פינת המושגים התורניים- תמונה כללית בסוגיית טלטול מוקצה בשבתחידוש

שלום לכולם\ן

ויום נעים

 

@חיהל'ה@רחפת..@פסידונית@שמן פשתן @זוהרת בטורקיז @נפש חיה.@שריקה@צריך עיון @מבקש אמונה

@דובשניה @ארץ השוקולד @איוושה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ @ע מ@רחפת..

 

(ויישר כח עצום ל@אור אש על הפוסט המושקע ביום ראשוןפינת המושגים! - צעירים מעל עשרים )

 

בחרתי לכתוב על נושא זה בשל היותו מעשי עד מאוד ויש בו חוסר בהירות אצל מי שלא מכיר את הסוגיה, אז להלן איזשהוא סיכום שעושה קצת סדר בראש

 

יסוד דין טלטול מוקצה ופרטיו

 

יסוד איסור טלטול מוקצה, רמוז בפסוק "והיה ביום השישי והכינו את אשר יביאו" – בשבת משתמשים רק במה שהיה מוכן לשימוש ביום שישי. חפץ שהאדם לא חשב שישתמש בו בשבת, הרי הקצה דעתו ממנו (ומכאן השם "מוקצה", במלרע, מבחינה לשונית), כלומר הניתק והסיח ממנו דעתו, וממילא החפץ אינו 'מוכן' לשימוש בשבת. נאמרו עוד כמה טעמים פרקטיים בסברת איסור טלטול מוקצה, ולא נאריך בזה כאן.

כל הכתוב להלן מבוסס על שו"ע ומפרשיו בסימן ש"ח

 

אנו רגילים להתייחס לכל החפצים העונים לשם "מוקצה" כשייכים לקטגוריה אחת. אך באמת יש הבחנה בין כמה סוגים, שלהם רמות חומרה שונות. יש מחלוקות רבות בפרטים ולא נכנסנו כאן למה שלא היה הכרחי. להלן המסגרת הכללית ביותר של הסוגיה, שאינה שנויה במחלוקת:

 

ישנם ארבעה סוגים עיקריים של מוקצה-

 

מוקצה מחמת גופו – דבר שאינו מיועד לשימוש האדם: עצים ואבנים, עפר, פסולת וכד'

 

מוקצה מחמת חסרון כיס – חפץ יקר ורגיש שהאדם מקפיד שלא להשתמש בו סתם לשימושים אחרים: מצלמה, סמארטפון, ויש דעות שאפילו דפי נייר להדפסה, שאע"פ שהם לא יקרים, מכל מקום האדם שומר עליהם שלא יתקמטו וכד'

 

כלי שמלאכתו לאיסור – חפץ שמיועד לשימוש האסור בשבת, אך אפשר להשתמש בו גם לפעולות היתר: מספריים, פטיש ומסמרים ושאר כלי עבודה, מחט,סרגל, וכן הלאה.

 

בסיס לדבר האסור – חפץ שהניחו עליו בכוונה תחילה חפץ מוקצה לפני שבת, על מנת שיישאר עליו בשבת, ואכן המוקצה היה על אותו בסיס בזמן כניסת השבת. במקרה זה הבסיס עצמו הופך למוקצה. כגון, שולחן קטן של מנורת לילה, פמוטים שהדליקו עליהם נרות שבת.

 

ויש גם ארבעה סוגים של טלטול:

 

לצורך גופו – להשתמש בגוף החפץ.

 

לצורך מקומו – לפנות את המקום שבו מונח החפץ.

 

"מחמה לצל" – לצורך החפץ עצמו, שלא יינזק, כגון להעביר דבר שאור וחום השמש מזיקים לו, למקום מוצל, או לקחת חפץ למקום שמור, להכניס לבית דבר כדי שלא יירטב בגשם.

 

לא לצורך כלל – כפשוטו.

 

כעת נצליב בין סוגי המוקצה לסוגי הטלטול:

 

מוקצה מחמת חסרון כיס, וכן מוקצה מחמת גופו – הם החמורים ביותר, ואסור לטלטלם כלל.

 

בסיס לדבר האסור – דינו כדין המוקצה המונח עליו.

 

כלי שמלאכתו לאיסור – מותר לטלטלו לצורך גופו וכן לצורך מקומו, אך אסור לטלטלו לצורך הכלי שאינו צורך האדם כרגע (מחמה לצל), וכל שכן שאין לטלטלו שלא לצורך כלל. כאן מונחת קולא שאינה ידועה כל-כך. אם כי לדעת המשנה ברורה היתרים אלו קיימים רק כשאין לאדם אפשרות לעשות את רצונו בחפץ של היתר. למשל, לפתוח שקית חלב ע"י מספריים – זהו טלטול כלי שמלאכתו לאיסור לצורך גופו, המותר. אך למשנ"ב הנ"ל, כיוון שאפשר בסכין, שמלאכתו להיתר, אסור ליטול לשם כך מספריים. ויש שחלקו על המשנ"ב והתירו בכל אופן.

