שאלה שמציקה לי בעיקבות ויכוח עם חבר דתל"ש.משנאך ה' אשנא
אתם חושבים שיש לאדם תכלית שבשבילה הוא נברא?
או שהאדם רואה במשהו כתכלית בחיים? ואין תכלית קבועה וידועה לאדם?
אני נוטה לאפשרות השניה..
מה אתם חושבים?
(אם אפשר תשובות קצרות וממצות כדי שאני אבין)
נגיד שאיןאריק מהדרום
אז מה?
מה זה אז מה?! אז למה לחיות? אני את ההנאות הסתמיות מיציתי...אליפלא


מי דיבר על ההנאות הסתמיות?אריק מהדרום
*זו שאלה עמוקה, ונוגעת לכמה שאלות מהותיותחסדי הים
ועמוקות באמונה, כגון ידיעה ובחירה ועוד.

*אני מניח שהדתי הרגיל, יגיד לך שיש תכלית. תכלית כללית לעשות את רצון ה', או תכלית פרטנית לעשות את מה שהוא מיוחד בשבילו בעבודת ה' (כגון להתגבר על יצר שהכי חזק אצלו).
[שיטה זו של הסתכלות עולה מפשטות ההבנה בדברי חז"ל ובעלי המחשבה והמוסר היהודיים]

*לפי דעתי, בעומק אין תכלית שקבועה מראש לבן-אדם, אלא הוא כל הזמן צריך לברוא וליוצר לעצמו תכלית ראויה, חשובה, ועמוקה.
[ע"פ השל"ה בדעתו איך משתלב ידיעה ובחירה, וע"פ הזוהר בכמה מקומות.]
בפשטות ובקצרהmatan

לאדם יש תכלית שבשבילה הוא נברא, אחרת הוא לא היה נברא, כי אם אין תכלית לבריאה שלו, למה שהקב"ה

יברא אותו?

 

האם האדם יודע מה התכלית הזו? לא, ככל הנראה. זה גם לא משנה.

אני איתךחפש
ואם אני לא טועה זה רמבם במורה
במורה זכור לי משהו הפוךימ''ל

 

שלא יכול להיות שהעולם נברא בשביל האדם, כי יש הרבה דברים בעולם שלכאורה מיותרים לפי התפיסה הזאת וגם דברים הנעלים ממנו (הרב שלי ממשיל את דברי הרמב"ם לאדם שמכין מכונה בגודל של אולם כדי להכין קיסם בודד). לזה התכוונת?

 

מצויןחפש
והאדם לא יכול לדעת את המטרה כי זה כל כך עליון ממנו

נ.ב אני חייל אז כל הזכרון שלי די מטושטש
זה היסק לא נכוןימ''ל
הוא אכן כותב שם שלא לכל דבר ידועה לנו סיבת בריאתו, אבל לגבי האדם זה ברור כי ה' בעצמו גילה לנו בנבואה.

אל הקטע הנ"ל שציינתי במורה התכוונת?

נ"ב
מובן בהחלט, אין צורך להתנצל. אשריך!

מה כתוב בנבואה?חפש
לא זוכר איזה קטע.
תכלית האדם מופיעה פעמים רבות בתנ"ךימ''ל

"מה ה' אלהיך שואל מעימך כי אם...", "סוף דבר הכל נשמע את האלהים ירא ואת מצוותיו שמור כי זה כל האדם" ועוד ועוד.

אם אתה רוצה לראות את דעת הרמב"ם אז הוא מדבר על זה בעיקר בהקדמה לפירוש המשנה ובסוף המורה נבוכים (אם אזכר בעוד מקומות משמעותיים אוסיף בהמשך).
אממהרוזן!

אני די משוכנע שהמקורות שהזכרת מדברים על התכלית האנושית, ולא על התכלית האלוקית העליונה.

(לפי המושגים שטבעתי כאן

יש תכלית אלוקית עליונה - צעירים מעל עשרים)

אם האדם נברא - יש לו תכליתימ''ל

 

אדם לא מייצר משהו ללא תכלית אלא אם הוא משועמם, הקב"ה לא משועמם אז איזה סיבה יש לו לייצר אדם ללא תכלית?

 

ומה היא התכלית?

"סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְו‍ֹתָיו שְׁמוֹר כִּי זֶה כָּל הָאָדָם" - בתוך הכלל הזה יש שינויים בין בני האדם בנתינת דגשים על עניינים שונים.

 

יש תכלית אלוקית עליונההרוזן!

בצדדים מסויימים, אפשר לומר שהיא רחבה ממה שאנחנו יכולים להכיל.

ובצדדים אחרים, אפשר לראות ביטויים שלה (כגון, מדרך הטוב להיטיב וכו').

ושני הצדדים אמיתיים.

 

ויש גם עניין אחר, שזה התכלית האנושית.

מה שמוביל אותך, מה שעל-פיו אתה חי את חחיך. ולכל אדם יש משהו כזה, גם אם יתכחש.

כי עובדה שהוא חי ועושה דברים. משהו מניע אותו.

זו התכלית האנושית שלו.

 

עבודתנו לקרב את התכלית האנושית לתכלית האלוקית

סתם שאלהימ''ל

 

בהשראת השרשור של עוגי ולאור הניק שלך - איך הוא עדיין חבר שלך אם הוא דתל"ש?

 

דתל"ש=משנאיך ה'?הרוזן!

מורכב הרבה יותר

ידעתי שזה יבואימ''ל

 

יאללה מכות... 

 

וברצינות...ימ''ל

 

להבנתי כן.

 

אבל ברשותך במקום להיכנס לפירוש הפסוק ודברי חז"ל וכו' רק אביא את לשון הרמב"ם:

 

"וכאשר יפקפק אדם ביסוד מאלו היסודות (י"ג העיקרים שהובאו לעייל) הרי זה יצא מן הכלל וכפר בעיקר ונקרא מין ואפיקורוס וקוצץ בנטיעות, וחובה לשנותו ולהשמידו ועליו הוא אומר הלא משנאיך ה' אשנא וכו'" (ההקדמה לפרק חלק).

 

"כל הפורשין מדרכי צבור והם האנשים שפרקו עול המצות מעל צוארן ואין נכללין בכלל ישראל בעשיית המצות ובכבוד המועדות וישיבת בתי כנסיות ובתי מדרשות אלא הרי הן כבני חורין לעצמן כשאר האומות... ועליהם הכתוב אומר הלא משנאיך ה' אשנא" (הלכות אבל א,י).

 

לענ"ד ראוי לעיין יותר.הרוזן!

ולנסות להבין על איזה רקע באו דברים אלה שהרמב"ם מזכיר, והאם באמת יש לדמות כך בפשיטות מילתא למילתא (הגם שמדובר בתיאורים דומים עד זהים).

ונראה שכן סוברים רבנים מגדולי אחרוני דורנו, גם בין אלה שלא הולכים אחר הרב קוק זצ"ל, שחזרו ועיינו בשאלות היציאה מכלל ישראל, השלמת מניין, וכו'.

ומתוך העיון וההעמקה, שיבואו מתוך הבנה שמדובר באחת השאלות בעלות המשקל הכבד ביותר (איך לצאת מכלל ישראל, שאין אהובים מהם, עד כדי להיות ממשנאיו ח"ו), דעת לנפשנו ינעם.

ומכיוון שזה וואחד נצלו"ש, ושכפי שכתבת - זה עלול לגרור מכות (סתם, זה לא, בע"ה), עד כאן, מבחינתי.

שכוייח.

כתבתי את השורה התחתונה לענ"דימ''ל

 

כמובן שהדיון רחב הרבה יותר (וגם זכור לי שהתדיינו פה בקטנה על סוגיית 'תינוק שנשבה' לא מזמן).

 

כמובן שגם יש הבדל בין מקרה למקרה, אבל כאמור - כתבתי את השורה התחתונה לענ"ד ועל דרך הכלל (אגב, זו גם דעת מו"ר שלמד את הסוגייה הזאת לעומק שנתיים כדבריו).

 

סליחה, בכ"ז לא יכול לשתוק.הרוזן!
שנתיים? זה הכל?
<ר> לגמרי.
וח"ו לא שאני מזלזל במו"רך! ח"ו, ממש ממש אין לי שום טיפה של כוונה לכך. וגם לא בדעתו שהבאת.
אלא מדגיש עוד את כובד הסוגיה, כי לענ"ד באמת כך.
עכשיו גם אני לא יכול לשתוקימ''ל

"זה הכל?" ??

אתה מכיר רב שלמד סוגייה הלכתית יותר משבועיים? אתה יודע מה זה ללמוד סוגייה במשך שנתיים?

ומה זה <ך>?

אם היית מכיר אותו ואת כמה שהוא מתעמק בסוגיות אליבא דהלכתא (או לפחות רואה את ההסכמות של הרב עובדיה, הגר"א שפירא, ר' אשר וייס, הגרז"ן, הגר"ש אויירבך וכו' על ספריו) לא היית אומר מה שאמרת.

בכל אופן - מניין לך שהוא, ולהבדיל אנכי, לא עיינו בסוגיות האלו? הרי לא פרסתי פה את הסוגיה אלא רק את השורה התחתונה כמו שהדגשתי.
אבל לכן הדגשתי שלא באתי לזלזל, ח"ו.הרוזן!
כן, שמתי לב למה שכתבת כאן.
צודק שהיה עלי להדגיש שזה זמן עצום. והשקעה באמת בלתי נתפסת. באמת.
כן, די משוכנע שמכיר, כן. במיוחד שתמיד חוזרים ומעיינים עוד ועוד.
ייתכן שבכ"ז קצת הגזמתי. אבל אינני משוכנע.

לא אמרתי שלא עיינתם.
כל מה שכתבתי על הסוגיה הוא, שהיא גדולה ועצומה, שלא בהכרח אפשר להסתפק בהעתקת דברים מהרמב"ם (ומודה שרק עכשיו הבנתי את כוונתך בביטוי "שורה תחתונה", משום מה בהתחלה הבנתי כאילו אתה מדבר על השורה האחרונה מבין שורותיה של התגובה). ושיש ללמוד אותה.
ואם עשית זאת, כאמור - דעת לנפשך ינעם.

מתנצל מאוד על כך שלא הובהרתי. לרגע לא התכוונתי לזלזל בלימודו של ת"ח, בטח לא לימוד של שנתיים (!) על אותה סוגיה. ח"ו.
רק רציתי להדגיש את עומק ורוחב הסוגיה.

<ר> זה רציני, ההיפך מ<צ> שזה ציני.
לא חשבתי שזלזלת,ימ''ל

 

אבל לא הבנתי למה אתה חושב שלימוד סוגייה של שנתיים הוא לא ממצה. זה הכל.

 

יש סוגיות שמלכתחילה מוגדרות כמורכבות בתור תירוץ לא לעסוק בהן כי מפחדים מהתוצאות(בעיקר בענייני מקדש, יחס לרשעים, פסיקת הלכה ומנהגים וכו'). לא זו דרכה של תורה, להיפך - צריך לדון בהם לעומק מתוך ענווה וכוונה לגלות את רצון ה' ולא להתחמק מזה כדי לעשות / להאמין במה שנוח.

 

עד כאן הנצלוש, אם תרצה לדון בזה אפשר בשרשור נפרד או באישי.

