סיימתי עכשיו את הספר ''ללכת בדרכך'' (זהירות סוג של ספויילר)הולם במיוחד
וזה ממש משכנע שזה מוסרי לתת לאדם להתאבד, ואפילו לעזור לו. באמת.
נראה לי שהגישה שהאדם אדון לחייו ולגופו לא סותרת את היהדות בכלום חוץ מבזה. (ייעוד וכד', עם כל התפקידיות שבזה, הם דברים שמסתדרים עם אינדיווידואליזם מצויין..)

אגב,
זה ספר פשוט מעולה. ממש אהבתי אותו. הוא אפילו ריגש אותי למדי.
זה ברצינות?מבקש אמונה


אבל כתוב שאסור להתאבד. איך זה לא סותר?מבקש אמונה


לכן אמרתי- חוץ מבזה.הולם במיוחד
זה נשמע מוסרי. זה לא, עפ''י התפיסה היהודית שאדם לא אדון לעצמו.
אבל בד''כ לא מרגיש שצריך להתמודד עם הגישה שאדם אדון לעצמו, כי היא מתיישבת עם הגישה היהודית.
אדם לא יצר את החיים, ואין לו זכות עליהםמוטיז

כל הזכויות ולא משנה מה שלו נגזרים רק מתוך זה שהוא חי.. 

 

לא לו ולא לאף אחד אחר יש זכות להרוג אותו. רק אלוקים אדון לחייו.

נכון.הולם במיוחד
אבל זה נשמע לא הוגן.
ובא לי שזה יישמע כן הוגן.
(ולגבי הזכות להרוג- זה לא הכי מדוייק..)
ספר מהמם. ומרגש ממש.ענבל
בס"ד

ניחשתי שהוא יעשה את זה בסוף אבל אשכרה עד השנייה האחרונה קיוויתי שהוא עוד יוותר..

אבל הסוף הזה בהחלט היה עוצמתי יותר.

וזה אכן משכנע, אבל אני מבינה גם את הצד שאומר לקום ולהתגבר ולא להתייאש.
היי, היי! נסחפת עם הספויילר!הולם במיוחד
סבבה, מבינה את הצד. אבל למה מי את שתחליטי בשביל בנאדם שהוא חייב להשלים עם זה? וש''לקום ולהתגבר'' זה לא סתם מילים מכובסות לבחירה פאסיבית לא לעזוב, לעומת ''לברוח מהמציאות/ לא להתמודד'' שזו בחירה לצאת מהמצב הזה?
אגב, הייתי במתח מה יהיה בסוף כי אני די מחפשת כבר כמה זמן תשובה מוצלחת לשאלה למה המתת חסד זה רע לא רק ע''פ היהדות. וקיוויתי שהספר הזה ייתן לי קו מחשבה. אבל.

(אה, ולפני רגעים ספורים הוגדרתי כ''חסרת לב'', כי לא התרגשתי מספיק, לדעת חברה נלוזה במקצת.)
נהה אני לא מאמינה בהגדרות כאלה.ענבל
בס"ד

כל אדם והסף התרגשות שלו.

ובתור אחת שמאמינה בחיים אני לא ארצה להיות שותפה להמתת חסד.
אני לא יכולה לכפות על אדם לא לעשות את זה אבל אני גם לא יכולה לעודד אותו לעשות את זה..
אני מעדיפה לשלוח אותו לטיפול שיעזור לו למצוא את הטוב בחיים כאלה.
אני לא מתיימרת לומר שאני מבינה מה עובר עליו. אבל אני כן מאמינה בחיים ובכוחם ואני כן מאמינה שחיים טובים/לא טובים הם יותר עניין של נקודת הסתכלות מאשר של מציאות אובייקטיבית.
לא מכיר את הספר,עוד סתם אחד

אבל מי שמנסה להעמיד את כל הדיון לגבי התאבדות על השאלה אם האדם אדון לחייו ולגופו - מפספס נקודה מהותית במשמעות של החיים בכלל, להבנתי. 

 

ומהבחינה הזאת יש סתירה מהותית בין היהדות לבין הגישה הזאת. הגישה הזאת היא מטריאליסטית ביסודה. זה רק נראה כאינדיבידואליזם, אבל זה לא. אינדיבידואליזם דתי מניח את *חובת* האדם על עצמו, ואילו המטריאליזם הוא היפך האינדיבידואליזם, והוא מותיר לאדם את ה*זכות* על עצמו פשוט מפני שלאף אחד אחר אין את הסמכות על החיים שלו (ובכלל אין משמעות לקביעה שיש למישהו 'זכות' במשהו אחר בגישה הזאת, אבל פשוט רציתי להנגיד את זה ל'חובה' בתפיסה הדתית).

 

 

אני עשיתי את זה, לא הספר..הולם במיוחד
זה נראה לי די היינו הך, אדונות על עצמך וזכאות לזכויות (לעומת מעין מילוי חובות בעולם)
אבל גם איניווידואליזם דתי, עפ''י מה שאתה אומר, מאפשר התאבדות נניח במקרה שהאדם הוא נטל.
הדת אכן מאפשרת התאבדות במקרים מסוימיםעוד סתם אחד

לפי דעות מסוימות (עייני ערך שמשון, שאול). ולפעמים ויתור על החיים (עבירות של ייהרג ואל יעבור). 

התאבדות בידיים? יש לך מקור?arixon
איפה כתוב ששמשון ושאול עשו בסדר?
אני באמת שואל מהתעניינות, יש לך מקור מעבר לפסוקים עצמם?
יש על זה ברייתא, למיטב זכרוניעוד סתם אחד

ולמיטב זכרוני יש בה מחלוקת. ואם לא בברייתא עצמה אז בפוסקים מאוחר יותר. 

 

אין לי מקור זמין כרגע, אבל אני בטוח ששיטוט בגוגל או בפרוייקט השו"ת יסייע למצוא את המקור הרלוונטי. או לחלופין - לחכות שימ"ל יראה ויגיב...

אז הנה הקשבתי לעצה של עצמיעוד סתם אחד

וחיפשתי בגוגל

 

לא ברייתא, אלא מדרש. 

 

ראה במאמרו של הרב גורן: http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/gvurat-2.htm

שאול ושמשון היו מקרה מיוחד של כבוד ישראלנפתלי הדג
יש דיון מעניין באחרונים על הלגיטימיות של סיפור ההתאבדות במצדה...
ראה הודעתי -עוד סתם אחד

לא כתבתי שהדת מתירה התאבדות באופן גורף, אלא במקרים מסוימים. נראה לי ש"מקרה מיוחד של כבוד ישראל" = מקרים מסוימים. 