ועכשיו נעבור לטלטול כלי שמלאכתו להיתר, כלומר כלי שמיועד למלאכה המותרת בשבת, כגון כלי אכילה, שולחן וכיסאות. שמותר כמובן לטלטלו לכל צורך שהוא, אבל אסור לטלטלו שלא לצורך כלל. וכאן מונח גם כן דין שלא כ"כ ידוע. תשאלו: למה שמישהו יטלטל שלא לצורך? אז תשימו לב לתנועות שלכם רק בשעה הקרובה, ותספרו כמה פעמים הזזתם חפץ בלי שבאמת היה בזה צורך. זה הרגל שלא שמים לב אליו, אז בשבת צריך פשוט להיות מודעים לזה. למשל: יש כאלה שרגילים אחרי יציאתם מחדר, אוטומטית לסגור את הדלת. ואם עכשיו אין מישהו בחדר, ואין שום סיבה אחרת לסגור את הדלת? זו דוגמא לטלטול שנעשה מתוך הרגל ולא מתוך כוונה לצורך מסוים. אז לא בשבת.

 

כאמור, מגבלה זו היא רק בכלי שמלאכתו להיתר. אבל באוכלים ומשקים וספרי קודש אין מגבלה כלל ומותר לטלטלם גם שלא לצורך כלל. ויש אומרים שגם כלי אכילה מותר כנ"ל, אך רבים חלקו על כך.

 

זוהי השביתה המוחלטת בשבת, לא לפעול סתם. לנוח, להרגע, להרפות.

 

"אלמלי שמרו ישראל שתי שבתות כתקנן מיד נגאלין" -

 

"כי אות היא ביני וביניכם, לדעת כי אני ה' מקדשכם!!"

 

המשך שבוע טוב מוצלח ופורה לכולם, שיאיר בו אור קדושת השבת  חיוך

סיכום יפה. אבל כמה הערות:לך דומיה תהילה

-למוקצה מחמת גופו אפשר לצרף גם בעלי חיים.

 

-בסיס לדבר האסור נאסר רק בצירוף שני הקריטריונים הבאים: 1. בעל הבסיס הניח עליו את החפץ המוקצה. 2. ההנחה הייתה לפני שבת. 3. הייתה כוונה שיישאר שם בכניסת שבת.

נפקא מינה: חבר לא יכול להניח חפץ מוקצה על חפץ שלך ולאסור אותו (כמובן שאם זה היה על דעת הבעלים הוא נאסר כאילו הבעלים הניחו). וכן אם אדם הניח מוקצה על הבסיס לפני כניסת שבת ושכח להסיר אותו מעליו, הבסיס לא נאסר (כמו בסעיף הקודם, עניין של דעת הבעלים). וכן אם החפץ הונח על הבסיס אחרי כניסת שבת, אין הוא אוסר את הבסיס, שכן יסוד האיסור הוא ב"מיגו דאיתקצי".

 

-הדלת נחשבת מחובר לקרקע, ופה נכנסים לדיון האם יש מוקצה במחובר. זה לא חד משמעי, שכל אחד יברר את דעת רבותיו.

 

-כל האמור לגבי אוכלין ומשקין שאינם מוקצה, הוא רק כשהם בצורה האכילה שלהם. בשר קפוא שלא יפשיר בשבת, קמח, שמרים ושאר מוצרים גולמיים נחשבים מוקצה מחמת גופו כיוון שאין להם שימוש. (יש דיון לגבי בשר נא, כיוון שיש אנשים שאוכלים אותו).

 

-רבים חלקו על טלטול כלים לאכילה, אך רבים גם התירו. זו מחלוקת ראשונים שלא הוכרעה ויחסי הכוחות די שקולים.

שכויעךחידוש

אבל לא כתבתי שדלת היא מוקצה... כללתי אותה בכלי שמלאכתו להיתר, שאין לטלטלו שלא צורך. אי לכך לא הבינותי פשר הערתך.

ולגבי כלי אכילה, אשמח אם תוכל לתרץ לי קושיה מגמרא מפורשת על המתירים, בפרק י"ז, "ר' נחמיה אומר אפילו תרווד אפילו טלית אין ניטלין אלא לצוטרך תשמישן" - ואע"פ שלא נפסק כמותו אלא מותר לטלטל גם לצורך תשמיש אחר, מ"מ נשמע מכאן לרבנן שגזירת כלים היתה גם על כלי אכילה (תרווד), ולא כהנחתו של השלטי גיבורים שהוא ראשון המתירים טלטול כלי אכילה (שהובא במ"ב) שלא גזרו מעיקרא על כלי אכילה. 

וגם דעת השו"ע והרמב"ם לאסור כלי אכילה. לכן נקטתי בלשון מסתייגת.

דלת היא כלי?לך דומיה תהילה
קושיה טובה, אבל עדיין יש מתירים.
לא, כי היא מחוברת לקרקעארץ השוקולד
מה שאמרתי...לך דומיה תהילה
לא משנה לענייננוחידוש

זה לא סיבה שיהיה מותר לטלטלה שלא לצורך

זה לא דין ב'כלי'

לא מכיר את הסוגיא בכלללמה לא?
אבל ראיתי בשו"ע הרב:

"אבל כל מיני אוכלים ומשקים המותרים בשבת וכל מיני ספרים שמותר לקרות בהם מותר לטלטלם אפילו שלא לצורך כלל, לפי שלא גזרו בימי נחמיה אלא על כלים ולא על אוכלים וספרים. והרי הם עכשיו כמו קודם הגזרה שבימי נחמיה, שהיה מותר לטלטל כל דבר הראוי בשבת אפילו שלא לצורך כלל." (ש"ח י"ז)

זה גם הגיוני שלא אסרו דלתות לפי מה שהוא כותב לפני, שגזרו על כלי שמלאכתו להיתר משום הוצאה.

אבל אני באמת לא מכיר את הסוגיא בכלל..
בעצם גם אתה כתבת ככה.למה לא?
סליחה.

אז למה זה לא דין בכלי?
בפשטותחידוש

"כלי" זה בא לאפוקי דברים שאינם כלי אלא חומרי גלם, אבנים ועפר, שדינם חמור יותר כי הם מוקצה.

לא משהו שאתה לא קורא לו כלי כי הוא מחובר במקרה לקרקע

 

לא מכיר מקור שמחלק בין דלת לשאר דברים מנותקים מהקרקע לעניין זהץ

 

וכיון שהגזירה היא כללית, לא פלוג רבנן בשאלה האם בפועל תיתכן הוצאה לרה"ר בזה החפץ או לא.

 

וגם יש עוד טעמים לאיסור טלטול

למה לא?אחרונה
אה, ו...לך דומיה תהילה
אאל"ט, מוקצה מחמת חסרון כיס יכול להיות רק כלי שמלאכתו לאיסור.
באמת הבאתי דוגמאותחידוש

רק של כלי שמלאכתו לאיסור

אבל כמדומני שיש מחלוקת בנושא, אז לא רציתי להיכנס לזה

אמן. תודה!נפש חיה.
תודה!! ושאלה...חן,
לגבי טלטול שלא לצורך,
נשמע מלחיץ משהו לשים לב שלא להזיז משהו אפילו בהיסח הדעת
אבל האם אי אפשר לומר שיש איזשהו צורך?
למשל, לשחק עם כלי כלשהו בזמן שאני מדברת כי זה עוזר לרכז את המחשבה?
לא עולות לי דוגמאות נוספות
אבל האם אפשר למצוא איזשהו צורך אפילו אם מזיזים בהיסח הדעת או שזה לא נחשב??

תודה. וטוב ששאלתחידוש

לשחק כדי להתרכז וכד' כמו שכתבת, זו דוגמה שהובאה בפוסקיםשזה נחשב גם כן צורך.

 

ולגבי היסח הדעת, צריך להתרגל. כמו שמתרגלים לא להדליק את האור בהיסח הדעת..

זה לא נכנס במחלוקת לגבי כדור (ומשחקים בכלל),לך דומיה תהילה
האם משחק נחשב תשמיש?
לא, כי הבעיה בכדור וכו' - שהם לא כליאניוהוא
👍 תודהחן,
שכוייח גדול!אניוהוא
וגם ל@לך דומיה תהילה על ההוספות המצוינות (חסכת לי )
רק הערהמשה

סמארטפון אינו מוקצה מחמת חסרון כיס.

 

ההגדרה הבסיסית של חסרון כיס היא חפץ יקר שמשתמשים בו רק לשימוש שלו, ולהוי ידוע שסמארטפון הוא מכשיר שנמצא על האדם בכל מקום, כולל בשרותים ובמיטה.

 

מגוון השימושים הרחב שלו ואולי גם מחירם הזול יחסית של חלק גדול מהמכשירים האלה הופך אותו לכזה שלא עומד בקטגוריה.

 

ככה אני פוסק בפועל, ואף מטלטל אותו כשזה מסתדר לי (בד"כ עם חפצים אחרים).

לא ראיתי במהחידוש

שכתבת, שהאדם לוקח אותו לכל מקום, סיבה לכך שהוא לה מוקצה מחמת חסרון כיס. האדם משתמש בו באמת בכל מקום.

אבל מסכים איתך שזה לא חד משמעי

מסתמא נוכל למצוא דעות לכאן ולכאן

אתה יכול לערוך לי אם אתה רוצה

 

(ואגב מה בעניין דיבורנו אמש?)

אני לא מחפש לערוך לך, רק להוסיף את ההערה שלימשה

קשה מאוד להגדיר מבחינה הלכתית מכשיר יקר ערך כשהוא

 

1. לא יקר ערך (מאות שקלים בודדות)

2. נכנס לשרותים

3. נשרט, נפגם, באופן השימוש הקבוע שלו - ותסתכל על מכשירים של חברים שלך וכמעט תמיד תראה סדקים וכו'. זה נכון ששומרים עליו אבל לא עד כדי כך.

 

המודל של "מכשיר אחד עושה הכל" אכן לא היה בימי אבותנו, אבל הוא קיים.

ולגבי הסוף?חידוש


תשים לב מה אתה כותב.נפש חיה.
ממתי מאות בודדות "לא יקר ערך?"

המושג "יקר ערך"
זה סובייקטיבי
ושים לב למה שכתבתי על דפי מדפסתחידוש

לא המחיר קובע, אלא ההקפדה. היית נותן אותו לילד ממש קטן לשחק בו? 

לשם ייחוד קב"ה ושכינתיה וכו'ים חי מיה"ך

הנני מוכן ומזומן לקיים מצוות אי אמירת דבר שאינו נשמע שאמרו חכמים "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע". ובכן, הנה:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

...שריקה

|

 

לא יפה!

או שאומרים או שלא אומרים!

 

מזה ככה לסקרן אותנו

 

עונשקולקטיבי,אין מה לעשות....הקב"ה יפצה את כל מי שלא מגיע לוים חי מיה"ך


(ומי ש מגיע לו להיענש - ייענש גם על זה שבגללו כולם נענשו...)ים חי מיה"ך


אני חושב שרוב עם ישראל נותן לילדים שלו לשחק בסלולרימשה

גם אצלנו הוא משחק בהם הרבה פעמים. בשלי פחות, בשלה יותר.

לא ברמות מטורפות. ועם השגחה.נפש חיה.
ועדיין זה שובר את טענת ה"חסרון כיס".משה


לא מאהנפש חיה.
נכוןארץ השוקולד
ברגע שאתה לא מקפיד על משהו שלא ישתמשו בו שלא לצורך, כנראה שהוא לא מוקצה מחמת חסרון כיס.

כך זכור מהשמירת שבת כהלכתה, בלי נדר אשלח ציטוט בהמשך.

אגב, אני חושב שזה משתנה בין אנשים לגבי הגדרת מוקצה מחמת חסרון כיס ויש כאלה שמשהו יהיה מוקצה מחמת חסרון כיס ויש כאלה שאותו חפץ לא יהיה.
לגבי הפסקה האחרונה - זה משנ"בע מ
הרמ"א בסעיף א' בסימן ש"ח:
הגה: ואפילו תחובים בנדן עם שאר סכינים אסור לטלטלו (מהרי''ל). והוא הדין לקורנס של בשמים שמקפידים עליו שלא יתלכלך. הגה: והוא הדין כלים המיוחדים לסחורה ומקפיד עליהם (בית יוסף בשם מיימוני פרק כה' והמגיד פרק כ''ו):


והמשנ"ב עליו:
{ו} שמקפידים עליו - ואם הוא אינו מקפיד לא הוי לדידיה מוקצה מחמת חסרון כיס [מ"א]:
{ז} ומקפיד עליהם - שלא להשתמש בהם כדי שלא יתקלקלו אבל אם אינו מקפיד עליהם אף שהם מיוחדים לסחורה ונתנם באוצר ג"כ שרי לטלטל:
תודה, אשריי שכיוונתיארץ השוקולד
שימחת אותי בכך שהראית מקור לכך ואפילו מקור שרבים סומכים עליו
זו מח' הפוסקים כיצד להגדיר סמארט-פוןאניוהוא
אפשר להבין את טענתך,
מאידך אפשר להבין גם את החולקים.


ובכה'ג נאמר - 'עשה לך רב והסתלק מן הספק'.

בפשטות סמארטפון הוא אכן מוקצה מחמת חסרון כיס.ד.

[וגם אם היה רק כלי שמלאכתו לאיסור, היה אסור לטלטלו בשבת, אלא לצורך גופו  - דהיינו למשל כדי לשבור אגוז.. או לצורך מקומו, כשצריך דווקא את המקום שלו כדי לשבת וכד'. אבל לא מעבר לכך]

 

זה כלל לא משנה היכן הוא נמצא ולהיכן לוקחים אותו. לא זה הקריטריון.

 

ויש דברים הרבה פחות יקרים, שנקראים מוקצה מחמת חסרון כיס.

 

 

הנקודה הבסיסית היא, שאדם לכתחילה אכן לא ישתמש בסמארט' לדברים שאינם בשימושיו הרגילים - שיחות וכו'. אדם אינו נוהג לדפוק איתו מסמרים וכד'.

 

אגב, יש גם דעה מקובלת, שאם למכשיר פשוט אין אף שימוש אחר חוץ משמושו האורגינלי האסור בשבת, אז גם הוא יהיה כך.

 

 

[לא מדבר על אלו שאומרים בחצי הלצה, שהוא מוקצה מחמת מיאוס... להגיד לך כך, זה ממש להעליב את החברים הכי טובים שלך..]

 

יישר כחחידוש

כן

שכוייחע מ
מעניין למה לא כתבת על 5 סוגי מוקצה והכנסת גם את כלי שמלאכתו להיתר לשם? למה בנפרד?
כיחידוש

כלי שמלאכתו להיתר הוא באמת לא מוקצהחיוך

 

רק שיש עליו איזו הגבלת טלטול

יישר כח עצום ורב!אור אש
בהיר ביותר.
תודה רבהשריקה

מוסבר מעולה.

תמצת לי הרבה שיעורי דינים לידע מאורגן

 

ומה שכתבת על כלי שמלאכתו להיתר זה קצת.. מלחיץ

זהחידוש

באמת אחד הדברים הקשים ליישום.

מתרגלים לזה. ובעיקר על זה התכוונתי במשפט שבסוף

"זוהי השביתה המוחלטת בשבת, לא לפעול סתם. לנוח, להרגע, להרפות."

ותודה

תודה, יישר כחארץ השוקולד
תודה לך. אתה חושב שתכתוב גם מתישהוא?חידוש


האמת שאין לי עדיין מושג...ארץ השוקולד
עדיין מנסה לראות איך השנה תיראה
--חידוש

נאחל לך שהשנה תראה טוב בעז"ה

ואם יצא לך מדי פעם..

נשמח להתבשם מעומק חכמת תבונתךחצי חיוך

כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

יש בזה גם צדדים טובים. עצםקעלעברימבאר
הידיעה שה' מסייע עוזר להרגע ולהיות אפקטיבי. כי לפעמים עצם החרדה שהכל תלוי רק בך ואין מי שמסייע היא עצמה יכולה לשבש אפקטיביות.


דריכות קטנה אפקטיבית, דריכות גבוהה כבר לא

בעיה שבנים הולכים עם מכנסיים, זה לא צנוע.אריק מהדרום
בגמרא (נדה י''ג ע''ב): "אמר רב פפא: שמע מינה - מכנסים אסורים. והכתיב ועשה להם מכנסי בד לכסות בשר ערוה! ההוא - כדתניא: מכנסי כהנים למה הן דומין - כמין פמלניא של פרשים, למעלה - עד מתנים, למטה - עד ירכים, ויש להם שנצים, ואין להם לא בית הנקב ולא בית הערוה".


וכן פסק הרמ''א (אבן העזר כג,ו): "בגמרא פרק כל היד משמע דאסור ללבוש מכנסיים אם לא עשויין כבתי שוקיים, משום דמביא לידי השחתת זרע... מכל מקום מדהביא הרא"ש בפסקיו משמע דאף בזמן הזה אסור".


"ש"מ מכנסא אסור. פירוש כשהוא נוגע בעטרה והוא רך, ואפילו לנשוי אסור מדקא מקשינן עליה ממכנסי כהנים, ועכשיו נהגו קולא בדבר הזה בכל הארץ הזאת, ואין לי על מה שנסמוך" (ריטב''א על אתר)

גם בבדואילנד - הגברים המבוגרים והשייכים עם גלימותזמירות
לא צריך להרחיק עד דובאי. מספיק להגיע בין באר שבע לערד.   
בהמשך לדיון על ערבים - אם היית נולד/ת ערבי/הזיויק

היית:

א. מתגייר/ת

ב. מקיימ/ת 7 מצוות בני נוח

ג. ערבי/ה חילוני/ת

ד. ערבי/ה מוסלמי/ת

ה. טרוריסט/ית

אידיאולוגיהoo

זה לא דבר מספיק בפני עצמו

זה צריך לבוא בשילוב עם הגיון ועם דרך טובה ונכונה


מה מפחיד בזה

הדבר המדאיג הוא אנשים שעושים שימוש לרעה באידיאולוגיה כי אז קשה לעצור אותם 

בעיה שבנות הולכות עם חצאיות שסע. זה מכשיל את הבניםנ א

באיסור "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם"

בית דין יכולקעלעברימבאר

לא להעניש. כמו רבי עקיבא שאם היה בסנהדרין לא היה נהרג אדם מעולם.

בית דין בהוראת שעה יכול לעשות דברים אחרים.

אין מצווה להפריש חוטאים אם זה יעשה בדיוק ההפך.


 

סנהדרין בכל מקרה יכולה לבטל עשה מהתורה אם יש לזה טעם להציל מחטא אחר, ואם יפסק בעתיד שדרשינן טעמא דקרא כדעת רשב"י בגמרא אז בכלל אם יש לזה טעם מסוים שדורשים מהכתוב היא יכולה. ואם ייפסק כדעת רב אחא שאפשר לבטל לא תעשה בידי סנהדרין  אז בכלל השמים הם הגבול בסנהדרין לעתיד לבוא.


 

(ראה לנבוכי הדור על זה. אבל יש פרשנויות שונות על דברי הרב קוק.

הרב שרקי סובר שסנהדרין לעתיד תוכל לפי הרב קוק לפי הבנתו את הגמרא לשנות כל דבר בתורה, אם תפסוק כמו רשב"י ורב אחא.

הרב אבינר סובר שהרב קוק הבין את הגמרא שמדברת רק בהוראת שעה מיוחדת).

 

בכל מקרה לעניין כפיה בדורינו. מה שכתבתי זה מה שהפוסקים אומרים.

מגמת התורה במצוות בין אדם לחברו וכו'הכלכלן המשני

שלום!

אני כותב עבודה שעוסקת בשוויון כלכלי ותנאים סוציאליים ע"פ התורה. 

עד עתה הרושם שעלה לי לאחר מעבר על רוב המצוות הקשורות בנושא בספר החינוך ובעוד מפרשים הוא שהתורה כלל לא באה ליצור שוויון כלכלי או לדאוג לרווחת הפרט.

מצוות כמו שבת, שמיטה וכו' עניינם הוא רוחני ואמוני וכמעט ולא קשור כלל למנוחה של פועל.

באופן דומה, כמעט כל המצוות בין אדם לחברו שקשורות בדאגה לחלש טעמן הן לתקן את מידותיו של האדם הנותן, ולא לדאוג לעני.

לאחר מחשבה מסוימת בנושא אני חושב שזה קשור לכך שהקב"ה מפרנס כל בריה, לכן מצד העני הוא יקבל את מה שה' רוצה שהוא יקבל, אך ע"י המצווה הקב"ה הופך אותנו לשותפים במעשה.

שד"ל נחשב לחכם מחכמי ישראל? לא מכיר מספיק,קעלעברימבאר
אבל מהמעט שיודע חשבתי שהוא חוקר רגיל, כמובן שצדיק וירא שמיים
עובדים ערבים- מה אתם הייתם עושים🫵יפה ותמה

רקע:

סופר בירושלים של רשת מוכרת, אני קונה שם בקביעות, מההתחלה רוב העובדים היו ערבים, היו תקופות של יותר יהודים, יש תקופות של עובדים זרים, לאחרונה שוב יש רוב ערבי, ו-וואלה קודם כל זה מעצבן. זה לא שאני *שונאת* ערבים, ואני לא רוצה שכולם ימותו או משהו בסגנון, אבל אני לא רוצה לפרנס אותם ובטח לא להרגיש זרה בתוך העיר שלי, בשכונה שלי.

 

אני רואה התרחשות מתחילה: הקופאית הראשית (דתייה) ניגשת יחד עם עובדת ערבייה ללקוח חרדי שהיה בקופה העצמאית, שואלת אותו- 'זה אתה?', הוא נראה נבוך, חצי חיוך, מתנהל שיח של כמה דקות אני הייתי רחוקה ולא ממש שמעתי גם לא התעניינתי. כנראה הוא אמר משהו מזלזל או לא נעים לעובדת, לא היה נראה שהקופאית מתרגשת אז מאמינה שלא היה שם משהו נוראי, היא רק ביקשה ממנו להתנצל. אני מתחילה להעביר את המוצרים שלי לידם ושומעת את העובדת הערבייה אומרת בטון מגעיל וארסי 'אז תצא מהחנות..! תסיים את הקנייה ותצא מהחנות!.." כאילו בקטע של לעצבן כאילו זו החנות שלה. 

פה כבר התחממתי, התערבתי ושאלתי את הקופאית הראשית 'תגידי זה נראה לך הגיוני שעובדת ערבייה מדברת ככה ללקוח יהודי?' 

באמת עיצבן אותי, אשכרה היא איכשהו מתייחסת לעצמה כמו בעלת הבית במקום, זה מזעזע!

העובדת מיד מתחילה לצרוח עלי 'את תסתמי אל תתערבי! את לא קשורה!' בצרחות מבהילות. תוך חצי דקה מתאספים 4-5 עובדים ערבים מסביב -ואני אגיד ביושר- הם ממש לא עמדו בצורה שמשדרת איום, כאילו להיפך כדי להרגיע את העניינים, אבל בסוף זה מפחיד ואי אפשר לדעת. 

אני ממש לא מפחדת מערבים אבל האמת שההתרחשות המהירה הזו הבהילה אותי, די השתתקתי וחזרתי לעניינים שלי.

הראשית הרגיעה מחדש את הרוחות, ביקשה מהלקוח שוב להתנצל, הוא אמר לה- תסתכלי במצלמות לא עשיתי לה כלום, היא אמרה- אני מבינה אבל היא הרגישה שפגעת בה אז בבקשה תבקש סליחה, הוא ביקש סליחה והכל נגמר. 

 

אני יצאתי עצבנית מהאירוע!
מטריף אותי שעובדת ערביה בטוחה שהיא בעלת הבית פה, שהיא חושבת שהיא יכולה לדבר ככה ללקוחות יהודים, לצרוח בקולי קולות, שהגענו למצב אבסורדי שתוך כמה שניות יש התאספות של עובדים ערבים מסביב. ובכלל- אם הסיטואציה הייתה מתפתחת לויכוח רציני- אי אפשר לדעת איך זה היה מסתיים.

פעלת בצורה פרובוקטיבית ולא חכמהפשוט אני..

יש לך בעיה עם צורה שבה עובד מדבר ללקוח?


 

סבבה, אז תדברי על זה עם האחראי.


 

לציין את הדת/לאום של הצדדים פשוט לא רלוונטי.


 

אם חרדי יירק על ערבי בסופר, את מצפה שהערבי לא יבקש להוציאו? את תתמכי אוטומטית ביהודי?

זה פשוט לא רלוונטי.


 

ובגלל שאין לך מושג איך זה התחיל, כמו שאת בעצמך כתבת, באמת לא היית צריכה להתערב.


 

אם כבר בחרת להתערב, את היית צריכה לנסות ולהרגיע את האווירה, ולא לחמם את האווירה עם דיבור גזעני.

 

הכי מצחיק / עצוב:

 

את חיממת את האווירה.

העובדים הערבים, לדברייך, באו להרגיע והיו בסדר גמור. ועדיין את מתלוננת עליהם, ולא על עצמך, בגלל עצם זה שהם ערבים...

אז יהודי יכול להתנהג מגעיל בחנות אם המוכרת ערביה?מרגול

ואז היא לא יכולה להגיד לו כלום כי היא ערביה?


נשמה. אפשר לדון על העסקת ערבים בעסקים יהודיים.

דיון לגיטימי.


אבל את מודה שאת לא יודעת מה היה שם, ושהיה נראה שהחרדי עשה משהו לא בסדר לעובדת הערבייה. והיא ביקשה ממנו לצאת מהחנות. נכון, יכול להיות שלא היה שם כלום והוא היה באמת בסדר ולא עשה כלום.

אבל הטענה שלך היא- היא ערביה אז היא לא יכולה להגיד לו לצאת לא משנה מה קרה ?


הזיה. 

עונה פה לשניכםיפה ותמה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 22:41

אני ממש לא חושבת שיהודי יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתמוך בו אוטומטית.

רק לשם השוואה- לפני כמה שנים נסעתי באוטובוס, זוג חרדי היה עם תינוק צורח המון זמן והיה נראה שלא ממש מטריד אותם, באיזשהו שלב הנהג הערבי פנה אליהם ואמר שהוא לא יכול להמשיך ככה שיטפלו בזה, חרדי מבוגר שישב ליד התחיל לקרוא לו בזלזול - "אל תגיד להם מה לעשות!" וכו, ואני מיד התערבתי ולא זוכרת מה בדיוק אמרתי אבל בקטע של- הנהג דיבר ממש בכבוד, אל תדבר אליו ככה, וכו.

 

כמו שציינתי- היה אפשר לראות שהקופאית הראשית ממש לא מתרגשת ממה שהעובדת אמרה, היא ותיקה והיא מאד הגונה וזה מלמד אותי שלא קרה משהו מסעיר. החרדי גם התעקש- תסתכלי במצלמות תראי שלא היה כלום והיא אמרה שאין לה מי שיסתכל במצלמות אז פשוט שיתנצל והוא אמר- אז ביקשתי, ואני מבקש שוב- סליחה. 

לשמוע מהצד עדיין את הערבייה ממשיכה להגיד לו - "אז תצא מהחנות!" בכזה טון של בעלת בית, בכזו חוצפה ויהירות נשמע לכם תקין? בלי קשר אפילו לפוליטיקה- זה לא תקין שעובד מדבר ככה. ולא תקין שהקופאית לא מעמידה אותה במקום. אז התערבתי, והצרחות המוגזמות שלה זה תקין? 

להגיד שאני 'חיממתי' את האוירה זה בדיחה. נכון שלא ניסיתי להרגיע, אבל אני עומדת מאחורי מה שאמרתי. לא תקין שעובדת תדבר ככה. ועוד יותר לא תקין שעובדת ערבייה תדבר ככה, כי היא לא בעלת בית פה, ועוד יותר לא תקין שאם נזרק אליה משפט מעליב נוסף היא תפתח בצרחות נוראיות.

הסיפור מובןנעמי28

אבל לא מובן איך זה קשור שהיא ערביה?


איך את יודעת מה הלך שם? ואם הוא הטריד אותה והיא הגנה עליה?

כי היא ערביה אז היא בטוח אשמה וטועה?

קרה לינחלת

בס"ד

 

דיברתי עם מוקדנית כדי לקבוע תור איזשהו, וביקשתי  לא עם רופא ערבי,

היא קבעה לי תור עם רופא יהודי ואני (באנחת רווחה), שמחתי ב ק ו ל

שתודה ושלפי השם הוא יהודי.

לפתע, הבזיקה מחשבה בראשי, ושאלתי אותה לשמה.

בקיצור, שם ערבי מובהק והיה לי   מ   א   ד  לא נעים.

התנצלתי ווביקשתי סליחה. היא ענתה שהכל טוב

ושהיא בוגרת ושאין צורך להתנצל.

 

אולי זו היתה חנופה כי אמרתי לה שיש צורך דווקא

וגמגמתי משהו על בגלל המצב וכו'....

 

אבל היא היתה מאוד נעימה וסבלנית. זה לא אותו

נסיון שהיה לך.

 

רובם ורובן שונאי ישראל. אין ספק בכך, אבל לדבר

לא יפה, להעליב, לדרוך להם על הרצפה הרטובה

כשהם מנקים ללא התחשבות (חברה סיפרה לי) -

לזרוק אשפה על הרצפה כי  ה  ם   ינקו הגויים

האלה....לא נראה לי שזה יפה וראוי (ואין ספק

שזה מיטיב עם המידות שלנו...).

התכוונתינחלת

שזה   ל  א   מיטיב עם המידות שלנו.

לא יודע אם זאת היתה בחירה נכונה להתערב ב2 המקריםפתית שלגאחרונה

רק באתי לומר סחטיין על האומץ והרצון להביא צדק. ושתלכי לסופרים אחרים..

אני נמנעת מלהיכנסרקאני

לחנויות כאלה שמעסיקים ערבים

וגם נמנעת מלהעסיק אותם או לקנות מהם

 

לדעתי את טועהזיויק

ברור שצריך לגרש אותם מהארץ שלנו, לפחות את אלה שנגדנו.

אבל מריבות בקטנות בתוך סופר לא יקדמו את המטרה הזאת.

עדיף פשוט לשכנע יהודים להצביע לבן גביר וככה יהיה לנו יותר כוח להגיע למטרה.

אני רואה שזה ממש קרוב לליבך הנושא הזה.אני:)))))

אני לא הייתי הולכת רחוק. בס"כ אדם שזלזל ופגע בעובדת, זה לגיטימי שיבקש סליחה וזה באמת מגיע לה, ואפילו זה מצופה ממנו. על אחת כמה וכמה כשהוא בחזות חרדית. אין מצווה להיות גס רוח. גם לא לערבים.

התגובה שלה גם כן לגיטימית היא לא אמרה שלא יעשה את הקניה אלא שיסיים את הקנייה וילך. למה, הוא תכנן להישאר בסופר?

אני מסכימה איתך על הבעיתיות בכללי שהערבים הם נותני שירות ואני בעצמי נתקלתי בבעיות של זה אבל מה שהצגת זה לא קשור לערבי-יהודי ואני גם חושבת שלא היית צריכה להגיב איך שהגבת, את לא יודעת מה קרה ואת ישר האשמת את הערביה ב"ערביות" שלה.

וגם זה שאישה יהודיה מנהלת את האירוע אז את מבינה שהכל בסדר ואין כאן איזה השתלטות ערבית.

אבל בס"כ נורא יפה האכפתיות שלך לנושא ועל המוכנות להירתם בשביל לעזור לאיש. 

מכירים שיעור תורה בערב בירושלים לבנים וגם לבנות?פופניק2

לא משנה באיזה יום… שיעור שאפשר ללכת עם בן הזוג

בסגנון צעיר

תודה🙏

שיעור מעורב? או עזרת נשים ועזרת גברים בנפרד?מבולבלת מאדדדד
לא משנהפופניק2אחרונה
יש שיעור בזום של נתנאל אלינסוןארץ השוקולד
אם תרצו לראות יחד מהבית
בחירת מתנה להוריםffffff
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 6:26

להורים שלי יש היום יום נישואים וכולנו שכחנו אשמח לרעיונות לקניית מתנה עד 90 ש"ח בתקציב - בני 56 ו 54 גר בלוד - אין לי רכב כרגע...

ארוחת בוקר זוגיתנפשי תערוג
שובר כלשהורקאני

אולי ביי מי

למרות ש90 זה לא הרבה לשובר

אפשר סתם להכין אוכל מפנק שיראו שזוכרים אותם...

סע לשוק רמלה ביום רביעישלג דאשתקד
אתה יכול לקנות שם חצי שוק ב86 ₪, וב4 שח הנותרים תקנה לך שם מיץ טבעי (יש שם בשוק הסגור, חבלז!).
הייתי שם בשבוע שעברנפשי תערוג

לא הייתי אומר שאפשר לקנות חצי שוק ב86 ש"ח

אולי 2 בורקס בבא + לימודה

 

 

היית בשוק של יום רביעי?שלג דאשתקד

בכל שאר השבוע רק הסגור המקורה פתוח, והוא קטן ויקר יותר.

תכלס, אולי תקנו להם בורקס

האמת הייתי בחמישינפשי תערוג

לא היו יותר מדי אנשים ותנועה

 

ברורררשלג דאשתקד
כי אשתי היה ברביעי, אז לא נשאר לך כלום
ועכשיו ברצינותשלג דאשתקד

אם אתה רוצה להגיע אליהם, סע דרך בארות יצחק, יש שם קניון פתוח של עודפים. או שתעבור דרך צומת בילו. (תלוי מאיזה כיוון אתה מגיע) תמצא שם בטח איזה כלי או משהו ב90 שח שייראה יפה.

אם אתם יותר בעניין של יציאה  אז יש כמה אטרקציות לגיל 50+ ברמלה (אם תרצה אפרט לך), וכן מסעדות (אולי יש גם בלוד, את לוד אני פחות מכיר)

אני כנראה לא אגיע לשם בזמן הקרובנפשי תערוג

הייתי במקרה שם

 

בית מזוזה יפהארץ השוקולדאחרונה

מגש לחלות יפה או עם תמונה של המשפחה,

כרית עם תמונה עם המשפחה,

שלט כניסה לבית מעוצב או עם תמונה של המשפחה

אולי יעניין אותך