 

נ"ב

יישר כח על ההגנה על כבודם של הטועים הנ"ל (גם אם אני לא מסכים איתה), אין ספק שהיא נובעת מאהבת ישראל - אשריך!

 

השאלה היאעוד סתם אחד

אם דתל"ש היום זה בהכרח מה שהיה פעם (הו, הנוער של היום...). זה נראה לי תלוי בכל מקרה לגופו (ולמעשה גם פעם היה תלוי בכך, כנראה אפילו לדעת הרמב"ם). 

מקורות אחרים להלן:kly3

שו"ת יביע אומר חלק י' סימן כ"א "בדורנו זה, רבים מאלו הנקראים חילוניים הם כתינוק שנשבה בין הגויים"

 

 

חזו"א  ״נראה דאין דין מורידין, אלא בזמן שהשגחתו ית' גלוי' כמו בזמן שהיו נסים מצוין ומשמש בת קול, וצדיקי הדור תחת השגחה פרטית הנראית לעין כל, והכופרין אז הוא בנליזות מיוחדות בהטיית היצר לתאוות והפקרות, ואז היה ביעור רשעים גדרו של עולם, שהכל ידעו כי הדחת הדור מביא פורעניות לעולם ומביא דבר וחרב ורעב בעולם. אבל בזמן ההעלם שנכרתה האמונה מן דלת העם אין במעשה הורדה גדר הפרצה אלא הוספת הפרצה, שיהי' בעיניהם כמעשה השחתה ואלמות ח״ו. וכיון שכל עצמנו לתקן, אין הדין נוהג בשעה שאין בו תיקון. ועלינו להחזירם בעבותות אהבה ולהעמידם בקרן אורה במה שידינו מגעת״  -שם סימן ב ט״ז.

חילונים ודתל"שים זה לא אותו דברעוד סתם אחד


נכון, אבל דברי החזו"א תקיפים גם לגביהםימ''ל
הוא לא אומר שחילונים אינם רשעים - להיפך, שיטתו היא פרקטית נטו: הוא מסביר שהגדר של 'מורידין ואין מעלין' שייך רק בתקופה שהרשעים הם בודדים ונדירים כי רק אז יש בזה תועלת.

ההבדל בין חילונים מבית לדתל"שים, אם יש כזה, הוא בהחלת גדר 'תינוק שנשבה לבין הגויים'.
תודה על הדיוקעוד סתם אחד

בכל אופן - הדיון היה על השאלה אם הם 'משנאי ה'', ולא על השאלה אם צריך להוריד ולא להעלות אותם... כך שלצורך הדיון הזה - בהחלט יש מקום לחלק בין חילונים לדתל"שים. 

נכון, אבל מדברי החזו"א אין חיזוק לחילוק ביניהם אלא להיפךימ''ל

 
לגבי הסוגיה של החלת גדר 'תינוק שנשבה' על חילוניים, שהיא המקור לחילוק - מקורה ברמב"ם וגם היא לא מובנת נכון, ראה כאן -שוב - הדיון (שאתה פתחת) הוא על רפורמים ולא על חילוניים אבל - בני הישיבות

זה נכון במידהעוד סתם אחד

לדוגמה: החזון אי"ש כותב שיש לקרבם בעבותות של אהבה, כך שגם אם נגדיר אותם כ"משנאי ה'", הדין לגביהם איננו "אשנא". אבל עדיין, ברמה ההגדרתית, יהיה הבדל. לא שאני חושב שזה משמעותי כל-כך מרגע שאין נפ"מ למעשה... 

לא מדויקימ''ל
לכאורה לפי דבריו ההגדרה שלהם נשארת אותה הגדרה וממילא היחס הוא אותו יחס והדין לגביהים הוא עדיין "אשנא", ההבדל לפי דבריו לאור השינוי במציאות הוא בחלק הפרקטי של "ובתקוממך אתקוטט".
דבריו מבוססים על חידוש הרמב"ם לגבי בני הקראים שהזכרתי לעייל.
למאי נפ"מעוד סתם אחד

אם אני שונא אותם אבל נחמד אליהם או לא שונא אותם? 

 

(באופן כללי נראה לי ברור ש'אשנא' ו'ובתקוממיך אתקוטט' הם שני חלקים של אותו העניין: אשנא ולכן אתקוטט. א"א באמת להחזיר בעבותות של אהבה מישהו שאתה שונא; כך שלמעשה גם החלק של ה'אשנא' איננו רלוונטי; אבל גם אם לא נקבל את ההבנה שלי, ונציע חלוקה בין שני הגדרים הללו - עדיין לא ברורה לי הנפ"מ: אני צריך לחייך אליו אבל מאחורי הגב להצהיר שהוא דוחה אותי ואני לא רוצה להתקרב אליו? לא ברור לי)

צודק, שכחתי להתייחס לעניין הנפ"מימ''ל

א. המישור ההשקפתי אפילו יותר מהותי וחשוב בעיניי מהמישור הפרקטי. אכן צריך לדעת שאע"פ שמבחינה פרקטית אנחנו נשתדל לקרב את הרשעים בדרכי שלום כלשון הרמב"ם או בעבותות אהבה כלשון החזו"א - הם עדיין משנאי ה' והיינו הורגים אותם לו הייתה ידינו תקיפה ועלינו לשנוא את מעשיהם ואת עושי מעשיהם.

ב. גם במישור המעשי יש נפק"מ כאשר לא מדובר בקירוב (יחסי חבירות וכדו') או כאשר לא שייך קירוב כגון שאינו מוכן לקבל (שאז הרמב"ם מחיל עליו חזרה דין של "מורידין ואין מעלין" ואילו לדברי החזו"א במציאות שלנו עדיין אין להורידו).

ג. זה אמנם לא שייך לעניין השנאה, אבל להחלת גדרי 'רשע' ו'גוי לכל דבריו' או גדר 'תינוק שנשבה' ולחילוק בין דתל"שים לחילוניים מבית יש נפק"מ הלכתיות רבות, כך שאע"פ שלמעשה ננסה לקרב אותם בעבותות אהבה - מצד שני ננהג בהם דינים הלכתיים של 'רשע' ו'גוי לכל דבריו' (לעניין יין נסך, עדות, כשרות וכו' וכו').
לגבי ג -עוד סתם אחד

הערה קטנונית: 'יין נסך' או סתם יינם? 

 

כי קשה לי לראות איך יין של חילוני ו/או דתל"ש הופך ליין נסך (הוא מנסך אותו למפץ הגדול? לכלום האינסופי? או שמא לרקמה האנושית הגדולה האחת?)

סתם יינםחפש
הראשונים כבר אומרים שהגויים בזמנם לא יודעים לנסך ק"ו עכשיו וק"ו לחילוני
תלוי איזה גויםעוד סתם אחד

דוד שלי היה בהודו לענייני עסקים, וסיפר שהם באשכרה מנסכים. הכל. לא רק יין. כל דבר שהם לוקחים לאכול - הם מקדישים חלק ממנו לאחד האלים שלהם. 

 

וגם אצל נוצרים (קתולים) יש בבירור יין נסך. לא כל יין, אבל יש מיינם שהוא יין נסך. 

 

ולמוסלמים אין יין

יין נסךימ''ל

א. זו טעות נפוצה לבלבל בין דין ספק יין נסך (=יין שנגע בו גוי וספק אם ניסך) לדין 'סתם יינם' (=ספק אם נגע) שנובעת מהעובדה ששניהם איסורי דרבנן משום יין נסך, השאלה לגבי חילונים היא ביחס לדין הראשון.

ב. גם להבנתך 'סתם יינם' הוא סניף דרבנן של איסור יין נסך ולכן נכון גם לומר "יין נסך" באופן כללי (אבל זו תשובה קטנונית).

ועכשיו אחרי שהתייחסת לפרט שולי בסוגריים של הסעיף האחרון אתה מוזמן להתייחס לתוכן |פטיש|
אני לא חושב שיש לי הרבה מה להוסיףעוד סתם אחד

לכן התקטננתי על סעיף ג'. 

 

אני פשוט לא כ"כ מסכים עם א', ולגבי ב' אני לא בטוח שזו המדיניות הנכונה (מישהי באוניברסיטה, חילוניה למהדרין, אמרה לי שבגללי היא צמה השנה ביום כיפור. אז האם יחסי החברות בינינו היו בגדר קירוב או לא? וכן הלאה על זו הדרך. כפי שכבר כתבתי: אני לא רואה כיצד ניתן לאחוז ב'אשנא' מחד ולא ב'אתקוטט' מאידך). 

אז באופן מפתיע אנחנו שוב לא מסכימיםימ''ל

איזה כיף!

ועדיין לא הבנתי למה אין חשיבות עצמית לפן ההשקפתי-מחשבתי בעיניך, עיקר היהדות היא המחשבה ולא המעשה.
בנוסף לדברי החזו"א שצוטטו..אדם כל שהוא

הוא מתייחס גם לדין תינוק שנשבה, (בסוף סי' א וסוף סי' ב ביורה דיעה). 

וכותב שמי שגדל ללא תורה, דינו כישראל לכל דבריו. (אלא שאם השתדלו עימו שיעור ההשתדלות הראוי, והוא מזיד וממאן לשוב, דינו כמזיד). 

ומפורש ברמב"ם בפירוש המשנה בחולין פרק א (במה שהוסיף בסוף ימיו, ולא נמצא בתרגום הישן) שההיתר להרוג איננו על תינוק שנשבה, כך שאיני רואה מקום לפרש אחרת את דבריו במשנה תורה.

לא ממש הבנתי את התסבוך.כוחות שמימיים
מה זה משנה מה אני אחשוב?
ואם אני אחשוב שאין תכלית לבריאתי זה ישנה? לא! ברור שיש תכלית לבריאתי. ולכל אדם יש ייעוד ותיקון שונה ומיוחד.
תאמין בזה- תרוויח, לא תאמין- חבל.
אולי לא הבנתי את השאלה, אם כך- סליחה
בפשטות ישokey

מה יקרה אם יגידו לאדם מיום הוולדו שתכלית החיים שלו זה לדפוק את הראש בקיר? אז לא יהיה חיים כי מהיום הראשון כולם ידפקו את ראשם בקיר ואף אחד לא יגדל ויוליד ילדים...

בוודאימושיקו

לכל אחד יש תפקיד פרטי בשביל להביא לשלימות עצמו 

ותפקיד כללי להביא לשלימות הכלל

^^^arixon
נראה לי זה ברמח"ל.

ופוק חזי מאי עמא דבר, "מה המסר? להיות 10!"

כמובן שהדברים הרבה יותר ממורכבים.
זאת שאלה מורכבתנפתלי הדג
שאני חושב שמתחלקת לכמה נקודות ונושאים. סליחה שאני חוטא לבקשה לענות בקצרה...

א. השגחה ותכלית כלליות - בלא מעט סיטואציות הקב"ה מפעיל את העולם 'מלמעלה'. אני באופן אישי מאמין בתוכנית א-להית ברמה מסוימת. ברגע שאנחנו אומרים שיש תוכנית, אנחנו מצמצמים במידה מסוימת את הבחירה של האדם בסיטואציה המסוימת - היא תקרה בכ"מ וקיומה קדום לבחירות של האדם המסוים - ובאמת אני חושב שבסיטואציות כאלו הבחירה והתכלית האישיות מצומצמות עד נמחקות - דבר בולט במקרים כמו השואה וכדו'.

ב. השגחה ותכלית פרטיות - האמת היא שפה אני פחות סגור על דעתי. ברור שיש השפעה מסוימת של א' על ב', אבל ברוב המקרים היא מאוד עקיפה. מעבר לכך, כדי ליצור מנהיג, נניח, הקב"הלא צריך בהכרח להשפיע על אדם מסוים כמו על הלך רוח שיצמיח מנהיג. הרצל היה תוצאה אוטומטית של שילוב בין האמנציפציה באירופה מצד אחד לאנטישמיות מצד שני וכדו'
האם אני מתפלל לה' על טרמפים? לפעמים כן. אני לא בטוח שאני מאמין בזה ברמה השכלית והתיאולוגית, אבל במקום הנפשי הקשר הזה (ששוב, מצמצם בחירה) בהחלט קיים.

ג. ייעוד נפשי - האם הקב"ה ברא אותי כדי שאעבוד במקצוע מסוים? כדי שאעבוד על נקודות מסוימות? לא חושב.
אני יסביר את עצמי.. ומשנאך ה' אשנאאחרונה
לגבי ההתיחסות שלכם ליחס בין הניק לחבר דתל"ש.. אני לא רואה סתירה, וזה גם חבר שמנסה להתקרב שעליו הרמב"ם כותב שצריך לאהוב אותו ולקרב באהבה, שמאל דוחה וימין מקרבת.
הניק נוצר משנאה לשונאי ישראל והתורה שבקירבנו בהשפעת הרמב"ם. רק בשביל הפרופורציה החבר טוען שיש לאדם תכלית ידועה ואובייקטיבית והתכלית היא קיום המצוות. (למרות שהוא מודה שהוא נופל בלקיים חלק מסויים מהמצוות.)

מה שמפריע לי זה שבתשובות של חלק מאלה שטוענים שיש לאדם תכלית (וזה בעצם הויכוח איתו) זה שאתם טוענים שיש לאדם תכלית והיא הכי נכונה, ומי שסוטה ממנה הוא סוטה מהתכלית האובייקטיבית של האדם, כמו שאדם סוטה מהדרך הנכונה ליעד. ואתם מביאים ראיות מחז"ל ומהמקרא.. אבל חז"ל והמקרא לא אמרו שזה התכלית של האדם, אלא הם אמרו את מה שהם ראו כתכלית לאדם, (עבודת ה'). מנגד, באותם זמנים אנשים אחרים ראו כתכלית בחייו של האדם ומתוך כך כמשמעות בחייהם - כבוד, כסף, הנאה וכ'ו.. ועל זה אמר קהלת שמנקודת מבטו שלו האישית המשמעות בחייו של האדם "את האלוקים ירא ואת מצוותיו שמור.."


ותתפלאו אבל הרמב"ם במורה היה גם אחד מנקודות המחלוקת - יותר נכון הבסיס לטענה שלי.. הרמב"ם מצטט את הפסוק "כי אראה שמך מעשה אצבעותיך... מה אנוש כי תזכרנו" - אחד מהטעויות הנפוצות של האדם זה האגוצנטריות. הרמב"ם מבאר שהאדם איננו במרכז, והוא מפרש - "כל פועל ה' למענהו" תכלית כל דבר ודבר בעולם היא למענהו של הדבר. כלומר תכלית נסתרת שגלומה בדבר עצמו שבגללה הוא נברא. ולא בגלל האדם. גם לאדם יש תכלית שאין לנו מושג מה היא.. אבל אני לא מדבר על מה שאנחנו יודעים שאנחנו לא יודעים. אנע מדבר על מה שאנחנו יודעים שאנחנו יודעים. וזה משתנה מאדם לאדם אדם אחד יאמר שעבודת ה' זוהי המשמעות של האדם בחייו וזהו כל האדם. ואדם אחר יאמר שהמשמעות היא כסף. הנאה, כבוד וכ'ו




סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

תיקון טעותנחלת

כלומר, המגזר החרדי מנסה לעבוד את השם כפי שהוא מבין. כפי שהוא קיבל מדורות על גבי דורות...

הוא מנסה לשמור על הגחלת ולהעביר את הלפיד הלאה, ללא פשרות העלולות לפגוע במסירה

הזו. אז, כן, זה כרוך בהסתגרות. בלא להיות מעורב בכל מיני דברים שלא שייכים , לנסות לחיות

על טהרת הקודש, ככל האפשר. הוא לא חידש דבר, אין כזה דבר  יהדות מתחדשת.  אותו

דבר לפני השואה, בגולה, אותו דבר עכשיו.  אז אם צורת חיים זו נראית לאחרים כרגרסיה,

בסדר. לכל אחד יש את הבחירה שלו.

 

הדבר היחיד, מחילה, שהתחדש הוא דווקא המונח ציונות. ציונות מעל הכל.

וכי ציון לא מוזכרת במקורותינו? עוד לפני שמדינת ישראל קמה? זו המצאה

חדשה? אנחנו לא אוהבים את ארץ ישראל? אנחנו לא יודעים שזו ארץ

הקודש ו"של נעליך מעל רגלך?"

 

מה הסיפור הזה עם הציונות? המושג הזה ה ו א   שהתחדש. ה ו א

שהוביל למדינה שלא אליה התכוון הקב"ה כשהוציא אותנו ממצרים.

לא כתוב שאם תתיישבו בארץ ישראל ותשימו אותו כערך ראשון לפני

הכל- א  ז    תזכו לקיים את מצוותי.  ההיפך.

 

אני יודעת שאני מתקרבת לתפוח אדמה  לוהט: הצבא.

 

זה באמת נורא קשה. והגיוני שמי שלא לומד יתגייס.

 

אלא, שיש בעיה. הצבא לא ערוך בכלל לבחורים

חרדים. ואת זה שמענו מבחורים שהיו שם.

אם היתה התחשבות, באמת, אין בעיה.

 

אבל, לשלוח אותם למקום שבו הכשרות

לא משהו, ההפרדה בין גברים ונשים..

נו... 

 

כחרדית לא טיפוסית, גם לי קשה עם

זה, אי ההליכה לצבא. אבל אני מבינה

את החשיבה הזו, את החשש הזה -

ויותר מכך, אני יודעת שגדולי

הרבנים מסתייגים מזה. לא סתם.

 

אולי לגברים נשואים שאינם

אברכים זה קל יותר. אבל לבחורים

רווקים...שלא לדבר על בחורות.

זה לא טוב. מאוד ל א טוב.

 

 

אני, מאוד הייתי רוצה לחיות כך, כמותם. לא כל כך מצליח לי. אבל להודות שהם

העילית - כן. אני מודה. יש דברים שאני לא מתחברת אליהם במיוחד, אבל אלה

לא דברים מהותיים. ב"ה. ואם עולה לפעמים איזה מרד פנימי חצוף, אז בד"כ,

זו הבעיה שלי.  הגרסא דינקותא שטורחת להזכיר לי שהחינוך שלי לא היה חרדי טיפוסי.

ניתן לראות את זה בעצם העובדה שאני

משתתפת ב...פורום הזה. בכל זאת, זה פורום מעורב, וחרדית "אמיתית"

לא היתה משתתפת בו. אז אני לא מאשימה אותה  בצרות אופקין  ורגרסיה

 אלא, אני יודעת  שהיא ההולכת בדרכי ישראל סבא ולא אני.  ויש לי הרבה מה ללמוד ממנה.

 

והפורום הזה, מאוד נבון וחביב ומעניין ולפעמים גם משעשע. באמת והמשתתפים באמת

נחמדים ועדינים וגם יראי שמים.

 

גיט שעבאס!

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענואחרונה

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

פחחחעעפתית שלג
שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך