וגם בחורה שמוכנה לשים רק חצי כיסוי ראש לאחר החתונה חוסמת לעצמה אפשרויות.

אין הבדל בין גרושה ללא כיסוי לרווקה עם מוגבלויות אחרות.

מי שלא מעוניין בגרושה לא יתפלא מתחת לחופה שהיא לא רווקה. הוא ידע על כך מקסימום 5 דק' לאחר תחילת השיחה. אם לא ידע לפני כן.

בחור לא מתעניין בכיסוי אלא בבנ"א שלובש אותו. (או לא לובש אותו)

כך שהכיסוי רק מעיד על הקשר של האישה להלכה. ולא מהווה אינדיקציה לגבי הסטטוס שלה.

נכון.

הכיסוי לא משנה בכלום.

זה אולי שוק, אבל אחרי 5 דק' מתרגלים לזה.

(ההוא כן משחק בתפקיד פסיכולוגי בכל עיניין אבל כשמדובר בבניית קשר לנצח יש הרבה על מה לחשוב חוץ מכיסוי ראש).

יש מצוות שונות שהן לא קלות. זו לא טענה להתיר דברים באופן כללי. לפעמים במקרה פרטי רב יתיר. 

"לא תלכנה בנות ישראל פרועות ראש בשוק, אחת פנויה ואחת אשת איש", לא קשור ל"מעלין בקודש ולא מורידים".

את זה - מטיל פצצה...

צירוף מקרים?

אם אתה יכול לרדת לסוף דעתם של גדולי עולם שנפטרו ממזמן ללא עזרתם של מפרשים- סבבה.

אחרת תצטרך להעזר במפרשים.

(ע"ע "היסטוריה יהודית)

לענ"ד אין אפשרות להבין את שו"ע ללא מפרשים.

ומי שבכל זאת מנסה לפאנח את הכוונות שעומדות מאחורי המילים בכוחות עצמו- נכשל. (ברוב המקרים)

אז..

"ברור שהלכה למעשה רצוי וצריך לעיין במפרשים."

או-

"לענ"ד אין אפשרות להבין את שו"ע ללא מפרשים."

אתה מסכים עם כך שצריך ללמוד עם מפרשים או מתנגד לכך?

אני הבאתי הלכה.

@ימ"ל היא פסוק בלי הפרשנים כלל כדי לסתור את הקביעה שלי.

אני הגבתי- שא"א לפסוק כך ללא מפרשים. (לא שהפס' לא שווה. ח"ו. התורה היה דברי אלוקים חיים. אלא שבגלל שהוא לא הביא פרשנים הוא לא יכול לקבוע כלום מהפסוק ולכן הפסוק לא שווה מבחינת קביעתו ההלכתית)

הוא ניסה לקבוע הלכה עפ"י פסוק ללא מפרשים. ובמילים אחרות- קראות.

@שירוש16 הייתי מצפה שתגיבי לזה - המפרשים מסבירים שמדובר בגרושה ואלמנה או גם ברווקה (ורק בשביל הפרוטוקול - דווקא למדתי את הסוגיה הזאת כמה פעמים מהגמרא, רמב"ם, בית-יוסף, שו"ע ונושאי הכלים כמה פעמים ופעם אחרונה דווקא לא מזמן).

לגופה של הטענה - יש הלכות שבאמת קשה להבין בלי מפרשים ואפילו לימוד מהמקורות, בדרך כלל סוגיות רחבות עם הרבה פרטים ומקורות (כמו בישול בשבת) או שהלשון בהם משתמעת לכמה פנים. ההלכה הזאת לא כזאת (יש מחלוקת במפרשים האחרונים אם במילה "פנויה" מדובר דווקא בגרושה ואלמנה או גם ברווקה, אבל בגלל שהנושא הוא כיסוי ראש לגרושה לא ראיתי צורך לציין זאת כי זה לא רלוונטי לעניין).

אחרי עיון במפרשים לא תמשיכי לטעון ולהתעקש שאני קראי (על התנצלות אני מוותר).

חוץ מזה - גם אם לא הייתי מעיין במפרשים מראש יש הבדל גדול מאד בין זה לקראות אבל אני חושב שכבר כמה פה אמרו לך את זה אז חבל להתווכח על העניין.

ב. לגופו של ציטוט - בסדר, עיינו במפרשים וראינו שאין דרך לעקם את הפשט (כן, יש דבר כזה פשט...) ולהסביר שפנויה זה בעצם דווקא נשואה ולא גרושה ולפחות על פי השולחן ערוך גרושה חייבת בכיסוי ראש. עכשיו את מסכימה שהציטוט המהמם שווה משהו?

קרא את השירשור מתחילתו ועד סופו ותבין שהגבתי לאביחי מנחם ולא לתגובה שלך.

אביחי שאל "מה הקשר קראים" והסברתי לו על סמך התגובה שלך ציטוט מהשולחן ערוך - צעירים מעל עשרים (שהופיעה ללא מפרשים) ושלי (שהסבירה את עמדתי בנושא ציטוט סתמי ללא מפרשים) .

