עוד פעם הסכםצריך עיון
קודם כל הלכתית זה עדיין בעיהה-מיוחד
גם אם יש סיבה להרוס בית כנסת (מה שאין כאן) קודם כל בונים אח"כ הורסים.
מוסרית- אין כאן שום סיבה להרוס (אלא אם אנטישמיות זאת סיבה מספיק טובה)
חוקית- אין. השטח נקנה כחוק
ריאליות- לא הייתי סומך על "הפשרה". היה כבר סיפור על כמה בתים שינסרו או משהו כזה, לא ידוע על זה שבנו אותם מחדש
חוקית הבנתי שלא היו היתרי בנייה לבית הכנסת.ותן טל
וזאת הייתה רק הערה נקודתית כלפי דבריך ולא הבית עמדה שלי.
מה שלא חוקי הוא אכיפה סלקטיביתואת עשו שנאתי
ולא שאני חלילה אומר שהם גנבו משהו.
זהו שאין כאן "יחד". אבל ייתכן שאפשר לרכב עלותן טל
אבל כמובן שגם אתה רוצה אכיפה סלקטיבית רק בכיוון ההפוך... (בהנחה שבאמת אין היתרי בניה בלי קשר ללמי שייך השטח) אז ברור שמה שמפריע לך זה לא הקטע החוקי...
בכל מקרה אם אתה טוען שזה לא חוקי אכיפה סלקטיבית תגיש בג"ץ. אשמח לראות את התוצאות אם יהיו חיוביות

רגבים הגישו עתירות מראה המון פעמים. התוצאות ידועות.ואת עשו שנאתי
אלו שני רבדים.יזהר
כשמתנהלים על פי ההלכה, הורסים מסגדים, מגרשים את הערבים וכמובן נמנעים מלהרוס בתי כנסת, אלא על פי ההלכה - זו מדינה יהודית.
כשאוכפים נגד כולם בשווה והורסים מסגדים ובני כנסת על פי חוקים וקריטריונים שווים וידועים - זו לא מדינה יהודית, אבל כן מדינה דמוקרטית ושוויונית.
כשאוכפים באופן סלקטיבי נגד יהודים - זו דיקטטורה משפטית אנטישמית, והחוקים המפלים הם חוקי סדום שאין להם תוקף הלכתי, לכל דעות הפוסקים.
גם אם המקום שייך למישהו אחר אסור לפי החוק להרוס!תסיר חרפה מעיר
או כמו שאמר הערב הגאון הרב דוב ליאור שליט"אמרדכי
בס"ד
"זה שייך לאיזה רוכב גמלים, וודאי שזה שלו,הוא ירש את זה מהסבתא שלו, וגם זה לא נכון. הרישעות היא לשמה ואין ספק שאם חלילה וחלילה יהרסו את זה, מי ידוע איזה קיטרוג מהשמיים חלילה עלול להיות לעם ישראל. עם ישראל ישלם כולו את המחיר. אם ההנהגה עושה טעות זה לא רק היא לעצמה, עם ישראל כולו אשם. כל מי שבידו למנוע והוא לא מונע, הוא אשם בזה!"
את הדברים אמר הרב באירוע השקת הספר השני של שיטת הסימנים שנערך הערב בישיבת שבי-שומרון. לאחר מכן נסע הרב בעצמו לבית הכנסת על מנת לחזק את תושבי גבעת זאב במאבקם ובסירובם לחתום על הסכמים.
החל הרס בית הכנסת: 3 יהודים נרצחו ב-2 פיגועים
מרדכי
הלכתית אין בעיהתסיר חרפה מעיר
הבתים עדיין עומדים בבסיס בבית אל מנוסרים וחסרי שימושאל הר המוריה
מנסים שוב לשטות בציבורמרדכי
בס"ד
כבר ראינו בבית אל שאין כזה דבר להעתיק בתים ושזה לא הצליח, אבל אם אפשר דרך זה ליצור כותרות, אז למה לא...
עצוב שהופכים את המאבק של א"י ואת ההלכה לעיסוק נדל"ני. זהו לא יום שמחה על כך שהושג הסכם אלא יום עצוב על עוד עסקה על חשבון ארץ ישראל.
^^^ לא הועילו כלום. כניעה לבג"ץ. אין כאן שום הישג.לב אמיץ
יש פה הישג למחריבים: הם הצליחו להונות את הציבורואת עשו שנאתי
לא מדובר כאן על העתקת בית אלא על בנייה מחדש.ותן טל
אבל העיקר: אל תהיו ראש בקיר. אם זה המירב ששני שרים בכירים ראשי מפלגות בקואליציה הצליחו להגיע אליו בסיכום עם ראש הממשלה לאחר שכולנו כבר מכירים את ההשתלחות של שר הביטחון בבית הכנסת וביושביו - צריכים ללמוד לפעמים שזה מה שהיה ניתן להשיג במצב הנוכחי וזה בטח יותר טוב מכלום.
בעיות הלכתיות תמיד יש אבל גם בהלכה מופיע שאם רוצים לשפץ או לבנות בית כנסת חדש זה אפשרי כשהכל במקביל - ולפחות על פי מה שפורסם זה מה שהולך להיות : במקביל יבנו חדש ויורידו את הקיים, כשבכל מקרה יהיה מקום זמני לבית הכנסת עד סיום הבנייה.
אתה ודומיך מוסיפים כתמיד חטא על פשע.ואת עשו שנאתי
היית מוכן שיתפשרו ובמקום שיירו בך אתה תירה בעצמך?
יש פה פשרה רק מצד המתיישבים ולא מצד המחריבים.
אני גם בספק ענק אם בכלל יבנו חדש כפי שהבטיחו.
מונעים מאבק? אף אחד לא מונע ממך אישית להיאבק.ותן טל
בנוגע לבנייה (לא מתייחס לכל הדמגוגיה שבאמצע ההודעה) הוא שאמרתי- מבחן הזמן יוכיח. אני מקווה שתתבדה. ניפגש בפסח ונראה אם באמת החלו כבר העבודות במקום החדש הצמוד.
קל לך לדברטוביה2
אני מבין שלא הייתה באולפנה
זה אותו הדבר? בגבעת זאב יש "כוחות" חזקים ומשפיעים כמו הרבותן טל
זלמן, שבמחי מילה שלו התלמידים שלו מסתדרים בשורות ומונעים מכל אחד שמנסה לעשות משהו אחר, לעשות?
אני לא בטוח למרות שאני באמת לא יודע. בכל מקרה, מחאה מילולית אתה תמיד יכול... ב"הצלחה.