אכן, באתי להרחיב ולא לחלוק נפתלי הדג
וראיתי שהבאת קישור למאמר של הרב גורן. אני מתעצל לפתוח, אבל בסיפור של מצדה הוא היה די דעת יחיד לחיוב.
מה שאריקסון אמרהולם במיוחד
(כמדומני אפילו יש בחז''ל ביקורת על ההתאבדויות הנ''ל. לא כך?)
ובמקרה שאמרתי- שהאדם הוא נטל- היא לא מאפשרת. ועפ''י ההגדרה שלך נראה שאינדיווידואליזם דתי כן ייאפשר.
בסופו של דבר,נפתלי הדג
אני חושב שהשאלה המרכזית היא סביב מה סובב המוסר - סביב האדם, או שיש משהו חיצוני שמכתיב אותו.
אם המוסר סובב סביב האדם, אין שום עדיפות לתפיסה שלי על תפיסה אחרת, ובאמת אין לנו אפשרות למנוע ממישהו להתאבד. אם המוסר נטוע במשהו קבוע וחיצוני לאנושות ולמציאות (טרנסצנדנטי ואובייקטיבי), אז ממילא המוסר הוא לא עניין של תפיסה.

(אני לא בטוח שאני מסוגל להכריע בין האפשרויות, דרך אגב)
אם המוסר סובב סביב האדםנר הלילה

אז ברור שיש עדיפות לתפיסות מסויימות על פני תפיסות אחרות

(למשל, אין הרבה אנשים שיגידו שהתפיסה הנאצית לגיטימית)

 

ובקשר להתאבדויות - השאלה אם יש לאדם זכות לפגוע בעצמו (לדעתי, כן)

 

אבל, אם זה יגרום לפגיעה ישירה בסביבה שלו? (הורים, אחים, חברים)

זה הופך את החיים של האנשים במעגלים הקרובים אליו ליותר קשים

לדעת ההלכה לא.הולם במיוחד
וזה שזה יפגע בסביבה זה חלק מהתפיסה (המתבקשת) שמוות זוהאופציה הגרועה ביותר. מה שלרוב האדם שסובל לא יסכים לגביו והשאר כן, כמובן.
במקרה שהאדם סובלנר הלילה

נניח אם אדם שחולה במחלה סופנית סובל בצורה קיצונית (אני לא יודעת איפה עובר הגבול) - הסביבה תבין את הצורך שלו למות והם יקבלו את זה בהבנה (לדעתי).

יש מקום להמתת חסד במקרב כזה (לדעתי. אני יודעת שההלכה נגד)

שים לב, יש סוגי התאבדויות ששום אדם לא מרשה..מבקש אמונה

אמא לוקחת את הילד לגן אפילו שהוא בוכה ולא רוצה...

הורים שולחים את הילד שלו לבית הספר בכוח... 

הורים לוקים את הילד בכוח לבדיקת דם או כל טיפול כואב אחר

כמובן, כי אנחנו יודעים שאח"כ הוא יודה לנו, ואם לא הוא יסבול יותר  (שזה לא שונה מהתאבדות במובן מסויים)

 

למה כאן לא אומרים שזו זכותו והוא רוצה לסבול...?  

 

כי אנחנו כבני אדם מבינים סבל וטוב של העולם הזה שאנחנו חיים בו.. לכן בשביל טוב של העולם הזה אנחנו מבינים שכדאי לסבול...

כל ההבדל הוא שהקב"ה יודע גם מה זה סבל וטוב שיש לאחר המוות... ולכן הוא לא מרשה להתאבד 

כי הוא יודע כמה טוב האדם יכול לקבל אם הוא ישאר כאן.  ולהפך כמה הוא יפסיד אם הוא יתאבד

יש הבדל בין סבל שעובר לסבל תמידי (שאפילו מתגבר)נר הלילה


אין דבר כזה סבל תמידי.. אדם חי מקסימום 120 שנהמבקש אמונה


אני יודעת מה ההלכה (בדקתי כמה פעמים בעבר)נר הלילה

התשובה שלך היא תשובה מאוד טובה לאדם מאמין.

 

אם אדם לא מאמין בחיים שלאחר המוות אז לכאורה אין סיבה לאסור עליו להתאבד ממחלה סופנית וכו' (וברור שניתן מצד החברה לאסור עליו להתאבד מבדיקת דם)

 

 

 

(אני לא מתנגדת להלכה. אני דנה במקרה תיאורטי שבו אין הלכה. האם מצד החברה ניתן ל"הבין" התאבדויות ובאילו מקרים)

נכון... בלי אמונה זה כבר משהו אחרמבקש אמונה


התשובה שלו מאוד רלוונטית לשני הסוגים.הולם במיוחד
"שזה לא שונה מהתאבדות במובן מסוים"עוד סתם אחד

מה שאומר שבמובן אחר זה כן שונה, וכאן בדיוק נכנס הוויכוח על השאלה האם זה שונה מספיק כדי שכאן יהיה מובן למה להכריח אדם לסבול וכאן לא, או לא. 

בדיוק.הולם במיוחד
וע''פ אלו אמות מידה מוסריות..
לא מסכים עם הקביעה שלךנפתלי הדג
אם המוסר סובב רק סביב האדם, מי את שתגידי לאדם אחר מה נכון ומה לא? מה טוב ומה רע? הוא מאמין בנאציזם, נניח, ובעיניו זה טוב מוחלט. ללא גורם חיצוני אובייקטיבי, אין לך יכולת להגיד שאת טובה ממנו בשום צורה.

(התפיסה הזאת נקראת יחסיות, רלטיביזם)
נראה לי היא הניחההולם במיוחד
שמדובר ביישום של רלטיביזם, שתמיד יהיה בו גם חוקים אבסולוטים כלשהם. (שזה די הפוסט מודרניזם שיש היום. התפיסה בגדול היא שכל אחד יעשה מה שהוא מאמין בו, ואעפ''כ יש אמיתות מוחלטות: אסור לרצוח וכד')
נמנמנמנפתלי הדג
במצב של רלטיביזם קשה (כמו שאני מניח שהספר מכוון אליו, או שאני טועה?) אין באמת מקום למוסכמות כאלה. אם תקשיבי לאנשים כמו גדעון לוי או שמלאנים קיצוניים אחרים - הכל אפשרי בהנחה שאתה מאמין בו. ובאמת, אני חושב שבשיחה נוקבת עם כל אדם שלא יצא לו לחשוב על הנושא, יהיה אפשר להגיע בקלות למקום של "אם הייתי ערבי בטוח הייתי חמאסניק" ודוגמאות דומות. העולם בחוץ הוא פוסט לגמרי, וזה שאנשים מאמינים בדרך החיים שלהם לא סותר את זה (אפשר לפרגן להם בפוסט רך ולא קשה, אם ממש מתחשק ).
אתה טועה, אבל זה הוגןהולם במיוחד
בהתחשב בזה שהטעות נובעת מחוסר הסבר שלי.
במציאות גם רלטיביזם ''קשה'', להגדרתך, לא יהיה רלטיביסטי לחלוטין. ויתור על מוסר בסיסי יהיה במקרים של התנגשות ערכים (שגם הם, בד''כ מוחלטים, ורק הסדר עדיפויות ביניהם הוא הנתון למחלוקת)
מקווה שהבנתי אותך נכון -נפתלי הדג
את בעצם אומרת שמלבד במקרים של התנגשות ערכים, אנשים כן יחזיקו בעמדות מוסריות אובייקטיביות ומודרניסטיות שהם יגדירו כאמת מוחלטת (או אפילו האמת 'שלהם'), ורק במקרים בהם תהיה התנגשות של האמת הזאת עם אמת אחרת הם יגיעו לאמירות רלטיביסטיות. הבנתי נכון?
לאהולם במיוחד
אני אומרת ש*יש* עמדות מוסריות אובייקטיביות וכו. לא שכל חוק מוסרי הוא כזה עד להתנגשות ערכים.
ועל מה נשענות האמירות האובייקטיביות הללו?נפתלי הדג
על חוש מצפון שננטע בנו יחד עם כל החבילה האנושית.הולם במיוחד
וגם על ההבנה שיש כמה הסדרים בסיסיים שנזדקק להם כדי לשרוד.
אמרת פה שני דבריםנפתלי הדג
א. חוש מצפון שננטע.
אלוהות? או משהו אחר? מי בדיוק נטע בנו אותו?
מעבר לזה, למה את חושבת שהמצפון הוא אחיד?
לבדואי שיורה לאחותו שפטפטה עם השכן בראש אין על זה טיפת מצפון. אלמנה הודית נשרפת עם בעלה בשמחה.

