את המשרד שלו הנוכחי (להבדיל מהקודם) הוא הקים בעזריאלי, לא בירושלים בירת הדוסים.

הצוות שלו הנוכחי בחלקו המשמעותי חילוני.

הוא חושב שהוא ילך על אג'נדה ליברלית ברובה בשילוב קפיטליזם קיצוני וזה ימשוך אליו מצביעים שלא יעלו על דעתם להצביע לנפתלי בנט.

ויש לפחות 10 מנדטים של אנשים שמעשנים קנאביס באופן קבוע שישמחו להצביע למי שיסיר מעליהם את עול המשטרה.

כמה מהם יצביעו באמת לאדם כזה? "עלה ירוק" הוכיחה שהיא שווה פחות משני מדנטים. אולי הוא יצליח יותר.

אם יש לו סיכוי? הוא חושב שכן, אתה חושב שלא, ולי אין מושג.

מפלגת הגמלאים קיבלה 9 מנדטים תוך ימים ספורים. אם הוא יכנס לנישה הזו בהצלחה? הכל יכול להיות.

תאורטית שילוב של חלק מהקולות שקיבל אלי ישי עם הקולות שקיבלה בזמנו עלה ירוק יכול להכניס אותו לכנסת. אם זה יעבוד? אף אחד לא יודע.

כלומר - בהנחה באמת שרוב הקולות שהצביעו לישי זה פשוט הקולות של בן ארי ומרזל, וזה משתקף גם בפילוח הקלפיות בהשוואות בין 2013 ל2015 - אזי בעצם אתה אומר שיהיו כאלו שהצביעו לבן ארי ומרזל, שינדדו לכיוון פייגלין וינטשו את הנאמנות שלהם לעוצמה יהודית? יש לך השערה מה יגרום להם לעשות את זה?

להזכירך כיום אחוז החסימה עומד ככל הנראה (בהנחה שאחוז ההצבעה לכנסת לא ישתנה דרמטית) על בין 110 אלף קולות ל130 אלף קולות, פחות או יותר - אתה באמת מאמין: א. שהוא ייצלח את המספר הזה, ב. שהוא יגיע למספר גבוה של מנדטים, אפילו מתקרב לדו ספרתי?

קשה לי להאמין...

ה10 מנדטים האלו של האלו שמעשנים קנאביס וישמחו להיפטר מעול המשטרה - למי הם מצביעים כיום? נניח ש2 מהם לעלה ירוק - סבבה (למרות שזה לא נכון, עלה ירוק קיבלו קצת פחות מאחוז אם אני זוכר נכון, בבחירות האחרונות) למי השאר מצביעים? בכזאת קלות הם יעברו מפלגה?

לא בכל הגישה שלו, אבל בחלקים נכבדים ממנה (הן התמיכה בטרנספר והן דברים אחרים).

אלי ישי רחוק מפייגלין ברמה האידיאולוגית, אבל הרב חיים אמסלם לא (הוכח שהוא שווה כשני מנדטים, הגם שלא עבר את אחוז החסימה).

אני לא יודע עד כמה הוא יצליח "לרקוד על כל החתונות", אבל יש לו בערך 15 מנדטים שיכולים להצביע לו מסיבות שונות.

השאלה הגדולה היא אם הוא יצליח לגרום לכולם להצביע לו תוך התעלמות מהניגוד הקיצוני בינהם.

אני מתקשה להאמין שזה יקרה, אבל אולי יהיו מספיק מצביעים שיעזרו לו לעבור את אחוז החסימה ואז הכל פתוח.

או לא מצביע בשבילו בעתיד? (כמובן שהכל יכול להשתנות. אני שואל על סמך עכשיו האם החלטת משהו נכון לעכשיו...)

אז כנראה שדברים הזויים אפשריים.

פייגלין כמה שיצעק שהוא לא ימין - ברור לשנינו שזה לא יעבוד לו. הוא יתוייג בכל מקום כימין ואפילו כימין משיחי. לא תשנה בכלל האידיאולוגיה הכלכלית שלו או העניין של הקנאביס - בפועל הוא יתוייג כימין, ויותר ימינה מהליכוד, וזהו. וזה כמובן מה שימנע ממנו את קולות המתלבטים במרכז.

גם בקטע הריאלי, וגם שאני לא בעד לומר דברים הזויים.
מצד שני, אם כבר- פייגלין הוא דוגמא מעולה למה שכתבתי בשרשור על הליכוד והבית היהודי. הבן אדם לא ממש עבד באופן ריאלי, וניסה שנים לדפוק את הראש בקיר כביכול. אבל- אין ספק שהוא אחד הגורמים הראשיים לשינוי בשאיפות של הציבור הדתי, שרוצה היום (כפי שנאמר גם בדבריך) להנהיג את המדינה, ולא רק להיות הגלגל החמישי. זה קורה היום אחרי שנים שפייגלין דיבר על זה בלי סוף והכניס את השיח בנושא. בין השאר- בגלל הרצון הזה של הציבור הדתי, בנט מצליח כל כך.
בנוסף- הוא אמנם לא היחיד, אבל גם נושא הזהות היהודית שהוא מפמפם עליו שנים, היום זה נושא שכולם פועלים למענו. (אמנם בפועל שני הדברים נעשים בצורה לא טובה לדעתי, אבל הבאתי את זה לשם הדוגמא, וגם בקשר לדיון על פייגלין)

אני לא יודע אם הוא יצליח בסוף להיות ראש מפלגה משמעותית. אולי כן ואולי לא.

אני כן יודע שדברים שהוא אמר לפני עשור והיו הזויים, פתאום מקודמים מכל מיני כיוונים לא קשורים...

החל מהשאיפה להנהיג ולא להיות גלגל חמישי, הצורך בשינויים במערכת המשפט, החופש הכלכלי והקפיטליזם בגאון וכל מיני דברים כאלה.

נפתלי בנט הוא במידה רבה פייגלין לייט, רק בלי הזקן.

הן בשאיפות ההנהגה (לפחות על הנייר) והן בעובדה שהוא הגיע מהקפיטליזם...

מציטוטיו של משה פייגלין:

• "כל ההפגנה היא בלון גדול וחסר משמעות"  - על ההפגנה הגדולה של הימין ערב הבחירות (שתרמה משמעותית לניצחון הימין).
• "לליכוד כבר אין שום משמעות" - אחרי שנבחר במקום לא ריאלי.
• "אין לי כוונה להצביע לנתניהו" - אחרי שנבחר במקום לא ריאלי.
• "ייתכן שאצביע לבנט - בגלל אוחנה".
• "הצבא צריך להיות התנדבותי".
• "אני מוכן להיות המוציא להורג" בעניין חוק מוות למחבלים.
• "אבטל את הרבנות הראשית".

תראו לי בנאדם אחד שמסכים לכל הדברים האלה. פייגלין הוא בנאדם שסותר את עצמו, כמו גם בוחריו הפונטציאליים שלא כ"כ דומים אחד לשני, כמו שאמר@Admin. 