(נ.ב: מחבר שלי שגר שם ואמר לי שאבא שלו קשור למועצה, נאמר לי שלמעשה תושבי המקום ובעלי בית הכנסת עצמו עדיין לא הסכימו לשום הסכם. כלומר שבנתיים רק בדרג הפוליטי זה נסגר. אולי במהלך היום מאז שזה נאמר לי משהו השתנה, אבל זה מה שנאמר לי מתושב המקום...)
אכן, ברוך ה'.יזהר
http://www.kipa.co.il/now/65236.html
אבל חשוב מאוד לדאוג שזה יהיה בקול ברור ונחרץ, שאין הסכם ושהמאבק ממשיך, ולא בקול רפה שאומר ש"זה לא על דעתנו".
אוקיי. אז לפי הכתבה הזאת נראה שאין להם בעיה עם עזיבת ביתותן טל
הכנסת עם כך ש"יהרסו" אותו ו"יכנעו לערבים" - אם זה באמת מה שרב בית הכנסת אמר, כל הבעיה שלהם היא הלכתית - תודעתית - הם מוכנים לעזוב את המקום הקיים אבל רק ל-א-ח-ר שייבנה המבנה החדש הסמוך, ואז מבחינתם שיהרסו את בית הכנסת. (ובנתיים המצב כפי שפורסם זה שהם יעברו למקום זמני ובמקביל גם יבנו את החדש וגם יהרסו את הישן - זה לפחות מה שפורסם, כמובן שבנוגע למעשים פשוט צריך לראות מה יעשו...)
אני לא בטוח שכל הימניים הקיצוניים פה יחתמו על מה שהרב אמר, הם רוצים יותר מאבק, על המקום עצמו...
אם קודם יבנו ואחר כך יהרסויזהר
זה מספיק התקפלות שלהם עד שהעוקץ די מתפוגג. אם לכל הריסה מבוגצת יש תג מחיר של בנייה קומלפט לפני ההריסה - דיינו.
זה עדיין לא מאבק על שטח אלא על כסף ועלותן טל
אבל כשנוח להיתפס לדברים מסויימים אז נוח. מי אני שאמנע זאת. שיהיה.
זה בהחלט מאבק על שטחיזהר
כי כאמור, זה קובע תג מחיר גבוה מאוד לכל העניין, ולעניינים עתידיים. וממילא, זה לא תקדים מסוכן. לענ"ד כשאלו תנאי ההסכם, יש הצדקה לוותר על מאבק אקטיבי (וזה מה שכולל ההסכם. לא הסכמה עקרונית עם צדקת פסק בג"ץ וההריסה). בעיקר כי ברור שתנאי ההסכם לא ימומשו ע"י הממשלה, וגם אם כן - היא לא תשוש לקבוע הסכמים כאלו במקרים הבאים, במיוחד לא כשמדובר בישובים שלמים, ושכונות שלמות של בתי קבע, כך שאין שום חשש שזה יהפוך לשיטה.
וכמובן שגם הפן ההלכתי של דיני הריסת בית כנסת הוא מאוד משמעותי כאן, ומייחד את הנידון משאר נידונים. זה עניין מדובר מתחילת המאבק התקשורתי בעניין.
בהחלט כדאי שלא תיתפס לדברים מסויימים. תשתדל להגיב עניינית לסברא הפשוטה שכתבתי לגבי תג המחיר.
זה לא מאבק על שטח כמה שלא תנסה להתחמק מזה.ותן טל
בהחלט כדאי שלא תיתפס לפופוליסטיות רבה ותגיב עניינית לסברא הפשוטה שהצגתי - אין להם בעיה לעזוב את השטח, הם לא יילחמו עליו עד כלות, ומוכנים לעזוב אותו, רק דורשים תמורת זה שהפיצוי יגיע עוד קודם.
וזה דבר שברור לי שרבים כאן לא היו רוצים ולא מאושרים ממנו אבל כשזה או זה או ההסכם השני אז הם כבר "מעדיפים" להראות לכאורה תמיכה בהסכם שבו הפיצוי יבוא לפני הפינוי ולא לאחריו - משמע שגם הם כבר מבינים שלמעשה המקום יפונה ככה או ככה, בכל מקרה, והשאלה היא רק אם הפיצוי יהיה לפני או אחרי. השטח עצמו - כבר לא דנים בו.
למעשה בנט, דרעי ונתניהו הצליחו במהלך הזה שלהם, להסיט אפילו לכם את תשומת הלב מהמאבק הראשוני שהיה על זה ש"אין סיכוי שנאפשר לבית כנסת לפנות אותו בגלל ערבים" לדיון אחר, שבסך הכל עוסק בשאלה מתי הפיצוי יגיע - לפני או אחרי ההריסה (אגב, התקדים של זה, בצורה מסויימת, היה כבר מגרון, כמובן). ככה שלנסות להתחכם ולהציג את זה עדיין באור שבו מי שדגל בצורת התמודדות מסויימת לא באמת זנח אותה - זה שקר. מי שלא מוכן לעשות הסכמים על השטח לא היה מוכן לעשות הסכמים לא לפני ולא אחרי - בשום מצב הוא לא היה מפסיק את המאבק עד שאו שהיו נכנעים כלפיו ומבטלים את הצו ומשאירים את בית הכנסת, או שהיו הורסים לו, ואחרי זה היה מוכן לשבת ולדון האם לקבל במקום זה מקום אחר סמוך...
אני כמובן לא אומר שזאת הדעה שלי, הצגתי בסך הכל את הדברים בצורה הכי פשוטה שלהם - מאבק על שטח אין פה,אלא על פיצוי ועל ההלכה הספציפית לגבי הריסת בית כנסת לפני בנייתו של חדש. וכולם יודעים את זה (כאמור, בנתיים אני מסתמך על שתי הכתבות - זאת של בנט-דרעי-נתניהו, וזאת שאתה קישרת דברי רב בית הכנסת... כמובן שאם יש עוד דעות אז לא עליהם אני מדבר כי אני לא יודע אותן...)
אני רואה שאתה לא מצליח להבין מה אני אומר.יזהר
לא נורא. לפחות שאר הקוראים הבינו.
אני רואה שאתה לא מצליח להבין מה אני אומר.ותן טל
אני מקוה שזה לא יהיה אותו הדברטוביה2
אנשים יכולים למנוע מכם להיכנס למקום שייך להם, אבל מאבקותן טל
רעיוני/מילולי - הפגנות וכו', ואפילו "להתעמת" עם הכוחות מחוץ לשטח עצמו - את זה לא נראה לי שימנעו מכם. נכון, אם תנסו להיכנס לבית של בן אדם שלא רוצה בכך, או לבית כנסת שלו לאחר שהוא לא רוצה בכך ויש לו דרך פעולה אחרת - זכותו המלאה להוציא אותך משם.
ומזל טוב!
רק בשמחות...
אתה חצוףטוביה2
אני חצוף? אני?
מה אני קשור בכלל?ותן טל
אני בסך הכל אמרתי לך שתעשה מה שאתה רוצה.
אני לא קורא לך לפעול לא לכאן ולא לכאן אלא מאמין שאתה בנאדם עצמאי ובוגר שיכול להחליט לבד מה אתה רוצה לעשות.
אני בסך הכל ציינתי מה אתה יכול לעשות והוספתי הערות בעניין, בבקשה אל תהיה חצוף ודמגוג ותנסה להפוך את זה כאילו אני משדל אותך לבזבז זמן/כסף/אנכראף.
ובטח שלממלכתיות אין שום קשר.
נראה היה שרק היית צריך לפרוק את זה עכשיו ומצאת מקום, בלי קשר חעולם כי פשוט לא היית קשור לכלם. איסור דאורייתא זה להלבין פני חברך ברבים והתנצלות כעת מצידך יותר מרצויה. כי פשוט כתבת עכשיו דברים חמורים משוללי כל יסוד וחצופים.
אתה טענת שלגבאים/זקן לבן שמזמינים נוער להאבקטוביה2
יש סמכות לשלוח אותם לעזזל (ע"ע האולפנה) במילים שלך "אנשים יכולים למנוע מכם להיכנס למקום ששייך להם,"
זו חוצפה ועידוד גזל הרבים (שכידוע אינו ניתן להשבון)
לא. זה לא מה שטענתי. הבנת הנקרא שלך לוקה בחסרותן טל
זה תלוי לגמרי מה הוא הבטיח ליטוביה2
אם הוא הבטיח שאין הסכם בכול מקרה (ועל דעת זה באתי) הרי שאסור לו לחתום על הסכם בכול מקרה. אני לא יודע באיזה עולם עיסקי אתה חי אבל אני מצפה שאם אני קונה בכרטיס אשראי ושילמתי המוכר לא יכול להגיד שבסוף הוא לא נותן את המוצר - לאדם כזה קוראים גנב (אפילו לפי חוקי מדינתך). אותו דבר כלפי אדם שמכר לי מאבק בכול מקרה - יש לו חוב ועליו לפרוע אותו ואפילו אם נראה לו שכעט יש לו אופציות יותר רווחיות עליו לקים את דברו (עאכ"ו שברור שההזדמנות הזו היא תוצר של העסקה שהוא חתם איתי) אם ע"ג מאבק אלים כזה או אחר בפעם הבאה ממשלתך תנסה מראש לפתור את הבעיות בשקט - אז אולי יש מקום לטענתך
(נ.ב. אני לא מבין איך אדם יכול לתפוס את החבל משני קצוות ולומר מחד 'אני מקבל את עמדת בית המשפח - ובעצם מכיר בכך שהמקום לא שלי' ומאידך טוען לבעלות שיש לו כלפי מי שרוצה להאבק על מקום שלפי דבריו הוא - כלל לא שיך לו
לכאורה מבחינת כל הגיון סביר כל מי שחותם על הסכם -ואפילו לא שיקר וגנב את דרכו לשם - אינו יכול לטעון כלפי מי שאינו מקבל את ההסכם ולא משנה מי הוא
כל זה בהסכם כשר וכמובן שאינו קשור למקרים בהם הובטח שאין הסכם - דבר הגורם לכך שיש איסור דאוריתא בחתימתו)
מישהו הבטיח לך משהו כזה?ותן טל
ובמילים אחרות: אותם אנשים ספציפיים שהם אלו שיכולים לחתום על ההסכם הזה כי הם אחראים על המקום, הם אלו שחתמו לכם על הבטחה שהם לעולם לא יפנו להסכם?
כן.די"מ
אבל זה לא מספיק להגיד "סליחה".
אח שלך מתחתן?
הקטן?די"מ
הגדולטוביה2
אני מבין שאנשים מעדיפים הכל או כלום?ותן טל
על פי ההגיון שלכם תושבי גוש קטיף היו אמורים לא לקבל שקל מהמדינה אחרי שלא עמדו בתנאי ההסכם של פינוי פיצוי שיתפנו מרצון... ובכל זאת קיבלו. באסה.
אני לא ראש בקיר. כואב על פינוי אבל שמח שלפחות יבנו בית כנסת ממש על יד, ובעזרת ה' כשחוקיות הקנייה תינתן סופית, וינתנו היתרי בנייה חדשים, יוכלו לבנות עוד הרחבה לבית הכנסת שיבנה עכשיו, ואז כולנו נוכל ללכת להתפלל שם ברוב עם הדרת מלך.
עד שימצא ערבי תורן שניתן לעתור בשמו לגבי הקרקע החלופית...לב אמיץ
וכן על עוד מבנים רבים בעלי מעמד דומה.יזהר
ותן טל, כדרכך אתה מתעלם מההיבט הכללי, ומבליט את הפרטים הטכניים.
הממשלה רצתה והצליחה למנוע מראות עמונה 2. הבעיה לא נפתרה, ולצערנו הציבור שלנו קונה את השטויות הללו.
^^^ לא עמדנו בפרץ.לב אמיץ
וחבל - הפסיפס האנושי של מתפללי ביה"כ ומעגל התומכים הוא יחודי ועוצמתי.
אפשר היה ללחוץ יותר.
ותחילת נפילה ניסה. בשורה התחתונה ניתנת יד להרס ביה"כ.
אם זו לא עילה לעמידה על העקרונות, לא ברור אם קיימת עילה כזו.
נראה...ותן טל
מעמד הקרקעות ביו"ש לדעתי הוא די חסוי מעיני הציבור הרחב (כלומר המפה של המינהל...) אבל מי שצריך ושבסוד העניינים אני מקווה שהפעם עשה עבודה טובה יותר.
שאלה: אתה מעדיף כלום? נניח לרגע שהאפשרויות הן או זה או הריסה, עם או בלי "עמונה 2" (שאני אגב בספק אם הייתה יכולה להתרחש כאן אבל נניח...) אבל בכל מקרה הריסה מוחלטת ושום בית כנסת שיבנה במקום - תענה בכנות מה אתה מעדיף?
ואל תתחכם- אני הצבתי עכשיו רק שתי אפשרויות שעליהן אני שואל, לא על מצב אחר. רק עליהן תענה.
אגב לא יודע מה אנשים "מחזיקים" כל כך מסיופר עמונה- ועל לא הייתה שם כמעט שום התנגדות פיזית אלא רק מחאתית. רוב מוחלט של האלימות שהייתה שם הייתה מהצד המגרש. (וכמו שאמרתי, לא מאמין שזה היה קורה כאן. נתניהו ויעלון הם לא אולמרט. הם היו מעדיפים להשקיע כוחות וכסף גדולים פי עשר אפילו, ולמנוע כמעט כל אפשרות להגיע למקום להתנגדות, ולהרוס את המקום במהירות הבזק לפני שתמצמצו).
אין דבר גרוע יותר מלתת הכשר להחרבת בית כנסתואת עשו שנאתי
זה מעבר לכך שכל ויתור גורר אחריו עוד תיאבון לבג"ץ ועוד החרבות.
בעמונה הייתה התנגדות פיזיתיזהר
ויותר מכך - זה היה קו המאבק, המסר ששידרו לקהל ולכולם, וגם ברמת ההתארגנות. בפועל, האלימות של כוחות הביטחון אכן הייתה הרבה מעבר, ובלי כל פרופורציות, אבל החבר'ה התבצרו בבתים ועל הגגות, והיו גם זריקות אבנים וכדו'.
אחי היה שם. לא זכור לי שהוא סיפר על מאבק מזוייןותן טל
אתה היית שם?
היתה בעיקר נכונות לספוג את אלימות השוטרים ויהי מה.לב אמיץ
הייתי. על גג בית מס' 8.יזהר
מהגג שלנו הם חטפו הרבה, וגם מגג מס' 7. זכור לי שאמרו שגם מאחד הבתים הראשונים (1 או 2), אבל את זה לא ראיתי בעיניים שלי, כי זה היה מעבר לעיקול.
וגם המאבק הפסיבי, בדמות קשירה של אנשים אחד לשני, כפי שהיה בתוך הבית, זה ודאי הרבה יותר טוב מאשר לצאת ולרקוד עם המגרשים, או לקבל אותם לבית עם כוס קפה ועוגה.
באופן כללי דיברו על זה שבעמונה הסרנו את חרפת גוש קטיף, והיה ברור שבמאבקים הבאים זה כבר לא יהיה אותו דבר. באמת, לאחר אירועי עמונה בוטלו כמה וכמה פינויים שהיו אמורים להיות, כמו רחלים, חוות מעון ועוד.
אני גם הייתי בטבעת אנושית מסביב לבית מס' 9די"מ
לא ראיתי זריקות אבנים וכד'.
מה שבאמת צריך זה בונקר טוב (או כמה) שמאריך את כל זמן הפינוי ונותן לאנשים עוד הרבה זמןמכדי להגיע למקום.
כמעט ולא זרקו אבנים בעיקר ביצים וגם זה בקושי.די"מ
מאבק כמו שצריך זה נניח משהו כמו הפינוי בעלי עין.
שם הם חטפו מלא אבנים,הציתו את הרכב של מפקד תחנת בנימין ירדו לכפר ליד אחרי הפינוי.
בעמונה התבצרו וחטפו מכות.
היה אפשר להתייעל הרבה.יזהר
ובאמת אחרי עמונה דיברו על התייעלות, כמו פיזור הכוחות למוקדים שונים וכו'. אז הגו את הקונספט של מחאה עממית סביב פינויים, כולל פגיעה בבסיסי צה"ל וכפרים ערביים.
אבל צריך להבין שכל זה היה שינוי גישה. עמונה הייתה קו פרשת המים. משב רוח מרענן במחוזותינו, אחרי שבגוש קטיף נשבה רוח אחרת לגמרי.
ברור שיש שינוי שעדיף בהרבה על גוש קטיף.די"מ
אבל עדיין לא זו "המחאה" שהייתי רוצה.
דרך אגב, חבר'ה מיצהר פרצו לבסיס שבו היו כלי ההרס בלילה תלפני ואנשי עפרה איימו עליהם באלימות אם הם יעיזו לפגוע בשופלים הקדושים של צה"ל...
תושבי גוש קטיף לא סיכמו מראש את הגירוש שלהם משםואת עשו שנאתי
איש לא יתנגד לקבל אח"כ מבנה נוסף.
ההתנגדות היא להחרבה גם אם היא מלווה
בהבטחה כזו או אחרת, וגם אם יהיה לה כיסוי.
אסור להסכים להחרבת מקום מקדש מעט בשום מצב,
בטח כשאין לכך שום סיבה מלבד שנאת ישראל.
הלכתית מאוד תלוי איך זה נעשה.ותן טל
אם מקצעם מקום ייעודי אחר בנתיים לבית הכנסת, ובמקביל בונים שוב בית כנסת דומה בסמוך למקום המקורי, לא מן הנמנע שיש מקום הלכתי להרוס את הבית כנסת הקיים אפילו לפני שהחדש מושלמת בנייתו (ןףושוב הכל בהנחה שבכל מקרה בינתיים יש מקום ייעודי חלופי אחר לבית הכנסת עד שיגמרו את החדש) ובטח שאם ייהרס רק לאחר בניית החדש.
לא מן הנמנע. אבל אני לא פוסק ולדעתי גם לא אתה. רוצה שנשלח שאלה כזאת תיאורטית לרבנים שונים כדי להיחשף לתשובות הלכתיות מגוונות?
פה אין שום סיבה להחריב. רק תאוות הרס ותו לא.ואת עשו שנאתי
ואם הם באמת כנים, מה אכפת להם קודם לבנות ורק אח"כ להרוס?
בכל מקרה, זה אסור
אתה הבנת שבהכרח ההריסה תהיה לפני?ותן טל
לגבי הערבי אם כבר הבנתי נכון אז הם טוענים שכב-ר קנו שוב את כל השטח ממנו, וחוקיות הרכישה המסובכת מתבררת במחוזי (בבג"ץ לא מתעסקים בדברים כאלו) ואם זה נכון אז תיאורטית אפילו אחרי שיהרס בצד אחד וייבנה באחר - אם החוקיות תתברר סופית, וגם יהיו שוב היתרי בנייה נוספים - אזי תיאורטית אולי עוד כמה שנים נראה בית כנסת כפול בגודלו... הלוואי... שיוכל להכיל את כל החוזרים בתשובה והדתיים הרבים שבעזרת ה' ימשיכו לעבור לגור גם שם יחד עם כל מקום בארץ לא רק ביו"ש.
לגבי הישיבה אליה רמזת - זהו שקר והוצאת שם רעיזהר
כתבתי על זה פעם באריכות:
כתבתי 'אולי' אבל אם זה כדבריך אז אני חוזר בי ומבקש סליחה.ואת עשו שנאתי
צודק.ה-מיוחד
אם זה בית פרטי שלך אז תגיע להסכם, מובן. בית כנסת זה לא בית פרטי ששייך לבנאדם, זה בית ה'.
המאבק הוא לא רק על בית הכנסת אלא הוא על א"י בכללהמרדכי
אז אולי הצלנו בית כנסת אבל פתחנו מדיניות של הסכמים על ארץ ישראל ואסור שדבר כזה יקרה.
*המשכנוצריך עיון
בוודאי!!מרדכי
וכתבו יפה באחד מדפי הפייסבוק של המאבק:מרדכי
בס"ד
"כאשר יש דיון על מן הסכם העתקה שכזה, רצינו להזכיר, שמדובר על עוד כ2000 בתי אב שבסכנת "העתקה".
כולם באותו סיפור של התנתקות משפטית, ללא הוכחת בעלות, רק משום שהתובע ערבי והנתבע יהודי.
הבאים שבסכנה, הם 45 משפחות שגרות בעמונה."
לפני שכולם פותחים שמפניות- להירגעה-מיוחד
זה סה"כ החלטת הממשלה, הריבון לא נתן לזה אישור. הם יצאו, יהרסו את הבית כנסת. בג"ץ יגיד שזה "פרס לעבריינים" ביבי ובוגי יגידו שאין מה לעשות, בנט ודרעי יקיימו את מאמר פרעה "רק הכסא אגדל ממך" ובא לציון גואל
הסכם של "מועצת יש"ע" של ימינו..חליל הרועים
כל הכבוד לגבאים שלא מוכנים לשמוע להסכם!מרדכי
לפי הכתבה בכיפה הם מוכנים לעזוב את השטחותן טל
משמע שלא בהכרח שהמאבק שלהם הוא על ארץ ישראל,מרדכי...
לא ראיתי את הכתבה בכיפה ולא הבנתי כךמרדכי
ממטה המאבק בכל מקרה לא נשמע כך מההודעות שנשלחו אתמול.
אז...עץ על מים
גם אותי זה מכעיס.
אבל תכל'ס, לצערנו היה ברור שהנוכחי בכ"מ יהרס.
בזכות המאבק אנחנו מקווים שבאמת יבנו חדש במידי.
ללכת ראש בקיר לא נותן שום דבר!
אז תפתחו קצת את העיניים.
המצב לא מתוקן..הבי"כ יהרס.
מה עדיף? ראש בקיר, מאבק אלים ושלא יהיה בי"כ אחר במקום?
או לפתוח תראש, ולהגיע לפשרה הולמת?
מבחינת השמירה על הבי"כ, המצב השני עדיף.
מבחינת ארץ ישראל השלמה לא.
אבל אנחנו לא במצב מתוקן כרגע.
את או החברים שלך היית שם קודםטוביה2
א. הייתי שם. עוד לפני שבוע שעבר.עץ על מים
ב. אני לא בגישה שלך, אבל אני כן טוענת שצריך אנשים כמוך. צריך אנשים מכל הסוגים וכל אחד תורם את חלקו בדרכו.
ג. כן.חשוב לי מאד העניין של הקרקע עצמה. ארץ ישראל.
אבל אני יודעת שלא יעזור לי לצעוק את זה יותר חזק.
במקרה הזה מצד אחד, יותר הפריע לי שזה בי"כ.
מצד שני יותר הפריע לי העיקרון הזה שכל שניה מפנים מקום אחר בגלל חרטא חדשה של ארגון יש דין.
אבל, היה לי ברור מהרגע הראשון שהמבנה יהרס. כי זה הבג"ץ ולצערנו הוא שולט.
השאלה כמה נפסיד מזה..ואני חושבת שבמצב הנוכחי הפסדנו פחות.
ד. אני זעקתי במקומות שלי את זה שלמה רק נוער הגבעות ובני הישיבות שם. איפה כל שאר האנשים נמצאים? איפה האנשים שלנו?
והזעקה שלי דווקא העירה.קצת קבוצת אנשים מתרדמתם ב"ה.
במידה לא מספקת לדעתי.
אני חושב שהנקודות החשובות בן ב וד.טוביה2
יש סיבה רצינית אחת בגינה בית הכנסת יועתק ולא יוחרב:ואת עשו שנאתי
מטה המאבק החתים אותם על זה שהם לא הולכים על הסכם.די"מ
והם בגדו/שיקרו/ירקו להם בפרצוף/שמו עליהם פס.
אז מה רציתם שיהיה?עץ על מים
להפסיד הכל בשביל להגיד נלחמנו? איזה מין הגיון זה?
זה מה שאנחנו רוציםטוביה2
זה ששיקרו עליכם זה בעיה בפני עצמה.עץ על מים
בתקווה שבאמת יתחילו בבניית בי"כ חדש.
אם הצעד הנכון הוא לשקר ולגנוב - את כנראה צודקתטוביה2
תקרא מה כתבתי.עץ על מים
למה הם הבטיחו הרי היה ברור שינסו להגיע להסכם. זה לא בסדר.
אבל מבחינתם, הכי טוב מבחינה ה ל כ ת י ת!!!! להגיע להסכם שהוא לפי ההלכה לפחות באופן יחסי.
ואני מדברת בעניין קדושת בית הכנסת ולא בעניין אדמת ארץ ישראל שזה עוד נושא בפני עצמו.
אני מדבר מדני הונאה.טוביה2
אתה מערבב כמה עניינים.עץ על מים
זה שהם הבטיחו שלא, זה נושא בעיתי.
אבל זה עדיין לא סותר את זה שנכון היה ללכת להסכם.
בלי לשקר עליכם. להגיד תאמת.
אבל אני מניחה שאם היו אומרים תאמת אפאחד ממכם לא היה בא ואז היו ישר הורסים בלי הסכם...
בעצם בזכותכם הצליחו להגיע להסכם. וההסכם הזה חיובי באופן יחסית. חבל שאי אפשר להשיג אותו בלי לשקר גם מצידם - שיגידו את כוונותיהם האמיתיות מלכתחילה.
וגם מצידכם, שיהיה אכפת לכם מעוד דברים, מקדושת הבית כנסת, מהמתפללים ולא רק מאדמת ארץ ישראל.
את ארץ ישראל מקבלים כשמקיימים את כל המצוות... מצליחים להלחם עליה רק כשזכאים לקבל אותה.
אני לא מאמין שאת מצדיקה את זה.די"מ
נכון מאוד שלא היו מגיעים אם היו יודעים שהולכים על הסכם ולכן זה לא בסדר שלא אמרו.
אם הבנתי אותה נכון..אדם כל שהוא
אז היא לא מצדיקה לשקר.
היא אומרת שהיה צריך להגיע להסכם, ושהיו צריכים להודיע, ושהייתם צריכים להגיע למרות זה.
ושבפועל, זה שהגיעו להסכם, זה בזכות מי שהגיע.
[וזה שהגיעו, זה בגלל השקר, אבל זה מצדיק לשקר מלכתחילה].
אז יש משהו רקוב בשיטה שמחייבת לשקר ולהונות אנשיםדי"מ
תודה. בדיוק מה שהוא אמר.עץ על מים
כן את זה שהם נעשו. הדרך לא נכונה בעיני.
כן חושבת שהם היו צריכים להגיד את האמת, ואתם להגיע בכ"ז.
אבל זה שהם עשו את ההסכם בניגוד למה שהם התחייבודי"מ
בוודאיעץ על מים
אז את מסכימה שהם היו לא בסדר.די"מ
את ממש מגעילה אותיטוביה2
לנו אכפת אבל יש לנו שיטות איך להשיג את אותם המטרות ואם אתם לא רוצים אתם לא חייבים - רק תפסיקו לשקר. וכן כמו שאני חושב שמאבק אלים על א"י מועיל יותר בחשבון הכולל - ככה אני חושב גם על המאבק על בית הכנסת - כי הכי חשוב זה המלחמה בשלטון שפוגע דרך קבע בקודשי ישראל. מי שלא רוצה להילחם בדרכי לא חייב אבל שמכורסאותכם הקורסות תטיפו לי על מה להאבק - לכו לעזה
דעותינו שונות.עץ על מים
העולם הוא כמו פסיפס מגוון. יש כאלה ויש כאלה ואת כולם צריך.
אני לא מסכימה עם דעתך, לא הולכת בדרך שלך.
כן מעריכה אותך על ההליכה עם האמת שלך וכן מאמינה שהעולם צריך גם אנשים כמוך.
ואני הייתי באיילת השחר משערת שעוד לפניך... וגם השתדלתי כמה שיכולתי להביא אנשים נוספים.
היינו שם בדרכנו שלנו, וכל הזמן אמרנו, שכמה שאנחנו לא מסכימים עם הדרך של כל החבר'ה ששם, כל הכבוד עצום מגיע לכם! ובזכותכם המאבק על המפה.
איך היית שם? הייתי שם והיו שם במכוון רק גברים.ואת עשו שנאתי
בקיצור את מודהטוביה2
נ.ב. הבהרה. אני אישית לא האמנתי להם ולא הייתי שם כלל. אני כבר עם יותר מידי נסיון בשביל לפול לשטות כזו. אבל החברה שבאו באו על דעת משהו ויש איסור לרמות אותם
אז פעם הבאה אם יהיה חלילה תגיעמרדכי
כי כל אדם שהגיע רק חיזק אותם שהמאבק משתלם, אבל בסופו של דבר הלחץ שהופעל עליהם לעשות הסכם היה גדול מזה.
אי אפשר לא להגיע לשם ואז לצעוק עליהם למה הם שיקרו לנו והפרו הסכמים. לא עזרת להם כלל במאבק אז לאיזה הבטחות אתה רוצה שהם יקיימו?
רוב האנשים שהיו שם לא מרגישים נבגדים או ששיקרו להם, גם אני, אלא שהיה פה עניין מי מפעיל יותר לחץ. ולצערנו כשכל "שרי הימין" והח"כים מפעילים לחץ, אז הלחץ שהיינו צריכים להביא היה צריך להיות גדול הרבה יותר ולהראות להם שיהיה מי שיעזור להם ויהיה איתם.
הרב ליאור נסע לשם עם ברוך מרזל בשביל להפעיל עליהם לחץ מקביל. היו שם רבנים נוספים כמו הרב אלישמע הכהן שהעביר לשם את ישיבתו. כל זה בשביל להפעיל לחץ נגדי אבל לצערנו ללא הצלחה.
אם היה סיכוי הייתי באטוביה2
נכון שיש לי נסיון ואני נוטה להיות ספקטי - ויש רבים שאכן מרגישים נבגדים
תדבר בשם עצמך.עץ על מים
גם אם סיפרו לך איך הם מרגישים, לא היית איתם כדי להבין בדיוק וכדי להיות חלק מהם.
להיפךטוביה2
וככול שתמשיכו למכור אותם הם יתרבו - מה שימסמס את המאבקים הבאים
אולי אני אשמע מעט חריף עכשיומרדכי
בס"ד
אבל ממה שאני שומע מחבר'ה שהיו שם והובילו את המאבק הם לא מרגשים נבגדים, כמובן שכואב להם והם מצטערים מאוד על ההסכם, אבל הם לא מרגישים נבגדים. בין אם אישי ציבור ובין אם אלו אנשים שהיו בפועל.
לעומת זאת מי שלא היה שם מפיץ כל היום שהם מרגישים נבגדים ושגבאי בית הכנסת הם שקרנים וכו'. מחילה על החריפות, אבל זה בהחלט נראה שאתם עושים את זה בשביל להשקיט את המצפון שלכם על כך שלא הגעתם ונאבקתם בכך שאתם אומרים 'אמרנו לכם'. כי בסופו של דבר בעיקר רק אתם מרגישים נבגדים וששיקרו עליכם, בזמן שבכלל לא הייתם שם שיוכלו לבגוד או לשקר לכם.
אמת. מזכיר מה שאירע בעמונה וד"ל.אלעד
יש מצב להסבר למי שלא מבין?די"מ
הוא מדבר על היצהרניקיםטוביה2
אני בכול מקרה לא מרגיש אשם אבל מרגיע אתכם לעשות כזה חשבון אז תהנו
אני גם חושב ככהטוביה2
מי?די"מ
מרדכי
אלעדאחרונה
חבר שהיה שם ב2 בלילה כשהגיעו הרב והגבאי להודיע על ההסכםדי"מ
בסדר. הגיוני. תן לו להגיד את זה.עץ על מים
בטוחה שהיו שם חילופי דברים קשים. ומבינה את זה מאד. אבל מי שלא היה לא יכול לדבר כאילו הוא היה.
הוא היה. לא מספיק.עץ על מים
אני לא מעורבת במה הבטיחו ולמי. במידה ובאמת הבטיחו, הם טעו בזה שהם הבטיחו הבטחה שהם לא יכולים לעמוד בה.
זה דיון בפני עצמו.די"מ
הבעיה היא ששיקרו.
הבעיה היא העקרון.די"מ
הייתה לי אחלה דוגמא אבל המנהלים לא אהבו אותה.
אני מאמין שגם שאר האנשים פה לא אוהבים בדיחות גסותמרדכי
נכון. תודה שחסכת את זה ממנו.דוסית גאה!
אל תלמדו ירמיה או יחזקאל יש שם מלא דברים בסגנוןדי"מ
בבקשה אל תעשה השוואה בין בדיחות גסות על זנות למה שכתוב בתנ"ךמרדכי
סלח לי אך זה אותו דבר.די"מ
זה בדיוק מה שעושים בתנ"ך (אצל איוב זה אפילו יותר מזה הוא בפועל הולך ועושה את זה) וזה מה שאני עשיתי.
אני לא מבין מה ההבדל.
לכל מי שאמר שזה לא כזה נורא שהם שקרו-די"מ
אנא עזרו לנו !
בנינו נעצרו במהלך המחאה על הריסת בית הכנסת בגבעת זאב. חשבנו שאחרי שנחתם הסכם הם ישוחררו. אך למחרת סגירת ההסכם הוגש נגד בנינו כתב אישום בגין סיכון חיי אדם בנתיב תחבורה ציבורי עבירה שעונשה בחוק 20 שנה בכלא ! היום (ד') לאחר שבוע במעצר בנינו קיבלו הארכת מעצר בשבועיים נוספים. מי שמנהל את מסע הרדיפה נגדנו זאת הפרקליטות שדרשה מעצר עד תום ההליכים.
הפוליטיקאים מתהדרים בהצלחתם להביא להסכם, אך ברור שללא שהיית עשרות נערים בבית הכנסת , היה בית הכנסת הופך לאי חרבות מזמן. לא יתכן שראשי הציבור יפקירו את הנערים הללו, הם היו החיילים בשטח.
לפרטים צבי הרץ 0505903719
נא להפיץ
@ע(א)לומה
זה רק מראה מה ההסכם הזה שווהה-מיוחד
בסופו של דבר המתפללים יצאו קרחים מכאן ומכאן
לא אמרתי שזה לא נוראעץ על מים
ולגבי העצורים, אני לא יודעת למה הם נעצרו כדי לנקוט צד. מה שאני לא מעורבת בפרטים, אני לא נוקטת עמדה.
אבל זה לא שנעצרו שם עשרות בחורים לפי מה שהבנתי. אז אולי הייתה סיבה. או שכן או שלא.
הם חסמו כבישיםתסיר חרפה מעיר
אזעץ על מים
לא מצדיקה את המעצר ולא מצדיקה אותם.
מבינה למה הם חסמו כבישים, לעיתים זה גם חיובי בעיני. לא מעורבת כדי להחליט מה הפעם.
אבל מבינה גם למה הם נעצרו.
כן, אבל אם הם יודעים שיסגרו הסכם הגיוני מאוד שלא היו באיםדי"מ
ואם כן, זו כבר פגיעה רצינית בהחלט.
לא הבנתי מה הקשר להסכם?מרדכי
זאת המשטרה אשמב לא הגבאים.
כשמנסים לערבב הכל ביחדעץ על מים
אם (ויש סיכוי סביר כזה) הם לא היו באים אם היו יודעיםדי"מ
שיעשו הסכם בסוף זו פגיעה רצינית ביותר.
הפרקליטות מבקשת מעצר עד תום הליכים מה שאומר שגם אם הם ישתחררו זה יהיה למעצר בית למשך חודשים ארוכים שבסופם הם עלולים להיות מורשעים בעברה רצינית ביותר (העונש עלסיכון חיי אדם בנתיב תחבורה 20 שנה בכלא).
יש מושג כזה שקוראים לו השתדלותמרדכי
אנחנו עושים את מה שאנחנו יכולים לעשות אבל של דבר אנחנו רק יכולים להשפיע על החחלטה לא לקבוע אותה.
משל למורה שאומר לתלמידיו שאם הם יתנהגו יפה אז הוא ידבר עם המנהל שישחרר אותם יותר מוקדם. אז היו תלמידים שעשו את ההשתדלות שלהם והיה מי שאמר שבכל מקרה אין סיכוי שישחררו, אז למה מלכתחילה להתנהג יפה.
בסופו של דבר המורה לא הצליח. היו מורים חזקים ממנו שטענו שהכיתה הזאת לא ראויה לשום פרס.
אז מי שעשה את ההשתדלות אומר - לא נורא ניסינו. עשינו מה שאנחנו יכולים לעשות אבל זה לא תלוי רק בהתנהגות שלנו. ואילו מי שלכתחילה פיקפק בזה יצא בריש גלי וציק אמרנו לכם לא להתנהג יפה, כי זה לא יצליח לכם.
כמו לכל דבר בחיים שאנחנו רוצים להשיג אז אנחנו צריכים לעשות השתדלות. לפעמים ההשתדלות הזאת תלויה בנו אם נבקש את זה או נעשה השתדלות לצאת מהבית לקנות את זה. אבל לפעמים זה לא תלוי בנו ומה שאנחנו יכולים לעשות זה להשתדל להשפיע.
כך גם פה. לא באתי למאבק בגבעת זאב כי הבטיחו שלא ילכו על הסכם אלא באתי לשם בשביל להשפיע שלא ילכו על הסכם. אני יודע שאני עשיתי את ההשתדלות שלי, אבל אם כל הצער והכאב אני לא מקבל ההחלטות ולכן הפעם ההשתדלות שלי, גם אם היא השפיעה, היא לא זאת שהצליחה.
סבבה. אבל יש אנשים שחושבים אחרת.די"מ
נכון. זה בהחלט תלוי בעיני המסתכלמרדכי
ובאיזה גישה הוא הגיע לשם. האם בגישה ש'חייבים לי משהו תמורת העזרה שלי' או שאני עושה את מאמצי והשתלותי למען אותה המטרה.
אגב, אני מקווה שזה ברור שאני לא מצדיק את ההסכם או חושב שהוא טוב. אני רק רוצה לומר שלא להאשים את גבאי בית הכנסת או את המתפללים שלו. זה יחסית נכפה עליהם כל ההסכם הזה.
אם יש משהו לבוא אליו בתלונות (חוץ מלבג"ץ ולמדינה שאחראים לכל זה) זה לראש המועצה של גבעת זאב, שהוא אדם פחות בראש שלנו (גם מבחינת התיישבות וגם מבחינה דתית הוא כזכור לי לא דתי) וברגע שהייתה לו אפשרות לחתום על הסכם הוא רץ על זה.
לא בעיני המסתכל אלא איך הוא מסתכל.די"מ
אני מפסיקה להגיב.עץ על מים
בכלל לא!
מרדכי, ממך ציפית שלא תלכלך על מי שאתה לא מכיר. כי אתה מהמכבדים. אכזבת בזה. אתה לא מכיר לא את יוסי אברהמי (ראש המועצה של גבעת זאב) ולא את האחרים שהיו בעניין כדי להגיד עליהם דברים.
מישו יודע מתי תפילה אחרונה היום שם?
יש מנחה בטח לא? אבל בטח ב12 כזה.את צודקת, טעות שלימרדכי
בס"ד
מכיוון שכתבתי את זה תוך כדי שאני ממהר אז לא פרטתי היטב וכך זה יצא. מה שרציתי לכתוב זה שאם יש משהו שקשור מטעם גבעת זאב להסכם, אז זה הוא, כי הוא זה שחתם עליו מול הממשלה, ורק לאחר מכן גבאי ומתפללי בית הכנסת הסכימו להסכם הזה.
עכשיו, ברור לי שהופעל עליו לחץ כבד לחתום על זה ובתור ראש מועצה הוא חייב הממשלה לצידו על מנת לקדם אותה. אבל ממה שנראה לי לפחות ממה שאני כן מכיר אותו, אז הוא מלכתחילה פחות בראש של מאבק אלים ומבחינתו הוא השיג את מה שהוא רוצה מהמאבק שהיה בבית הכנסת. כך לפחות אני מבין ממה ששמעתי ממנו בראיונות וקראתי בפייסבוק שלו. ואולי במקום אחר שמבינים יותר את הערך הדתי (לא בתור אשמה ח"ו אלא באמת מחוסר הכרה בחשיבות שאנחנו רואים בהריסת בית כנסת) או הערך של לא לחפש פשרות, פחות מדברים אליו, כי בסה"כ הוא מנהל מועצה מקומית שקטה ומשגשגת ללא בעיות כמו בבית אל ששם רודפים אחרי כל בית וחצי (שנבנה בשנים האחרונות). אלא הוא באמת מחפש לחזור לשקט מהבחינה הזאת, וההסכם, (שוב כפי שאני מבין ממנו), זה מעולה מבחינתו וזה מה שהוא חיפש.
זה לא היה אמור להישמע אשמה, אלא הסבר מי יכול להיות אחראי על ההסכם מטעם גבעת זאב, וכמובן זאת זכותו המלאה בתור ראש המועצה לחתום על ההסכם הזה.
אני מקווה שעכשיו כוונתי מובנת יותר.
תודה. מעריכה על ההסבר.עץ על מים
ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב
איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה
אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.
מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.
כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.
גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).
מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.
מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.
----------
אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!
מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...
טראמפ החדשאיתן גיל
נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.
האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.
אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה.
אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.
עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.
ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גילאחרונה
האם זה נכון גם בכוון ההפוך?
נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai
נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית
1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה
המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.
2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת
נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?
היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.
שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.
3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר
יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:
שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.
יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.
4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל
כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.
על חוות הדעת לקבוע כי:
נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.
אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.
סיכום
האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.
האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי
לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.
ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:
הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה
לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.
האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה?
כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים
ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר
שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.
קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..
ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל
וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.
ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.
רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת.
מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה
אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.
לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.
הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
דעתי-קורא נלהב לשעבר
על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.
אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.
וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.
אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.
וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..
מורכבהסטורי
אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.
יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.
לא הבנתי איפה המורכבותברגוע
כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.
פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.
האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...
ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.
מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר
ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.
אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.
זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.
למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..
מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai
ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.
הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?
בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:
נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.
ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.
ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.
אתה צודקהסטוריאחרונה
החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.
אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.
לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.
למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.
העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.
אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...
יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.
צודקקעלעברימבאר
הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה
וגם אבא שלי.
נו, באמתמרדכי
בס"ד
אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.
בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.
גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.
בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.
אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".
וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה.
אתה מודע לזהכינור יהודי
שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?
גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.
כמובןכינור יהודי
רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.
זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)
זה לא עוזררקאני
לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה
ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש
התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני
הגוף עדיין נבהל
מסכימהכינור יהודי
ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה
נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן
ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ
(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)
נו, באמתהסטורי
מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.
האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.
למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.
נ.ב.
יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?
אני לא מזלזל בלחץמרדכי
בס"ד
אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.
הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.
הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.
לא רואהרקאני
משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים
כן חשוב לזכור
ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת
אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון
הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת
ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים
אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני
גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...
אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים
אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך
כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."
לא מביך אותי 🤷♀️רקאני
וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל
ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה
הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
חחחרקאני
הייתי פה לפני כן בניק אחר
ככה שיש יותר ותק
סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.
הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.
זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.
אני לגמרי מסכימהרקאני
עם העובדה שצריך לזכור
ואסור לשכוח
ולהנציח
אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב
מאמינה שיש עוד דרכים
האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה
אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.
אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ
להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.
אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.
אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.
מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי
בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה.
אני חושבת שהפכו את זה לדת.
ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל
על פירוק חיזבאללה.
ומה עם חמאס לבנון?
ומה עם ארגוני טרור נוספים?
שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:
1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.
2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.
3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.
זאת אסטרטגיה כשלעצמהחתול זמני
בכל הראיונות הוא אומר "אתם שואלים שאלות מטופשות, מה אתם רוצים שאספר את כל מה שאני מתכנן לעשות?"
או בראיון אחר "אנחנו ננצח כשנחליט שניצחנו, אנחנו לא צריכים שאף־אחד יכתיב לנו מה זה ניצחון מבחינתנו"
בניגוד להנהגה הישראלית התמימה שאינה יודעת לדבר ככה