לא התייחסתי לתגובה שציטטת מכיוון שאביחי ואני כלל לא התייחסנו אליה. (בנצלו"ש הספציפי הזה)

(אני מבינה שציפית שאגיב לתגובה הזאת. בחרתי שלא מסיבות שונות)

ח"ו. לא אמרתי שאתה קראי. 

השוואתי את הצורה של כתיבת התגובה לקראים. ולא למושג "קראות".

"הקראים שוללים את הטענה לפיה ביחד עם התורה שבכתב ניתנו למשה פירושים אלוה-ים. לגישתם, כל הפירושים אנושיים וניתן לחלוק עליהם." (בעדיבות ויקי)

אנחנו לא בשיטה שלהם. אצלנו לכל סייג בתורה יש פירוש שעליו מסתמכים. וגם לתורה שבע"פ (הרי שו"ע הוא סוג של תמצות הגמרא שהיא תושב"ע) יש מפרשים בסיסיים. (אף אחד לא מיתמר ללמוד גמרא להלכה ללא רש"י וכו').

אם היית פשוט שואלת בצורה עניינית היית מקבלת תשובה והכל היה מובן.

אני מאמין שלפחות בדיעבד את מבינה את הטעות שלך לגבי הבנת הציטוט הספציפי שהבאתי וכן לגבי ההבדל בין יחסי הפשט-עיון בספרי הלכה לבין התורה והגמרא.

איך קובעים הלכה אם לא על פי ספר הלכה?!?! 

מה זה "ללא מפרשים"?! השולחן ערוך עצמו הוא פרשנות וסיכום של ספרי הלכה קודמים לו

אולי גם אסור ללמוד מפרשים ללא המפרשים שעליהם?

קראות זה לכפור בתורה שבעל פה, זה משהו אחר לגמרי שבכלל לא קשור לכאן

זה כמו שתאשימי אותו שהוא אינדיאני

אבל לזרוק פסוק ולקחת ממנו הלכה למעשה זו טעות מדרגה ראשונה.

אגב, הערה שלי כוּונה לפסוק שהביא @ימ"ל ולא ל-@ אביחי מנחם.

לפי כל לומדי התורה בעם ישראל מותר להציע ציטוט משו"ע בדיון הלכתי. זה הבסיס.

לפסיקת הלכה פונים לרב.

אבל לימוד לומדים.

הכל בסדר, את יכולה לטעון שזה לא להלכה היום, להביא את המפרשים שלדעתך מציגים משמעות שונה.

אפשר להמשיך את הדיון.

קראות לא קשורה פה....

אני זוכר לפחות שלוש שתיארו בפרוטרוט את תהליך ההסרה שהיה אפילו בשרותים של בית הדין.

מה נכון? לא יודע, ושלא נדע.

אם הייתי יודע יותר הייתי מדייק (ולמען האמת, מיעוט רבות שתיים).

בדיון ההלכתי הזה אני לא מבין יותר מדי, זו האמת.

פאה , אבל אצל גרושה יש יותר מקום לפאה 

אבל זו לא הסיבה היחידה ללבישת הכיסוי.

הסיבה היא ששיער באישה זה ערווה.

כמו שכבר ציינו פה, בעבר גם רווקות היו הולכות עם כיסוי. (כשהייתי ביסודי הגיעו אלינו עולות חדשות מתימן. הן באו לביה"ס עם כיסוי ראש). באותם זמנים הכיסוי בכלל לא התחיל להיות סימן היכר ובכל זאת הייתה חובה לכסות את הראש.

יש רבנים שמתירים במקרה הצורך, נכון.

אבל מראש ההסתכלות היא כזאת- לאחר ששער האישה כבר הוגדר כערווה והיא כבר עלתה מדרגה בצניעות, לחזור אחורה פתאום?

אגב, יש לי חברה גרושה שהרב שלה אוסר פאות אבל לה הוא אמר שתכסה אבל היא יכולה פאה...

(אני חבדניקית, אצלנו פאה זה לכתחילה לכולן, אבל לפי הפסיקה של אותו רב הוא מצא לה דרך מיצוע יפה)

לסיכום המאמר - גרושה ואלמנה צריכות ללכת עם כיסוי ראש, אולם יש דעות מקילות כדי שיהיה להן אופציה יותר קלה להתחתן וכו'. הכרעה מה לעשות - רק עפ"י הרב שלהן (ולא עפ"י מאמרים או דעות בפורום..)

לפי הפוסקים שמחייבים כיסוי ראש לגרושות כמו לנשואות ואוסרים פאה לנשואות. הרב שלי למשל מתיר פאה לגרושות שיוצאות לפגישות שידוכין כי לדעתו מותר מעיקר הדין (אבל לא לכתחילה) גם לנשואות ללכת עם פאה.

אבל נראה לי שהפוסק המקובל ביותר שהכי הרבה הולכים לפיו הוא הרב עובדיה זצ"ל והוא למשל אסר בתקיפות ללכת עם פאה. אבל אני מעדיף לא להיכנס לסוגיה של פאה כי כבר היה שרשור כזה לפני שבוע-שבועיים.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל