שהכיפה הזאת הייתה כבר פרומה ובעייתית. הסכין היא סכין ניתוחים שבאה ליצור בירור חשוב ואמיתי.

זה משום מה לא מפריע לכם, יחד, ולא גורם לכם לחשוב שמדובר בירי מתוך הנגמ"A.

אוקי. מעניין.

למה להצהיר שהבית היהודי היא לא מפלגה דתית, זה לא לירות בתוך הנגמ"A ולא דמגוגיה, ואילו להגיד שיחד פילגה את הציונות הדתית (מה שהקריקטורה באה להגיד) זה כ-ן לירות?

ובשולי הדברים

 כמובן - הקריקטוריסט לידיעתי לא מועסק בידי הבית היהודי ולא עשה את הקריקטורה מטעמה, אלא זאת יוזמה שלו. זכותו. 

בנט התיר לירות בנגמ"ש והחיילים הנאמנים החליטו שאפשר גם לכרות ראשים בנגמ"ש

זה בעד יחד או נגד??

זה בכלל לא נכון שכל הדתיים היו מציביעים לבית היהודי אם יחד לא היתה..

הרבה מהם לא מסכימים עם דברים עקרוניים מבחינה אידיאולוגית עם בנט ולכן לא היו מציביעים לו!!!

חוץ מזה שמרזל שווה הרבה יותר מכל אחד אחר כי הוא לא מדבר הרבה ועושה קצת...

הוא עושה המווון ויש לו השפעה עצומה.

זה שזה מפלג זה ברור.. אבל הפילוג הוא מבחינה אידיאולוגית, ואם לא תהיה שנאה אז זאת תהיה אולי מחלוקת לשם שמיים ולא מחלוקת שהורסת... ממליצה לקחת לתשומת לב!

השאלה היא רק באיזה כיון. עשיה טובה או עשיה רעה.

אם בנטניקים משווים יהודים לדאע"ש, כנראה שהבנטניקים אינם קשורים לציונות הדתית.

וכנ"ל לגבי אלי ישי.

בזמנו - הרב דרוקמן שליט"א הקים מפלגת מורשה עם ח"כ ורדיגר מ"פועלי אגודת ישראל" [קיבלו 2 מנדטים].

הרב אליעזר ולדמן שליט"א, היה ח"כ מטעם תנועת התחיה [בזמן שהרצי"ה תמך במפד"ל.  אם כי הרצי,ה הסביר פנים גם להם. כדרכו לכל העושה משהו חיובי].

תנועת האיחוד הלאומי, בראשות הרב בני אלון - הורכבה ברובה המכריע מחבשי כיפות סרוגות, וקיבלה יותר ויותר חכי"ם מהמפד"ל/הבית היהודי.

הרב זלמן מלמד שליט"א בעצמו, היה מרבני תקומה, כחלק מהאיחוד הלאומי.

כלומר: זה לא "כלל גדול". תלוי בנסיבות.

כיום נראה שאחת המרוויחות העיקריות מעליית התנועה החשובה "יחד", היא הבית היהודי - שזה גורם לה לחדד עמדות בנושאים יהדותיים שהם ממש בנפש האומה. 

נכון שיש גם בבית היהודי אנשים נפלאים, אבל עשו שם חוקה שגורמת ליו"ר להיות כמעט שליט יחיד. ואף שגם הוא בחור טוב, ובוודאי בענייני הסברה וביטחון יש לו תפיסות מועילות מאד - אבל יש דברים ששייכים לנושא של עד כמה קריטית ההלכה, בתור דבר הכרחי ומוסרי - לא רק כי "כך אומרים הרבנים" - ובעניינים הללו, חשוב שיש חיזוק [דוגמה: כשדובר על תפילה לרפורמים, ל"ע, ליד הכותל - הציע בנט מקום בכיוון דרום, וכינה את זה "עזרת ישראל"... שזה כידוע הכינוי של עזרת גברים בביהמ"ק. כאילו ה"ישראל" זו פשרנות דתית שצורבת אל לב האומה. והכותל במתכונתו הרגילה זה ל"דתיים". ולא כן הוא: גם אנשים לא דתיים, שמחים שבביכ"נ נוהגים כבביכ"נ, קל וחומר בכותל. ובוודאי אדם עם תודע יהדותית יכול לתפוס כמה מזעזע "תפילה מעורבת" ליד מקום מקדשנו"].

היום, יש לאמירות של מנהיגים כאלו, גם השפעה חינוכית מצטברת - מעבר למה יעשו בסוף טכנית. וכאשר יש מתקפה חמורה של רצון לקעקע את הדמות היהודית והאנושית, ע"י כל מיני "חוקי סדום" - צריך להנחיל "תודעה מזדעזעת" בציבור מדברים רעים וחוקים רעים. לומר לו שהוא נורמלי בהרגשות שעד כה.  לא "להבין" מידי כל מיני סטיות משוגעות במובן הציבורי. לא לבלבל בין אהבת ישראל, לפשרנות במהות.

אשר על כן - מזלה גם של "הבית היהודי" שקמה "יחד".  

הנה, לפני לא הרבה זמן אמרו שם  למוטי יוגב היקר, שאם לא יישר קו עם היו"ר - לא יהיה בכנסת הבאה (זה מפיו). ועוד דבריפ כאלו.  היום הוא הפך לנכס. למה? בגלל יחד...

ל"יחד" יש ערך גדול מאד. מיישר את הבית היהודי - וגם משדר מסר גדול מאד ביחס לחרדים. זה יחזיר חרדים בתשובה, ויועיל גם לאנשים אצלנו. ובוודאי יהיה טוב להרכב הכללי.  

על כן, השאלה אינה כמו שמנסים להציג: סטרוק או טרבליסי (אני בעד סטרוק...). אלא יחד עם נגיד שישה מנדטים, או בית יהודי עם עוד מנדט.. בעיני עדיפה האפשרות הראשונה.

ובוודאי חשוב להרבות אהבת ישראל - וגם בדיון כזה להיזהר מהשמצות.

ואלי ישי הוא אכן אדם צדיק וישר. ולא הוא שהיה יו"ר ש"ס באוסלו, אלא דרעי. כמו ששמענו את הרב יוסף אומר מפורש שדרע לחץ אפילו אותו לשם. ר"ל.

מישהו העלה קריקטורה לפייסבוק. זכותו. לא ראיתי גוף מסודר שפרסם אותה.

"הכל סובב את האשכנזים". 

(ויש כאלה, כמו שרואים בתגובה "כן,אה?...") אף אחד כאן לא אומר כלום. תודו שיש באמירה כאן משהו. רק לקחו את האמירה הזאת והקצינו אותה. זה הכל. לא להתבכיין בכל פעם שמביאים ביקורת (ולדעתי זו ביקורת בונה).

וחוץ מזה, מה הקשר לבית היהודי? הם שילמו ליוסי שחר על זה או משהו? הוא הביע את דעתו בלי קשר לבית היהודי.

הבית היהודי זו מפלגה שתומכיה עסוקים בבכיינות על "ירי בנגמ"ש" מחד, ובהסתה פרועה וחולנית נגד כל מי שלא חושב כמותם בימין מאידך.

לא ברור איך כל כך הרבה רוע התקבץ במקום אחד.

במדים של נאצי. 

אחרי שזוג האחים העבירו את חוק הגיוס.

שזה מגונה באותה מידה כמו הקריקטורה הנ"ל.

אולי דעא"ש זה באמת מוגזם, אבל בכללי אם יש מסר מסוים, למאייר מותר להשתמש אפילו בדימויים הכי קיצוניים כדי להמחיש אותו. גם על הבית היהודי עושים את זה וגם על יחד. והכל מתוך כוונה להגיד מסר אמיתי.

ואז להתבכיין כקוזאק הנגזל על פילוגים וירי בנגמ"ש. 

הקריקטורה מוגזמת

עזבו שאני אצביע ליחד. זה פשוט מגעיל. ו

גם אם הוא היה משווה את הבית היהודי או את ביבי או את בוז'י לדעאש הייתי אומרת בדיוק אותו דבר.

חבל. תפסתי ממנו יותר..

גועל נפש מרוכז.

כן,אה? לא האמנתי שהוא כזה... קרקטורה מאלול עג - אקטואליה וחדשות

לא ראיתי שעל הקריקטורה הזאת יצאו כאן בצעקות...

בו הבאתי קישור להודעה כאן בשרשור שמראה קריקטורה חריפה נגד בנט שעליה לא בדיוק שמעתי זעקה כאן בפורום בכלל, ומאותה מגיבה בפרט (וזה תגובה על מה שכתבה שהייתה מזדעקת גם על משהו נגד בנט).

אז אומנם נכון שהדבר המדויק שכתבה הוא שאם היו משווים את בנט לדעאש אז הייתה מזדעקת - ויכולה להגיד ובצדק שבאותה קריקטורה אחרת שהובאה, נגד הבית היהודי, אין השוואה של בנט לדעאש - אבל כל בר דעת מבין שקריקטורה "מסיתה" לא נבנית על פי דרישתך הפרטית, ואם הקו שלה הוא שקריקטורה כמו ששחר פרסם עכשיו נגד יחד היא בעייתית, הגיוני שהייתה צריכה להגיד משהו דומה על הקריקטורה נגד בנט שהובאה למעלה...

ההבדל בין השוואה לדעאש לבין ציור של בנט כבנט עצמו, רק נח ולא עושה כלום כשיש טילים הוא הבדל ענק.

לא אכנס עכשיו לויכוח אם הקריקטורה על בנט הייתה הוגנת או לא. זה פשוט לא נכון.

כתגובה אלייך. גם זכותי, לא?

וכמובן, את הטענה שאמרת כעת כבר כתבתי קודם וציינתי שבכל זאת סברתי שהגיוני להפנות את התגובה שלי ספציפית לתגובה שלך. הייתי יכול גם לכתוב אותה בכללי כתגובה לשרשור אך החלטתי מה שהחלטתי, וזאת כמובן בלי להאשים א אחד ספציפי וגם לא אותך אישית, שאתם בכוונה רוצים לדפוק את בנט או משהו כזה - אלא פשוט זה היה תמיהה על כך שעל קריקטורות לא הגונות לצד השני, לא נשמעה מתקפה כזאת.

ובסופו של יום, יש לזכור - מדובר רק בקריקטורה, ובקריקטורה שמצויירת על ידי אדם פרטי.

הזדעזעתי מההשוואה לדעאש. מה אתה מביא לי קריקטורה של בנט שאין לה שום קשר לדיון ומתחיל לבלבל בשכל?

יכול להקביל בצורה כזאת או אחרת למקרה הנ"ל.

אל תיקחי אישי, זה ממש לא אישי.

אבל לדעתי בהחלט יש לקריקטורה נגד בנט קשר לדיון זכותי לחשוב שיש לה קשר ("ולבלבל על כך את השכל") בדיוק כמו שזכותך לחשוב שאין לה קשר.

וזהו, נסגור את זה. את לא חייבת להגיב אם את חושבת שאין קשר, ובכך הדיון למעשה ייסגר בלי שהתחיל, לא?

סליחה, כי כאמור זה לא היה משהו אישי (אני גם כמובן לא מכיר אותך) - אבל שאני אפגע? ממה?

ביקורת זה דבר לגיטימי, ואי הסכמה עם דעותיו של מישהו אחר זה סופר סופר לגיטימי. כמובן צריכים לדעת להציב הכל בגבולות הטעם הטוב, זה פשוט.

הקריקטוריסט תומך נלהב במפלגת הבית היהודי, בשלוש הקריקטורות האחרונות שלו הוא דאג לשלב פתקים של "טב" (קיצור של להט"ב?) 

זה שלפני שנה הוא העביר ביקורת עדינה וסבירה על הבית היהודי לא אומר שזה הגיוני ובסדר שתומך הבית היהודי ישווה יהודים לדאע"ש, ושתומכי הבית היהודי כמוך יתמכו בהשוואה מכוערת ומסיתה זו.

בסך הכל ציינתי ששם בקריקטורה על בנט לא ראיתי זעקה גדולה. זה הכל.

איך מכאן הגעת למסקנה שאני תומך בהשוואת יחד לדעאש?

לשם הסרת ספק - פשיטא לי שכל יהודי במפלגת יחד הוא יהודי בדיוק כמוני, אני גם מאמין להם שהם משתדלים בשמירת התורה והמצוות לכל הפחות כמוני אם לא הרבה הרבה יותר ממני, ושכל הרבנים שלהם הם גדולים, חכמים וצדיקים.

כעת אני בסדר? אם היה תומך יחד שחלילה חשש שאני משווה את יחד לדעאש - מקווה שהסרתי חשש זה מליבו בהצהרתי הנ"ל.

השוואה מגחיכה בין קריקטורה שהיא ביקורת קטנה ומאולצת לבין ציור של יהודים כרוצחים וכורתי ראשים, מטרתה לתמוך בקריקטורה ולמזער את מימד הפשע בפרסומה.

אפשר וחובה לבקר את מפלגת יחד, כמו כל מפלגה אחרת. ברם, תומכי הבית היהודי נוקטים לכתחילה בשיטה של שנאה, הסתה, ליבוי יצרים, השוואה למרצחים ומחבלים - ואם זה לא יעזור בקרוב גם השוואה לנאצים ומחנות השמדה. זו לא ביקורת לגיטימית. זו רשעות ושנאת ישראל בהתגלמותה. 

זה מה שנקרא קריקטורה, אף אחד כאן בקריקטורה לא "רצח" ולא "כרת את הראש" (של בנט?) - אלא מציגים כאן אחד בתלבושת, אכן כמו של דעאש, ולידו כיפה קרועה.

זה הכל. לא לנסות להפוך את זה לציור של יהודים רוצחים וכורתי ראשים. המסר שניסה המצייר להעביר כאן על ידי המחשה מאוד סוריאליסטית ובוטה, אכן - הוא שיחד לדעתו מפלגת את הציונות הדתית. ל-א על ידי כריתת ראש, אכתוב שוב - אלא על ידי לחתוך כיפה סרוגה.

קפיש?

לגבי ההשוואה- אני רק אומר ששם לא הזדעקו. נכון או לא נכון? למיטב ידיעתי - נכון. שם לא הזדעקו. זה הכל. מכאן תיקח את זה לאן שאתה רוצה.

מצטער, אני עדיין לא מכיר את אותם תומכי בית יהודי שלוקחים הכל לשיטה של שנאה, הסתה, ליבוי יצרים, השוואה למחבלים ומרצחים - לא מכיר אותם.

לעומת זאת את יוני שטבון שניסה להסית נגד מפלגתו שנתנה לו בכלל את הקייס להתפלג (שהרי אם לא היה במפלגה מלכתחילה, אף אחד לא היה מכיר אותו) ושאחרי זה הוא יוצא בהשמצות פרועות עליה שהיא לא דתית והיא לא מפלגה של הציונות הדתית יותר וש וש וש... - וכו' וכו', ואת הניסיון הבוטה וחסר הרחמים של תומכי יחד רבים להפוך את הבית היהודי כמעט למפלגה של חילונים ובורים ועמי ארצות שאולי אפילו אוכלים חזיר ביום כיפור -לזה דווקא כן נחשפתי. 

מצטער, אולי אני הבעייתי כאן שנחשף לדברים לא נכונים, אני ממש מתנצל (על אף שזה לא הדרך של המפלגה שלי, להתנצל)

גם היהודים בעלי האף הארוך שזוללים את כדור הארץ בקריקטורות של גבלס בדר שטרימר, לא באמת אוכלים את כדור הארץ, וזו רק קריקטורה נחמדה שמנסה להמחיש בצורה סוריאליסטית שיהודים אוכלים יותר מדי חמין בארוחות שבת.

פשוט תתבייש לך על הגנתך על קריקטורה שמשווה יהודים לדאעש וכורתי ראשים.

אין מילים בפי לתאר את מתקפות הרוע, השטניות והנבזות של הבנטניקים בפורום, כנגד יהודים שלא עשו להם דבר. 

את דעתי על תומכי יחד ואנשי יחד אני יודע (שלושה מהם מהם אגב הם מרבניי) - ואני מקווה שגם יתר הקוראים מלבדך הצליחו להבין מהי דעתי.

מעבר לכך אין לי עניין מיוחד לנסות לשכנע אותך במשהו, נראה שטוב לך באמונה שלך שאני כזה רע ונבזה - שיהיה לך בכיף

מצבך לא טוב, לפחות רוחנית.

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

ולא מלחמת דת

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

1. זה לא כתוב בכותרת

2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

   אני מצפה להתנצלותך

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים