וגם בחורה שמוכנה לשים רק חצי כיסוי ראש לאחר החתונה חוסמת לעצמה אפשרויות.

אין הבדל בין גרושה ללא כיסוי לרווקה עם מוגבלויות אחרות.

מי שלא מעוניין בגרושה לא יתפלא מתחת לחופה שהיא לא רווקה. הוא ידע על כך מקסימום 5 דק' לאחר תחילת השיחה. אם לא ידע לפני כן.

בחור לא מתעניין בכיסוי אלא בבנ"א שלובש אותו. (או לא לובש אותו)

כך שהכיסוי רק מעיד על הקשר של האישה להלכה. ולא מהווה אינדיקציה לגבי הסטטוס שלה.

נכון.

הכיסוי לא משנה בכלום.

זה אולי שוק, אבל אחרי 5 דק' מתרגלים לזה.

(ההוא כן משחק בתפקיד פסיכולוגי בכל עיניין אבל כשמדובר בבניית קשר לנצח יש הרבה על מה לחשוב חוץ מכיסוי ראש).

יש מצוות שונות שהן לא קלות. זו לא טענה להתיר דברים באופן כללי. לפעמים במקרה פרטי רב יתיר. 

"לא תלכנה בנות ישראל פרועות ראש בשוק, אחת פנויה ואחת אשת איש", לא קשור ל"מעלין בקודש ולא מורידים".

את זה - מטיל פצצה...

צירוף מקרים?

אם אתה יכול לרדת לסוף דעתם של גדולי עולם שנפטרו ממזמן ללא עזרתם של מפרשים- סבבה.

אחרת תצטרך להעזר במפרשים.

(ע"ע "היסטוריה יהודית)

לענ"ד אין אפשרות להבין את שו"ע ללא מפרשים.

ומי שבכל זאת מנסה לפאנח את הכוונות שעומדות מאחורי המילים בכוחות עצמו- נכשל. (ברוב המקרים)

אז..

"ברור שהלכה למעשה רצוי וצריך לעיין במפרשים."

או-

"לענ"ד אין אפשרות להבין את שו"ע ללא מפרשים."

אתה מסכים עם כך שצריך ללמוד עם מפרשים או מתנגד לכך?

אני הבאתי הלכה.

@ימ"ל היא פסוק בלי הפרשנים כלל כדי לסתור את הקביעה שלי.

אני הגבתי- שא"א לפסוק כך ללא מפרשים. (לא שהפס' לא שווה. ח"ו. התורה היה דברי אלוקים חיים. אלא שבגלל שהוא לא הביא פרשנים הוא לא יכול לקבוע כלום מהפסוק ולכן הפסוק לא שווה מבחינת קביעתו ההלכתית)

הוא ניסה לקבוע הלכה עפ"י פסוק ללא מפרשים. ובמילים אחרות- קראות.

@שירוש16 הייתי מצפה שתגיבי לזה - המפרשים מסבירים שמדובר בגרושה ואלמנה או גם ברווקה (ורק בשביל הפרוטוקול - דווקא למדתי את הסוגיה הזאת כמה פעמים מהגמרא, רמב"ם, בית-יוסף, שו"ע ונושאי הכלים כמה פעמים ופעם אחרונה דווקא לא מזמן).

לגופה של הטענה - יש הלכות שבאמת קשה להבין בלי מפרשים ואפילו לימוד מהמקורות, בדרך כלל סוגיות רחבות עם הרבה פרטים ומקורות (כמו בישול בשבת) או שהלשון בהם משתמעת לכמה פנים. ההלכה הזאת לא כזאת (יש מחלוקת במפרשים האחרונים אם במילה "פנויה" מדובר דווקא בגרושה ואלמנה או גם ברווקה, אבל בגלל שהנושא הוא כיסוי ראש לגרושה לא ראיתי צורך לציין זאת כי זה לא רלוונטי לעניין).

אחרי עיון במפרשים לא תמשיכי לטעון ולהתעקש שאני קראי (על התנצלות אני מוותר).

חוץ מזה - גם אם לא הייתי מעיין במפרשים מראש יש הבדל גדול מאד בין זה לקראות אבל אני חושב שכבר כמה פה אמרו לך את זה אז חבל להתווכח על העניין.

ב. לגופו של ציטוט - בסדר, עיינו במפרשים וראינו שאין דרך לעקם את הפשט (כן, יש דבר כזה פשט...) ולהסביר שפנויה זה בעצם דווקא נשואה ולא גרושה ולפחות על פי השולחן ערוך גרושה חייבת בכיסוי ראש. עכשיו את מסכימה שהציטוט המהמם שווה משהו?

קרא את השירשור מתחילתו ועד סופו ותבין שהגבתי לאביחי מנחם ולא לתגובה שלך.

אביחי שאל "מה הקשר קראים" והסברתי לו על סמך התגובה שלך ציטוט מהשולחן ערוך - צעירים מעל עשרים (שהופיעה ללא מפרשים) ושלי (שהסבירה את עמדתי בנושא ציטוט סתמי ללא מפרשים) .

לא התייחסתי לתגובה שציטטת מכיוון שאביחי ואני כלל לא התייחסנו אליה. (בנצלו"ש הספציפי הזה)

(אני מבינה שציפית שאגיב לתגובה הזאת. בחרתי שלא מסיבות שונות)

ח"ו. לא אמרתי שאתה קראי. 

השוואתי את הצורה של כתיבת התגובה לקראים. ולא למושג "קראות".

"הקראים שוללים את הטענה לפיה ביחד עם התורה שבכתב ניתנו למשה פירושים אלוה-ים. לגישתם, כל הפירושים אנושיים וניתן לחלוק עליהם." (בעדיבות ויקי)

אנחנו לא בשיטה שלהם. אצלנו לכל סייג בתורה יש פירוש שעליו מסתמכים. וגם לתורה שבע"פ (הרי שו"ע הוא סוג של תמצות הגמרא שהיא תושב"ע) יש מפרשים בסיסיים. (אף אחד לא מיתמר ללמוד גמרא להלכה ללא רש"י וכו').

אם היית פשוט שואלת בצורה עניינית היית מקבלת תשובה והכל היה מובן.

אני מאמין שלפחות בדיעבד את מבינה את הטעות שלך לגבי הבנת הציטוט הספציפי שהבאתי וכן לגבי ההבדל בין יחסי הפשט-עיון בספרי הלכה לבין התורה והגמרא.

איך קובעים הלכה אם לא על פי ספר הלכה?!?! 

מה זה "ללא מפרשים"?! השולחן ערוך עצמו הוא פרשנות וסיכום של ספרי הלכה קודמים לו

אולי גם אסור ללמוד מפרשים ללא המפרשים שעליהם?

קראות זה לכפור בתורה שבעל פה, זה משהו אחר לגמרי שבכלל לא קשור לכאן

זה כמו שתאשימי אותו שהוא אינדיאני

אבל לזרוק פסוק ולקחת ממנו הלכה למעשה זו טעות מדרגה ראשונה.

אגב, הערה שלי כוּונה לפסוק שהביא @ימ"ל ולא ל-@ אביחי מנחם.

לפי כל לומדי התורה בעם ישראל מותר להציע ציטוט משו"ע בדיון הלכתי. זה הבסיס.

לפסיקת הלכה פונים לרב.

אבל לימוד לומדים.

הכל בסדר, את יכולה לטעון שזה לא להלכה היום, להביא את המפרשים שלדעתך מציגים משמעות שונה.

אפשר להמשיך את הדיון.

קראות לא קשורה פה....

אני זוכר לפחות שלוש שתיארו בפרוטרוט את תהליך ההסרה שהיה אפילו בשרותים של בית הדין.

מה נכון? לא יודע, ושלא נדע.

אם הייתי יודע יותר הייתי מדייק (ולמען האמת, מיעוט רבות שתיים).

בדיון ההלכתי הזה אני לא מבין יותר מדי, זו האמת.

פאה , אבל אצל גרושה יש יותר מקום לפאה 

אבל זו לא הסיבה היחידה ללבישת הכיסוי.

הסיבה היא ששיער באישה זה ערווה.

כמו שכבר ציינו פה, בעבר גם רווקות היו הולכות עם כיסוי. (כשהייתי ביסודי הגיעו אלינו עולות חדשות מתימן. הן באו לביה"ס עם כיסוי ראש). באותם זמנים הכיסוי בכלל לא התחיל להיות סימן היכר ובכל זאת הייתה חובה לכסות את הראש.

יש רבנים שמתירים במקרה הצורך, נכון.

אבל מראש ההסתכלות היא כזאת- לאחר ששער האישה כבר הוגדר כערווה והיא כבר עלתה מדרגה בצניעות, לחזור אחורה פתאום?

אגב, יש לי חברה גרושה שהרב שלה אוסר פאות אבל לה הוא אמר שתכסה אבל היא יכולה פאה...

(אני חבדניקית, אצלנו פאה זה לכתחילה לכולן, אבל לפי הפסיקה של אותו רב הוא מצא לה דרך מיצוע יפה)

לסיכום המאמר - גרושה ואלמנה צריכות ללכת עם כיסוי ראש, אולם יש דעות מקילות כדי שיהיה להן אופציה יותר קלה להתחתן וכו'. הכרעה מה לעשות - רק עפ"י הרב שלהן (ולא עפ"י מאמרים או דעות בפורום..)

לפי הפוסקים שמחייבים כיסוי ראש לגרושות כמו לנשואות ואוסרים פאה לנשואות. הרב שלי למשל מתיר פאה לגרושות שיוצאות לפגישות שידוכין כי לדעתו מותר מעיקר הדין (אבל לא לכתחילה) גם לנשואות ללכת עם פאה.

אבל נראה לי שהפוסק המקובל ביותר שהכי הרבה הולכים לפיו הוא הרב עובדיה זצ"ל והוא למשל אסר בתקיפות ללכת עם פאה. אבל אני מעדיף לא להיכנס לסוגיה של פאה כי כבר היה שרשור כזה לפני שבוע-שבועיים.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.