מה הבעיה בזה שבנות ילמדו גמרא?רוקדת בגשם
לא הבנתי...
גם אני לאסתם 1...
נשתברו על כך המון קולמוסיםארץ השוקולד
אבל ברור שהרקע הוא שבנות למדו הרבה פחות אז...
הגמרא מביאה ש"כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תפלות"
נחלקו הראשונים האם תפלות זה אסור או פשוט בזבוז זמן?

אחר כך, בדורות האחרונים נחלקו בשאלה אם כיום צריך/מותר/עדיין בעייתי ללמוד גמרא.

זה סיכום קצרצר בנושא, פעם כתבתי פה מאמר של שבעה עמודים בנושא.
ואם יש בנות שלמדו הרבה?רוקדת בגשם
יש לו מעט בנות שגרמה הרבה יותר גבוהה בכל הקשור לנושאים תורניים.
אז גם אלו שסוברים שיש בעייתיות, אז זה פחות בעייתיארץ השוקולד
כי נאמר ברמב"ם:
"[יג] אישה שלמדה תורה, יש לה שכר; אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטווית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו, אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו. ואף על פי שיש לה שכר, ציוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה: מפני שרוב הנשים, אין דעתן מכוונת להתלמד, והן מוציאין דברי תורה לדברי הבאי, לפי ענייות דעתן." (הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה טז)

ההבדל הוא בין לימוד עצמי שעל זה מביא הרמב"ם שיש לה שכר, לעומת אביה שעליו "ציוו חכמים" שלא ילמד.

אבל שוב, אינני חושב שבאמת ראוי לאסור היום, אלא אדרבה חשוב ללמד בנות תורה וגמרא כיום ולמטה הבאתי קישורית לדיון ארוך בנושא.
עוד יש לך את המאמר?צריך עיון
אם זה אפשרי אשמח לראות אותו
הנה הקישורית אליוארץ השוקולד
יש אותו בקובץ מצורף, ובהודעה מתחת הוא הועתק לשרשור.
מאמר מורחב יותר ומשופץ - צעירים מעל עשרים
המאמר הכי מקיף וישר וחף מפוליטיקה בעיניי - של הרב נריה גוטלהדוכס מירוסלב

מצורף

http://meyda.education.gov.il/files/noar/zionism23.doc

 

הוא דן בכל הדעות, ומיישר את הסוגיא יפה יפה

@סתם 1...

 

(אם מישהו חש שאני עוקץ כאן את @ארץ השוקולדשיעשה תשובה )

יפה, תודה!סתם 1...
חייב להודות שלהרגשתי המאמר כל-כך נייטרליהדוכס מירוסלב

עד שהוא נייטרלי מדי (כלומר לא מתחשב בכללי פסיקה כמו רוב חכמה וכו').

המאמר נכתב בשיטה אשכנזית במובהק.

אם אני זוכר נכון, גם את המסקנה הוא כותב בצורה מאוד נייטרלית.

 

כמדומני שלספרדים וע"מ אין על מה לסמוך.

תודה, בע"ה מחר יהיה לי זמן ופניות לקרואצריך עיון
תודה רבה על המאמר ועל הסיומתארץ השוקולד
אעיין בלי נדר בזמן הקרוב
הסיום לא היה בשבילך, כמדומני שאתה יודע שאני מעריך אותך הדוכס מירוסלב


השתעשעתי ממנה גםארץ השוקולד
חחחח הרווחתי הדוכס מירוסלב


בתחילה אסרו הכל, אח"כ התירו שבכתב, אח"כ שבע"פ ועדיין גמראהדוכס מירוסלב

מחלוקת בפוסקים, מיעוט דמיעוט דהיום מתירים לימוד גמרא. ורובם ככולם לא מהפוסקים היותר מפורסמים.

יש בזה גם טעמים רוחניים.

 

כל אחד יעשה כפי רבותיו, ויזכור את ההשלכות וידע להתייחס לעצמו

אבל למה לא?רוקדת בגשם
כי ככה חז"ל אמרו וככה העלו הפוסקיםהדוכס מירוסלב

השאלה שצריכה להשאל היא "למה כן?".

אם הסקירה ההלכתית חשובה בעינייך, קרא את המאמר שקישרתי אליו למעלה

המאמר הכי מקיף וישר וחף מפוליטיקה בעיניי - של הרב נריה גוטל - בית המדרש

 

כל שאר המאמרים במרחבי האינטרנט נגועים לגמרי באידאלוגויות. עברתי על כולם

מה רע להיות נגוע באידאולוגיות?ארץ השוקולד
סך הכל זה מעיד על אופציה להכיר במציאות ולנסות להתאים את התורה והחיים.