ב. הבנה.
ההבנה הזאת היא מושכלת? קדומה? אבולוציונית? מאיפה היא צצה?
אכן.הולם במיוחד
א- שוב התייחסת למוסר רלטיביסטי,
דיברתי על מצפון בסיסי שאם לצורך העניין היו מגדלים קבוצת ילדים בבידוד אני מעריכה שהיה להם מוסר כלשהו, שנובע מחוש מולד (המכונה מצפון..)
ב- הבנה, מטבע הדברים, היא דבר נרכש ומתפתח. ההתפתחות תהיה כנראה לכיוונים שונים ומשונים (כמו גישה רלטיביסטית מול אבסולוטית..)
אבל אני חושבת שאפשר למצוא בסיס משותף, כי כולן מנסות להגיע לאיזשהו ''סידור'' בין יצורי הפלנטה שלא יאכלו חיים זא''ז בעיקר.
אני שמעתי פעם על ניסויעוד סתם אחד

שמו שני אחים לבד בשדה, והאחד רצח את השני. פרק ד' בבראשית, למעוניינים. 

 

מאז לא נראה לי שהיתה שנה אחת בתולדות האנושות שבה שרר שקט כלל-עולמי. כך שלדבר על מצפון טבעי זה בעייתי. 

 

סידור בין יצורי הפלנטה שלא יאכלו חיים זא"ז בעיקר - זה לא מוסר טבעי, זה תועלתנות גרידא. וכאמור, אפילו זה לא עובד. 

ועכשיו בוא נוסיף את ההקשר של דבריי...הולם במיוחד
הבאתי את הדברים הנ''ל בתור מוסכמויות בסיסיות שהן אבסולוטיות בכל תאוריות המוסר.
ובנוסף אליהן יש גישות מוסריות מכאן ועד אחר כך
כמובן יש את המוסר היהודי,
ויש דתות אחרות,
ויש סתם גישות מוסריות אחרות.
אבל זהו, שלא ברור לי שישעוד סתם אחד

מלבד כמה תיאוריות מוסר (הזויות, בעיניי) שסבורות שאסור ליטול חיים אף פעם אף פעם אף פעם - לרוב בכל תפיסת מוסר יש דיון גם על נטילת חיים. 

 

מרגע שאמרת את זה - פתחת את הפתח להגדיר את המושג 'רצח'. כפי שכתב פה ימ"ל בהודעה אחרת - היוצאים מן הכלל מגדירים את הכלל. ובעצם כשאת אומרת שאת מתירה את זה במצב X, ותורת מוסר אחרת גורסת שזה אסור במצב X, אפשר לומר שבעצם השתמשתם באותו השם ("לא תרצח"), אבל למעשה דיברתם על שני דברים שונים לחלוטין (פורנוגרפיה זה עניין של גיאוגרפיה, כידוע, ורצח זה עניין של תורת מוסר; מישהו פעם הסביר את ההבדל בין דת למאגיה: הדת שלך זה המאגיה שלי. כך 'נטילת החיים המותרת' שלך זה הרצח שלי). 

 

רדוקציה עד למכנה המשותף הנמוך ביותר הופכת את הדיון על 'מוסכמות בסיסיות שהן אבסולוטיות' לחסר משמעות (אחרי חטיפת ורצח שלושת הנערים בגוש עציון, הרבה דיברו על האיחוד שזה יצר בעם וכו'. ואז חבר שלי אמר לי, שאם האחדות הגדולה שלנו היא שכולנו מתנגדים לרצח של ילדים בני 16 - אז מצבנו קשה... ממש משהו להתאגד נגדו). 

 

צריך עיון
(חוץ מהסוגריים בסוף, לא צריך לחפש קיטרוגים...)
אוקיי, ו..?הולם במיוחד
הסברת ממש יפה שיש תפיסות מוסריות שונות והפוכות לחלוטין, והבסיס המשותף הוא לגמרי בלתי מספק. מסכימה. (וזה אפילו מה שאמרתי)
ובאופן ספציפי- זה שביהדות יש דיון על נטילת חיים, לא סותר את זה שזה האופן כללי לא לגיטימי לקבל בעצמך אתההחלטה לגדוע אותם.

ובאמת אמרת דברים נכונים וחכמים ביותר.
ואז האמירות האובייקטיביות-אוניברסליות הן בעייתיותעוד סתם אחד

ובעייתי להשתמש בהן כשמבקשים לטעון לבסיס משותף כלשהו שעליו ניתן להשעין אמירות קטגוריאליות רחבות (אני אזכיר, שהדיון הגיע לשלב שבו שאלו אותך על מה את מבססת את האמירות האובייקטיביות, וטענת שיש על מה לבסס אותן. אני טוען שאם המושגים המוסריים שאת משתמשת בהם אינם משותפים לצדדים בדיון - קשה לבסס את האמירות האובייקטיביות עליהם....). 

 

ותודה

ורק למען הסר ספקעוד סתם אחד

אני כן חושב שיש אמת אובייקטיבית אוניברסלית. אני חושב שהדיון אודותיה יהיה תמיד לוט בערפל (אני מת על המילה 'לוט'), ושהוא דורש מראש ויתור על אמירות מוחלטות וחד משמעיות. וזה למעשה מתיישב בהחלט עם מה שאמרת בהודעה שפתחה את השרשור...

