![]()
פינת המושגים התורניים- תמונה כללית בסוגיית טלטול מוקצה בשבתחידוש
סיכום יפה. אבל כמה הערות:לך דומיה תהילה
-למוקצה מחמת גופו אפשר לצרף גם בעלי חיים.
-בסיס לדבר האסור נאסר רק בצירוף שני הקריטריונים הבאים: 1. בעל הבסיס הניח עליו את החפץ המוקצה. 2. ההנחה הייתה לפני שבת. 3. הייתה כוונה שיישאר שם בכניסת שבת.
נפקא מינה: חבר לא יכול להניח חפץ מוקצה על חפץ שלך ולאסור אותו (כמובן שאם זה היה על דעת הבעלים הוא נאסר כאילו הבעלים הניחו). וכן אם אדם הניח מוקצה על הבסיס לפני כניסת שבת ושכח להסיר אותו מעליו, הבסיס לא נאסר (כמו בסעיף הקודם, עניין של דעת הבעלים). וכן אם החפץ הונח על הבסיס אחרי כניסת שבת, אין הוא אוסר את הבסיס, שכן יסוד האיסור הוא ב"מיגו דאיתקצי".
-הדלת נחשבת מחובר לקרקע, ופה נכנסים לדיון האם יש מוקצה במחובר. זה לא חד משמעי, שכל אחד יברר את דעת רבותיו.
-כל האמור לגבי אוכלין ומשקין שאינם מוקצה, הוא רק כשהם בצורה האכילה שלהם. בשר קפוא שלא יפשיר בשבת, קמח, שמרים ושאר מוצרים גולמיים נחשבים מוקצה מחמת גופו כיוון שאין להם שימוש. (יש דיון לגבי בשר נא, כיוון שיש אנשים שאוכלים אותו).
-רבים חלקו על טלטול כלים לאכילה, אך רבים גם התירו. זו מחלוקת ראשונים שלא הוכרעה ויחסי הכוחות די שקולים.
שכויעךחידוש
אבל לא כתבתי שדלת היא מוקצה... כללתי אותה בכלי שמלאכתו להיתר, שאין לטלטלו שלא צורך. אי לכך לא הבינותי פשר הערתך.
ולגבי כלי אכילה, אשמח אם תוכל לתרץ לי קושיה מגמרא מפורשת על המתירים, בפרק י"ז, "ר' נחמיה אומר אפילו תרווד אפילו טלית אין ניטלין אלא לצוטרך תשמישן" - ואע"פ שלא נפסק כמותו אלא מותר לטלטל גם לצורך תשמיש אחר, מ"מ נשמע מכאן לרבנן שגזירת כלים היתה גם על כלי אכילה (תרווד), ולא כהנחתו של השלטי גיבורים שהוא ראשון המתירים טלטול כלי אכילה (שהובא במ"ב) שלא גזרו מעיקרא על כלי אכילה.
וגם דעת השו"ע והרמב"ם לאסור כלי אכילה. לכן נקטתי בלשון מסתייגת.
דלת היא כלי?לך דומיה תהילה
לא, כי היא מחוברת לקרקעארץ השוקולד
מה שאמרתי...לך דומיה תהילה
לא משנה לענייננוחידוש
זה לא סיבה שיהיה מותר לטלטלה שלא לצורך
זה לא דין ב'כלי'
לא מכיר את הסוגיא בכלללמה לא?
"אבל כל מיני אוכלים ומשקים המותרים בשבת וכל מיני ספרים שמותר לקרות בהם מותר לטלטלם אפילו שלא לצורך כלל, לפי שלא גזרו בימי נחמיה אלא על כלים ולא על אוכלים וספרים. והרי הם עכשיו כמו קודם הגזרה שבימי נחמיה, שהיה מותר לטלטל כל דבר הראוי בשבת אפילו שלא לצורך כלל." (ש"ח י"ז)
זה גם הגיוני שלא אסרו דלתות לפי מה שהוא כותב לפני, שגזרו על כלי שמלאכתו להיתר משום הוצאה.
