מה הבעיה בזה שבנות ילמדו גמרא?רוקדת בגשם
לא הבנתי...
גם אני לאסתם 1...
נשתברו על כך המון קולמוסיםארץ השוקולד
אבל ברור שהרקע הוא שבנות למדו הרבה פחות אז...
הגמרא מביאה ש"כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תפלות"
נחלקו הראשונים האם תפלות זה אסור או פשוט בזבוז זמן?

אחר כך, בדורות האחרונים נחלקו בשאלה אם כיום צריך/מותר/עדיין בעייתי ללמוד גמרא.

זה סיכום קצרצר בנושא, פעם כתבתי פה מאמר של שבעה עמודים בנושא.
ואם יש בנות שלמדו הרבה?רוקדת בגשם
יש לו מעט בנות שגרמה הרבה יותר גבוהה בכל הקשור לנושאים תורניים.
אז גם אלו שסוברים שיש בעייתיות, אז זה פחות בעייתיארץ השוקולד
כי נאמר ברמב"ם:
"[יג] אישה שלמדה תורה, יש לה שכר; אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטווית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו, אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו. ואף על פי שיש לה שכר, ציוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה: מפני שרוב הנשים, אין דעתן מכוונת להתלמד, והן מוציאין דברי תורה לדברי הבאי, לפי ענייות דעתן." (הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה טז)

ההבדל הוא בין לימוד עצמי שעל זה מביא הרמב"ם שיש לה שכר, לעומת אביה שעליו "ציוו חכמים" שלא ילמד.

אבל שוב, אינני חושב שבאמת ראוי לאסור היום, אלא אדרבה חשוב ללמד בנות תורה וגמרא כיום ולמטה הבאתי קישורית לדיון ארוך בנושא.
עוד יש לך את המאמר?צריך עיון
אם זה אפשרי אשמח לראות אותו
הנה הקישורית אליוארץ השוקולד
יש אותו בקובץ מצורף, ובהודעה מתחת הוא הועתק לשרשור.
מאמר מורחב יותר ומשופץ - צעירים מעל עשרים
המאמר הכי מקיף וישר וחף מפוליטיקה בעיניי - של הרב נריה גוטלהדוכס מירוסלב

מצורף

http://meyda.education.gov.il/files/noar/zionism23.doc

 

הוא דן בכל הדעות, ומיישר את הסוגיא יפה יפה

@סתם 1...

 

(אם מישהו חש שאני עוקץ כאן את @ארץ השוקולדשיעשה תשובה )

יפה, תודה!סתם 1...
חייב להודות שלהרגשתי המאמר כל-כך נייטרליהדוכס מירוסלב

עד שהוא נייטרלי מדי (כלומר לא מתחשב בכללי פסיקה כמו רוב חכמה וכו').

המאמר נכתב בשיטה אשכנזית במובהק.

אם אני זוכר נכון, גם את המסקנה הוא כותב בצורה מאוד נייטרלית.

 

כמדומני שלספרדים וע"מ אין על מה לסמוך.

תודה, בע"ה מחר יהיה לי זמן ופניות לקרואצריך עיון
תודה רבה על המאמר ועל הסיומתארץ השוקולד
אעיין בלי נדר בזמן הקרוב
הסיום לא היה בשבילך, כמדומני שאתה יודע שאני מעריך אותך הדוכס מירוסלב


השתעשעתי ממנה גםארץ השוקולד
חחחח הרווחתי הדוכס מירוסלב


בתחילה אסרו הכל, אח"כ התירו שבכתב, אח"כ שבע"פ ועדיין גמראהדוכס מירוסלב

מחלוקת בפוסקים, מיעוט דמיעוט דהיום מתירים לימוד גמרא. ורובם ככולם לא מהפוסקים היותר מפורסמים.

יש בזה גם טעמים רוחניים.

 

כל אחד יעשה כפי רבותיו, ויזכור את ההשלכות וידע להתייחס לעצמו

אבל למה לא?רוקדת בגשם
כי ככה חז"ל אמרו וככה העלו הפוסקיםהדוכס מירוסלב

השאלה שצריכה להשאל היא "למה כן?".

אם הסקירה ההלכתית חשובה בעינייך, קרא את המאמר שקישרתי אליו למעלה

המאמר הכי מקיף וישר וחף מפוליטיקה בעיניי - של הרב נריה גוטל - בית המדרש

 

כל שאר המאמרים במרחבי האינטרנט נגועים לגמרי באידאלוגויות. עברתי על כולם

מה רע להיות נגוע באידאולוגיות?ארץ השוקולד
סך הכל זה מעיד על אופציה להכיר במציאות ולנסות להתאים את התורה והחיים.

הלכה היא דרך להתאים את דבר הקב"ה למציאות, אם נתעלם מהמציאות, מה בדיוק אנו עושים???

טרם עיינתי במאמר, אבל הקפיצה אותי הכותרת
רע מאוד, כדברי הגמרא במסכת סוטה, זה מוביל ל"אומרים לרע טוב"הדוכס מירוסלב

וגו'.

 

אין שום דבר יותר גרוע מלימוד תורה סובייקטיבי לכתחילה. למרות שכולנו נגועים, צריך לפחות לנסות להיות אובייקטיבי.

בטח אם אדם רוצה להיות ת"ח. לא אמורים לסמן מטרה ואז לחפש לה הצדקות.

כולנו עושים את זה, אבל זה לא אידאל. וכשאנחנו רואים שלא הצליח לנו להצדיק אידאל, או שאנחנו נגועים בחוסר ישרות, יש להודות על האמת ולוותר. המציאות מראה שאידאולוגים תורניים לעולם לא יעשו זאת. וזה לדעתי הפך המאמר "לעולם יודה אדם על האמת בלבבו".

 

אידאולוגיה אינה הכרת המציאות בשום פנים ואופן. היא עיוות המציאות למען הצדקת דרכנו בכל מחיר. עושים את זה מימין, משמאל, מהתורה ומהכפירה. לצערנו הרב הדור הזה נעדר מאוד ממידת האמת.

זה בלתי אפשרי.רוקדת בגשם
אין דבר כזה להיות אובייקטיבי.
ולכן, גם אם אתה בא מדעה כזאת וכזאת, וגם אם לא תהיה לך נגיעה אישית בעניין..
לכן לא יכול להיות מאמר אובייקטיבי.
להגיד שאין דבר כזה פירושו לבטל את כל המציאות של דין תורההדוכס מירוסלב

וברור שאי אפשר להגיד ככה...

אחרי שהבהרנו שברור שיש אובייקטיביות, תתפלאי לשמוע שיש אנשים שיצדיקו את דברי החולק עליהם אם ראו שהוא צודק ויקבלו את דעתו ויחזרו בו מדעתם. זה נדיר בדורנו, אבל קיים!

למה?רוקדת בגשם
גם דין תורה לא יכול להיות 100 % אובייקטיבי, בר"ג שזה משהו שלא מופיע במפורש בתורה או בדברי חכמים.
זאת היטב שצריך לקבל.
וגם אם מנסים זאת לא תהיה 100%אובייקטיביות
אם זה לא אובייקטיבי הרב צריך לשלם על זההדוכס מירוסלב

בין אם בדיני שמים בין אם בדיני ממון...

כמעט בכל מקרהרוקדת בגשם
יש שתי אפשרויות '
1. מופיעה הנחיה מה לעשות במקרה שכזה.
2. הרב צריך להפעיח את שיקול דעתו.
לא כן?
זה קצת זליגה מהשאלה המקורית, אבל... דעת תורה - מכירה?הדוכס מירוסלב

משמעות המושג, בשונה מדעה רגילה, היא שדעת תורה לא מושפעת מגורמים חיצוניים אלא אך ורק מדברי התורה עצמם.

לזה קוראים אובייקטיביות.