הלכה היא דרך להתאים את דבר הקב"ה למציאות, אם נתעלם מהמציאות, מה בדיוק אנו עושים???

טרם עיינתי במאמר, אבל הקפיצה אותי הכותרת
רע מאוד, כדברי הגמרא במסכת סוטה, זה מוביל ל"אומרים לרע טוב"הדוכס מירוסלב

וגו'.

 

אין שום דבר יותר גרוע מלימוד תורה סובייקטיבי לכתחילה. למרות שכולנו נגועים, צריך לפחות לנסות להיות אובייקטיבי.

בטח אם אדם רוצה להיות ת"ח. לא אמורים לסמן מטרה ואז לחפש לה הצדקות.

כולנו עושים את זה, אבל זה לא אידאל. וכשאנחנו רואים שלא הצליח לנו להצדיק אידאל, או שאנחנו נגועים בחוסר ישרות, יש להודות על האמת ולוותר. המציאות מראה שאידאולוגים תורניים לעולם לא יעשו זאת. וזה לדעתי הפך המאמר "לעולם יודה אדם על האמת בלבבו".

 

אידאולוגיה אינה הכרת המציאות בשום פנים ואופן. היא עיוות המציאות למען הצדקת דרכנו בכל מחיר. עושים את זה מימין, משמאל, מהתורה ומהכפירה. לצערנו הרב הדור הזה נעדר מאוד ממידת האמת.

זה בלתי אפשרי.רוקדת בגשם
אין דבר כזה להיות אובייקטיבי.
ולכן, גם אם אתה בא מדעה כזאת וכזאת, וגם אם לא תהיה לך נגיעה אישית בעניין..
לכן לא יכול להיות מאמר אובייקטיבי.
להגיד שאין דבר כזה פירושו לבטל את כל המציאות של דין תורההדוכס מירוסלב

וברור שאי אפשר להגיד ככה...

אחרי שהבהרנו שברור שיש אובייקטיביות, תתפלאי לשמוע שיש אנשים שיצדיקו את דברי החולק עליהם אם ראו שהוא צודק ויקבלו את דעתו ויחזרו בו מדעתם. זה נדיר בדורנו, אבל קיים!

למה?רוקדת בגשם
גם דין תורה לא יכול להיות 100 % אובייקטיבי, בר"ג שזה משהו שלא מופיע במפורש בתורה או בדברי חכמים.
זאת היטב שצריך לקבל.
וגם אם מנסים זאת לא תהיה 100%אובייקטיביות
אם זה לא אובייקטיבי הרב צריך לשלם על זההדוכס מירוסלב

בין אם בדיני שמים בין אם בדיני ממון...

כמעט בכל מקרהרוקדת בגשם
יש שתי אפשרויות '
1. מופיעה הנחיה מה לעשות במקרה שכזה.
2. הרב צריך להפעיח את שיקול דעתו.
לא כן?
זה קצת זליגה מהשאלה המקורית, אבל... דעת תורה - מכירה?הדוכס מירוסלב

משמעות המושג, בשונה מדעה רגילה, היא שדעת תורה לא מושפעת מגורמים חיצוניים אלא אך ורק מדברי התורה עצמם.

לזה קוראים אובייקטיביות.

 

ברור שההדרכה של הרב משתנה מאדם לאדם, אבל זה לא מוריד מהאובייקטיביות התורנית שלה.

אבל זה כמורוקדת בגשם
שאן תשאל שתי רבנים סביר להניח 'תקבל תשובות שונות כל עוד מדובר על אפשרות ב.
נכון או לא?
לא בהכרח, זה עניין שנוגע לכללי הפוסקים וקשה ומסובך להסבירהדוכס מירוסלב

אבל בגדול את תקבלי את אותה התשובה, רק שבסבך של ההלכה והדעות הרב יתאים את זה אליך בהתחשב בכמה גורמים שלא בהכרח גלויים לכל אדם.

זה עדיין נקרא אובייקטיביות ב"ה.

אבל יהיו לי שתי תשובות שונות.רוקדת בגשם
ושתיהן יהיו אויבקטיובות.
זוהי טענתך?
כןהדוכס מירוסלב

אובייקטיביות ביחס למה שהוצג לרב.

הכוונה היא שהתורה לא משתנה, אלא קריאת המציאות.

 

נניח בשאלה הנ"ל. לו יצוייר שבחורה תשאל רב והוא יודע שיש לזה השלכות על צניעות והוא מכיר את הגברת והיא מתקשה בזה, הוא לא יתיר לה.

ואילו רב אחר שסובר כך ולא מכיר את הגברת מספיק עשוי להתיר לה.

ההלכה אותה הלכה.

כנ"ל לגבי הסוברים ההפך, אם רואים שזה מועיל ואין בזה תפלות, יגידו כדברם, ואם הבחורה תציג את זה כמשהו שמיותר ולא רלוונטי לה, בהנחה שהם אובייקטיביים, הם לא יתוו לה דרך לשם.

אבל התשובה שונהרוקדת בגשם
. לא?
השאלה תאורטית מדי. טכנית, בתנאים דומים, התשובה תהיה זהההדוכס מירוסלב


זה לא נכון, עובדתיתצריך עיון
למה?רוקדת בגשם
כל אחד מעריך מצב בצורה אחרת.
אתה מוזמן לנסות ולבדוק.
אבל החל בחשיבה 'ל כל אדם הוא אחר.
ולא הכל הכל מופע בהלכה.
ולכן יכול להיות שתקבל תשובות' ונות. ו- שתיהן יהיו נכונות! למרות שהם יהיו הפוכות.
זה אחלה דיון, לא יכול להשתתף בו יותר מדיהדוכס מירוסלב

אבל השורש הוא אותו שורש

...ארץ השוקולד
את מעלה טיעונים חכמים, כל הכבוד👏

איזה כבוד על החתימה, תודה
הרב יעקב אריאל שליט"א פרסם פעם שמותרצריך עיון
בתשובות ופרסומים מאוחרים הוא יוצא נגד במובהקהדוכס מירוסלב

כולם מסתמכים על איזה פרסום בעיתון נגד מה שהוא כתב כמה פעמים... לא חושב שלחינם.

אני בורח מהדיון הזה, נראה לי שהוא לעוס. כדאי לעבור על הסוגיא כראוי ולא להסתמך על פרסומים עיתונאיים

איפה הוא כתב נגד?צריך עיון
עבר עריכה על ידי צריך עיון בתאריך א' בחשון תשע"ח 21:01
הפרסום בעיתון זה היה מאמרון שהוא כתב בעצמו ולא כתב שיכול לעוות בטעות או בכוונה, נראה לי הגיוני לסמוך על זה.

(@פלוני מפונפן אם יהיה לך מקור אני אשמח)
מצרף מה שתחת ידי כרגעהדוכס מירוסלב

הרב אריאל: לימוד גמרא לנשים עלול להזיק להן | כיפה

לימוד גמרא לבנות | מכון התורה והארץ-'למעשה' אקטואליה הלכתית

 

מפורש בדבריו כדעת המחמירים: "ולכן אם בת מעוניינת בכך אין לחסום אותה אך לא כהדרכה לרבות".

זה קרוב לדעת המקובלים, בגדול מאוד.

 

תודהצריך עיון
א. הוא לא אומר שאסור
ב. התאריך בראשון יותר מוקדם מהפרסום בבשבע, בשני לא ראיתי תאריך


ברור שבנות לא צריכות ללמוד גמרא, השאלה הכללית היא אם זה אסור ואח"כ כל אחת צריכה לחשוב אם זה יעזור לה בעבודת בה או לא
מוסיף עוד מקורהדוכס מירוסלב

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/243462

עיין בסוגיא (המאמר הנ"ל מעולה, בלי לחלק ציונים) ותבין למה דבריו נחשבים בעיניי לאיסור.

 

אתה טוען שהרב חזר בו ממה שכתב בשאלה שענה?

 

נ.ב, אה מוזמן בשמחה לצרף את התשובה מבשבע שדיברת עליה.

תודה רבהצריך עיון
הוא כותב בתשובה על לימוד גמרא בבית ספר יסודי, זה שונה מאמירה כללית שנשים יכולות ללמוד גם אם זה לא מומלץ.

צריך לשאול אותו, אבל אם הוא אמר אח"כ אחרת אז או שהוא חזר בו או שהוא עושה איזה חילוק.
אשמח לראות את המקור (נ"ל שיש קישורים פה באתר רק צריך מקור)הדוכס מירוסלב


זה דווקא לא אחר, זאת דעת כל הפוסקיםהדוכס מירוסלב

מי שאומר אחרת, אומר שלא כדאי בגלל ההשלכות, לא מהטעם הנ"ל.

למידה עצמית אינה הנידון במקרה המצוי

אבלרוקדת בגשם
אבל אם אני בת, אני לא יכולה ללמוד את זה כדי להוכיח שמותר לי.
למרות 'זה לא גמרא, אבל אם זה אסור אז גם זה אסור, לא?
או במילים אחרות: מה ההבדל בין הנושא הלז חגמרא?
ארץ השוקולד
1:0

אגב, בקשה קטנה ולא קשורה:
בא לי להופיע גם בחתימה
נ.ב נוסף: לא חכם שהמספר שלך יסתובב חופשי באינטרנט, את לא יודעת מי כולם פה.

ולגופו של עניין- שוב, יש הבדל בין שילמדו אותך לבין שתלמדי לבד.
..רוקדת בגשם
המספר שלי לא מופיע שם.
זאת בדיחה פרטית על הערוץ.
אני יכולה לנסות להסביר בפרטי.

למה זה משנה?
אני יכולה להבין עם ע"ש חוקים של מי מלמד. אבל יש הבדל גדול בין רב לעם הארץ.
ולפעמין יהיה עדיף שאני אלמד לבד מאשר עם מישהו שיכול להטעות אותי.
לא?
הוא התכוון לומר שתמיד עדיף שתלמדי לבד מאשר ילמדו אותךהדוכס מירוסלב

כי לגבי ללמוד ממישהו יש איסור, לגבי לימוד עצמאי לבד (לגמרי לבד), לכל השיטות מותר.

רק שזה סוג-של משימה בלתי אפשרית לרוב בני האדם.

 

אם תצלחי את המדוכה הזאת של הלימוד העצמי לבד לחלוטין, כנראה שאת מהיחידות בדור שהן כמו ברוריה ויכולות ללמוד

אוקיי, אבלרוקדת בגשם
למה האיסור הוא ללמוד ממישהו?
אני רואה הגיון דווקא בהיפוך...

ולבדוק הכוונה בלי בנים או גם בלי בנות?
כלומר, אפשר שתי בנות בחברותא או לאו?
ברוריה לא יכלה ללמוד לבדצריך עיון
היא חיה לפני רבי יהודה הנשיא, באותו זמן עדיין הכל עבר בע"פ
יתכן ששמעה בלי שילמדו אותה בע"פ והבינה לבד, כישרון גדולהדוכס מירוסלב

למרות שעל ברוריה מוזכר שהיא למדה כמות לא נתפסת של הלכות ביום חורף (כלומר קצר) אחד, אז יש קצת מקום להגיד שלימדו אותה ממש, אבל זה לא דוחה לגמרי את הסברה שלי

 

מוזכר במפורש על אשת אחד מגדולי הדור שרצתה ללמוד גמרא, והוא אמר לה שאסור לו ללמד אותה והוא ילמד בקול גבוה כדי שהיא תשמע.

היא כתבה בסוף חידושים על הש"ס, שנחשבים עמוקים מאוד.

 

ברור לכולם שאלה יוצאות דופן מאוד, אפילו שלגבי ברוריה, שהייתה ענקית מאוד, הסוף העגום מראה דווקא את המקום לאיסור.

...ארץ השוקולד
מצוין.

מסכים איתך שאין בכך הרבה הגיון, אבל ההגיון שמסתדר לי הוא ההסבר ש"תפלות" זה בזבוז זמן. (כך פירשו הרמב"ם והמאירי בפירושם לאותה משנה)
לכן, אין שום בעיה בכך בלימוד עצמאי, אבל אולי חבל על הזמן של מי שילמד אותך.
אז נגידרוקדת בגשם
אם אני ארצה ללמוד לבגרות לא תהיה לזה בעיה? כי זה או זה או ללמוד פיזיקה נגיד?
לא שאני רוצה. באופן תיאורטי.
לדעתי הפשוטה כןארץ השוקולד
אפילו שגם פיזיקה יכול להועיל


אישית, למדתי מרבנים רבים שאין שום בעייתיות בכך.
כשכתבתי את המאמר ששלחתי אליו קישורית לעיל, התייעצתי עם רב שאני קרוב אליו מהשכונה בנושא. אמרתי לו שאני לומד את הסוגיה וכותב בשביל דיון, אבל אני לא חושב שזה דיון כה חשוב ודי לעוס.
הרב השיב לי שלדעתו חשוב ביותר להסביר מדוע בנות אמורות ורשאיות ללמוד גמרא.
אזרוקדת בגשם
@ארץ השוקולד טוען שמותר. ו@פלוני מפונפן טוען שאסור.
יד כאן, נכון או לא?
לא, זה לא מה שאמרתי.הדוכס מירוסלב

אני אומר שכל אחד צריך לשאול את הרב שלו, שפוסק ע"פ הדרך שבה אבותיו הולכים.

 

מעבר לזה, המלצה אישית שלי מנסיוני, היא שגם אם הרב שלך מתיר לך יש להזהר מאוד כשלומדים גמרא ולשים את האצבע על הדופק.

 

אני בכל מקרה לא פוסק, ולא מכריע לאנשים בשאלות.

נכון לגבי, לגבי פלוני אינני בטוחארץ השוקולד
לגבי @צריך עיון ו@סתם 1... אני לא בטוח
אל תכניס לי מילים לפה הדוכס מירוסלב


תיקנתי בעריכה מהירהארץ השוקולד
גם לי יצא לא להבין אותך נכון, אז חזרתי וכללתי רק את עצמי.
ישר כחך ידידיהדוכס מירוסלב


ברוך תהיהארץ השוקולד
אבל אין צורך לשנות את השם
אני לא פוסק, ממה שהבנתי זו מחלוקתצריך עיון
תשובה אידיאליתארץ השוקולד
גם אני לא פוסק, אבל זו ההכוונה שקיבלתי מרבותי וגם מלימודי העצמאי, לכן טענתי היא שמותר.

בגלל שאינני פוסק, דבריי אינם מחייבים כמובן
לא התעמקתי בנושא אף פעםצריך עיון
אבל אשתו של הרב שלי מלמדת גמרא לנשים, נראה לי שאפשר לנחש מה דעתו
לא לומדים ממעשה רב, גם לא ממעשה רבניתהדוכס מירוסלב

יש כמה דוגמאות מפורסמות שמוכיחות ההפך ממה שכתבת (עניין ידוע לגבי כיסויי ראש למשל)

למה לא ממעשה רב?רוקדת בגשם
חשבתי שזאת הסיבה שכולם רוצים להיות משמשיהם וכט'
אלה שני דברים שוניםהדוכס מירוסלב

מעשה רב אינו ראיה בפסיקת הלכה מאז תקופה הגמרא (ויש מקרים בודדים שמביאים את זה כדוגמא), לכן אי אפשר להוכיח מכאן דבר לעניינינו.

בכל אופן הרב מחוייב לשמש דוגמא מדוייקת.

 

לגבי השימוש, לא מדובר במעשים בלבד, אלא במעשים תוך כדי לימוד, בירור, עיון והבנת הכללים

אבל הסיבהרוקדת בגשם
שרב יעשה משהו היא כי הוא חושב שזה הדבר הנכון. נכון?
אז גם אם זאת לא ההלכה כפשוטה,זוהי דעתו של אותו הרב. אחרת, למה לא לעשות את זה?
ממה שהבנתי הסיבה שלא פוסקיםארץ השוקולד
לפי "מעשה רב", היא שאת לא מכירה את המצב לאשורו ולכן יתכן ופספסת פרט שבגללו השתנה הדין.
ואולירוקדת בגשם
כשהרב פשר הוא פספס פרט?
אם כבר אז כבר, לא?
אם הוא אמר/כתב משהוארץ השוקולד
בפירוש אז אני יודע מה בדיוק הוא אמר.

אם הוא נשאל שאלה הלכתית ושמעתי את השאלה והתשובה, אז אני מבין מה היו שיקוליו.

אך כשראיתי אותו יושב בחלק מהתפילה לדוגמא, אני לא יודע אם הוא יושב כי אין סיבה לעמוד או כי כואבות לו הרגליים לדוגמא.

בסדר?

אני לא בטוח שהבנתי את שאלתך נכון, אם לא- תוכלי בבקשה להסביר?
ובכל זאתרוקדת בגשם
רם אתה מלווה את הרב לכל מקום, לשנים-אתה יכול. לא?
במידה מסוימת, כןארץ השוקולד
אבל עדיין לא תמיד אנו מבינים את הגורמים של האנשים, לכן זה כלי שיותר קשה לפסוק על פיו.
אז שילוברוקדת בגשם
של מראית עין אצל כמה רבנים?
אם יש להם אסמכתא כלשהי?
זה די באווירארץ השוקולד
אבל אם כמה רבנים נוהגים כך, וגם יש לך מקור לכך, סביר שכך הם סוברים.
נ.ב אני מאמין בשיטה של ניצול רבנים כשהם חיים, אפשר עדיין לשאול אותם, למה לא?
מגיב למה שכתבת למעלה שיותר קשה לסמוך על זההדוכס מירוסלבאחרונה

אסור לסמוך על זה וזה כבר לא נחשב מקור לפסיקת הלכה ומי שפוסק ככה וטועה, אין לו על מי להשען אח"כ

הסיבה היא שהרבנים של היום הם לא בעלי "סמיכה" במובן המקוריהדוכס מירוסלב

ולכן אין להם יכולת לדייק במעשיהם דיו כדי שהמעשים שלהם יחשבו ראיה.

ובעבר, מתקופת הגמרא ואחורה, כל רב היה נבחן מא' עד ת' בידיעת התורה ולימודה והנהגתה, לכן "מעשה רב" שלהם היה יכול לשמש כראיה תורנית.

 

נ.ב, הסיבה שהסמיכה לא קיימת היום היא בגלל גזירות מלכות הרשעה ימ"ש

לא הכרתי הסבר כזהארץ השוקולד
תוכל בבקשה להפנות למקור לכך?
לא זוכר את המקור, מוזמן לנסות לעיין במקורות בקישור למטההדוכס מירוסלב
לא הבנתי את הקשר בין הדבריםארץ השוקולד
תרצה בבקשה להסביר?
את רוצה תשובה מעשית? תלוי מי הרב שלך.הדוכס מירוסלב

אם את אשכנזיה מאמריקה, יש מצב שמותר לך.

אם את אשכנזיה משאר העולם, הרוב אסור לך.

אם את ספרדית או מע"מ, אין שום פוסק שמתיר לך...

 

אם את סוברת כמו הרב עובדיה יוסף והולכת אחרי פסיקות מרן השולחן ערוך ומבטלת את המנהגים, כנ"ל.

 

כדאי לשאול את הרב שאבא שלך הולך לפיו

מוזר לקבוע דבר כזה במחלוקת עדותארץ השוקולד
זה נראה יותר שאלה כיצד רבני דורינו מסתכלים על המציאות, ופחות מסורת פסיקה.
הכל זה אך ורק מסורת פסיקה, בלי מסורת אנחנו כלוםהדוכס מירוסלב

מה שאתה מציג פה זאת השקפה של פסיקה בסגנון אמריקאי, וזה לא נכון לגבי כל עם ישראל.

למרות שהרב מלמד סובר קרוב לדעתך.

 

לגבי המציאות, כבר דנּו בזה רבות, בוא נניח את זה בצד

אתה רואה הבדל באופן הפסיקה המסורתי בתחום זהארץ השוקולד
בין הרמ"א לשלחן ערוך למשל?

זה ממש נראה שההבדל הוא בתפיסת המציאות

יתכן שאני מציג גישה אשכנזית אמריקאית, בכל זאת הגיוני שאלך בדרך של המשפחה
אני לא רואה בין הרמ"א לשו"ע. החלוקה היא מאוחרת בהרבההדוכס מירוסלב

הבעיה בארה"ב הייתה שאם לא היית מתיר לנשים הן היו עושות מה שבא להן. הנשים האמריקאיות שונות לגמרי משאר הנשים בעמ"י חחח

המציאות הזאת לא שייכת לשאר עם ישראל, ובטח שלא לפה בא"י ובטח שלא לכתחילה.

 

אבל, שוב, זה דיון לעוס, ודנּו בזה אני ואתה בפרטיות כבר כמה פעמים, מיותר לחזור על זה

אז זה לא מחלוקת מסורתיתארץ השוקולד
אלא הבדל במציאות ובתפיסתה.

הדיון על תפילין היה עם מסורת פסיקה
אך ורק מחלוקת מסורתיתהדוכס מירוסלב

ואכמ"ל לגבי ההבדלים בין העדות... זה סתם יעורר שנאה לענ"ד

תודה.רוקדת בגשם
תגובתך תפורסם בכפוף לשיקולי מערכת ההפעלה של *** ועוד כמה דברים.
הנשים האמריקאיות שונות לגמרי משאר הנשים בעמ''י חיי.
הבנתי אותך נכון?
כי ש לי משהו לומר על זה ואני רק רוצה לוודא שאני צודקת
אשמח אם תכבדי את בקשתי ולא תפתחי את זה לדיוןהדוכס מירוסלב


אני כןרוקדת בגשם
אני אשכנזיה מאמריקה. (וואו זה היה אאוטינג ממש )
אז לשאול את הרב בקשר לבד או בשביל קבוצה?
לענ"ד זאת חייבת להיות שאלה פרטנית בלבדהדוכס מירוסלב

השיקולים בזה הם מאוד אישיים וגם ההשלכות של זה, לא ההלכתיות, בעייתיות.