אבהיר את עצמי:הולם במיוחד
התייחסתי לבסיס הנ''ל סתם כי עלה עניין היחסיות.
הבסיס הזה לא פותר בשום אופן את השאלה הספציפית, שזה בעצם הסיבה שפתחתי את השירשור.
(טכנית הסוגריים שלך הן אחת ההוכחות לכך שאין מוסר משותף.ענבל
בס"ד

גם אז היו אנשים שאמרו שהם מבינים ושזה בסדר כי הערבים נלחמים על המקום שלהם.

מוסר הוא דבר שמשתנה מאדם לאדם ומחברה לחברה. ואי אפשר להתנגד לזה.)
מוסר הוא יחסי? גם ניטשה ימ"ש, מבשר הנאציזם חשב כך.חוף השנהב

לפי זה מותר גם לרצוח, בחברות בהן הדבר מקובל,

וגם השואה הייתה צודקת, והיטלר היה 'דמות מוסרית

למופת' כדברי ליבוביץ ימ"ש.

 

מה בעצם מונע ממך לקום ולרצוח, מלבד החשש מישיבה בכלא?

היהדות.ענבל

בס"ד

 

והמוסר הפרטי שלי כאדם..

 

אבל שניהם לא דברים שמשותפים לכל אנשי העולם.

את *מאמינה* בערכי היהדות ובמוסר הפרטי שלך?חוף השנהב

זה שיש מטורפים שבשם המוסר כביכול פועלים להחרבת האנושות זה ידוע.

השאלה אם את מצדיקה כל מטורף כזה מכיוון שהוא רואה בעצמו אדם מוסרי,

או מבינה שזה הבל ויש מוסר אחד אוניברסלי, המוסר היהודי, והוא הקובע.

 

 

זאת שאלה קשה.ענבל

בס"ד

 

מצד אחד אני מכירה בזה שיש אנשים עם מוסר שונה משלי. אין פה עניין של הצדקה, אני פשוט מכירה בזה ומבינה את זה.

 

מצד שני כמובן שאני חושבת שאני צודקת.

 

אבל אני באותה נשימה אומר שפלוני אלמוני חושב שהמוסר שלו הוא הקובע.

 

ואני בטוחה שאין מוסר אוניברסלי. מוסר אוניברסלי זה יהיה מוסר שכולם מאמינים בו וכזה בהחלט לא קיים.

 

בקיצור זאת שאלה מסובכת.

בשורה התחתונה- אני תמיד מאמינה שאני צודקת אבל אני גם תמיד מכירה בזה שאחרים חושבים שהם צודקים גם.

ואם אני רואה היגיון במוסר שלהם אז אפילו קל לי יותר להכיר בזה.

 

אבל אני חיה בדילמה ואני לא מכחישה אותה. המוסר של היהדות לא תמיד מסתדר עם המוסר שלי.

החיים שלי מלאים בקונפליקטים ודילמות ואני מכירה בזה. ואני חושבת שזה מה שחשוב.

 

הדעה שלך אם כן מסוכנת ביותר.חוף השנהב

את בעצם חצי מצדיקה את הנאצים ואת ממשיכיהם הערבים-מוסלמים

שרוצחים אנשים בכל העולם.

 

מדהים לאן אפשר להגיע ללא תורה.

זה לא נכון.הולם במיוחד
גם אנשים חילונים לא אמורים להגיע לנאציזם.
זה מעוות.
זה שזה קרה בכ''ז- נכון, ובאמת טוב שיש את היהדות. אבל החוש המוסרי הבסיסי לא אמור להגיע למקומות מזוויעים,
וגם התורה נותנת מקום לשיפוט ע''פ שיקול הדעת של האדם במקרים מסויימים ולא מכתיבה כל נק' ונק'.
מי שאומר שמוסר הוא יחסי, יכול בקלות להתדרדר לנאציזםחוף השנהב

מי שמשווה, כמו השמאל, בין ערבו-מוסלמים שרוצחים לבין מי שנלחם

בחיות המוות הללו, מסוגל להצדיק את הפשעים הנוראיים ביותר.

מוסר לדעתי הוא לא יחסי. אבל המוסר שלהם לדעתם הוא גם לא יחסי.ענבל

בס"ד

 

רוצה להתווכח על זה?

זאת עובדה.

 

אני בסה"כ מכירה בה.

מה מעניינת אותי דעתם? ולדעת דעאש צריך לרצוח, אז מה?חוף השנהב

ההשוואה בין הערבים לעבריינים משכונות מצוקה היא ממש לא במקום.

לערבים יש את כל האפשרויות להתקדם, אבל מדובר בחיות דו רגליות

שהפראיות טבועה בהם, כנאמר: "והוא יהיה פרא אדם" - לא אדם שהוא

פרא אלא פרא שהוא אדם. על אויב לא מרחמים, אויב שונאים ונלחמים בו.

לא אמרתי שהיא צריכה לעניין אותך, היא פשוט קיימת.ענבל

בס"ד

 

בין אם תתעניין בה ובין אם לא.

 

ואני לא מסכימה איתך.

לגבי הראשים של הערבים אתה צודק, אבל לגבי פשוטי העם זה בכלל לא בטוח.

ילד שנולד למשפחה שמחנכת אותו בדרך מסוימת ושולחת אותו לבית ספר מסוים ומראה לו רק דברים מסוימים, אלו אפשרויות אחרות הוא מכיר?

וזה בדיוק כמו עבריין משכונת מצוקה.

 

פה טמון ההבדל בינינו. אני רואה בהם בני אדם.

ואגב, זה גם מה שנותן לי את הזכות להגיד שהם צריכים לשלם על מעשיהם. חיות לא צריכות, הן פועלות ממנגנון הישרדותי. אין עניין לנקום בחיה.

אבל אני לא חושבת שכל הערבים כאלה, ואני חושבת שיש ביניהם רבים שלא רוצים לחיות ככה ופשוט לא יודעים איך לצאת מזה.

אני גם חושבת שיש ביניהם הרבה שאם היו נותנים להם אפשרות אחרת הם היו בוחרים בה, אבל הם פשוט לא מכירים אותה.

אני אמנם מגדירה את האומה הערבית כאויבת, אבל אני לא מגדירה את כל הערבים אויבים.

האומה הערבית כאומה הפכה את עצמה לאויבת שלנו. אבל אם אפגוש ערבי טוב לא אגיד שזה לא יכול להיות.

[ע"ע מוחמד זועבי ועוד כמה מחמולת זועבי שמכחישים כל קשר למטורפת ההיא מהכנסת.]

את פשוט שמאלנית קלאסית.חוף השנהב

הם לא חיות אלא בני אדם שמתנהגים כחיות וזו החומרה.

אדם הוא אינדיבידואל ולכל אדם חופש בחירה.

כל אדם אמור להבין שרצח חפים מפשע הוא פשע.

אצל הערבו-מוסלמים אין כמעט שום קול נחרץ נגד

הטרור שהאיסלם ממיט על העולם, וכל עוד זה המצב,

כולם בעקיפין נחשבים לשותפים לפשע.

 

 

א. אם זאת שמאלנות קלאסית אז ממש לא רע לי איתה.ענבל

בס"ד

 

להפך.

 

ב. אם ככה אז אתה גם נגד עונש מוות?

למה זה שונה?

אדם פגע במישהו אחר, מגיע לו למות?

אם התשובה שלך היא כן אז אני מקווה שתבין לאן אני חותרת.

אם התשובה שלך היא לא אז לך תתווכח עם היהדות.

 

כמעט כל אדם מבין שרצח חפים מפשע הוא פשע. הבעיה היא שלא כולנו מגדירים אותו דבר את המושג "חפים מפשע".

 

ואני לא בטוחה שאם היית במקומם היית יוצא באופן כ"כ נחרץ נגד, ויש אנשים שבאומץ רב יוצאים נגד.

אז אני לא הייתי שופטת אותם..

את באמת משווה בין רצח לבין עונש מוות?חוף השנהב

או בין חטיפת אדם לבין עונש מאסר, למשל?

 

מה הקשר בין השניים?

 

ואין כמעט שום קשר לאומץ.

רוב הערבים בארץ למשל מצביעים לרשימות תומכות טרור.

הבחירות הן כידוע חשאיות ולא דרוש אומץ בכדי להצביע

לרשימה אחרת.

 

למי הצבעת בבחירות האחרונות, ולמה את עדיין גרה פה?

לא, אני לא משווה.ענבל

בס"ד

 

אני פשוט מבהירה שכדי שדבר ייחשב כרצח ושכולנו נזדעזע ממנו אז כולנו צריכים להאמין שהנרצח היה חף מפשע.

 

מהזווית שלי אני אכן מאמינה שהם רוצחים. מהזווית שלהם הם פחות מאמינים בזה, הם מאמינים שהנרצחים לא חפים מפשע. בדיוק כמו שאתה מאמין שהם לא חפים מפשע.

אז כן, מהבחינה הזאת זה כמו עונש מוות. הם גוזרים עונש מוות על אנשים שלתפיסתם פוגעים בהם.

האם זה נכון לדעתי? לא. כי אני לא חושבת שאנחנו פוגעים בהם.

 

ואני לא הייתי חותמת על טוהר הבחירות במגזר הערבי, זה קודם כל.

דבר שני בשנים האחרונות יש מגמה של שינוי.

דבר שלישי, אנשים מצביעים למי שהם חושבים שיעזור להם.

כמו שהרוסים מצביעים לליברמן, החרדים ליהדות התורה, והספרדים לש"ס.

המפלגות הערביות הציעו להם עולם ומלואו.

 

ובכל מקרה הבחירות הן לא בדיוק מדד מדויק לדעותיהם האידיאולוגיות של אנשים..

אנשים לא מצביעים רק על פי מצב בטחוני.

ובכל מקרה אני חושבת שהבחירות האחרונות הן דוגמה מצוינת לכמה שזה לא מעיד.

שלושים מנדטים לביבי זה לא דבר שהיה קורה בבחירות נורמליות.

ואני חותמת לך שחצי מהאנשים שהצביעו לו היו מצביעים למפלגות אחרות לולא החשש שבוז'י יעלה לשלטון.

את שוב מדברת על 'הנרטיב שלהם'. ממש פוסט מודרניתחוף השנהב

אין אמת אחת מוחלטת. 'כל אחד והאמת שלו'.

בגלל דעות כאלה אנו נרצחים פה, כפי שמבהיר

יפה היה הבא:

 

   
 

אז אמר השטן / נתן אלתרמן

 
 
_ _    
אז אמר השטן:
הנצור הזה  איך אוכל לו.   
איתו האומץ וכשרון המעשה   
וכלי מלחמה ותושיה עצה לו.   
ואמר: לא אטול את כוחו   
ולא רסן אשים ומתג   
ולא מורך אביא בתוכו,   
ולא ידיו ארפה כמיקדם,  
רק זאת אעשה: אכהה מוחו   
ושכח שאיתו הצדק .
 _ _ _      
כך דיבר השטן וכמו   
חוורו שמים מאימה   
בראותם אותו בקומו   
לבצע המזימה.
א. נכון. אני מאוד פוסט מודרנית..ענבל

בס"ד

 

ב. שים לב שלא שכחתי שאיתי הצדק. רק הבהרתי שגם הם חושבים אותו דבר על עצמם.

זה לא אומר שאני נגד לכלוא אותם בבית כלא..

את לא חושבת שאיתך הצדק.חוף השנהב

אם היית מאמינה *באמת* בצדקת דרכנו, לא היית מזכירה כל

הזמן מה חושב הצד השני. היית מבינה שזה בכלל לא חשוב.

שמדובר באויב שראוי למגרו וכו' וכו'.

אבל טוב שאת מודה שאת שמאלנית. אמת זה דבר חשוב.חוף השנהב


אני לא מגדירה את עצמי שמאלנית.ענבל

בס"ד

 

אני אמרתי שאם ככה אתה מגדיר שמאל אז כן, אני שמאלנית.

אני מתחברת יותר להגדרה של יפת נפש

 

@נפתלי הדג זה אתה שאמרתי לו משהו על זה? או שאתה אמרת לי?

פוסט מודרניזם זה שמאל.חוף השנהב


פוסט מודרניזם זה מה שאתה מגדיר כשמאל.ענבל

בס"ד

 

טכנית זאת פשוט תפיסה שלא קשורה לצד כלשהו של המפה.

בוודאי שהיא קשורה. אין פוסט מודרניסטים ימנים.חוף השנהב


ושוב, עניין של הגדרה.ענבל

בס"ד

 

אני לא בעד החזרת שטחים, ואני לא בעד להרוג את כל הערבים.

 

אז איפה זה שם אותי על המפה הפוליטית?

השימוש במילה 'החזרה' כבר אומר משהו.חוף השנהב

ואני לא מכיר איש ימין אחד שתומך בהריגת כל הערבים.

הקיצוניים ביותר מדברים על גירוש.

את אולי לא שמאלנית בכל עניין, אבל בשורש כנראה שכן.

השימוש במילה החזרה לא נעשה מתוך מחשבה יתרה.ענבל

בס"ד

 

יותר מצורה של שיח.

כך שזו לא ההוכחה.

וכמובן שהקצנתי בכוונה.

אני גם לא בעד לגרש עכשיו את כולם. ואני לא חושבת שצריך להתייחס אליהם אחרת מלאנשים אחרים.

 

ואנחנו בעד שורשים, משם באנו.

אם כי במקרה שלי אתה טועה, אני לא באה משם.