 

ברור שההדרכה של הרב משתנה מאדם לאדם, אבל זה לא מוריד מהאובייקטיביות התורנית שלה.

אבל זה כמורוקדת בגשם
שאן תשאל שתי רבנים סביר להניח 'תקבל תשובות שונות כל עוד מדובר על אפשרות ב.
נכון או לא?
לא בהכרח, זה עניין שנוגע לכללי הפוסקים וקשה ומסובך להסבירהדוכס מירוסלב

אבל בגדול את תקבלי את אותה התשובה, רק שבסבך של ההלכה והדעות הרב יתאים את זה אליך בהתחשב בכמה גורמים שלא בהכרח גלויים לכל אדם.

זה עדיין נקרא אובייקטיביות ב"ה.

אבל יהיו לי שתי תשובות שונות.רוקדת בגשם
ושתיהן יהיו אויבקטיובות.
זוהי טענתך?
כןהדוכס מירוסלב

אובייקטיביות ביחס למה שהוצג לרב.

הכוונה היא שהתורה לא משתנה, אלא קריאת המציאות.

 

נניח בשאלה הנ"ל. לו יצוייר שבחורה תשאל רב והוא יודע שיש לזה השלכות על צניעות והוא מכיר את הגברת והיא מתקשה בזה, הוא לא יתיר לה.

ואילו רב אחר שסובר כך ולא מכיר את הגברת מספיק עשוי להתיר לה.

ההלכה אותה הלכה.

כנ"ל לגבי הסוברים ההפך, אם רואים שזה מועיל ואין בזה תפלות, יגידו כדברם, ואם הבחורה תציג את זה כמשהו שמיותר ולא רלוונטי לה, בהנחה שהם אובייקטיביים, הם לא יתוו לה דרך לשם.

אבל התשובה שונהרוקדת בגשם
. לא?
השאלה תאורטית מדי. טכנית, בתנאים דומים, התשובה תהיה זהההדוכס מירוסלב


זה לא נכון, עובדתיתצריך עיון
למה?רוקדת בגשם
כל אחד מעריך מצב בצורה אחרת.
אתה מוזמן לנסות ולבדוק.
אבל החל בחשיבה 'ל כל אדם הוא אחר.
ולא הכל הכל מופע בהלכה.
ולכן יכול להיות שתקבל תשובות' ונות. ו- שתיהן יהיו נכונות! למרות שהם יהיו הפוכות.
זה אחלה דיון, לא יכול להשתתף בו יותר מדיהדוכס מירוסלב

אבל השורש הוא אותו שורש

...ארץ השוקולד
את מעלה טיעונים חכמים, כל הכבוד👏

איזה כבוד על החתימה, תודה
הרב יעקב אריאל שליט"א פרסם פעם שמותרצריך עיון
בתשובות ופרסומים מאוחרים הוא יוצא נגד במובהקהדוכס מירוסלב

כולם מסתמכים על איזה פרסום בעיתון נגד מה שהוא כתב כמה פעמים... לא חושב שלחינם.

אני בורח מהדיון הזה, נראה לי שהוא לעוס. כדאי לעבור על הסוגיא כראוי ולא להסתמך על פרסומים עיתונאיים

איפה הוא כתב נגד?צריך עיון
עבר עריכה על ידי צריך עיון בתאריך א' בחשון תשע"ח 21:01
הפרסום בעיתון זה היה מאמרון שהוא כתב בעצמו ולא כתב שיכול לעוות בטעות או בכוונה, נראה לי הגיוני לסמוך על זה.

(@פלוני מפונפן אם יהיה לך מקור אני אשמח)
מצרף מה שתחת ידי כרגעהדוכס מירוסלב

הרב אריאל: לימוד גמרא לנשים עלול להזיק להן | כיפה

לימוד גמרא לבנות | מכון התורה והארץ-'למעשה' אקטואליה הלכתית

 

מפורש בדבריו כדעת המחמירים: "ולכן אם בת מעוניינת בכך אין לחסום אותה אך לא כהדרכה לרבות".

זה קרוב לדעת המקובלים, בגדול מאוד.

 

תודהצריך עיון
א. הוא לא אומר שאסור
ב. התאריך בראשון יותר מוקדם מהפרסום בבשבע, בשני לא ראיתי תאריך


ברור שבנות לא צריכות ללמוד גמרא, השאלה הכללית היא אם זה אסור ואח"כ כל אחת צריכה לחשוב אם זה יעזור לה בעבודת בה או לא
מוסיף עוד מקורהדוכס מירוסלב

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/243462

עיין בסוגיא (המאמר הנ"ל מעולה, בלי לחלק ציונים) ותבין למה דבריו נחשבים בעיניי לאיסור.

 

אתה טוען שהרב חזר בו ממה שכתב בשאלה שענה?

 

נ.ב, אה מוזמן בשמחה לצרף את התשובה מבשבע שדיברת עליה.

תודה רבהצריך עיון
הוא כותב בתשובה על לימוד גמרא בבית ספר יסודי, זה שונה מאמירה כללית שנשים יכולות ללמוד גם אם זה לא מומלץ.

צריך לשאול אותו, אבל אם הוא אמר אח"כ אחרת אז או שהוא חזר בו או שהוא עושה איזה חילוק.
אשמח לראות את המקור (נ"ל שיש קישורים פה באתר רק צריך מקור)הדוכס מירוסלב


זה דווקא לא אחר, זאת דעת כל הפוסקיםהדוכס מירוסלב

מי שאומר אחרת, אומר שלא כדאי בגלל ההשלכות, לא מהטעם הנ"ל.

למידה עצמית אינה הנידון במקרה המצוי

אבלרוקדת בגשם
אבל אם אני בת, אני לא יכולה ללמוד את זה כדי להוכיח שמותר לי.
למרות 'זה לא גמרא, אבל אם זה אסור אז גם זה אסור, לא?
או במילים אחרות: מה ההבדל בין הנושא הלז חגמרא?
ארץ השוקולד
1:0

אגב, בקשה קטנה ולא קשורה:
בא לי להופיע גם בחתימה
נ.ב נוסף: לא חכם שהמספר שלך יסתובב חופשי באינטרנט, את לא יודעת מי כולם פה.

ולגופו של עניין- שוב, יש הבדל בין שילמדו אותך לבין שתלמדי לבד.
..רוקדת בגשם
המספר שלי לא מופיע שם.
זאת בדיחה פרטית על הערוץ.
אני יכולה לנסות להסביר בפרטי.

למה זה משנה?
אני יכולה להבין עם ע"ש חוקים של מי מלמד. אבל יש הבדל גדול בין רב לעם הארץ.
ולפעמין יהיה עדיף שאני אלמד לבד מאשר עם מישהו שיכול להטעות אותי.
לא?
הוא התכוון לומר שתמיד עדיף שתלמדי לבד מאשר ילמדו אותךהדוכס מירוסלב

כי לגבי ללמוד ממישהו יש איסור, לגבי לימוד עצמאי לבד (לגמרי לבד), לכל השיטות מותר.

רק שזה סוג-של משימה בלתי אפשרית לרוב בני האדם.

 

אם תצלחי את המדוכה הזאת של הלימוד העצמי לבד לחלוטין, כנראה שאת מהיחידות בדור שהן כמו ברוריה ויכולות ללמוד

אוקיי, אבלרוקדת בגשם
למה האיסור הוא ללמוד ממישהו?
אני רואה הגיון דווקא בהיפוך...

ולבדוק הכוונה בלי בנים או גם בלי בנות?
כלומר, אפשר שתי בנות בחברותא או לאו?
ברוריה לא יכלה ללמוד לבדצריך עיון
היא חיה לפני רבי יהודה הנשיא, באותו זמן עדיין הכל עבר בע"פ
יתכן ששמעה בלי שילמדו אותה בע"פ והבינה לבד, כישרון גדולהדוכס מירוסלב

למרות שעל ברוריה מוזכר שהיא למדה כמות לא נתפסת של הלכות ביום חורף (כלומר קצר) אחד, אז יש קצת מקום להגיד שלימדו אותה ממש, אבל זה לא דוחה לגמרי את הסברה שלי

 

מוזכר במפורש על אשת אחד מגדולי הדור שרצתה ללמוד גמרא, והוא אמר לה שאסור לו ללמד אותה והוא ילמד בקול גבוה כדי שהיא תשמע.

היא כתבה בסוף חידושים על הש"ס, שנחשבים עמוקים מאוד.

 

ברור לכולם שאלה יוצאות דופן מאוד, אפילו שלגבי ברוריה, שהייתה ענקית מאוד, הסוף העגום מראה דווקא את המקום לאיסור.

...ארץ השוקולד
מצוין.

מסכים איתך שאין בכך הרבה הגיון, אבל ההגיון שמסתדר לי הוא ההסבר ש"תפלות" זה בזבוז זמן. (כך פירשו הרמב"ם והמאירי בפירושם לאותה משנה)
לכן, אין שום בעיה בכך בלימוד עצמאי, אבל אולי חבל על הזמן של מי שילמד אותך.
אז נגידרוקדת בגשם
אם אני ארצה ללמוד לבגרות לא תהיה לזה בעיה? כי זה או זה או ללמוד פיזיקה נגיד?
לא שאני רוצה. באופן תיאורטי.
לדעתי הפשוטה כןארץ השוקולד
אפילו שגם פיזיקה יכול להועיל


אישית, למדתי מרבנים רבים שאין שום בעייתיות בכך.
כשכתבתי את המאמר ששלחתי אליו קישורית לעיל, התייעצתי עם רב שאני קרוב אליו מהשכונה בנושא. אמרתי לו שאני לומד את הסוגיה וכותב בשביל דיון, אבל אני לא חושב שזה דיון כה חשוב ודי לעוס.
הרב השיב לי שלדעתו חשוב ביותר להסביר מדוע בנות אמורות ורשאיות ללמוד גמרא.
אזרוקדת בגשם
@ארץ השוקולד טוען שמותר. ו@פלוני מפונפן טוען שאסור.
יד כאן, נכון או לא?
לא, זה לא מה שאמרתי.הדוכס מירוסלב

אני אומר שכל אחד צריך לשאול את הרב שלו, שפוסק ע"פ הדרך שבה אבותיו הולכים.

 

מעבר לזה, המלצה אישית שלי מנסיוני, היא שגם אם הרב שלך מתיר לך יש להזהר מאוד כשלומדים גמרא ולשים את האצבע על הדופק.

 

אני בכל מקרה לא פוסק, ולא מכריע לאנשים בשאלות.

נכון לגבי, לגבי פלוני אינני בטוחארץ השוקולד
לגבי @צריך עיון ו@סתם 1... אני לא בטוח
אל תכניס לי מילים לפה הדוכס מירוסלב


תיקנתי בעריכה מהירהארץ השוקולד
גם לי יצא לא להבין אותך נכון, אז חזרתי וכללתי רק את עצמי.
ישר כחך ידידיהדוכס מירוסלב


ברוך תהיהארץ השוקולד
אבל אין צורך לשנות את השם
אני לא פוסק, ממה שהבנתי זו מחלוקתצריך עיון
תשובה אידיאליתארץ השוקולד
גם אני לא פוסק, אבל זו ההכוונה שקיבלתי מרבותי וגם מלימודי העצמאי, לכן טענתי היא שמותר.

בגלל שאינני פוסק, דבריי אינם מחייבים כמובן
לא התעמקתי בנושא אף פעםצריך עיון
אבל אשתו של הרב שלי מלמדת גמרא לנשים, נראה לי שאפשר לנחש מה דעתו
לא לומדים ממעשה רב, גם לא ממעשה רבניתהדוכס מירוסלב

יש כמה דוגמאות מפורסמות שמוכיחות ההפך ממה שכתבת (עניין ידוע לגבי כיסויי ראש למשל)

למה לא ממעשה רב?רוקדת בגשם
חשבתי שזאת הסיבה שכולם רוצים להיות משמשיהם וכט'
אלה שני דברים שוניםהדוכס מירוסלב

מעשה רב אינו ראיה בפסיקת הלכה מאז תקופה הגמרא (ויש מקרים בודדים שמביאים את זה כדוגמא), לכן אי אפשר להוכיח מכאן דבר לעניינינו.

בכל אופן הרב מחוייב לשמש דוגמא מדוייקת.

 

לגבי השימוש, לא מדובר במעשים בלבד, אלא במעשים תוך כדי לימוד, בירור, עיון והבנת הכללים

אבל הסיבהרוקדת בגשם
שרב יעשה משהו היא כי הוא חושב שזה הדבר הנכון. נכון?
אז גם אם זאת לא ההלכה כפשוטה,זוהי דעתו של אותו הרב. אחרת, למה לא לעשות את זה?
ממה שהבנתי הסיבה שלא פוסקיםארץ השוקולד
לפי "מעשה רב", היא שאת לא מכירה את המצב לאשורו ולכן יתכן ופספסת פרט שבגללו השתנה הדין.
ואולירוקדת בגשם
כשהרב פשר הוא פספס פרט?
אם כבר אז כבר, לא?
אם הוא אמר/כתב משהוארץ השוקולד
בפירוש אז אני יודע מה בדיוק הוא אמר.

אם הוא נשאל שאלה הלכתית ושמעתי את השאלה והתשובה, אז אני מבין מה היו שיקוליו.

אך כשראיתי אותו יושב בחלק מהתפילה לדוגמא, אני לא יודע אם הוא יושב כי אין סיבה לעמוד או כי כואבות לו הרגליים לדוגמא.

בסדר?

אני לא בטוח שהבנתי את שאלתך נכון, אם לא- תוכלי בבקשה להסביר?
ובכל זאתרוקדת בגשם
רם אתה מלווה את הרב לכל מקום, לשנים-אתה יכול. לא?
במידה מסוימת, כןארץ השוקולד
אבל עדיין לא תמיד אנו מבינים את הגורמים של האנשים, לכן זה כלי שיותר קשה לפסוק על פיו.
אז שילוברוקדת בגשם
של מראית עין אצל כמה רבנים?
אם יש להם אסמכתא כלשהי?
זה די באווירארץ השוקולד
אבל אם כמה רבנים נוהגים כך, וגם יש לך מקור לכך, סביר שכך הם סוברים.
נ.ב אני מאמין בשיטה של ניצול רבנים כשהם חיים, אפשר עדיין לשאול אותם, למה לא?
מגיב למה שכתבת למעלה שיותר קשה לסמוך על זההדוכס מירוסלבאחרונה

אסור לסמוך על זה וזה כבר לא נחשב מקור לפסיקת הלכה ומי שפוסק ככה וטועה, אין לו על מי להשען אח"כ

הסיבה היא שהרבנים של היום הם לא בעלי "סמיכה" במובן המקוריהדוכס מירוסלב

ולכן אין להם יכולת לדייק במעשיהם דיו כדי שהמעשים שלהם יחשבו ראיה.

ובעבר, מתקופת הגמרא ואחורה, כל רב היה נבחן מא' עד ת' בידיעת התורה ולימודה והנהגתה, לכן "מעשה רב" שלהם היה יכול לשמש כראיה תורנית.

 

נ.ב, הסיבה שהסמיכה לא קיימת היום היא בגלל גזירות מלכות הרשעה ימ"ש

לא הכרתי הסבר כזהארץ השוקולד
תוכל בבקשה להפנות למקור לכך?
לא זוכר את המקור, מוזמן לנסות לעיין במקורות בקישור למטההדוכס מירוסלב
לא הבנתי את הקשר בין הדבריםארץ השוקולד
תרצה בבקשה להסביר?
את רוצה תשובה מעשית? תלוי מי הרב שלך.הדוכס מירוסלב

אם את אשכנזיה מאמריקה, יש מצב שמותר לך.

אם את אשכנזיה משאר העולם, הרוב אסור לך.

אם את ספרדית או מע"מ, אין שום פוסק שמתיר לך...

 

אם את סוברת כמו הרב עובדיה יוסף והולכת אחרי פסיקות מרן השולחן ערוך ומבטלת את המנהגים, כנ"ל.

 

כדאי לשאול את הרב שאבא שלך הולך לפיו

מוזר לקבוע דבר כזה במחלוקת עדותארץ השוקולד
זה נראה יותר שאלה כיצד רבני דורינו מסתכלים על המציאות, ופחות מסורת פסיקה.
הכל זה אך ורק מסורת פסיקה, בלי מסורת אנחנו כלוםהדוכס מירוסלב

מה שאתה מציג פה זאת השקפה של פסיקה בסגנון אמריקאי, וזה לא נכון לגבי כל עם ישראל.

למרות שהרב מלמד סובר קרוב לדעתך.

 

לגבי המציאות, כבר דנּו בזה רבות, בוא נניח את זה בצד

אתה רואה הבדל באופן הפסיקה המסורתי בתחום זהארץ השוקולד
בין הרמ"א לשלחן ערוך למשל?

זה ממש נראה שההבדל הוא בתפיסת המציאות

יתכן שאני מציג גישה אשכנזית אמריקאית, בכל זאת הגיוני שאלך בדרך של המשפחה
אני לא רואה בין הרמ"א לשו"ע. החלוקה היא מאוחרת בהרבההדוכס מירוסלב

הבעיה בארה"ב הייתה שאם לא היית מתיר לנשים הן היו עושות מה שבא להן. הנשים האמריקאיות שונות לגמרי משאר הנשים בעמ"י חחח

המציאות הזאת לא שייכת לשאר עם ישראל, ובטח שלא לפה בא"י ובטח שלא לכתחילה.

 

אבל, שוב, זה דיון לעוס, ודנּו בזה אני ואתה בפרטיות כבר כמה פעמים, מיותר לחזור על זה

אז זה לא מחלוקת מסורתיתארץ השוקולד
אלא הבדל במציאות ובתפיסתה.

הדיון על תפילין היה עם מסורת פסיקה
אך ורק מחלוקת מסורתיתהדוכס מירוסלב

ואכמ"ל לגבי ההבדלים בין העדות... זה סתם יעורר שנאה לענ"ד

תודה.רוקדת בגשם
תגובתך תפורסם בכפוף לשיקולי מערכת ההפעלה של *** ועוד כמה דברים.
הנשים האמריקאיות שונות לגמרי משאר הנשים בעמ''י חיי.
הבנתי אותך נכון?
כי ש לי משהו לומר על זה ואני רק רוצה לוודא שאני צודקת
אשמח אם תכבדי את בקשתי ולא תפתחי את זה לדיוןהדוכס מירוסלב


אני כןרוקדת בגשם
אני אשכנזיה מאמריקה. (וואו זה היה אאוטינג ממש )
אז לשאול את הרב בקשר לבד או בשביל קבוצה?
לענ"ד זאת חייבת להיות שאלה פרטנית בלבדהדוכס מירוסלב

השיקולים בזה הם מאוד אישיים וגם ההשלכות של זה, לא ההלכתיות, בעייתיות.

מה גם שאם תראי את מה שהמקובלים אומרים, שזה מזיק מאוד לצניעות, תוכלי לשים את האצבע על הדופק ולהזהר בע"ה

למה זה מזיק לצניעות רוקדת בגשם
ואלו השלכות רעות יש?
עד כה לא ממש הבחנתי בדברים שכאלו..
זה עניין רוחני, בגדולהדוכס מירוסלב

אבל ככה אמר מרן הרב מרדכי אליהו זצ"ל וככה אומרים כל הפוסקים המקובלים.

זה דומה ללימוד גמרא לגברים שלא ראויים, הדבר המרכזי שנפגע זה הצניעות. בגלל זה רואים הרבה נוכלים שמתחזים למקובלים שעושים דברים כאלה דווקא

את לא יכולה לשאול בשביל קבוצה כשאלה מחייבתארץ השוקולד
אבל את יכולה לשאול מתוך עניין.

זה לא כזה אאוטינג
הוא התכוון לומר שאם תשאלי, זה לא יחייב את שאר הבנותהדוכס מירוסלב


הבנתי. אבל עדייןרוקדת בגשם
למה לא?
כי אם אני שואל בשביל מישהו שאלה בלי הסכמתו, אני לא יכולהדוכס מירוסלב

להכריח אותו לקבל את מה שאמרו לי.

רק אם אדם שואל רב, והרב מוחל על כבודו ומרשה לשאול עוד רב או שהשואל התנה מלכתחילה, הוא יכול לשאול רב אחד ולא מחוייב לפסיקתו. אחרת זה מחייב אותו

אני שואלת בשבילירוקדת בגשם
למה שאני אשאל עוד רב?
כי אין לך אחריות עליהןארץ השוקולד
למה זה קשור?רוקדת בגשם
אני לא אומר למישהי שזה מה שצריך לעשות כי ככה אמר הרב פלוני טלפוני.
אני אומר לה שכשאני שאלתי את הרב פלוני אלמוני הוא אמר לי שכל וכך.
לא כן?
המובן כשהרב יודע שאני שואלת עבור קבוצה.
אבל את שואלת מתוך עניין בשביל קבוצהארץ השוקולד
לא כדי לפסוק להן
נכון.רוקדת בגשם
הסדרה יודע שאני שואלת עבור קבוצה.
הבנות יודעות איזה רב זה.
אז מה שאתה רוצה זה שהן יבואו איתי?
אני מציע לך לשאול בשבילךארץ השוקולד
ולגבי הקבוצה מתוך ענייןש אבל אין סיבה שתחייבי אותן לעשות משהו.

נ.ב אם זה פעילות בית ספרית/יישובית או משהו כזה, סביר שרב בית הספר/היישוב הגיע למסקנה שכך נכון/מותר לעשות.
אין סיבה שאת תחליטי בשבילן
קודם כלרוקדת בגשם
ברור שלא אני אחליט עבורן
הן והמנהגים שלהן.
אני יכולה לשאול כמה רבנים ואז לעשות השוואת תשובות, לט?
במקרה ואני מינית את הרבנים האלו מראש.
כן, בתנאי שתאמרי לרבנים שאת שואלת עודארץ השוקולד
גם כדי לא להתחייב מראש (הלכתית)
וגם בתור בני אדם, כדי שלא ייראה ששאלת רב ואת עושה הפוך.
בסדר. תודה.רוקדת בגשם
היה לי חשוב להבהיר את הנקודה הזאת.
קשור למה שאמרת כאןארץ השוקולד
אבל זה כמו - בית המדרש


את בחרת רב, למה שזה ישפיע עליהן?
לא לזאת כוונתי.רוקדת בגשם
אני לא כופה עליהן.
אני שואלת את הרב שאלה בסגנון של "מותר לי ולחהרותי ללמוד גמרא וכו".
לא ציינתי מי.
חברות שלי מצידו לא חייבות להקשיב לפסיקת ההלכה הזאת.
מי שזהו מנהגה תנהג בו.
מי שלא לא.
או שמרגערוקדת בגשם
שאני שואלת עבור קבוצה זה מחייב אותן?
את לא יכולה לחייב אחרות בלי רשותןארץ השוקולד
לגן שאלתירוקדת בגשם
האם זהו נחשב חיוב
זה את יכולה, אבל הפסיקה תחול רק עלייךארץ השוקולד
עליהן זה רק בשביל להרחיב את ידיעותייך (כמו השרשור כאן )
בכיף ממשארץ השוקולד
עלי והצליחי

מישהו יכול להבהיר את ענין הקורבנות לעתיד לבוא?סיעתא דשמייא1
השתמשתי בספר של הרב סתיו... 'צמחונות יהודית'טיפות של אור
יש לו פרק על קורבנות


חוץ מזה יש את הספר 'חי ראי' של משה נחמני, שמאגד את כל ההתחייסויות של הרב קוק לבעלי חיים וצמחונות וכו'

מילבעשתה"שקעלעברימבאר
דהובואכחתה"שקעלעברימבאר
דמשכזמ"אימח שם עראפת
סדהנאהאיואמשכזכה"אקעלעברימבאר
יהודי בכל יום מברך על הגז"ל. ואומר כדרלעמ"ר תמידקעלעברימבאראחרונה
איבעיא לי,ימח שם עראפת
האם גוי צריך למסור את נפשו במידה והוא מאויים בידי יהודי? אמנם מצילים יהודי בנפש הגוי, אבל האם במצב שהיהודי מאיים על הגוי נאמר שחל עליו איסור להתגונן, או דילמא שרי, ונאמר שכרודף (דהיהודי רודף) ינסה להציל נפשו של נרדף(דהיינו את עצמו) בפגיעה באיבר מאבריו של היהודי, היינו ניטרול, ואם לא מתאפשר לו, שמא נתיר לו להרוג את היהודי?


(עכ"פ, דעתי על הערבי שדרס את היהודי שמכיוון שהוא ערבי והם כקולקטיב אויב, יש להתייחס אליו בהתאם)

נכון מאדימח שם עראפת
למה המכה השישית היא שחין ולא צרעת?קעלעברימבאר

הרי מכות 5 ו6 מראות שה' שולט גם על המלאכים והכוחות הנסתרים של המציאות, כהכנה לברד שבו נאמר "למען תדע כי לה' הארץ". שהרי בניגוד למות הדגים בדם או מות הבהמות בברד, אין לדבר ולשחין גורם נראה לעין. ולכן תמיד מגפה או צרעת(ושאר נגעי עור. ובשר כי יהיה בעורו שחין ונרפא והנה בעור הבשר נגע צרעת) משמשים כעונש סמלי בתנ"ך. ולכן גם "כי עתה שלחתי את ידי ואך אותך בדבר ותכחד מן הארץ".

 

אז אם כבר נגע עור. למה שחין ולא צרעת?

צרעת תנכית כואבת?טיפות של אור

גם בקללות בכי תבוא כתוב "יככה ה' בשחין מצרים" ולא בצרעת.. 

נכון. לא חשבתי על זהקעלעברימבאראחרונה
למי יש סיכומים לספר אורות לראי"ה קוק זצ"ל?מכון דרכי אבות

אם למישהו יש קובץ סיכום(או בכמה קבצים) על ספר אורות לרב קוק או על חלק גדול מהספר או קישר לזה מאיזה מקום, אשמח בבקשה שישלח למספר 050-220-3441 לוואטסאפ או לכתובת מייל toharyger@gmail.com

פ"ש בהנחה שזה לא אאוטינג..צע

איזה רב אתם שומעים או איזה ספר אתם לומדים על פרשת שבוע?

תודה!.

חוץ מאונקלוס ורש"י, משתדל מאוד רשב"םהסטורי
אם יש זמן - עוד ראשונים.
אוהבת את "שיג ושיח" של הרב זקסריבוזום

אבל הסטורי ענה תשובה בסגנון מאוד שונה, ואני לא ממש בטוחה למה כיוונת בדבריך.

הרב ראובן ששון והרב דוד אמיתיברגוע
והתהלכתי בתוככםadvfb

של הרב אליהו בלומצוייג. רעיונות עמוקים בשפה פשוטה.

לצערי בקושיפצל"פ
לפעמים הרב דוד אמיתי
הרב יצחק דוד גרוסמן (רדיו קול חי) מתכנית הרדיו.נפש חיה.
מאז שגיליתי אתהרמוניה

"תורה מאירה" התלהבתי על החומש הזה(:

 

משתדלת לשמוע שיעורים... כל מיני רבנים, מגוון  

הרבה פעמים כשמחפשת משהו קצר- את הרב אליהו עמר על "הזרע שמעון" לפרשת השבוע.

ספרים בעבר יצא לי ללמוד מ"בקרבך קדוש" של הרב יהושוע שפירא

ו "אהבת חיים" חכם מנחם מנשה

זרע שמשון*, איפה את שומעת אותו?נפש חיה.
וגם לי יצא מהספר אהבת חיים.


ספרים יפים! 

נכון נכון טעות כתיבהרמוניה

ביוטיוב

שכחתי ספר חשוב ממש- ילקוט מעם לועזהרמוניהאחרונה
שומעת שיעורים של:מתואמת

הרב אייל ורד, הרב שניאור אשכנזי, הרב יואב אקריש, סיון רהב מאיר, הרבנית רחל בזק, הרב ינון קלזן. (לא את כולם כל שבוע, ולפעמים מגוונת ברבנים נוספים)

קוראת בשבת שיעורים של נשים (הרבנית ימימה מזרחי, הרבנית יעל כורסיה) וגם את מדרש ישראלי של הרב חיים וייסמן. ולאחרונה לומדת גם את פירושו של הרש"ר הירש על הסדר - מומלץ בחום!

מה הקטע עם ה"אמורי"?שלג דאשתקד

יעקב מתאר ליוסף את הנחלה שהוא נותן לו: "אשר לקחתי מיד האמורי בחרדי ובקשתי". בסוף ספר יהושע ברור שהכוונה לאזור שכם (ובאופן אירוני, זב בכלל "בחלקת השדה אשר קנה יעקב ... במאה קשיטה").

רש"י מסביר את ההקשר לאמורי, שהתקבצו האומות להילחם ביעקב ובניו, או שהכוונה שיעקב קנה טת ארץ ישראל מעשו שעושה מעשי אמורי. האבן עזרא והחזקוני מסבירים בתיאור כללי, שהאמורי נחשב לשבט הכי חזק ממשפחות כנען (וגם הראשון שנלחמו בו - סיחון מלך האמורי), ככתוב: "ואנכי השמדתי את האמרי מפניהם אשר כגבה ארזים גבהו וחסן הוא כאלונים".


מה שלא יהיה, לא ברור הקשר לאמורי כאן, ולא רק כאן:

1. עובדתית, שכם היה חיוי (שזו לכאורה משפחה אחרת ממשפחות כנען), וכנראה תושבי העיר וסביבתה היו מאותו שבט. אז לפי פשוטו, המלחמה לא הייתה עם האמוריים אלא עם אומה אחרת.

2. עשו עשה דווקא מעשי האמורי? ולמה בכלל יש מושג "דרכי האמורי", מה מיוחד בשבט הכנעני הזה?!

3. עוד מילה על האמוריים. מי שמוצא כלי בגל ובכותל ישן הרי אלו שלו, "מפני שיכול לומר לו של אמוריים". שוב, מה מיוחד באמוריים?

אמורי לעיתים זה כינוי לכל עממי כנען , אניקעלעברימבאר

לא זוכר ציטוטים מדויקים אבל יש "כמעשה האמורי אשר ישב עשיתם" "בואו הר האמורי". כשם שלעיתים כל יושבי כנען נקראים הכנעני.


 

לזכרוני עיקר ורוב יושבי ההר היו אמורים ורוב יושבי המישור היו כנענים(פיניקים ודומיהם "והכנעני יושב על הים ועל יד הירדן"). 5 המלכים שנלחמו עם יהושע בהר יהודה ובשפלת יהודה נקראים 5 מלכי האמורי. ביהושע ובמרגלים האמורי מתואר כיושב ההר יחד עם החיתי היבוסי והחיוי. לעומת הכנעני שיושב על הים ועל יד הירדן.


 

מבחינה מחקרית - יש כמה דעות אבל לזכרוני רוב החוקרים רואים בחיתים של כנען ובחיתים של טורקיה אותם חיתים ("וילך האיש ארץ החיתים", "כי שכר מלך ישראל עלינו את מלכי החיתים") אלא שהחיתים רובם ישבו בטורקיה וצפון סוריה, ורק מיעוטם כמושבות ישבו בכנען. כנ"ל הרבה מהחוקרים וגם הרמבן טוענים שהחיווים זה כינוי לחורים, ורוב החורים ישבו במזרח טורקיה ורק מיעוטם כמושבות ישבו בכנען. בעוד שהאמורים היו רוב יושבי ההר.


 

לא בטוח שסביבת שכם היתה חיוית, למרות שהעיר עצמה כן. לפי המחקר העיר שכם שלטה על שטחים נרחבים מאוד בשומרון.


 

2. ייתכן שעם ישראל למד מעשים רעים וע"ז משאריות האמורי יושבי ההר, שם ישראל גרו, ולא מהכנענים יושבי העמק, שם עם ישראל לא גר (לא במישור החוף, ובעמק יזרעאל גרו רק אחרי שהורישו את יבין מלך כנען וסיסרא "וישב בית יוסף בהר כי לא להוריש את יושבי העמק כי רכב ברזל להם" ציטוט לא מדויק.


 

3. אולי סתם כינוי. ואולי גם בגלל שעם ישראל בעיקר ישב בהר ולא בעמק, איפה שיש אמורים ולא כנענים, אז זכרו שבית עתיק זה של אמורים (במיוחד שבימי חז"ל  מחוז החוף של לבנון עד חיפה נקרא פיניקיה וההלניסטים תושבי החוף שם עוד חלקם ייחסו עצמם לפיניקים, הצידונים-כנענים תושבי החוף, למשל ההיסטוריון של הכנענים פילון איש גבל שחי לפני 2000 שנה בגבל בחוף לבנון)

 

מענייןשלג דאשתקד

אגב הפסוק "ובואו הר האמורי", אולי עוסק בסיחון מלך האמורי.

אבל שאר הראיות/הסברים נשמעים טוב!

הפסוק מדבר על קריאת ה'קעלעברימבאר

לישראל להכנס לארץ לפני חטא המרגלים, הם היו אמורים להכנס לארץ מדרום מקדש ברנע במדבר צין, ולא לעבור דרך עבר הירדן המזרחי (רק אחרי חטא המרגלים פנו להכנס לארץ ממזרח "ואתם פנו לכם וסעו המדברה דרך ים סוף...ונסב את הר שעיר ימים רבים... פנו לכם צפונה...אתם עוברים בגבול מואב ועמון וכו'). קדש ברנע כתובה גכבול הדרומי של ארץ כנען עבר הירדן המערבי , בפרשת מסעי

 

גם כתוב "פנו וסעו לכם ובואו הר האמורי ואל כל שכניו בערבה בהר בשפלה ובנגב ובחוף הים" תיאור חבלי הארץ של עבר הירדן המערבי שחוזרים גם כמה פעמים בספר יהושע

עוד ראיה,קעלעברימבאר
בשמואל ב כא ב כתוב "והגבעונים לא מבני ישראל כי אם מיתר האמורי" למרות שביהושע הם מתוארים כחיווים.


כלומר לעיתים אמורי זה כינוי שם קיבוצי לכל תושבי כנען

ראיה מאוד מעניינתשלג דאשתקד
יישר כח!!
הארץ נקראה בשפות השמיות AMURUמי האיש? הח"ח!

בייחוד בהקשר של המאבק עם שבטי ישראל, והמלחמה התודעתית נגדם שהחשיבה את העבריים לפולשים ולכובשים (הבנה מצוינת של המדרש ובהמשך רש"י, בניסוח "לסטים אתם"). הלגיטימציה לארץ כנען כארצם של נוכרים שמיים אך לא עבריים (לא נימולים, עובדי גילולים, "גליל גויים" עם גויי הים) היא בהמשגתה מעל הכל כארץ האמורי.
בנוסף, היה גם המונח הגויי REZENU, כלומר ארץ הרוזנים (של הנוכרים), ואולי לכך מתכוון הפסוק "שמעו מלכים האזינו רוזנים", בדיוק בשירה החשובה של ספר שופטים כנגד אותו גליל גויים כנעני של סיסרא ויבין.

האמורי נחשב בתנך כאחד מבני חם, יחדקעלעברימבאר

עם שאר עממי כנען.

 

גם הפיניקים וגם האמורים דיברו אמנם שפה שמית,אבל זה לא עושה אותם לבני שם. כי שפות יכולות לעבור מקבוצה לקבוצה (למשל האירים מדברים אנגלית כיום).

 

מה ההבדל הגדול בין האמורים לבין הכנענים-צידונים-פיניקים ("החיתי והאמורי יושב בהר והכנעני יושב על הים ועל יד הירדן)?


 

 

 

כן אבל לי זה פחות חשובמי האיש? הח"ח!

כי ההמשך לזה הוא שהחיתים נחשבים חמיים מבני כנען, מה שאני בספק שביקורת המקרא תקבל ללא עירעור. ועוד יותר מכך, האנתרופולוגיה המודרנית הרי מוכיחה ומגנה את היהדות בכלל על בדלנותה האתנית, כי כל אדם "לבן" (ליתר דיוק קווקזואידי, caucasian באנגלית), נחשב גנטית לא רק לאותו מין אלא לאותו תת מין, ואלו כללו הן חיתים והן עבריים. ועדיין מבחינתי מה שחשוב הוא שהגויים, אפילו שמיים במוצאם, מערערים על עצם הזכות של שבטי ישראל לשבת בארץ המובטחת בכלל.

החיתים בטורקיה דיברוקעלעברימבאר

שפה הודו-אירופית.


 

אבל או שכדעת מיעוט החוקרים, החיתים בארץ הם לא החיתים בטורקיה אלא רק נקראו על שמם (כמו הממלכות הנאו חיתיות שלא כולן היו חיתיות אבל עם מורשת חיתית. או כמו הגרמנים הפרוסים שנקראו על שם שבט ליטאי קדום).


 

או שהחיתים אמנם דיברו שפה הודו-אירופית אבל הם ממוצא חמי, כמו שהצרפתים הם ממוצא פרנקי וקלטי אבל מדברים שפה לטינית. שפות יכולות לעבור מעם לעם, במיוחד בראשית הצויליזציה העולמית (גם העילמים מבני שם אבל מדברים שפה לא שמית).


 

השאלה אם האמורים ראו עצמם בתור שמים.


 

אבל למה בעצם הארץ נקראת אמורו ולא בשם שקראו לעצמם הצידונים-פיניקים-כנענים, שדיברו שפה דומה לאמורית, ואפילו עוד יותר קרובה לעברית? (לא יודע איזה שם זה)

 

לא יודע מה הסיבה.מי האיש? הח"ח!

לעתים מושג הופך לשם נרדף עם משמעות שחורגת מהמקור. אולי לכנות את הארץ על שם האמורי הפך לפולמוסי יותר מאשר סתם לכנותה "ארץ כנען", שהחל להישמע יותר "ארץ המסחר" מאשר המשמעות הלאומית המקורית, כמו שאין לנו בעיה לשיר באשת חיל "וחגור נתנה לכנעני", במשמעות שהתחדשה עוד בזמן המקרא לעניין השקלא וטריא והלכות בני אדם באשר הם.
לאיזו שפה התכוונת, אוגריתית?

התכוונתיקעלעברימבאר
לאוגרתית שהיא שפה צפון-מערב שמית כמו עברית וארמית ואמורית, ופיניקית שממש נחשבת ניב של עברית
במחשבה נוספתמי האיש? הח"ח!

היתה פיניקיה - הלוואנט, חוף לבנון, נמלי הים לקרת חדשת ואירופה המקראית, וכמובן הציוויליזציות העירוניות הנוכריות היהירות של צור וצידון (עליהן נושא יחזקאל את "קינותיו" האוניברסליות) - כל זה ככל הנראה לא היה בשאיפה גדולה להיכנס לשאלת העליונות והפולמוס בארץ כנען ה"פרימיטיבית" משהו, עם גב ההר העברי "המזוקן" ו"הישראלי". החלון היה קרוע מערבה אל הים הגדול, ולא מזרחה, בארץ שבה היה בכלל יחס אל הים התיכון בתור "הים האחרון".
לגבי אוגרית, זו בכלל היתה היתה מכונסת בתוך עצמה כאומת-עיר, ממש בסגנון ערי המדינה הכנעניות כפי שהיתה שכם בימי אותו "LABAYA" "המשתולל", או כמובן בהמשך יוון ההלנית. לא מכיר באופן כללי שאיפות התפשטות אימפריאליות בחברות מהסוג הזה.

בכל זאת הארץ נקראת גם ארץ כנעןקעלעברימבאר

ומימי שלמה והלאה יש קשר חזק בין הצידונים לעם ישראל (ואולי גם בתקופת השופטים מוזכר?

מה שאותי בכלל ענייןמי האיש? הח"ח!

זה הקוריוז הציוני להכיר בתעשייה הצידונית כשותפה-בכירה לארץ המקראית שלנו, דרך המיתוג "פיניציה" של מפעל הזכוכית הישראלי. כאילו ייצוא של יינות הארץ חייב להיעטף באותו ניחוח אירופאי-לוואנטי (ולא חלילה לוונטיני...) של נוכריי לבנון המעורבבים בין בני שם לבני יפת (או אולי אפילו חמיים כפי שציינת מתוך המקרא, אבל שאני חייב לסייג ולהזכיר שבמידה רבה זה עבר להיות כינוי לכל עממי הסביבה שאינם עבריים אבל בהחלט אולי שמיים). עם המוסיקולוגיה ההלנית והשיק המרסילייזי ("תרשיש") של חופי דרום צרפת המקראיים, עם שוקי היין והלחם הפרובנסליים. בין צידונים, יוונים, מצרים אותנטיים, אולי אפילו גאלים ואטרוסקים, ישראל הציונית די נהנית לחשוב את עצמה כ"לפאתי מזרח קדימה" אבל עם כל העיניים על הספינות ממערב.
עוד עניין: אני תמיד לא בטוח אם יש מתחת לפני השטח - דווקא אתה הזכרת לשון נופל על לשון - קשר אטימולוגי בין עבריים, AMURU, ואפילו עמורפי (המוכר לנו בתעתיק קצת שגוי כחמורבי), וה"עפירו" המוזכרים לגנאי בהיירוגליפים המצריים (ובוודאי כל סיפורי ההיקסוס, ההקבלה או שלא לירידה למצרים וליוסף וכל זה). והנה, היצפתי את כל זה בלי שום AI.

אין קשר ביןקעלעברימבאר

הפיניקים-צידונים לבני יפת, מלבד זה שהם באו במגע ומסחר עם היוונים והשפיעו עליהם, וייתכן שמעט הושפעו מהם כמו שהושפעו מהמצרים ומכל עם שהם סחרו איתו.

יש קשר בין הפלשתים לתרבות היוונית, אבל הפלשתים הם לא הצידונים. וגם הפלשתים ייתכן שמוצאם הוא חמי מאפריקה מאזור קירני בלוב ומשם היגרו למקום המיושב הכי קרוב שהוא כרתים ואז יוון, ואחר כך גורשו משם על ידי היוונים.


בסוף מרכז הציווילזציה בלבנט היה בערי החוף הצידוניות.  גם מרכז עבודת אלילי כנען הבעל האשרה וכדומה היה שם. מה שאנו פוגשים בדמות איזבל.


יותר נכון השמיות השפיעה על חופי אירופה. מקור השמות של הערים מרסיי (מסילת), קורדובה(קרת טבה) ועוד הוא בלשון עברית-צידונית, ואפילו ייתכן שהיספניה זה אי שפניה. גם האלף בית היווני הגיע מהאלף בית העברי העתיק (המכונה כנעני עתיק על אף שראשית כתיבתו בו היתה בשומרון בתקופת השופטים ונמשך גם בימי דוד המלך בחורבת קיאפה היא העיר שעריים, ועל ידי פועלים שמיים של המצרים במכרות בתקופת שעבוד ישראל במצרים) דרך הגירסא הצידונית שלו.


תרשיש זה כנראה תרסוס במזרח חופי דרום טורקיה לא רחוק מגבול סוריה.


עמורפי זה עמורבי, עמו-רבי, המשפחה הגדולה. אמנם היה משושלת אמורית ששלטה על בבל, אבל לא נראה לי יש קשר בין המילה אמורי לעמורבי.


כנראה שהעפירו לפי מה שקראתי הם לא בני ישראל, אלא תופעה חברתית רבת שנים ורבת עמים של קבוצות ממעמד של פליטים עניים מערים שברחו והתקבצו מחוץ לערים (תופעה חברתית שהמשיכה להתקיים, כדוגמת האנשים שהתלקטו סביב יפתח, או בעלי החוב שהתלקטו סביב דוד בנידודיו).


הגיוני שהפרעה שמינה את יוסף היה חיקסוסי , זה נראה לי מסתדר עם התקופה (והחיקסוס הם כנראה מיעוט המהגרים הכנעני והשמי במצרים שתמיד ישב שם כמיעוט בתוך המצרים והצליח להגיע למעמד אליטה ולמלוכה. אבל אולי הם פלשו בבת אחת) כי רצה שליט שמי. עד שהחיקסוס גורשו ואז הפרעונים החדשים ממוצא מצרי מקורי שעבדו את ישראל.

טוב, לא יודע אם היתה לציונות תיאוריה.מי האיש? הח"ח!

רק הוזכרו קוריוזים. בטח לא צריך להיבהל מכל רעיון שאולי לא עולה בקנה אחד עם היסטוריוגרפיה פרשנית למקרא.

זה היהקעלעברימבאר
חלק מאדאולוגית הפיניקיזם של המרונים ושאר הערבים נוצרים בלבנון, ואולי גם עוד ערבים בלבנון. לטעון שהם לא ערבים אלא צאצאי פיניקים, ולטעון שהפיניקים הם אלה שהביאו את התרבות ליוון ומשם לכל המערב. ובכך לייצר גאווה לבנונית (מה שחלקית נכון, הערבים נוצרים לא צאצאי ערבים, אלא צאצאי גויים דוברי ארמית-סורית או יוונית, שחלקם אולי ממוצא פיניקי או מעורב מהרבה עמים. והפיניקים באמת הביאו את הכתב ליוון, אבל לא את כל התרבות)
בסוף גם צידון מוזכר בתור בכור כנען:קעלעברימבאר

"וכנען הוליד את צידון בכורו" לכן הצידונים נקראים סתם בשם "הכנעני". "והכנעני יושב על הים ועל יד הירדן:

אני מנסה להיות עדין.מי האיש? הח"ח!

כלומר, עדיין, במה זה עוזר לי? איך הפשט עצמו עובד עבורי? במה איישב אותו? וכמובן, מצד שני, דברי תורה אלו, מתוך חמשת החומשים ללא עוררין. לכן, אני מנסה שלא לצאת מעין יוסטון סטיוארט צ'מברליין יהודי. כן, לא אגיע כמותו לאבסורדים כגון שיושבי כנען הנוכריים היו זרים גנאלוגית לעבריים, לישראליים, עד כדי השיגעון לטעון שהגיעו עד אנגליה לייסד בה את המוצא הלאומי. ובאותו אופן לא אתעלם מהתובנות הגנטיות, שבוודאי מוצאות פער קטן בהרבה בין איש חצור לאיש נפתלי, מאשר בין איש חצור לאיש נוביה. אז גם אם בדוחק, אלך ליישב את המקרא שאינו יוצא מידי פשוטו, אבל כנראה אלך משם הלאה די מהר למחוזות הדרש.

מוצא חמי ושמי לא קשור לגנים, אלאקעלעברימבאר

לאתוס לאומי ותרבות. ואפילו לא תמיד לשפה.


 

הדוגמא הכי טובה לזה - ההבדל הגנטי בין האנגלים לאירים קטן. גם ההבדל הלשוני בימינו קטן כי שניהם דוברי אנגלית כשפת אם.

בכל זאת האירי קלטי והאנגלי אנגלו-סאכסי. בגלל הבדלי האתוס.


 

הפרסים הם בני יפת (דוברי שפות הודו אירופיות) והערבים בני שם.


 

מי אמר שיש כזה הבדל גנטי בין פרסי שגר בחוזיסטן החבל הערבי של איראן לבין ערבי שגר שם?


 

אין כזה הבדל גדול גנטי בין יוונים לטורקים.


 

אבל מעניין אם הצידונים עצמם ראו את עצמם קרובים יותר למואבים והארמים, או למצרים.


 

אגב מאיפה הקביעה שההבדל הגנטי בין הצידונים לישראל בבית ראשון קטן יותר מבין הצידונים למצרים?


 

כמובן לדעת האומר שכל נשות השבטים היו כנעניות, אז במילא חצי מהגנום העברי הקדום היה כנעני.

 

לגבי צידון בכור כנען. זה מתאים לכך שהצידונים היו הציווילזציה המתקדמת בכנען, והמרכז הפולחני של הלבנט

"מוצא" "לא קשור לגנים"מי האיש? הח"ח!

בטח רק תחת הבנות מסוימות.

התכוונתי על מוצא של אתוס,קעלעברימבאר

למי לייחס את היותו חמי או שמי מבחינה תרבותית.

 

אלא אם כן מראה הגוף מאוד שונה (למשל מלוכסני עיניים). וגם זה יחסי - מבחינת החבשים הנוצרים באתיופיה הם בעיני עצמם שמים לכל דבר, שכן שפתם שמית, והם קצת פחות כהים מהעמים האפריקאים שמסביבם, ותווי הפנים שלהם יחסית מזרח-תיכונים לעומת העמים מסביבם.

ובגלל זה הם נהגו בעבר באפליה בשאר העמים מסביבם. שלטענתם הם בני חם

שפתם שמית בהקשר שמרוחק מאוד מהשפות השמיות המקראיותמי האיש? הח"ח!

וזו דוגמא טיפוסית לעירבובייה שאתה מייצר בין עניינים. מבחינתי כדובר עברית זה לא מעניין ששפתם נחשבת באיזה שהוא אופן שמית, כי אין קשר בינה לבין ערבית, או מואבית (את מצבת מישע גם אתה יכול לקרוא ולהבין כמעט כאילו זו כתובת של דובר עברית בן ארבע), או כל שפה שמישהו היה עוסק בה במסגרת ארצות המקרא.
Sewasew | Ethio-Semitic (ኢትዮ-ሴማዊ)

אז כנ"ל גם החמיירים והשבאים,קעלעברימבאראחרונה
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ח בטבת תשפ"ו 14:59

שהיו יחסית בהירי עור אבל שחומים כמו הערבים השחומים.

השפות שלהם היו דומות לשפות החבשיות (עריכה - בדקתי הרגע, זה לא כזה פשוט. יש דברים ששבאית דומה יותר לעברית, ויש דברים שדומה יותר לשפות חבשיות).

 

ואגב השפות החבשיות דומות לעברית, יותר מאכדית. 


 

בכל זאת אני מעריך ששלמה התייחס למלכת שבא כשמית. לא?


 

בעצם החבשים הנוצרים לא רק שמיים, הם אפילו בני עבר, מבני יקטן (שהתערבבו חלקית באולוסיות אפריקאיות). כך שמצחיק שעובד אריתראי הוא... עבד עברי😂 (כמובן שעברי בתנך זה רק בן ישראל)

אגב זה לא נראה לי רק חלקת השדה,קעלעברימבאר

דברי יעקב הם לשון נופל על לשון "שכם אחד על אחיך" כלומר - חלק אחד יתר על אחיך, כמו לעובדו שכם אחד, חלק אחד. כלומר יוסף יקבל 2 חלקים בארץ לשני שבטיו אפרים ומנשה. וזה עצמו מדבר על השומרון נחלת אפרים ומנשה שמרכזה העיר שכם, שהיתה בגבול בין אפרים ומנשה.

 

גבול אפרים עם מנשה מגיע מתפוח צפונה למכמתת על פני (ממזרח) לשכם ביהושע ומשם פונה מזרחה, משמע ששכם במנשה. אבל ברשימת ערי הלויים שכם נמצאת בערי אפרים. כנראה העיר היתה עיר גבול בין מנשה לאפרים. ועל חלקת השדה של קבר יוסף כתוב "ויהי לבני יוסף לנחלה" משמע שהגבול בין אפרים ומנשה עבר בתוך החלקה עצמה.


 

אז בעצם "שכם אחד על אחיך" הכוונה גם 2 נחלות אפרים ומנשה, וגם העיר שכם שנמצאת בדיוק ביניהם, שאת העיר שכם "לקחתי מיד האמורי בחרבי ובקשתי (של שמעון ולוי , אבל זה בעצם שלו)". אין הכוונה דווקא לחלקה שאוצה הוא קנה בכסף, אלא לכל העיר שכם שכבש בחרב וקשת שמעון ולוי, ובמילא שדה העיר והחלקה איתה

נכוןשלג דאשתקד
בעיקרון לא נכנסתי לזה, כי לפי רשי הכוונה לשכם ממש (לקוצר הבנתי, לפי פירוש זה הקריאה היא "נתתי לך שכם, אחד על אחיך")
רשי מביא את 2 הפירושים.קעלעברימבאר
אבל אם הכוונה רק לעיר שכם, מה שייך "אחד על אחיך"? והרי יהודה קיבל את חברון וכו'?
נכוןשלג דאשתקד
לגבי כלב וחברון זה יותר מסובך לענד, אבל זה קרה בנסיבות אחרות (כלומר, סבבה גם כלב קיבל "אחד על אחיו", מה זה אכפת לי?)
אבל "אחד על אחיך" יותר מתאים למושג חלק, גםקעלעברימבאר
תחבירית לומר "פתח תקווה אחת על אחיך" לא כל כך מסתדר לעומת "חלק אחד על אחיך"
נכוןשלג דאשתקד
זה בדיוק הרטע על מדרשים 😄
נראה שבפשט עצמו יש כפל משמעות, כנפוץקעלעברימבאר
בלשון הפיוטית, למשל "כנמר על דרך אשור" שזה גם אביט (אשור) כמו נמר על דרך, וגם שהפורענות תבוא כנמר שעל הדרך מאשור.


אז שכם גם כחלק וגם כעיר שכם. כי אחד על אחיך מתאים לחלק, ולקחתי מיד האמורי מתאים לעיר שכם

מכירים שעורים מוקלטים של הרב יצחק סומר מכוכב השחר?הודעה1

אשמח לדעת!

תודה

מישהו?הודעה1
לא חושב שיש הרבההסטורי
בחיפוש גוגל מצאתי אחד. בגדול לא חושב שישל"צ או בית הכנסת בכוכ"ש מקליטים שיעורים ומפרסמים.


מצאתי אחד שהוא נתן בישיבה בכוכ"ש אבל לא חושב שהוא מלמד שם קבוע.

תחפש הקלטות של ישבה"זהכלכלן המשניאחרונה

אני מניח שיש הקלטות של שיעורים אם תלמידים הקליטו והעבירו ביניהם. יש לו שיעורים לבוגרים שאולי תוכל להצטרף או להשיג הקלטות שלהם.

אולי יעניין אותך