרת. ברם, תומכי הבית היהודי נוקטים לכתחילה בשיטה של שנאה, הסתה, ליבוי יצרים, השוואה למרצחים ומחבלים - ואם זה לא יעזור בקרוב גם השוואה לנאצים ומחנות השמדה. זו לא ביקורת לגיטימית. זו רשעות ושנאת ישראל בהתגלמותה. 

זה מה שנקרא קריקטורה, אף אחד כאן בקריקטורה לא "רצח" ולא "כרת את הראש" (של בנט?) - אלא מציגים כאן אחד בתלבושת, אכן כמו של דעאש, ולידו כיפה קרועה.

זה הכל. לא לנסות להפוך את זה לציור של יהודים רוצחים וכורתי ראשים. המסר שניסה המצייר להעביר כאן על ידי המחשה מאוד סוריאליסטית ובוטה, אכן - הוא שיחד לדעתו מפלגת את הציונות הדתית. ל-א על ידי כריתת ראש, אכתוב שוב - אלא על ידי לחתוך כיפה סרוגה.

קפיש?

לגבי ההשוואה- אני רק אומר ששם לא הזדעקו. נכון או לא נכון? למיטב ידיעתי - נכון. שם לא הזדעקו. זה הכל. מכאן תיקח את זה לאן שאתה רוצה.

מצטער, אני עדיין לא מכיר את אותם תומכי בית יהודי שלוקחים הכל לשיטה של שנאה, הסתה, ליבוי יצרים, השוואה למחבלים ומרצחים - לא מכיר אותם.

לעומת זאת את יוני שטבון שניסה להסית נגד מפלגתו שנתנה לו בכלל את הקייס להתפלג (שהרי אם לא היה במפלגה מלכתחילה, אף אחד לא היה מכיר אותו) ושאחרי זה הוא יוצא בהשמצות פרועות עליה שהיא לא דתית והיא לא מפלגה של הציונות הדתית יותר וש וש וש... - וכו' וכו', ואת הניסיון הבוטה וחסר הרחמים של תומכי יחד רבים להפוך את הבית היהודי כמעט למפלגה של חילונים ובורים ועמי ארצות שאולי אפילו אוכלים חזיר ביום כיפור -לזה דווקא כן נחשפתי. 

מצטער, אולי אני הבעייתי כאן שנחשף לדברים לא נכונים, אני ממש מתנצל (על אף שזה לא הדרך של המפלגה שלי, להתנצל)

גם היהודים בעלי האף הארוך שזוללים את כדור הארץ בקריקטורות של גבלס בדר שטרימר, לא באמת אוכלים את כדור הארץ, וזו רק קריקטורה נחמדה שמנסה להמחיש בצורה סוריאליסטית שיהודים אוכלים יותר מדי חמין בארוחות שבת.

פשוט תתבייש לך על הגנתך על קריקטורה שמשווה יהודים לדאעש וכורתי ראשים.

אין מילים בפי לתאר את מתקפות הרוע, השטניות והנבזות של הבנטניקים בפורום, כנגד יהודים שלא עשו להם דבר. 

את דעתי על תומכי יחד ואנשי יחד אני יודע (שלושה מהם מהם אגב הם מרבניי) - ואני מקווה שגם יתר הקוראים מלבדך הצליחו להבין מהי דעתי.

מעבר לכך אין לי עניין מיוחד לנסות לשכנע אותך במשהו, נראה שטוב לך באמונה שלך שאני כזה רע ונבזה - שיהיה לך בכיף

מצבך לא טוב, לפחות רוחנית.

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.