יש מצב שסבא שלי היה תומך בי אבל הוא כבר מת אז קשה לי לשאול אותו.

אבל המשפחה שלי לא תתמוך בי, ככה שקשה לי להגיד שאלו השורשים שלי.

אני מאמינה שניתן גם לגדל עץ חדש..

לא מדויקעוד סתם אחד

אבל בעיקרון את צודקת (ואת ראיה לכך) שיכול להיות בנאדם שהוא ימין פוליטי וגם פוסט מודרניסט מבחינה פילוסופית. 

אממ אם אני צודקת אז תסביר מה לא מדויק..?ענבל

בס"ד

 

ותודה. לפחות מישהו מבין שאני לא בדיוק מרצ :

 

[וגם עושה חלוקה בין פוליטיקה לפילוסופיה. גם מרשים]

בשורשים התכוונתי לשורש התפיסה, לא למשפחתך, שאיני מכיר.חוף השנהב


רק שאלהימ''ל

 

איך עושים ששרשור מסוים לא יופיע בהתראות?

 

לוחצים על האיקס ליד ההתראה ענבל


תודהימ''ל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

הנחתי כך.ענבל

בס"ד

 

הקטע על משפחתי אמנם היה אמיתי אבל גם היה די ציני..

ובכל מקרה השורש לא מעניין אותי.

זה גם מושג לא ברור.

ולא הבנתי איך הסקת מזה על השמאלניות שלי.

זה לא לא חשוב, זה פשוט לא משנה את דעתי.ענבל

בס"ד

 

זה כן משפיע על ההסתכלות שלי על העולם.

וזה בהחלט משפיע על המחלוקת ביני לבינך בנוגע למשפט האחרון שלך.

את האויב צריך למגר, אנחנו פשוט לא מגדירים את האויב אותו דבר.

ממ...עוד סתם אחד

לא בטוח שיש קשר בין ישמעאל לערבים, או בין הערבים לפלשתינים. 

 

וגם הפירוש ש"פרא אדם" הוא אדם מופרע (או פראי) - לא בטוח (לדעתי בטוח שלא, אבל לא משנה). 

 

וגם הרעיון שכל צאצאיו של ישמעאל אמורים לענות על ההגדרה המדויקת 'פרא אדם' - בעייתי ביותר (שכן אז כל צאצאיו של יעקב אבינו היו אמורים לענות על ההגדרה 'תם וישר', ואתה בעצמך טוען על שמאלנים שהם אינם כאלו...). 

יש קשר. דעתך היא נגד כל חכמים ולכן לא מעניינת.חוף השנהב

ואין קשר בינינו לבינם.

זה שישמעאל ככלל הוא פרא אדם, לא אומר שהיהודים כולם צדיקים.

יהודים יכולים להיות הגדולים ביותר, אך גם מחוללי הצרות והחורבן

הגדולים ביותר, ע"ע יש"ו, שפינוזה, מרקס, פרויד וכו', ימח שמם וזכרם.

לא נגד כל החכמים, אבל כנראה גם דעתם לא מעניינתעוד סתם אחד

אתה יכול להמשיך לשפוך השמצות על ימין ועל שמאל (בעיקר על שמאל, כי אני מבין שכל מי שלא חושב כמוך הוא שמאלן), וזה לא יהפוך את דבריך לנכונים יותר. 

 

הרב קוק, נניח, סירב להגיד על שפינוזה את מה שאתה אומר עליו, ונתן הרבה מהמשקל ההרסני שלו לחכמי דורו שהחרימו אותו. I'm just saying... 

קשה לי להאמין שיצאו מפיו דברי בלע והבל כאלה.חוף השנהב

וכל עוד לא אראה זאת, אין סיבה שאאמין לכך.

גם אחרי שתראה לא תאמין,עוד סתם אחד

ותתלה זאת במדפיס. זו שיטה ידועה כשלא יודעים להתמודד עם כך שרב גדול אמר 'דברי בלע והבל כאלה' ("תלמיד טועה כתבו").

 

הנה, אחרי שתבדוק (כאילו שתטרח לעשות את זה) ותגלה שאני צודק - נתתי לך כבר את הג'וקר שאיתו תבטל את הראיה הזאת. אז גם מיותר לבדוק, בעצם... 

אני בספק אם אתה עצמך לא כופר כמו שפינוזה. בכל מקרה, לעניין:חוף השנהב
תודה. אני רואה את זה כמחמאה כשזה בא ממךעוד סתם אחד

ותשובה ב'חברים מקשיבים' זה לא מה שהרב קוק כתב. ולא כתבתי שהוא הסכים עם כל מילה של שפינוזה, ובטח שלא עם המתקפה הברוטאלית שלו על היהודים ועל היהדות ב'מאמר תיאולוגי מדיני'. 

בכל מקרה, גם רבנים יכולים לטעות.חוף השנהב

וברור שכל החכמים של אז חשובים יותר מרב אחד של ימינו, חשוב ככל שיהיה.

אז זהו, שלא ברורעוד סתם אחד


ז"א - אם כבר מתנהל פה דיון על אמיתות אבסולוטיות...עוד סתם אחד


אה, לא ברור שרב יכול לטעות? אתה אמיתי?חוף השנהב


או שלדעתך הרב קוק עולה על חכמים שמלפני 400 שנהחוף השנהב

שבוודאי הכירו גם טוב יותר את מושא שפיטתם.

גם כיום אין כמעט אף רב שיאמר כרב קוק בזה]

אם בכלל, וזה בהנחה שכך הוא אמר, מה שלא ברור

כלל.

לא ברור הדבר השני שכתבתעוד סתם אחד

אבל בכל מקרה אתה תפרש את דבריי ככה שאתה תשתכנע שאני מטומטם לגמרי, אז חבל על הדיון. שבוע טוב שיהיה לך, ותיזהר משותפים של 'שוברים שתיקה' כמוני... 

שותפים של שוברים שתיקה זה הכי מגניב..ענבל

בס"ד

 

אל תרגיש רע עם עצמך

א. .אני לא מצדיקה אותם, אני מכירה בזה שהם באו ממציאות שונה.ענבל

בס"ד

 

ב. באופן כללי את החברה הנאצית ואת הערבים אני לא מצדיקה. אבל יש מקרים בודדים שאני מרחמת על האנשים יותר מכועסת עליהם או שונאת אותם.

קצת כמו שאני מרחמת על ילד משכונת מצוקה שהגיע למצב שהוא רוצח או אונס או גונב.

 

כואב לי על המציאות שהביאה אותם לזה, כואב לי שהם לא ראו שיש להם אפשרות אחרת.

כואב לי שאין אפשרות בינתיים להראות להם שיש דרך אחרת.

 

אני לא מצדיקה את מעשיהם, אבל אני מבינה שהם קיימים ואני רואה מאיפה הם באים.

אני מאמינה שלאדם יש בחירה, במיוחד אם הוא כן מודע לעולם שסביבו.

ילד שלא מכיר שום דבר מעבר לאבא המכה שלו אני אבין למה הוא יגדל להיות אבא מכה ולא בטוח שאני אאשים אותו.. 

זה לא אומר שאצדיק אותו. זה אומר שאשלח אותו לטיפול ואגרום לו להכיר דרך אחרת.

האדם שמנסה להתאבדאוריה,
לא רוצה למות.
הוא רוצה לעצור את הסבל שבו הוא נמצא ולא רואה ממצבו הנוכחי פתרון.
כך שאם מדובר בהמתת חסד, אין סיבה מלבד הדת כמובן שתמנע זאת.

אבל במקרה של אדם שלא נמצא במצב סופני, לעזור לו למות או אי דיווח על כך, זו הריגה מהסיבה לעיל.
קראתי אותו השבועשמן פשתן

(טוב שהזכרת לי שהבטחתי להחזיר במיידי )

 

 

 

 

איך זה שרק עכשיו ראיתי את השרשור הזה???ימ''ל

 

יש כמה מקורות ביהדות על היתר להתאבדות [לדוגמה: שאול שנפל על חרבו כדי שלא יתפסו אותו פלשתים, 400 הילדים השבויים שקפצו מהספינה, ר' חייא בר אשי שניסה להתאבד בתור תשובה ועוד הרבה]

 

יש לי סיפור משפחתי ממש פיקנטי ומגניב בעניין הזה מלפני 10 דורות על מריבה בין אדמו"רים וקללות קטלניות הדדיות שמסתיים בהיתר להתאבדות.

 

נשמע מגניב רצח.הולם במיוחד
אעפ''כ ברור שלפי התפיסה היהודית התאבדות היא לא דבר לגיטימי.
זה נכון באופן כלליימ''ל

אבל לכל כלל יש יוצאים מהכלל...

 

וכן, זה כלל שמסייג את עצמו אז אל תכתבי את זה...

אה, בכלל לא הגבת למה שכתבתי..הולם במיוחד
בכלל??ימ''ל

כתבתי שיש לגיטימיות להתאבדות בסיטואציות מסוימות.

 

אני לא מתכוון להסביר / להתייחס לפנצ'ים עכשיו כי הראש לי מספיק כואב ומלא בליטות אז תסלחי לי.

 

 

נ.ב. לא קראתי תגובות קודמות בשרשור ולכן אני לא מתייחס אליהן.

לא היה שום פאנץ'הולם במיוחד
לא, אז מה זה משנה ''בסיטואציות מסויימות'',
התהייה שלי היא לגבי הכלל המוסרי.
אם אדם רוצה ממש (המתת חסד כזאת)
לפי היהדות זה אסור ככלל.
לפי מוסר הגיוני למדי זה לגיטימי לחלוטין.

ולך, לך לישון. מה אתה עושה פה..?
אז אגיד שובימ''ל

 

יש מקורות (רבים מאד) להמתת חסד. התאבדות אסורה ככלל אבל יש יוצאים מהכלל. ככלל - היוצאים מהכלל מעידים על הכלל, דהיינו שעל פי היוצאים מהכלל אפשר להגדיר את הכלל.

 

למשל - רצח אסור, נניח שהמתת חסד מותרת = יש לנו הגדרה חדשה לשאלה מה הוא רצח.

אז לפי מה שאתה אומרהולם במיוחד
יכול להיות שבכלל המתת חסד זה מותר?
(במובן המקובל שלה, לא כמו שאול)
בדיוקימ''ל

 

רק אדגיש שלא הבעתי את דעתי, רק הבהרתי שזאת סוגיה בכלל לא פשוטה וברורה כמו שחושבים.

הדוגמאות שנתתי הם אפילו לא עשירית מהמקרים שצריך לדון בהם כדי להכריע בשאלה הזאת.

 

לא קראתי ולא שמעתי על הספר שהזכרת ואני לא יודע על מה מדובר בו, התייחסתי למסקנות שלך.

 

ולמה המובן המקובל של המתת חסד הוא לא כמו אצל שאול? הוא העדיף מוות 'נקי' מאשר שבי והתעללות של הפלישתים (ולהגיד שזה בגלל הביזיון הלאומי קצת קשה כי אין ביזיון גדול ממה שעשו לו).

מעניין.הולם במיוחד
כי זכור לי שבתיכון ביחידה כלשהי בהלכה למדנו על זה וממש לא היו דעות שמותר לעשות המתת חסד.
ובאמת זה נראה פשוט- אם הגישה היא שאדם ממלא רצון בורא בעולם ולא אדון לעצמו.

(אבל משרד החינוך הם לא מדד לשום דבר.)

אמרתי על שאול כי כדי ''להצדיק'' את ההתאבדות הזו אכן מייחסים אותה להיותו מלך.
את צודקתימ''ל

 

משרד החינוך הוא בהחלט לא מדד.

 

במיוחד לאור העובדה שמלכתחילה כל הגישה החינוכית (וגם ביחס להלכה) לגבי דיבור על הרג, והתאבדות בפרט, הוא שאסור להזכיר את זה ובטח שלא לתת לגיטימציה כי זה מעודד ביצוע של המעשים האלה (גישה נכונה בפני עצמה אבל משדרת תוכן שהוא לאו דווקא נכון).

 

ולגבי שאול - קשה להצדיק את ההתאבדות שלו מצד היותו מלך גם בגלל פשט דבריו "פן יבואו הערלים האלה ודקרוני והתעללו בי" וגם בגלל הטעם שהזכרתי קודם.

מצאתי מצאתי מצאתי!!ימ''ל

 

זכרתי שיש את הסיפור הזה באיזה שו"ת נידח וכמה שניסיתי להיזכר בשמו לא הצלחתי,

הלכתי לישון מבואס ובלילה חלמתי את השם שלו [ר' אשר וייס אמר לי אותו, לא פחות ולא יותר!], עכשיו הצלחתי למצוא את השו"ת הזה ובתוכו את הסיפור.

 

 

תודה @הולם במיוחד מלגלגים זכות ע"י זכאי.

סליחהימ''ל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

ערכת שם, החלקתי לךהולם במיוחד
טוב, ובאמת לא הייתי מאופסת אתמול.
לא ערכתי שם בכללימ''ל

 

לשם ההבהרה - אני מתכוון לתוכן פה - מי?.

 

[אני לא יודע איך לערוך אחרי שהגיבו]

כן ערכת!!הולם במיוחד
תיזכר, תיזכר.

וא''א לערוך אם הגיבו יותר מדקות ספורות אחרי השליחה..
לאימ''ל

 

ובטח שלא שאלתי "מי ער?", הגבתי בשרשור של אדמין לפני שפתחתי את זה.

 

לא נורא, מותר לשתות קצת בפורים...

אז פטיש זו תגובה הולמתהולם במיוחד
(סטיגידיש!)
טוב נו, נכנעתי: רק שינית את האופן בו כתבת את התוכן.
התירוץ שלא הייתי מאופסת נועד להסביר למה התייחסתי לזה כאילו כתבת ''מי ער''.
ואמרתי שערכת כי ראיתי את התוכן בוריאציותיו השונות.
פסדרימ''ל

 

לשנינו מגיע פטיש בסיפור הזה אז נתקזז.

 

ראית את ההפניה  הזאת - מוסר אלוהי מול מוסר אנוש למטה?

לגבי השאלה המוסווית בפתיחת השרשור על סתירה בין מוסר התורה למוסר אנושי.

לא הבנת? |מיואש|הולם במיוחד
ולא ראיתי. אסתכל, תודה.
גם עליי עבר פוריםימ''ל

 

ולילה עם פחות מ-3 שעות שינה, שלא לדבר על חלום בלהות על קללות והתאבדויות |"תירוצים תירוצים"|

בהתחשב בזה אפשר לחרוג מהמנהג ולהסביר לי.

תירוצים, תירוצים.הולם במיוחד
המשפט ''אז פטיש זו תגובה הולמת''
מכיל רבדים עמוקים ונסתרים בתגובה ל''מותר לשתות קצת בפורים''.
יש?

אגב, כתבת שם דברים נפלאים, באמת.
בבקשהימ''ל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

פחחחהולם במיוחד
גם אתה אתמול כתבת ''נפגעתי'' (?.. נראה לי) סתם גיוונתי בניסוח.

לא נפגעתי
אתה רוצה לשתף אותנו?עוד סתם אחד

לא בשם השו"ת. בסיפור. סיפורים על קללות קטלניות זה כיף (ע"ע ההצלחה של הארי פוטר). 

זה סיפור ממש ארוךימ''ל

 

אז אם אני אצליח אני אעתיק אותו מהשו"ת המדובר.

 

אגב - לגבי השאלה הכללית על מהות המוסר אני מפנה לכאן- מוסר אלוהי מול מוסר אנושי.

הנה הסיפורימ''ל

 

מהפיסקה האחרונה בעמוד הראשון עד סוף העמוד השני - 20160325093905.pdf

עוד סתם אחד

זה סיפור עצוב. בכלל לא כמו הארי פוטר  

כן, טרגי ביותר...ימ''ל


לא נפתח לי בפלאפוןצריך עיון
בלי קשר לכלום - יש לספר המשך!!!אורה2x

אעע שיתרגמו כבר! אוף.

- מה? המשך? אבל הוא מת!

- נכון... אבל לא חשבתם שהוא יזנח אותה אחרי ?! 

" After you "

 

קראתי את הספר פעמיים ולא הצלחתי לקבל את ההתאבדות בשום אופן,

קיוותי שהוא יבין שהוא עשה טעות בקריאה השנייה

מה? המשך?הולם במיוחד
אבל הוא מת!
מה עניין ''לזנוח''? משגיח עליה מלמעלה כאילו..?
אבל זה כל הקטע. שהוא כאילו לא עשה טעות. זאת כל האמירה בספר הזה..
מבחינתי הוא עשה טעותאורה2x

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

נשמע פוטנציאל רציני לאכזבה.הולם במיוחד
ואני בכלל בחורה נורא רגשנית.
שאלת אגבימ''ל

התוכן שלו נקי?

לא ממשהולם במיוחד
סליחה
הוא גם לא כזה מלוכלך.ענבל
בס"ד

ככל הזכור לי אין בו יותר מדי תיאורים..

כן יש בו מילים לא נקיות מדי.

אבל מבחינת מעשים וכאלה אני לא זוכרת תיאורים.
הוא כן מלוכלך ולא נקי, ממש לא רק מילים, יש תיאורים ממששוקולד לבן

אולי לא כל הספר, אבל זה משמעותי בכל זאת

הרגשתי רע כשקראתי אותו

(בנוסף לעובדה שהסיום ממש מבאס, אותי לפחות, כל הזמן קיוויתי שהוא בכל זאת ישאר בשבילה)

יכול להיות שאני לא זוכרת טוב..ענבל


את זוכרת את מה שחשובאורה2x
ומדחיקה את השולי.
גם הגיוני ענבל

בס"ד

 

תמיד ידעתי שאני אדם מיוחד...

תראי את מאוד מיוחדת....!!אורה2x
אבל לא נדירה
גם אני לא זוכרת משהו גס ובוטה באופן משמעותי..
צריך לדעת להתרכז בעיקר כשקוראים ספר או שלא ישארו לנו ספרים לקרוא
לא מנסה להיות נדירה. אני מסתפקת בלהיות מיוחדת.ענבל

בס"ד

 

מסתפקת במועט

 

ואכן.

יש פה כבר מישהי שההגדרה 'מיוחדת' הולמת אותהימ''ל

 

שתיים זה כבר לא מיוחד...

זה לא ההגדרה מיוחדת הולמת אותה..ענבל
בס"ד

זה משהו עלום שם שהולם במיוחד.
אני רואה שחשוב לך במיוחד להיות מיוחדתימ''ל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

בטח שאני יודעת.ענבל
בס"ד

אני ילדה מיוחדתתת (אי שם במערכון של שכחתי את שמם..)

אני מיוחדת בכל מקום שאני הולכת אליו.
אני בנאדם מושלם

ויאי. תודה על האישור. תמיד שמחה לראות שגם אחרים שמים לב לזה...

נ.ב. על החתימה שלך
את הכי מעניין לא כתבת...ארוון
זה אחלה שאתן לא שמות לבהולם במיוחד
ומתרכזות במה שחשוב וכו,
אבל לפי זה נראה לי ראוי שלא תענו לשאלות כגון: האם הספר נקי. לא כך?
עניתי לפי מה שזכרתי.ענבל
בס"ד

ולא זכרתי הרבה תיאורים לא טובים.
למען האמת לא זכרתי בכלל.
יש ספרים שאני חד משמעית זוכרת שהם לא יהיו נקיים לרוב יושבי הפורום ואני אומרת את זה.
בזה לא ראיתי הרבה בעיה.

אז כן, אני מתירה לעצמי להגיב וגם להודות שטעיתי במידה ומתקנים אותי.
לכן גם רשום "לדעתי".
ד״ר קבורקיאן חשב ככה לפנייךארווןאחרונה
ובשיא המחאה/ פעילות שלו לקח חלק בהרג אקטיבי (ולא סיוע).

אבל הוא התחיל בדיוק בחשיבה שלך...
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו

תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא

זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א

תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה

או שזה נוטריקון של "תתאשפז"

לא, לא כמו שחשבתם 😁

הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש

אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

השרשור הראשון של התשפ"זזיויק

מה הנושא?

השרשור הראשון של התשפ"זמשהאחרונה

זה הנושא

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןoo

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

אולי יעניין אותך