אבל נגיד שבוחריו יבחרו להתעלם מהחלק של האמירות שהם לא ממש מסכימים איתן.

מה "זהות" יכולה לקבל? ההערכה המקסימאלית שלי.

ממצביעי אלי ישי+בן ארי+אלה שלא נהגו להצביע - מנדט 1.

מצביעי הבית היהודי - מנדט 1.

מצביעי ליכוד+עוד כל מיני - מקסימום 2 מנדטים.

להתאחד עם "יחד", "עוצמה" ואמסאלם זו לא אופציה, בגלל שזה רק יוסיף לניגודיות המדהימה. פשוט אי אפשר למצוא מכנה משותף בינהם (כמו גם בין כל האמירות של פייגלין)

מסקנה: אם פייגלין יעבוד קשה ויצליח לרקוד על כל החתונות, הוא יכול אולי לעבור בקושי, תוך לקיחת סיכון גדול לימין במקרה שייכשל, האפשרות היותר נראית. 15-20 מנדטים? את זה גם לליכוד עוד מעט לא יהיה.

בעיקר ההתנדבותי והרבנות הראשית (אישית אני חושב שהיא צריכה להתקיים אבל בלי כל המערך הכבד שהיא כוללת והשחיתויות הכרוכות בו).

כמה מהם יצביעו לו? לא יודע.

כתבתי פה למעלה כמה תחשיבים אפשריים.

בהתחלה תשובות יבשות ואחרי זה פירוט.

א. וודאי לא הצביע לו.(לא מסכים איתו על יותר מדיי דברים)

ב. לא עובר את אחוז החסימה לטעמי לא עובר את שני המנדטים.

ג. הוא הרבה יותר תימהוני מישי ושטבון(אסבר בהמשך בפירוט).

ולפירוט בהרחבה:

אין מה להשוות בכלל לישי ושטבון שדיברו אל שני קהלים מסויימים שביחד אם היו מצליחים להביא את כל הפוטנציאל שלהם היה להם סיכוי להגיע לאזור ה7-8 מנדטים(אני בכוונה מגזים כלפי מעלה, צריך לזכור כשמטה בחירות יושב בהתחלה וממפה את חתך האוכלוסיה שלו הוא מנסה להכניס כמה שיותר פוטנצייאלים כדי שמתוכם הוא ימשוך כמה שיותר) שטבון היה מביא כ2-3 מנדטים חרד"לים(שוב הגזמה פראית כלפי מעלה) וישי היה מביא 2-3 מנדטים(יותר ראלי משטבון אבל כמובן זה עדיין הגזמה פרואה כלפי מעלה) ומרזל היה מביא את ה2-3 שלו(בכלל לא מוגזם, לצערי..).

לעומתם פייגילין כחלק מהמלך שלו של הליכה על כל הקופה וניסיון כביכול לרשת את הנהגת המדינה יורה לכל הכיוונים בלי מטרה ברורה, אז נכון  @Admin שאם ננפה את כל קהלי היעד שלו נוכל להגיע ל15-20 מנדטים, אבל מתוך ה15-20 מנדטים 14.5-19.5 מהם לא רלוונטים אליו בכלל,

הפריקים של תל אביב אכן מחבבים את רעיון הלגליזציה שלו, איך הם יבלעו את זה שהוא נגד נישואי בני אותו מין, עולה להר הבית?

אנשי הימין הכלכלי מחבבים אותו בזכות עמדותיו בנושא, איך הם יבלעו אותו בענין הלגליזציה(באופן מובהק הימין נגד לגליזציה)?

הוא ממש לא מרכז, מספיק זה שהוא מדבר בצורה הכי ברורה על עליה ותפילה בהר הבית כדי להרחיק המון אנשים, עמדתו בנושא בג"ץ.

ואם אני יסכם בקצרה את הנקודה הזו, כל מפלגב שרוצה להתרחב ק"ו מפלגה שרוצה להיות מפלגת שלטון צריכה לעשות את הדבר הכי קשה שאפשר לבקש מאידאולוג(נקודה שאני יחזור אליה בסוף), להוריד דגלים ולטשטש גבולות.

פיגלין במקום ליצר מחנה רחב שיכול להכיל בתוכו מנעד רחב, מתנהל הפוך לגמרי, בהדגשת כל שביב ופרור בעמדותיו כדגל עיקרי בלי פשרות ובכך במקום שכל דגל יביא עוד אוכלסיה, כל דגל מבריח עוד אוכלוסיה.

אישי ציבור מתחלקים לשניים, אנשי רוח(-אידאולוגים), ואנשי מעשה(-פוליטקאים).

זה שני תפקידים נצרכים, שני תפקידים משלימים אבל שני תפקידים הפוכים!

אידאולוג אמון על חידוד העמדות פוליטקאי המון על טשטוש הגבולות ויצרת בריתות.

פה נכנסת דעתי העקרונית לגבי פיגלין, 

פיגלין הוא אידאולוג ולא פוליטקאי!

לפיגלין איון סיכוי פוליטי, לא היה סיכוי פוליטי ולא יהיה סיכוי פוליטי.

(זכיתי לפחית קולה על התערבותי בעניין הזה לפני יותר מעשר שנים מהקדוש שלום יוחאי שרקי הי"ד)

אידאולוג לא יודע להוריד דגלים, אידאולוג לא יודע לטשטש גבולות, זה התפקיד של הפוליטקאי!

פיגלין חשב שבר מצוות וחתונות יעזרו לו, התחככות עם חברי מרכז, ניסיון לפקוד אנשים שלא קשורים למפלגה.

דבר אחד הוא לא הבין הבעיה זו לא הדרך, הבעיה זה המטרה!

נכון אחרי 20 שנה הוא הצליח להכנס לכנסת לקדנציה אחת, אבל גם בה הוא לא היה רלוונטי בכלל, ח"כ מהאופוזציה היה יותר משמעותי ממנו.

ולמה? כי במקום הראשון שהאידאולוג נפגש בפוליטקאי האידאולוג ניצח והפוליטקאי נאלץ להפוך לבובת משחק חסרת משמעות, האידאולוג שבו לא נתן לפוליטקאי מרווח פעולה ולו הקטן ביותר.

@ADMIN זה נכון שלמהלך של פיגלין היו השפעות על המערכת הפוליטית, אבל זה רק מוכיח את מה שאני אומר שכאידיאולוג הוא מצוין ויש לו אפילו השפעה כללית, אבל כפוליטקאי הוא נפל מוחלט שלטעמי אין לו ולא היה לו סיכוי.

לטעמי, טוב יעשה אם ישאיר עצמו כמספר 120 במפלגה ויחפש פוליטקאים שינהיגו אותה בלי להתערב להם פוליטית,

והוא, הוא ימשיך לכתוב מאמרים ולמלא את המפלגה שלו ברוח ומשמעות.

פייגלין הפוליטיקאי - נכשל

פייגלין איש החזון (האידיאולוג) - מצליח יפה

(כתבתי את זה בכותרת שלי למעלה, אבל אצלך זה  הרבה יותר ברור).

נכון לעכשיו כמות האנשים שיצביעו לפי ימין/שמאל כלכלי (בניגוד לזה הבטחוני) לא גבוהה במיוחד. לגבי הסמים - לא יודע.

אגב, הוא (ואני) לא נגד נישואים חד מיניים, ליברל אמיתי נגד זה שהמדינה תתערב בכלל בנושא הזה.

אותך כל רגע. 

לך אולי זה לא מעניין. אבל את עמ"י בכללי זה מעניין. (או לפחות אמור לעניין...)

יש מושג שנקרא "ערבות הדדית בעמ"י".

וזוהי^^ אחת הסיבות לכישלון שלנו כעם להתנהל בצורה אידבדואלית לחלוטין.

כמו שלתופעת הנשים בצה"ל ישנה השפעה שלילית רוחני-בטיחותי לכלל האומה.

כך גם בנושאים אחרים כמו שבת, נישואיים חד מיניים וכו'.

זה משפיע עלי ועליו ועליך ועל כל עמ"י. בשווה.

להבדיל מנושא הנשים בצבא שזה מקום ציבורי ונושא לאומי.

זה שאין דיני נפשות זה רק מקטנותנו. לא מהשתנות האמת והמוסר.

זה המהות של פרהסיא, שזה עשרה מישראל, אבל לא עדים.

|@Admin

זה לא עובד ככה. צריך עדים והתראה, דיון בבית דין, חקירת העדים וכו' וכו'. רק בסוף סוקלים אותם, בהתאם לכל הדינים.

בכל מקרה, אין היום פוסק רציני שטוען שהדין בטל ומבוטל מסיבות מהותיות ולא רק מסיבות טכניות. יש שהוסיפו נופך רוחני למציאות הטכנית, אבל זה עדיין לא ביטול מהותי של דין התורה.

גמרא, ראשונים, אחרונים.

כאשר מכל המקורות עולה שמדובר בדיני ראיות.במיוחד מהקישור בין עדות של ממונות לעדות של נפשות. 

הנחת את דעתי.

(אם יקשו עליי שוב אחזור אליך..)

בס"ד

ראיתי כמה וכמה רבנים שאמרו שאם הם משפחה או חברים שלך אסור לך להזמין אותם לשבתות, לאירועים וכו' (אלא אם כן אתה יכול להפיע עליו וכדומה).

וברור שאין שום רב שמתיר שגברים יגורו באותו הבית בתור זוג. בעע... אז נכון שלי אין מה לעשות אם משהו מחליט לעשות כך, אבל אם יש לי קשר אליו יש הדרכה רבנית איך להתייחס אליו.

בס"ד

(ממה שהבנתי דיברו על נישואים כאלה, לכן הגבתי על זה. טעיתי?)

רוב הנישואים האזרחיים הרצויים בארץ זה של זוגות גבר ואישה שהם או גויים עם יהודים, או פסולי חיתון, או סתם כאלו שלא רוצים תונה דתית - יש גם עניין של חתונות להט"ב, אבל אני לא בטוח שבהכרח זה נכרח יחד עם זוגות גברים ונשים שרוצים נישואים אזרחיים.

ואולי אני טעיתי...

בכל מקרה מעניין הלכתית מה צריך להיות היחס לזוגות שלא התחתנו. היו בעבר אני יודע אפילו שאלות הלכתיות רציניות לרבנים גדולים האם לא כדאי לפסול בחשאי חתונות של חילונים, כדי שכאשר בסבירות גבוהה יבגדו, לא יהיה כאן בעיות הלכתיות חמורות בהרבה... הרבנים התנגדו לזה כי אתה לא מבטל מצווה בשביל להציל מאולי עבירה בעתיד...זה מה שאני זוכר.

@Admin כשכתבת שאתה ופייגלין לא נגד נישואים אזרחיים - למה התכוונת? רק לנישואים חד מיניים/רק לנישואים של גבר ואישה אזרחיים/ גם וגם?

תודה רבה...

בס"ד

Admin הזכיר רק נישואים מבולבלים...

היה לי בזיכרון משום מה שהוא כתב נישואים אזרחיים וכבר כמה פעמים זה "היה לי בזיכרון" בימים האחרונים, ולכן התבלבלתי וכתבתי ככה ודיברתי על זה... לא יודע למה, המוח זה דבר מסובך...

אז הוא באמת דיבר על נישואים חד מיניים, כעת כשבדקתי שוב. אני בכל מקרה דיברתי על נישואים אזרחיים...

(וכמובן צריך לבדוק למה אדמין מתכוון בכלל כשהוא אומר "נישואים" בכל הקשר שהוא, לפי האידיאולוגיה שלו...? )

אבל זה כמובן צריך להיות עם שיניים. כמו שאפשר לתבוע את מי שכותב "שוקולד" על מוצר שלא עומד בתקן.

את סמכויותיה

את מעמדה החוקי-כללי

ובקיצור-

להשאיר את המצב כמו שהוא. אבל לקרוא לזה "לברליזם".

הדבר היחיד שישתנה זה אולי הסמל של מדינת ישראל ברקע/במסמכים וכו'.

כל היתר נשאר במקומו. (יענו אין הבדל בין המצבים).

אם תוכנית זו אכן תצא לפועל- מייד יוכלו להיפתח חנויות/מסעדות/בתי קפה בעלי "השגחה" פרטית ללא השגחה מינימלית של סמכות כלשהי.

ממש מדינה של יהודים...

בניגוד למצב היום, שבו פעמים רבות הרמה ברבנות היא בקנטים, ובכלל לא אוכפים את הנהלים, וקיומו של איזה בד"ץ קיקיוני לא מעלה ולא מורידה, אלא רק יוצרת מצג שווא, במציאות המדוברת כל גוף כשרות יצטרך לציין על התעודה אם הוא נותן "השגחה שאינה כשרות" (יענו, סתם אחיזת עיניים), כשרות דרגה ג', כשרות דרגה ב', או כשרות דרגה א'. דרגות קבועות עם תקינה מפורטת. הרבנות תפקח על הכיסוי של התעודות, וגוף שימצא שמפר את התנאים יותר מדי פעמים - תישלל ממנו האפשרות לתת תעודה, וגם יהיה חשוף לתביעות צרכניות.

אלא על המשגיחים

כלומר המשגיח יהיה פרטי ותהיה תחרות בין נותני הכשרות. הרבנות רק תפקח שהם עובדים ברמה שהם טוענים שהם עומדים בה.

כלומר - אם גוף נותן כשרות בסיסית הרבנות תפקח שהם אכן נותנים כשרות בסיסית, אבל מי שיתן את החותמת יהיה אדם שיקים עסק מסחרי ככל עסק אחר.

בדיוק כמו שאפשר לשלול רשיון של עורכי דין, רופאים וכו' אפשר יהיה לשלול את רשיונם של משגיחי כשרות או משהו דומה לזה.

שלהערכתי, במצב הנוכחי, זה ייתן הרבה יותר פתח להתערבות משפטית מזיקה.

יקים פלוני אלמוני גוף כשרות,  וכאשר הרבנות לא תסכים לאשר את מה שהוא עושה, הוא ייפנה לבית משפט, והשופט המלומד ישמע את טענות הצדדים, ויכריע האם ההתנגדות היא הלכתית ועניינית או לא.

הם באמת גם בעד ביטול התקנים והאכיפה הצרכנית?

מעין אמירה של "אם הסוציאליסטים חושבים שכולם מטומטמים ופתיים, ולכן צריך שהממשלה תשלוט בהכל, אנחנו נלך לקיצוניות המעוותת השניה, ונגיד שהציבור כל כך חכם ויודע לדאוג לעצמו, שאפילו לא צריך להגן עליו מרמאויות מסחריות וצרכניות, ברמה האלמנטרית ביותר".

כסת"ח.

זה נכון לגבי כל תחום שעליו הממשלה מפקחת.

כבר היום אתה יכול לקנות מוצרים עם תו תקן של מעבדה מוסמכת ובלעדיו. הבעיה היא שלתקנים ממשלתיים יש נטיה להתנפח ולצבור עוד ועוד דרישות מיותרות.

לך למשל ברחוב עירוני בפתח תקווה. בכל בית חדש יש חניה וחיבור צינור למכבי אש. למה? ככה.

האם צריך חיבור כזה למקרה של שריפה? כן

האם צריך בכל בית בכל רחוב? לא ברור

אני לא מכיר לעומק את נושא הכשרות אבל סביר להניח שגם שם אפשר לחסוך כסף רב שהיום מתבזבז על כשרות כפולה - גם בד"צ וגם רבנות מוסמכת.

מנחש שכמו בכל מקצוע, עם הזמן יהיו מותגי כשרות מוכרים, ומותגי כשרות מפוקפקים.

אנחנו יודעים שזה לא פשוט בכלל, וזו אחת הסיבות שצריך מינימום רגולציה. ובכל זאת צריך למצוא שיטות יעול. אולי לנסות להכניס מנגנוני תחרות לניסוח ואכיפת הרגולציה..

כיום המצב בתחום הכשרות הוא דווקא אכיפת חסר, וכניעת הנהלים למציאות בשטח. ומאידך, יש דרישה לכשרות מעולה ברמה הגבוהה ביותר. לכן אני לא חושש בתחום הזה מאכיפת יתר. אולי כן צריך לחשוש מתפירת תקנים לפי דרישות פוליטיות ולא לפי דרישות צרכניות.

גם היום יש מותגי כשרות מוכרים ומותגי כשרות מפוקפקים. לצערנו, ברוב הארץ הרבנות שייכת לתחום השני.

של המפה- הפולטי-חוקי-ממשלתי.

אם הלקוחות יעדיפו את הכשרויות האיכותיות-פרטיות על פני הכשרות הכללית (היותר זולה) זה ישנה את כללי המשחק.

אם עד עכשיו הרבנות יכלה לספק "איכות" ירודה מבלי להתחשבן עם בקשת הלקוחות.

אז מעתה (ז"א- מהרגע שלקוחות יעבירו את סל הקניות שלהם מהכשרויות הרגילות-רבנות אל הכשרויות הפרטיות-איכותיות) הם יאלצו לשפר את איכות הכשרות שלהם בכדי להתחרות עם שאר הכשרויות.

אם לא- הם יישארו אם ההיצע ללא הביקוש- ואז ירדו המחירים.

ובקיצור-

עידוד האזרחים (הדתיים) במדינה לצרוך יותר מהמוצרים בעלי כשרות מועדפת ישנה את מדיניות (או עלות) הכשרות הרבנית.

העם יכול לשנות את הרגלי השוק.

ללא התערבות פוליטית.

ההיא רק תסחוט עוד כספי תיווך ומיסים תקציבים ומה-לא...

כך שאני לא מאמינה שהרבנות עצמה אחראית לשחיתות או לבזבוז הכספים- אלא המדיניות (הפשרנית מחד אך מעידך מתקבלת) ו...

אנחנו. בעצם.

בזה אני לא חושב שיש מישהו שקצת מבין וחולק עליי.

ההצעה שלך היא גרועה בגלל שהיא משאירה את "מס" הרבנות חי וקיים רק ב גלל שהיא קיימת כבר.

אני מציע לבטל אותו.

ברגע שתהיה תחרות, ממילא כל הרמה של השוק תעלה ויווצר מגוון של מזון בכשרויות מגוונות שמתאימות לכל מיני צרכים (ע"ע מה שקורה בשמיטה - עם החלוקה בין מהודר סרוג למהודר שחור).

לדעתי במקרה כזה גם תהיה ירידה חדה של עלויות הכרות הבסיסית שתגרור איתה ירידה (זניחה אמנם) של מחירי המזון.

גם ככה הבעיה הקשה בתחום הכשרות היא לא מפעלי הענק אלא אולמות השמחה והמסעדות בכל גודל, ושם אני מצפה שתחרות תגרור רעיונות יצירתיים להורדת המחיר בלי פגיעה בכשרות.

לבטל חלק מסמכויות הרבנות ובלעדיותה על תחום הכשרות- סבבה.

אך לא לגמרי.

בכל זאת- אנחנו במדינה יהודית-ישראלית שאמורה למלא את הצרכים של העם היהודי.

להפוך את תחום הכשרות לתחרות השוק זה רעיון מצוין. אך לא כאשר זה בא על חשבון הכשרות הבסיסית.

אני מסכימה עם כך שההתנהלות כרגע גוזלת כספים ומיותרת הן בגלל כפיפותה למדיניות המערב (ז"א- חוק התורה יכול לטפוס פחות מקום. ואינו בראש סדר עדיפויות), והן בגלל שרמתה נמוכה ביותר (לצערנו) וכעת רק מהווה תירוץ להשתיק את המצפון היהודי לגבי אחריות כלל ישראלית בארץ בנושא הכשרות.

יש לייעל את המערכת, לא להרוס אותה.לדעתי על מחלקת הכשרות ברבנות לעסוק יותר באכיפת חוקים הנוגעים לתחומם (אין מתן כשרות לעסקים הפתוחים בשבת, שלילת רישיון - ולא קנס מוגדל!!- למסעדות המגישות מאכלים אסורים, שינוי הרפורמות לגבי גידול חזירי בר על אדמת א"י. ובקיצור- כל מה שקשור לתחום הכשרות שאינו עובר בקרה מספקת). ולא בעצם מתן הכשרות.

ואתה יודע מה?

אם המיסים שאני משלמת היו הולכים אך ורק לתחום הכשרות (ו/או עיניני דת אחרים חשובים לא פחות)- דיינו.

לא מפריע לי לתרום מכספי אחוזים בכדי לתחזק את עיניני הדת במדינה.

מפריע לי שהשימוש בכספים נעשה בצורה מעוותת שבסופו של דבר- מונעת ממני מלקבל את השירות עליו שילמתי.

הרבנות צריכה לקנוס את מי שכותב שהוא כשר אבל הוא לא, את מי שכותב שהוא כשר אבל פותח בשבת וכו'.

כמו פקח עיריה או משטרה, רק עם כיפה וזקן.

הרבנות לא צריכה ללכת בפועל ולדאוג למשגיחים וכו' - זה תפקיד השוק הפרטי כמו שתפקיד השוק הפרטי לחנות כחוק בכחול לבן.

ההכשרה הלקויה והאכיפה הרפופה לגבי כל מה שמתרחש בפועל הוא מה שמוריד את האיכות. מגדיל את הכמות. וצובר פולפולריזם.

הרבנות צריכה להתנער מחוסר האחריות הזו ולהקים כרשת נפרדת הפועלת במנגון פרטי עם הכשר טוב (ייתכן גם ממוצע אך לא מטה מכך) ז"א- הכשרת משגיחים הפועלים בצורה עצמאית בתוספת רישיון הראוי לכך. ובמקרה וימצא רשלנות בעבודו המדינה תוכל לפעול נגד המשגיח בצורה חוקית בעזרת קנסות וכדומה. (לפטר משגיח גרוע זה לא פיתרון. צריך לשלול ממנו רישיון ולתבוע אותו על הנזקים שנגרמו מרשלנותו.)

בין תחרות בנושאים שהצרכן הפשוט יכול לבחון בקלות את מה שהוא מקבל, לבין תחומים שחסר לו כלים לעשות את זה. [כשרות, בטיחות, אולי גם בריאות מזון].

אני חושש שזה יתרום יותר לרמת היחצ"נות מצד אחד, והשמצת המתחרים מצד שני, ולאו דווקא לאיכות הכשרות.

אנשים מעדיפים לקנות בד"צ ע"ח כבר היום בגלל שהם מאמינים שהוא מטפל באיכות הכשרות.

אין סיבה שלא יהיו לו מתחרים מוצלחים. למה רבנות עם כשרות טובה לא יכולה לתת כשרות רחוב ליד בעיר שבה יש מחלקת כשרות כושלת?

אבל לרוב הציבור אין.

ובתחום הזה, של הכשרות המהודרת, יש בלאו הכי תחרות.

והם קנו את השם הטוב שלהם, במשך שנים רבות.

[כך שלא ברור שגוף כשרות חדש באותה איכות יזכה לאותו שם].

ומלבד זאת, הם לא רק גוף כלכלי, אלא באמת מעוניינים לספק כשרות מהודרת [אמנם הם גם שמחים להרוויח מזה כסף, כמובן]. יכול להיות שאם הם היו פועלים ממניעים כלכליים נטו, הם היו משקיעים יותר ביחצ"נות ופחות באיכות.

אני חושב שהבעיות שהזכרתי קיימות גם כיום, אבל ברמה פחותה יותר.

ולמה רבנות אחת לא יכולה לתת כשרות בעיר אחרת? כי אז, בעל עסק שהרבנות בעירו עשתה את עבודתה נאמנה, ושללה מאיתו את תעודת הכשרות אחרי שהוא התנהג שלא כשורה, ילך לחפש רבנות בעיר אחרת, שתהיה לו נוחה יותר.

במקרה הפחות גרוע, הרבנות האחרת גם היא תשלול את הכשרות אחרי מספר חודשים.

במקרה היותר גרוע, הוא יצליח למצוא רבנות רשלנית מספיק.

ולצרכן הפשוט, אין מושג האם יש הבדל בין רבנות צפת, רבנות עכו, רבנות ירושלים וכו'.

המצב הנוכחי, שבו הכשרות הבסיסית היא בידי הרבנות, ואילו על הכשרות המהודרת יש שוק חופשי, נראה לי איזון סביר. 

[לא שהוא נקי מחסרונות, וכפי שהזכרתי].

בדיוק כמו ברשתות הסלולר, אנשים שלא מבינים כלום עושים השוואות של תדרים וכו' בגלל ששוק המכשירים הוא שוק חופשי, ומי שקונה מכשיר בחו"ל עושה את זה על אחריותו.

אני לא רואה סיבה שאנשים שומרי תורה ומצוות לא יבינו בכשרות קצת יותר ברמה של לדעת לבחור מותג.

לגבי המקרה שתיארת - לפעמים הוא לגיטימי, למשל במידה ורב העיר לא מוכן לפעול עם "קולה" מסויימת, בעוד שרב העיר ליד כן.

לפעמים זה באמת רמאות, ואז אני תוהה לראות מי יהיה המותג שיסכים להתכלכך בשביל לתת כשרות לרמאי כזה.

לדעתי המצב יהיה הפוך.

כך או כך - אפשר להשאיר את הרה"ר כגוף פיקוח שיהיה מוסמך לקנוס את נותני הכשרות.

מאשר עסק פרטי.

(אבל זה נכון, המערכת כולה דורשת הרבה תיקונים כשהראשי שבהם צריך להיות לפטור עסקים פרטיים מכל מיני התערבויות כאלה)

וזה חלק מהיתרון של גופי הכשרות הפרטיים כרגע, אבל זה מועיל רק כאשר גוף הכשרות הפרטי מעוניין לעשות את עבודתו נאמנה, וצריך שמערכת המשפט לא תפריע לו.

הבעיה היא, גופי כשרות שלא מעונינים לעשות את עבודתם נאמנה.

[שלהערכתי, לרוב הציבור, ובעיקר לציבור שלא צורך כשרות מהדרין, אין את המודעות לזהות גופים כאלה]

במצב כיום, על כל מוצר שמסומן ככשר, צריכה להיות כשרות של הרבנות , ואם יש בנוסף כשרות פרטית, אז במקרה הטוב זה מוסיף לרמת הכשרות, ובמקרה הרע [שזה גוף כשרות לא רציני, או קיקיוני לחלוטין], זה לא מזיק.

במקרים חריגים, יש לבעל עסק יכולת ומוטיבציה לנסות להגיש תביעה נגד הרבנות, במקום להתאים את עצמו לנהליה.

אם הרפורמה המוצעת תתבצע, גוף כשרות בעייתי יוכל להגיש תביעה נגד הרבנות, בדרישה שתאשר את הכשרות שלו, ומן הסתם יהיה לגוף כשרות כזה הרבה יותר כוח ומוטיבציה לתביעות כאלה מאשר לבעלי העסקים היום.

מנגנון הכשרות פועל בצורה מאוד שונה ממה שאתה מתאר.

גופי כשרות שונים (הרבנות, בד"ץ ע"ח, OU, לאנדו, רובין וכו') מכשירים בצורה עצמאית ע"י מימון אישי (כמו שמשלמים על הכשרת מקצוע אחר).

משגיח יוצא בסוף התהליך עם תעודת הסמכה ויכול לצאת לשוק החופשי (שזה לא כ"כ נדיר כמו שזה נשמע) או לעבוד בגופים בהם ניתנה ההכשרה.

כך שבכל גופי כשרות הרגילים מדובר בשוק חופשי.

התחרות זה נושא אחר.

וכאן באמת מדובר בשם ("מותג") ואיכות.

הם השיגו את שמם הטוב ע"י שנים של עבודה קשה והוגנת.

אגב-

מעניין איך ה-OU הצליחה להישאר אימפרית הכשרות ללא מתחרים רציניים (חוץ מהבד"ץ הע"ח בארץ ובחו"ל) ובכל זאת- המחירים שלה לא בשמיים כמו שארע עם מונופולי הסלולר למיניהם.

OK וכל אלה.

הם קטנים ממנה, אבל מספיק מאיימים למקרה שמישהו שם ירים את האף...

ומדובר על כמה וכמה עשורים טובים מאז הקמתם. ומשום מה המחירים שלהם די סבירים. ואגיל ואומר שרוב המאכלים בהכשר שלהם לא עולה סנט אחד יותר משאר המותגים הטרפים.

כמו שציינתי-

תחום הכשרות שונה מהותית משאר התחומים המתחרים בשוק החופשי.

בשונה מאונג', סלקום, הוט, רמי לוי, גולן, בזק וכו'. שכל מטרתם היא להשיג כסף תמורת שירות מועט או לקוי.

לגופי הכשרות יש מטרה לספק שירות איכותי וטוב תמורת כסף.

אין מה לעשות.

אנחנו יהודים וככה זה.

(זה^^ לא כולל גופי כשרות נכשלים חסרי כשרות בסיסית. אחת מהן די מפורסמת ומקובלת בארץ. אך לא אפרט מעבר לכך).

חבל.

אין שום בעיה עם הרב מחפוד. המצב מצויין, השחיטה מצויינת, הכל טוב.

אם לא הזכרתי אותו בשורת ההכשרים השונים אז אני מתנצלת

הבהרה:

משום מקום לא התכוונתי להכשר הרב מחפוד. (!)

גם בגלל שאני אישית סומכת על ההכשר הנ"ל וגם מפני שהתכוונתי להכשר אחר.

כמה כבר אפשר לקחת על ביקור במפעל פעם בשלושה חודשים?

חסרת תקדים.

אגב-

המוצרים עצמם גם עוברים השגחה עד למפעל.

כזה כוח אדם עולה כסף.

גם אם המשגיחים לוקחים שכר מינימום ומטה.

לא לכל השאר.

אפילו אם הוא מינימלי הוא דורש כסף.

שאלת איך זה שהמחירים של OU לא בשמיים, והתשובה היא שההשגחה שלהם גם היא לא בשמיים. המחיר הוא בהתאם לשירות.

העדה החרדית לוקחים הרבה, ובכל זאת מפעלים לוקחים אותם, כי השירות שהם מספקים הוא כמה רמות מעל כולם, ולכן גם כולם סומכים עליהם בעיניים עצומות. יש להם אסטרטגיה ג'נרית של בידול. המחירים בהתאם וגם השירות: אין עוד אף גוף כשרות שהשקיע 2 מליון ש"ח בבניית מעבדה לבדיקת נגיעות תולעים בדגים, וזו רק דוגמא אחת מני רבות

(ויש להם גם סכסוך קטן עם שלטונות המס, אבל זה לא קשור)

יש כאלה שמחמירים ויש כאלה שלא.

ההלכה היבשה לא דורשת על האדם 'להחמיר'.

אלא מדובר בגדרות שהאדם (בדר"כ חכמי ישראל) שם בכדי להתרחק מאיסור.

אגב-

הסכסוך הגיע נטו מתאוות הבצע של שלטונות המס. (חתמו על הסכמים, לא כיבדו אותם).

ותאכוף אותן.

(כלומר שיהיה קנס על מי שכותב שהוא מהדרין כשהוא לא, או מי שכותב שזה חלב ישראל והוא חלב עכו"ם)

לגבי הסכסוך - גיגלתי קצת, ומסתבר שאת צודקת. בית משפט זרק את שלטונות המס מכל המדרגות.

על משטרת ישראל לטפל בקנסות הללו. לא הרבנות.

יש כבר דרגות בכשרות. ע"ע "מהדרין".

ליחידה סגולה.

פרט/נמק/הסבר.

יש להם הרבה הקפדות חשובות שהן מעיקר הדין. יש גם חומרות מיותרות, נכון, אבל זה לא הנקודה המרכזית.

תיקנתי את הניסוח המוטעה.

אך בסופו של דבר הלקוחות מרוצים מהשירות ואף דורשים אותו.

אגב-

הOU יותר זולים מסיבה פשוטה- (כמעט) כל דבר בחו"ל יותר זול מבארץ.

מחיר שירות של הכשר בד"ץ גבוה רק נראה יותר גבוה מהOU.

(מוצרים הנמכרים בפס ייצור כשר זה נושא אחר לחלוטין. עליו בדר"כ אין תוספת תשלום בכל מקרה. מיני מתיקה, משקים, מוצרי יסוד שונים בהכשר  הOU נמכרים באותו מחיר של אותם מוצרים בידיוק ללא השגחה. כנ"ל בישראל).

הסיכוי שמפעל יקח סיכון לשנות תרכובת כימית של מוצר הוא קטן יחסית.

הצרה הצרורה זה מסעדות ומזללות, ושם זה סיפור אחר כבר....

יצא לי לפגוש פעם בנ"א-משגיח שאחראי על שורה של מס' עובדים במפעל ליצוא דגים.

כמות הטעויות במיון סוגי הדגים (כשרים ולא-כשרים) הוא עצום.

גם אחרי שהעובדים (הנוכרים) עברו הכשרה במפעל הם מערימים טעויות בצורה קטסטרופלית.

ובגלל זה צריך משגיח שיידאג שבסופו של דבר, כשתפתח כופסת סרדינים לא יהיו שם שרידי דגים שאינם מותרים באכילה.

זו רק דוגמה אחת מני אלף לפסי ייצור שונים הדורשים רמות שונות של כשרויות ובהתאם לכך- משגיחים (=כסף/מימון כוח אדם).

יש חו"ג שלפעמים יכול להיות חסר בשוק, ואז משיגים ממקום אחר וכדו'. מציאות שכיחה.

פעמים רבות את אותו חומר אפשר להפיק בדרכים שונות, חלקן מותרות וחלקן אסורות.

אני מסכים שעסקים זה סיפור אחר, אבל לא ידוע לי שהOU נותנים כשרות לעסקים. לפחות לא בארץ.

אלכוהול נייטרלי אפשר להפיק מענבים, תפוחי אדמה ועוד הרבה חומרים אורגניים.

חומצת לימון אפשר להפיק מחיטה ומעוד דברים.

ואל תשכח שיש דברים שאין בהם שום שינוי כימי, אלא רק הלכתי, כמו יין, איסור חדש, ערלה, מעשרות ועוד.

וגם נגיעות חרקים זה לא משהו שמציינים במרכיבים.

כך שלמי שרוצה לצרוך מוצרים ברמת מהדרין יש תועלת להבין איזו כשרות עדיפה.

ויש גם ידע, שלא עוסק בגופי כשרות, אלא בכשרותו של המוצר הספציפי.

מצד אחד, ע"פ חוק מי שרוצה בד"ץ פרטי צריך גם רבנות. כלומר: כשרות כפולה ומיותרת.

ומצד שני, יש רגולציית חסר על הרמה, וכל הרוצה ליטול שם "מהדרין" בא ונוטל.

לגבי הכשרות הכפולה, זה כנראה דורש תשלום נוסף, איני יודע האם הוא באמת משמעותי בחשבון העלויות. 

על כל פנים, לעניין התנהלות הצרכנים [למשל, התועלת הבנה בתחום], ואופן שבו התחרות מתנהלת זו התנהלות של שוק חופשי.

צריך רגולציה ברמת הפיקוח על התקנים. כמו שאי אפשר למכור צימקאו ולקרוא לו שוקולד, צריך שלא יהיה אפשר למכור טונה בלו מרלין (דג טרף לחלק מהפוסקים) בבישול ישראל לפי הרמ"א ולקרוא לזה מהדרין.

לא הרבנות.

צריך שתהיה תקינה, ואז תהיה אכיפה. זה לא יכול להיות סתם משטרה, כי צריך הכשרה מיוחדת לעניין. כמו שלמשרד הבריאות יש פקחים משלו, ושיניים משלו.

נרדפים , וברור שלא שולטים כאן. 

זה ענייננו כי יש ערבות שמשמעותה שאתה אחראי במידת היכולת על שמירת המצוות של כל ישראל . 

זה המקור גם אתה יכול להוציא ידי חובה את חברך בקידוש למשל.

וכל ח"כ יחיד יכול לעשות שרירים, יכול לבקש תקציבי ענק למשהו מסויים שהוא אמון עליו, וכו' וכו'... זה יהיה פתח לסחטנות בלתי נגמרת, וגם לאחר מכן בערך כל ח"כ או שניים יוכלו להפיל את הקואליציה ולהוביל לבחירות...

בס"ד

ואז שנה שעברה נקלעתי (בטעות) לכנס פתיחת הקמפיין שלו לפריימריז ושמעתי אותו שם, וזה הוריד את כל מה שחשבתי עליו.

ממה שאני תופס אותו, הוא קצת לא ראלי. ואני לא מדבר רק על השאיפות למנדטים שבזה כל הפוליטקאים מנבים לעצמם הרבה מעבר למה שהם מסוגלים (וזה לא רק אצל 'יחד' אלא אצל כל המפלגות, פשוט יש כאלה שזה הרבה יותר בולט אצלם), אלא בעוד הרבה דברים קטנים שהוא רוצה לשנות בדרכים לא ראליות במיוחד. היו עוד כמה דברים שהפריעו לי אצלו, אבל זה מספיק לעכשיו.

פייגלין באמת פקד הרבה מאוד אנשים לליכוד, אבל כפי שכולנו ראינו בפריימריז זה לא הספיק לו בכדי להיכנס לרשימה של הליכוד, אז למה שאת אחוז החסימה הוא כן יצליח לעבור? 

לדעתי הוא כן יגייס עוד אנשים שמאמינים בדרך שלו אבל לא היו מוכנים להתפקד בגלל זה לליכוד, אבל עדיין לא מספיק בשביל לעבור את אחוז החסימה. במיוחד שראינו אנשים שהציבור מחזיק מהם קצת יותר ממה שמחזיקים מפייגלין, לא מצליחים לעבור.

באשר למפלגת יחד.

אני אישית לא זוכר שדיברו על מספר דו סיפרתי, המקסימום שדיברו עליו זה 7 מנדטים (שהיו מבוססים על סקר שפורסם), וביום הבחירות דובר על 6 מנדטים משני סקרים שונים שנערכו באותו הבוקר (וכמובן היה אסור לפרסמם לציבור ע"פ חוק). ההבדל בין שאר המפלגות הקטנות למפלגת יחד היא שמפלגת יחד הייתה כמעט לאורך כל הבחירות מעל אחוז החסימה(!), וגם בבחירות למעשה היא הייתה ממש קרובה אליה מלמטה שאפילו דובר במהלך ספירת הקולות שאולי יש עוד סיכוי שהם יעברו (דובר = ערוץ 1 ו10). אלא שאחוז ההצבעה היה גבוה ממה ששוער ואכן מפלגת יחד בחוץ כיום, אבל אם אחוז החסימה היו כמו בבחירות לכנסת ה-19, אז זה היה נרשם הישג למפלגת יחד על כך שהיא עברה את אחוז החסימה. 

אגב, שאמרתי כמעט לאורך כל המסע הבחירות היה כמובן לאחר האיחוד עם עוצמה יהודית, וגם אז היא הייתה מעל בסקרים למעט שבוע אחד שבו הייתה טלטלה גדולה שבאה מצד הבית היהודי (כמובן שאין לי תלונות על כך כי בבית היהודי לא עשו משהו פסול בכלל, אלא רק הכניסו את הרבנים שתומכים בהם לתמונה מה שפגע באותו השבוע ביחד וגרם להם שבוע אחר כך לעבוד קשה יותר בכדי למזער את הנזק שנגרם להם מהפעילות הזאת).

בכל אופן צריך לחכות לראות איך פייגלין יוצא לבחירות הבאות ואם איזה רשימה הוא מציג ורק אז יהיה ניתן לבדוק האם אכן הוא יוצא לדרך אפשרית שתעביר אותו במתכונת כזאת או אחרת את אחוז החסימה, או שהוא יהיה כמו מפלגת כלכלה וחברותיה שמקבלים כמה אלפי קולות בלבד.

אשמח להצעות.

פעמים, ולדעתי גם ישי - אבל אין לי עכשיו ציטוט להביא לך, זה דברים ששמעתי באוזניים, לא קראתי.

בכל מקרה, רק נזכיר גם שאתה בעצמך ניבאת בערך 240 אלף קולות ליחד והגדלת לעשות כשפרסת את המפה מאיפה יבואו כל מצביעים... המציאות כמובן הייתה אחרת... (ואני מקווה שאתה לא טוען שש"ס זייפו לכם 120 אלף קולות ). 