אבל אני באמת לא מכיר את הסוגיא בכלל..
בעצם גם אתה כתבת ככה.למה לא?
אז למה זה לא דין בכלי?
בפשטותחידוש
"כלי" זה בא לאפוקי דברים שאינם כלי אלא חומרי גלם, אבנים ועפר, שדינם חמור יותר כי הם מוקצה.
לא משהו שאתה לא קורא לו כלי כי הוא מחובר במקרה לקרקע
לא מכיר מקור שמחלק בין דלת לשאר דברים מנותקים מהקרקע לעניין זהץ
וכיון שהגזירה היא כללית, לא פלוג רבנן בשאלה האם בפועל תיתכן הוצאה לרה"ר בזה החפץ או לא.
וגם יש עוד טעמים לאיסור טלטול
למה לא?אחרונה
אה, ו...לך דומיה תהילה
באמת הבאתי דוגמאותחידוש
רק של כלי שמלאכתו לאיסור
אבל כמדומני שיש מחלוקת בנושא, אז לא רציתי להיכנס לזה
סבבה.
לך דומיה תהילה
אמן. תודה!נפש חיה.
תודה!! ושאלה...חן,
נשמע מלחיץ משהו לשים לב שלא להזיז משהו אפילו בהיסח הדעת
אבל האם אי אפשר לומר שיש איזשהו צורך?
למשל, לשחק עם כלי כלשהו בזמן שאני מדברת כי זה עוזר לרכז את המחשבה?
לא עולות לי דוגמאות נוספות
אבל האם אפשר למצוא איזשהו צורך אפילו אם מזיזים בהיסח הדעת או שזה לא נחשב??
תודה. וטוב ששאלתחידוש
לשחק כדי להתרכז וכד' כמו שכתבת, זו דוגמה שהובאה בפוסקיםשזה נחשב גם כן צורך.
ולגבי היסח הדעת, צריך להתרגל. כמו שמתרגלים לא להדליק את האור בהיסח הדעת..
זה לא נכנס במחלוקת לגבי כדור (ומשחקים בכלל),לך דומיה תהילה
לא, כי הבעיה בכדור וכו' - שהם לא כליאניוהוא
👍 תודהחן,
שכוייח גדול!אניוהוא
)רק הערהמשה
סמארטפון אינו מוקצה מחמת חסרון כיס.
ההגדרה הבסיסית של חסרון כיס היא חפץ יקר שמשתמשים בו רק לשימוש שלו, ולהוי ידוע שסמארטפון הוא מכשיר שנמצא על האדם בכל מקום, כולל בשרותים ובמיטה.
מגוון השימושים הרחב שלו ואולי גם מחירם הזול יחסית של חלק גדול מהמכשירים האלה הופך אותו לכזה שלא עומד בקטגוריה.
ככה אני פוסק בפועל, ואף מטלטל אותו כשזה מסתדר לי (בד"כ עם חפצים אחרים).
לא ראיתי במהחידוש
שכתבת, שהאדם לוקח אותו לכל מקום, סיבה לכך שהוא לה מוקצה מחמת חסרון כיס. האדם משתמש בו באמת בכל מקום.
אבל מסכים איתך שזה לא חד משמעי
מסתמא נוכל למצוא דעות לכאן ולכאן
אתה יכול לערוך לי אם אתה רוצה
(ואגב מה בעניין דיבורנו אמש?)
אני לא מחפש לערוך לך, רק להוסיף את ההערה שלימשה
קשה מאוד להגדיר מבחינה הלכתית מכשיר יקר ערך כשהוא
1. לא יקר ערך (מאות שקלים בודדות)
2. נכנס לשרותים
3. נשרט, נפגם, באופן השימוש הקבוע שלו - ותסתכל על מכשירים של חברים שלך וכמעט תמיד תראה סדקים וכו'. זה נכון ששומרים עליו אבל לא עד כדי כך.
המודל של "מכשיר אחד עושה הכל" אכן לא היה בימי אבותנו, אבל הוא קיים.
ולגבי הסוף?חידוש
תשים לב מה אתה כותב.נפש חיה.
המושג "יקר ערך"
זה סובייקטיבי
ושים לב למה שכתבתי על דפי מדפסתחידוש
לא המחיר קובע, אלא ההקפדה. היית נותן אותו לילד ממש קטן לשחק בו?
לשם ייחוד קב"ה ושכינתיה וכו'ים חי מיה"ך
הנני מוכן ומזומן לקיים מצוות אי אמירת דבר שאינו נשמע שאמרו חכמים "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע". ובכן, הנה:
...שריקה
|

לא יפה!
או שאומרים או שלא אומרים!
מזה ככה לסקרן אותנו

עונשקולקטיבי,אין מה לעשות....הקב"ה יפצה את כל מי שלא מגיע לוים חי מיה"ך
(ומי ש מגיע לו להיענש - ייענש גם על זה שבגללו כולם נענשו...)ים חי מיה"ך
אני חושב שרוב עם ישראל נותן לילדים שלו לשחק בסלולרימשה
גם אצלנו הוא משחק בהם הרבה פעמים. בשלי פחות, בשלה יותר.
לא ברמות מטורפות. ועם השגחה.נפש חיה.
ועדיין זה שובר את טענת ה"חסרון כיס".משה
לא מאהנפש חיה.
נכוןארץ השוקולד
כך זכור מהשמירת שבת כהלכתה, בלי נדר אשלח ציטוט בהמשך.
אגב, אני חושב שזה משתנה בין אנשים לגבי הגדרת מוקצה מחמת חסרון כיס ויש כאלה שמשהו יהיה מוקצה מחמת חסרון כיס ויש כאלה שאותו חפץ לא יהיה.
לגבי הפסקה האחרונה - זה משנ"בע מ
הגה: ואפילו תחובים בנדן עם שאר סכינים אסור לטלטלו (מהרי''ל). והוא הדין לקורנס של בשמים שמקפידים עליו שלא יתלכלך. הגה: והוא הדין כלים המיוחדים לסחורה ומקפיד עליהם (בית יוסף בשם מיימוני פרק כה' והמגיד פרק כ''ו):
והמשנ"ב עליו:
{ו} שמקפידים עליו - ואם הוא אינו מקפיד לא הוי לדידיה מוקצה מחמת חסרון כיס [מ"א]:
{ז} ומקפיד עליהם - שלא להשתמש בהם כדי שלא יתקלקלו אבל אם אינו מקפיד עליהם אף שהם מיוחדים לסחורה ונתנם באוצר ג"כ שרי לטלטל:
תודה, אשריי שכיוונתי
ארץ השוקולד

זו מח' הפוסקים כיצד להגדיר סמארט-פוןאניוהוא
מאידך אפשר להבין גם את החולקים.
ובכה'ג נאמר - 'עשה לך רב והסתלק מן הספק'.
בפשטות סמארטפון הוא אכן מוקצה מחמת חסרון כיס.ד.
[וגם אם היה רק כלי שמלאכתו לאיסור, היה אסור לטלטלו בשבת, אלא לצורך גופו - דהיינו למשל כדי לשבור אגוז.. או לצורך מקומו, כשצריך דווקא את המקום שלו כדי לשבת וכד'. אבל לא מעבר לכך]
זה כלל לא משנה היכן הוא נמצא ולהיכן לוקחים אותו. לא זה הקריטריון.
ויש דברים הרבה פחות יקרים, שנקראים מוקצה מחמת חסרון כיס.
הנקודה הבסיסית היא, שאדם לכתחילה אכן לא ישתמש בסמארט' לדברים שאינם בשימושיו הרגילים - שיחות וכו'. אדם אינו נוהג לדפוק איתו מסמרים וכד'.
אגב, יש גם דעה מקובלת, שאם למכשיר פשוט אין אף שימוש אחר חוץ משמושו האורגינלי האסור בשבת, אז גם הוא יהיה כך.
[לא מדבר על אלו שאומרים בחצי הלצה, שהוא מוקצה מחמת מיאוס... להגיד לך כך, זה ממש להעליב את החברים הכי טובים שלך..]
יישר כחחידוש
![]()
שכוייחע מ
כיחידוש
![]()
יישר כח עצום ורב!אור אש
תודה רבהשריקה
מוסבר מעולה.
תמצת לי הרבה שיעורי דינים לידע מאורגן 
ומה שכתבת על כלי שמלאכתו להיתר זה קצת..
מלחיץ 
זהחידוש
באמת אחד הדברים הקשים ליישום.
מתרגלים לזה. ובעיקר על זה התכוונתי במשפט שבסוף
"זוהי השביתה המוחלטת בשבת, לא לפעול סתם. לנוח, להרגע, להרפות."
ותודה
תודה, יישר כחארץ השוקולד
תודה לך. אתה חושב שתכתוב גם מתישהוא?חידוש
האמת שאין לי עדיין מושג...ארץ השוקולד
--חידוש
![]()
..חידוש
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום
שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"
בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.
תהא שנת פח זבלאריק מהדרום
למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.
לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת
והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה
וביקשת בלי "תהא שנת":
תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת
תפילה, שירה, פתיחות זולת
תקופה של פרנסה זמינה
תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום
תהא שנת פחות זמבורותנקדימון
מהשנה של הבחירות הקודמות
אמןעשב לימון
תהא שנת פרקי זימרהנקדימון
תאמינו שיש פה זהבנקדימון
תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון
תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.
תאכלו שוקולד פלוס זנגביל
תנין שבולע פטריה זוהרת
תוכי שאוכל פסטה זולה
תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ
תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא
תדחה שוב פגישה זואשר ברא
תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון
תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת
תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון
תהא שנת פינוי זבליםנקדימון
תעיזי שאפי פעלי זכיoo
בלי תהא שנת!משה
תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא
תרצה שנעשה פוקר זבל
תהה שנת פתרון זהב
תופסת שנכנסת פה זהירות
תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע
תהא שנת פרס זכאית
תהא שנת פייס זכייה
תהא שנת פורום זורמת
תשמע פה זהדי שרוט
פורום דתי.
תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי
תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי
אהבתיחושבת בקופסא
תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק
תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא
זה הכי מקורי שעלה לי
אמן ואמןאני צודק
תמיד שומעים פה זמזוםרקאני
אהבתי!אשר ברא
נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני
(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.אחרונה
תהא שנת פתיחת זבולrrinaa
השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג
ברורל המשוגע היחידי
אבל בגילי זה באמת אחרת
כןooאחרונה
אני תמיד בתנועה
לחלום
להגשים
לשפר
להתמיד
ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון
אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה
אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם
איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ
אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?
אשמח לכל מידע או סיפור מקרה
בשורות טובות ושמחות 
ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד
רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.
ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.
כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה
למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי
הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?
אמרתי לו אוקי מה…
אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.
קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה
חחח …בנות רבות עלי
עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄
מצווה שניה.
אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי
סתם שאלה שעלתה לי הרגע.
טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼♂️
חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …
בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה
🤡
חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי
אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת
תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה
מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק
אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי
אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.
אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח
יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי
אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.
ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד
ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי
ארץ השוקולדאחרונה
זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?
שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת
אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד
שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום
אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה
יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..
כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,
למרות שהוא לא קרוב משפחה,
ולא חבר קרוב,
ולא בוס,
אלא ''רק'' מנחה ומנטור.
מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,
ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.
נוחי בשלום,
פרופסור עדה יונת.
וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..
אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...
למה מוזר?משה
היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.
מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום
היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.
יהי זכרה ברוך.
איזו תקרת זכוכית?shaulreznik
לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית
נכון עקרוניתאריק מהדרום
בפועל היתה רק אחת
היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה
לא היו גונבים ממנה את הגילוי