מה גם שאם תראי את מה שהמקובלים אומרים, שזה מזיק מאוד לצניעות, תוכלי לשים את האצבע על הדופק ולהזהר בע"ה

למה זה מזיק לצניעות רוקדת בגשם
ואלו השלכות רעות יש?
עד כה לא ממש הבחנתי בדברים שכאלו..
זה עניין רוחני, בגדולהדוכס מירוסלב

אבל ככה אמר מרן הרב מרדכי אליהו זצ"ל וככה אומרים כל הפוסקים המקובלים.

זה דומה ללימוד גמרא לגברים שלא ראויים, הדבר המרכזי שנפגע זה הצניעות. בגלל זה רואים הרבה נוכלים שמתחזים למקובלים שעושים דברים כאלה דווקא

את לא יכולה לשאול בשביל קבוצה כשאלה מחייבתארץ השוקולד
אבל את יכולה לשאול מתוך עניין.

זה לא כזה אאוטינג
הוא התכוון לומר שאם תשאלי, זה לא יחייב את שאר הבנותהדוכס מירוסלב


הבנתי. אבל עדייןרוקדת בגשם
למה לא?
כי אם אני שואל בשביל מישהו שאלה בלי הסכמתו, אני לא יכולהדוכס מירוסלב

להכריח אותו לקבל את מה שאמרו לי.

רק אם אדם שואל רב, והרב מוחל על כבודו ומרשה לשאול עוד רב או שהשואל התנה מלכתחילה, הוא יכול לשאול רב אחד ולא מחוייב לפסיקתו. אחרת זה מחייב אותו

אני שואלת בשבילירוקדת בגשם
למה שאני אשאל עוד רב?
כי אין לך אחריות עליהןארץ השוקולד
למה זה קשור?רוקדת בגשם
אני לא אומר למישהי שזה מה שצריך לעשות כי ככה אמר הרב פלוני טלפוני.
אני אומר לה שכשאני שאלתי את הרב פלוני אלמוני הוא אמר לי שכל וכך.
לא כן?
המובן כשהרב יודע שאני שואלת עבור קבוצה.
אבל את שואלת מתוך עניין בשביל קבוצהארץ השוקולד
לא כדי לפסוק להן
נכון.רוקדת בגשם
הסדרה יודע שאני שואלת עבור קבוצה.
הבנות יודעות איזה רב זה.
אז מה שאתה רוצה זה שהן יבואו איתי?
אני מציע לך לשאול בשבילךארץ השוקולד
ולגבי הקבוצה מתוך ענייןש אבל אין סיבה שתחייבי אותן לעשות משהו.

נ.ב אם זה פעילות בית ספרית/יישובית או משהו כזה, סביר שרב בית הספר/היישוב הגיע למסקנה שכך נכון/מותר לעשות.
אין סיבה שאת תחליטי בשבילן
קודם כלרוקדת בגשם
ברור שלא אני אחליט עבורן
הן והמנהגים שלהן.
אני יכולה לשאול כמה רבנים ואז לעשות השוואת תשובות, לט?
במקרה ואני מינית את הרבנים האלו מראש.
כן, בתנאי שתאמרי לרבנים שאת שואלת עודארץ השוקולד
גם כדי לא להתחייב מראש (הלכתית)
וגם בתור בני אדם, כדי שלא ייראה ששאלת רב ואת עושה הפוך.
בסדר. תודה.רוקדת בגשם
היה לי חשוב להבהיר את הנקודה הזאת.
קשור למה שאמרת כאןארץ השוקולד
אבל זה כמו - בית המדרש


את בחרת רב, למה שזה ישפיע עליהן?
לא לזאת כוונתי.רוקדת בגשם
אני לא כופה עליהן.
אני שואלת את הרב שאלה בסגנון של "מותר לי ולחהרותי ללמוד גמרא וכו".
לא ציינתי מי.
חברות שלי מצידו לא חייבות להקשיב לפסיקת ההלכה הזאת.
מי שזהו מנהגה תנהג בו.
מי שלא לא.
או שמרגערוקדת בגשם
שאני שואלת עבור קבוצה זה מחייב אותן?
את לא יכולה לחייב אחרות בלי רשותןארץ השוקולד
לגן שאלתירוקדת בגשם
האם זהו נחשב חיוב
זה את יכולה, אבל הפסיקה תחול רק עלייךארץ השוקולד
עליהן זה רק בשביל להרחיב את ידיעותייך (כמו השרשור כאן )
בכיף ממשארץ השוקולד
עלי והצליחי

מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלגאחרונה

איפה אפשרפצל"פ

לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

מהמהדורות הישנות)

באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

אז לאהסטורי

ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

לערוך ולהוציא אותה.

מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

נקווה שלא יחצו גבולות...

האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

אגב יש גם את ג..חזק וברוך

חלק גחזק וברוךאחרונה

שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי

שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה

רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה

---

כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.

ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.

---

הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי

הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.

אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.

בהתחלה החוב עוזר לאדם.

בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.

לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.

זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.

אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.

וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.

---

המעלית שננעלה

אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.

כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.

אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.

בשלב הזה:

לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,

לא יעזור לשמן את הכבלים,

ולא יעזור לצעוק על המנוע.

צריך פשוט להוריד משקל.

כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.

בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.

הבעיה אינה במנוע.

הבעיה היא במשקל העבר.

---

מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים

וכאן מופיעה שמיטת הכספים.

התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:

גם לחוב יש תאריך תפוגה.

לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.

שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.

התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.

---

הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה

כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?

זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.

כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.

בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:

מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.

מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.

אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.

אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.

---

מה שההלכה כבר ידעה

וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.

כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.

וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.

משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.

לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.

במילים אחרות:

התורה לא הייתה אנטי־אשראי.

היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.

---

בלם בטיחות מודרני

כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?

התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.

חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.

באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.

כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:

הבנקים נעשים זהירים יותר,

אשראי מסוכן מתייקר,

בועות חוב מתקשות להיווצר,

והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.

שמיטה מתוכננת אינה כאוס.

היא בלם בטיחות.

---

ומה עם מי שיפסיד?

כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.

אין קסמים בכלכלה.

אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:

מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,

או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.

העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.

השאלה אינה האם תהיה התערבות.

השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.

---

הגבול של החוב

אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:

לא לבטל אחריות —

אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.

כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.

חובות נוטים להצטבר.

והעבר נוטה להשתלט על העתיד.

חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.

היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.

כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,

עלולה לגלות בסופו של דבר

שלא האדם מנהל את הכסף —

אלא הכסף מנהל את האדם.

הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה

"המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')

פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.

היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.

כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.

המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.

פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

זה לא פייק בכללמשה

זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

למי? הוא לא אמר

נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

… לא להכנס לפוליטיקה?

הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

לא להיכנס לפוליטיקה

זאת אומרת לא להקים מפלגה

מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

הדברים פשוטיםאנא בכח

א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

נונרשמתיכדי להגיב

בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

הוא סותר את כל מה שאמרת

לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

תורה העם והארץיהודי חסידי

הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

הרבייהודי חסידי

עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

יחי המלך!

אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

תתעסק במה אתה תצביענקדימון

ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

נכון לגמרייהודי חסידי

לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

משיח נאו

יחי המלך!

מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

גאולהיהודי חסידי

גאולה גאולה!

חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

לא!עזריאל ברגר

האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

מצרף קישורעזריאל ברגר

ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

ולא לשכוח:עזריאל ברגר

הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

ה' יתברך שומע הכל תמיד.

ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרןאחרונה

פסוק מהפטרת השבוע שהחיד"א מלמד אותנו ש….סיעתא דשמייא1

פירסמת את זה בשנה שעברה, לא?נקדימון
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באב תשפ"ו 9:52

כמובן. כל שנה חוזרים לאותה הפטרה….סיעתא דשמייא1

… ולצערי זה עדין רלוונטי. יהודים שלוקחים באופן אובססיבי את מצוות ישוב ארץ ישראל וביודעין גורמים למחלוקת ושנאה (לא אצלי כי אני חושב שבעזרת השם הכל יסתדר) מעכבים את הגאולה ממש.

אז נחזור גם השנה על המובן מאליונקדימון

מצוות זה obvious. הנקודה היא לא להסתפק רק בהן. ומי שמתעלם מהן יורש גיהינום. פשוט מאוד, יהדות זה לא נצרות.

הגאולה היא ביד ה' יתברך לבדושנונימיאחרונה

ועלינו רק להתפלל ולבקש.

חוץ לארץ = גלות

ארץ ישראל = גאולה

ואם יש בידיך לעשות? תעשה!

יש סגולה לעלות לארץ ישראל... לארוז מזוודה ולעלות!

אולי יעניין אותך