גם בנבואות צריך להיות זהירים... עדיף לנבא קצת ולהפתיע ולקבל הרבה, מאשר להיפך... (דוגמא: לפיד בבחירות שעברו.הוא היה מאוד זהיר, דיבר כמו כולם על סביבות ה10-12 מנדטים, שבאמת היו ראליים לו,ויחד עם זה עבד עבד קשה מתחת לפני השטח ובסוף הפתיע את כולם ביו הבחירות עם ה19 מנדטים...)

רק אגב זה הזכרתי שאתה אמרת 240 אלף  (כאן בפורום, אם יהיה לי כוח אקשר אחרי זה) - זה פחות או יותר 8 מנדטים, אז באמת אתה לא ניבאת דו ספרתי, אבל בכל זאת ניבאת יותר מכפול ממה שיחד כקיבלו בסוף (קיבלו - תיאורטית. כי כמובן שבסוף לא קיבלו כלום...)

בס"ד

וכאמור, לא דיברתי על מספר דו סיפרתי, אבל בהחלט דיברתי על סביבות ה-7 מנדטים, מה שאכן היה מבוסס גם על סקרים שהיו אז.

ואני לא שמעתי ולא ראיתי אף פעם שהם אמרו משהו על מספר דו סיפרתי.

פעלו באופן פסול ולא ראוי כדי לפגוע ביחד. כי בבחירות הקודמות היו המון טענות הפוכות, אז לפחות עכשיו אני מקווה שביחד מודים שהבית היהודי לא היא זאת שנלחמה בהם בצורה לא ראויה (לגבי ההיפך, ובכן...יש כ"כ הרבה גורמים שקשורים למפלגת יחד שקשה מעט להאשים מישהו ספציפי, אבל נזכור את כל החוברות המסיתות והלא מדייקות - והכחתי שהן לא דייקו בעבודת מחקר רצינית עשיתי - שאותן, כמובן, הוציאו גורמים שונים שבסופו של דבר כך או אחרת היו קשורים למפלגת יחד. אבל כבר עברנו...

אגב, מעניין להגיד שבימים האחרונים שהתעניינתי מה קורה עם אתר עין פקוחה שהוקם בבחירות הקודמות כדי להיכנס בבית היהודי - נוכחתי לגלות שהאתר נסגר או משהו כזה - יש הודעת שגיאה כשמסים להיכנס לכתובת דאז. ייתכן באמת שכל מטרת האתר לא באמת הייתה להגן על המדינה בקטעי חוקי דת-מדינה, אלא נטו הוקם כדי לפגוע בבית היהודי? מעניין..מעניין...נקודה למחשבה )

בבחירות הללו היו הרבה ביקורות וטענות אחד כלפי השני. אני לא חושב שיש בכך פסול עצמי. כל הטענות על ה'ירי בתוך הנגמ"ש' מניחות שכולנו באותו נגמ"ש, והרבה מהביקורת של יחד כנגד הבית היהודי נבעה מתפיסה שונה.

לעומת זאת, הפעילות של הבית היהודי נגד עוצמה לישראל בבחירות הקודמות הייתה מלוכלכת ולא הגונה בכלל, במיוחד בימים שלפני הבחירות וביום הבחירות, והיא כללה גם שקרים מכוערים ומניפולציות (אמנם לא כמו שש"ס עשתה ליחד, ובכל זאת).

לגבי הארגונים, עין פקוחה נסגר, אבל מרכז ליבה פעיל. באמת כבר אין כל צורך באתר עין פקוחה, כי ב"ה הסכנה הגדולה שהייתה עברה, עם היעלמותו של האח של בנט מהקואליציה, והופעתם של החרדים במקומו, ועם כל הביקורת על ש"ס, שכזכור לא חשכנו ממנו שבטנו, בקטע הזה אפשר לסמוך עליהם.

את האמת? אני לא סובל את הליכוד אפילו יותר מאשר אני לא סובל את מפלגת המחנה הציוני, הליכוד פסלו את מורנו ורבנו הרב כהנא הי''ד כי פחדו שהוא ישתה להם את המנדטים וראו שהוא התחזק בסקרים, הליכוד ביצעו טרנספר ליהודים מביתם, הליכוד פינו את סיני ונתנו אותו למצרים תמורת שלום קר או יותר נכון הסכם אי לוחמה, הליכוד מתנהלים כיום כמו ממשלת שמאל קיצוני - אין שום בניה ביהודה שומרון וירושלים, מדברים על פתרון הסוס הטרויאני של 2 מדינות ל2 עמים כאילו שבאמת יש דבר כזה עם "פלסטיני", ירושלים מבוצרת בשוטרים וחיילים ואנשים פוחדים ללכת לכותל, ביבי נפגש עם מלך ירדן וסיכם איתו שיהודים לא יוכלו להתפלל בהר הבית ובכך למעשה חיזק את השליטה של הוואקף המוסלמי בהר הבית, והוא גם אפילו לא עשה סגר על הכפרים הערבים.

די כבר עם האשליות - ההתנהלות של הליכוד לא שונה מההתנהלות של מפלגות השמאל, למעשה - הליכוד זה אותו זבל כמו שאר מפלגות המרכז שמאל, אני מאמין שאפילו אם בוז'י היה ראש ממשלה הבניה ביהודה ושומרון ובירושלים לא הייתה בהקפאה בצורה כזאת כמו שהיא עם ביבי.

מי שמצביע לליכוד כל פעם מחדש ומצפה שישתנה משהו מבחינת המדיניות משלה את עצמו וחי באשליות.

אני עם פייגלין. מאוד מזדהה עם רוב העמדות שלו.

אבל אני תוהה לעצמי האם זה יתפוס פוליטית.

ככל הנראה לא אצביע אם לא תהיה ודאות שיעבור את אחוז החסימה, וגם אז מאוד תלוי מה תהיינה האלטרנטיבות.

כפי שנאמר למעלה (רפרפתי), מבחינה פוליטית, סיכוייו להצליח מוטלים בספק, אע"פ שהוא אידאולוג מרשים.

כתומכת שלו, חבל לי שהוא מנופף ביומרות גדולות שלא יאפשרו לו לרדת מהעץ במידת הצורך.

גם אם נניח שתחזיותיו יתממשו, עצם ההצהרות מבריחות קהלים פוטנציאליים.

(חוץ מזה שאני כנראה לא אצביע אבל אם אצביע סיכוי גדול שלו ולא ממש משנה האלטרנטיבות והאם בטוח הוא עובר את אחוז החסימה)

יש לו כריזמה של גרב אפורה.

האיש לא היה מצליח למכור קרטיב לחייל אחרי מסע.

אין לו סיכוי למכור את עצמו.

רעיונות יפים יש לו למכביר, והוא גם מכר אותם 

למספר לא קטן של אנשים,

החל ממבצע מכפיל דרך זו ארצנו

וכלה במנהיגות יהודית בליכוד.

אבל כל זה כשהוא מוכר רעיון.

כשהוא מוכר את עצמו - אין לו סיכוי.

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

ולא מלחמת דת

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

1. זה לא כתוב בכותרת

2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

   אני מצפה להתנצלותך

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים