פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 261)

מי שקיבל מנדט עודף, לפי הסדר: מרצ, הליכוד, כחלון, המחנה הציוני. ומי שהיה קרוב ביותר לאחר מכן, אם היה מנדט נוסף לחלק - זה ש-ו-ב הליכוד - בגלל גודלה, היא יכלה לקבל 2 מנדטים עודפים והבית היהודי לא היה מקבל אפילו אחד (גם במקרה שהיה עוד מנדט להסכם העודפים ביניהם, ולא רק אחד...) - אפילו שבפועל לבית היהודי היה עודף מעט יותר גדול מהליכוד, בכאלפיים קולות. ככה זה בשיטת חלוקה שמתחשבת בגודל המפלגה וביחסיות. שיהיה. בכל מקרה לא היה מנדט עודף חמישי אלא רק 4.

 

בהמשך אבדוק האם בלי הסכמי עודפים בכלל, היה קורה משהו אחר...

 

אה, וחבל על יהדות התורה - הם הפסידו מנדט או על חשבון הליכוד, או על חשבון מרצ. וגם הרשימה הערבית (זה לא ממש חבל) הפסידה או על חשבון הליכוד, או על חשבון מרצ.

 

ונראה לי כאן הרוויחה הרבה זהבה גלאון - יש לה משכורת מהמדינה ופנסיה תקציבית לעוד כ4 שנים

החרדים זה רק החרדים האשכנזים? שאני אבין...

 

הרב עובדיה יוסף ומפלגתו הם לא מפלגה של חרדים? לא מגדירה את עצמה כמפלגה חרדית שכפופה לדעת תורה?

 

לא מצליח להבין אותך.

אבל ככה הם מגדירים את עצמם

אולי בגלל גזענות או הבדלי גישות שדברים שחרדים לא עושים או מקומות שחרדים לא מסתובבים חכ"י ובוחרי שס דווקא שם

לא שמעתי שג' החכה לבקש תמיכה מהפנתרין השחורים למשל

2 חברות שמאלניות מהלימודים. אחת מנחמת את השניה- אל תדאגי, המפלגה היחידה שמוסרת שטחים היא הליכוד...

סתם נכנסתי לכמה יישובים שאני מכירה ובכרמל- יישוב דתי, כתבו בטעות 45 הצביעו "קן"- עלה ירוק , ו-0 ל"קץ"- יחד, בטוח שיש טעות! ויכול לקרות בעוד מקומות. מה עושים??

השאלה מה עןשים..

בהעתקה ממה שכתבו בתום הספירה במקום המרכזי שעליו מעבירים את הקלפיות

בס"ד

 

יש שם כמעט אלף קולות שהלכו למפלגות הכי מטופשות בהיסטוריה ושמעולם לא היה להן סיכוי.

 

שה' יעזור..

@ענבל

 

ואנחנו ממש לא מקום של מסוממים.

 

מה שכן בקלפי שלי היה ניצחון מוחץ של הליכוד - יתרון שתמיד היה לו אצלנו אבל בעבר היה פחות מורגש. הוא כנראה לקח גם לליברמן שפעם היה חזק אצלנו.

 

כנראה שיש אנשים שזה מין הצבעת מחאה שלהם היה לנו גם אחד עם פתק לבן.

 

והיה אחד שאולי מסכן, שהיה לו 3 פתקים של אותה מפלגה בתוך המעטפה - וזה פסול, וחבל - כי אולי הוא באמת התכוון להצביע ובטעות נדבקו לו 3 פתקים (הם מאוד דקים מי ששם לב). אם היו רק שתי פתקים מאותה רשימה - זה היה כשר לחלוטין. אבל זה היה 3 ונאלצנו לפסול.

בס"ד

 

יש מעל 30,000 קולות לעלה ירוק!

 

עלה ירוק!

 

כאילו בחייאת!

 

אם היו מקבצים את כל הקולות שהצביעו למפלגות המטופשות האלה ומעבירים אותם למפלגות האחרות המצב היה הרבה יותר טוב.

 

[ולאו דווקא ליחד, אם כי גם הם היה עדיף שיעברו את אחוז החסימה, אבל אפילו לבית היהודי...

אלה נגיד קולות שבאמת הלכו לזבל.].

זה חשוב להם.
לדעתי יום יבוא והם יכנסו

בס"ד

 

לא נראה לי.

 

ובכל אופן לא דיברתי רק עליהם.

 

אה ואם הם ייכנסו זה רק בגלל כל האלה שמצביעים להם סתם בשביל הקטע..

לדעתי יש לבם הרבה תומכים שפשוט יש להם דברים אחרים בסדרי עדיפות ולכן לא מצביעים להם.
לדוגנא אני תומך בלגליזציה אבל בחיים לא יצביע בשביל זה לעלה ירוק

הקנאביס סתם הפך לסמל שלהם.

עם מחזור ממש גדול של בני 18

לא עוד יותר מידי שנים

מפלגה עם מצע רציני מאוד ומסורת פוליטית ארוכה

לדעתי אם היו עושים קמפיין אגרסיבי הפעם ומרחיבים את המצע
אז היו נכנסים למרות האחוז הגבוה

יש הרבה מאוד אנשים רציניים שתומכים ברעיונות שלהם

אנשים מאסו במפלגות הקיימות.
הם לא נותנים מקום לערכים שלאנשים מסוימים ממש חשובים.
נכון אלו קבוצות מחעוט אבל למיעוט הזה אלו דברים חשובים.

בבחירות הקודמות המפלגה הכי גדולה הייתה "מפלגת אלה שלא עברו את אחוז החסימה" וזה לכן כל כך נורא שהכפילו כמעט את אחוז החסימה.
והאהסרוד כמו בעוד מקרים שאת המטרה לא השיגו הערבים רק הרוויחו מזה.
כמו זה שהעלו את גיל הנישואין מ17 ל18 הערבים שמים על זה פס ואף אחד לא אןכף את זה ומי שנדפק זה חרדים (וגבעונים)
יש לי עוד הרבה מה לומר על החוק הזה אבל זה כבר באמת נושא אחר...

שישי חייב להתייצב על יותר מארבעה מנדטים בסקרים

 

לצערי, הרבה שכנעו מתלבטים ללכת לכיוונים אחרים (גם מהטענה

שכניסת יחד הובטחה) ובכך איבד הימין האמיתי שליש מכוחו,

דווקא בעת שהוא היה זקוק לו יותר מתמיד

רק כאשר יש בחירות הם מרפים. לפי עניות דעתי זה היה אחד הסיבות לבחירות. הרי לנתניהו הייתה ברירה להקים ממשלה יציבה עם החרדים, בדיוק מה שיעשה עכשיו. הסיבה לבחירות היה הלחץ מבחוץ ומבפנים.

 

עכשיו, אין מה למהר להקים ממשלה חדשה. אפשר לקחת את כל פרק זמן המותר לפי החוק להקמת ממשלה. זה 2.5 חדשים.

 

צריכים לשרוד את התקופה עד הבחירות בארה"ב שאז בעזרת ה' יחליפו את אובמה. אם יהיה עוד פעם לחץ יותר מדי חזק, ייתכן שנצטרך עוד סבב בחירות. לכן צריכים להיות בהכן.

המפלגות השונות להיות באווירת בחירות, מה שהביא לכך שליברמן פתאום התעקש שהוא לא מוכן שיכניסו את החרדים לממשלה ולכן לא הייתה ברירה אלא לצאת לבחירות.
ביבי דווקא רצה להכניס את החרדים ולמנוע בחירות, אך ליברמן איים בפרישה ובלי ליברמן לא הייתה ממשלה.

 אפשר היה להחליף אותם בחרדים, וזה בדיוק מה שיעשו עכשיו.

 

ליברמן התנגד, עכשיו הוא ילך איתם יחד. וגם לפני זה הוא פעל יחד איתם בירושלים. אפשר להבין בקלות מאוד שהכול הצגה.

 

המסקנה שלי כבר אז הייתה שהבחירות היו פסק זמן להשתחרר מהלחץ של אובמה, כי בסופו של דבר גוש הימין הגיע בדיוק לאותו מצב שהיה לפני הבחירות, וגם זה עם מאמצים עצומים.

שכן, לו הייתה לך,

היית רואה בקלות שרחל עזריה, גדולה פי כמה מכל הדפרים שהצטופפו ברשימה המיותרת של יחד, גם אילו היו עומדים אחד על הראש של השני.

 

תודה לאל שהיום, הם כבר לא עומדים בשום מקום.

 

שוב, מזל טוב והרבה הצלחה לרחל המקסימה.

לא, פשוט אין לי תגובה אחרת

אין ספק שבשביל תגובה כזו היית צריכה להשתמש בכל התבונה והיצירתיות שלך.

יכולת ההתנסחות שלך לא מרשימה אותי כלל.

אני בד"כ לא משתמשת בביטויים כאלו מול אנשים, מנותקים ככל שיהיו.. אבל אתה איש מסכן שמנצל יכולת התנסחות טובה וקצת ידע
לעיוות שלם של כל עולם התורה, וגם כן עולם הפוליטיקה.


הרבה בריאות

הספיק לי, תודה

כמה עיוות

ברסלבר\רפורמי שמרגיש צורך עז לשתף את כל העולם בתוצאות הנוראות של מחלת הנפש הקשה בה הוא לוקה.

פיחסה

למי בא כבר להתחיל בשרשור משחק הקואליציה והשרים? - אקטואליה וחדשות

 

כל טוב

משום שרק כשיחוקק החוק החדש (אם יהיה כזה) שמבטל את הגבלת השרים, ניתן יהיה להרכיב ממשלה גדולה יותר. אך עד אז הוא יהיה חייב להרכיב ממשלה של 18 שרים.

לדרך)

אם אתם חלק מהמשחק הזה אז אל תקטרו בחלק שבו אתם חוטפים, זה חלק מכללי המשחק שאתם בחרתם לשחק בו!



נ.ב. אתם מוזמנים להחזיר את המשחק הזה למדף ו לבחור משחק אחר

אתה באמת מאמין שהם היו מצליחם לעשות משהו עד שהממשלה היתה נופלת (זה לא נראה הרבה זמן. בטח אם הם מרכיבים את הקואליציה)

יותר מדי רסיסים שיתפרקו בהמשך.

 

לכחלון יש הרבה יוזמות שינסה לקדם. חלק מהן בטוח יפגעו במוקדי כח שקיימים ויאיימו על המערכת ויבלמו.

 

בנט חולם (עכשיו פחות) על דברים בתחום של ארץ ישראל כשהמפלגה של כחלון מלאה בשמאלנים פוליטית וגם בליכוד דהיום לא חסרים כאלה (יואב קיש מה"ליכודניקים החדשים").

 

יהיה "שמח".

הוא אדם הרבה יותר נוח ממנו

 

בנט נמצא בעמדת נחיתות, וגם שיקרה משהו חמור מדי שיחייב אותו לפרוש מהקואליציה,

הוא יפרוש לא מתוך מחשבה שמישהו ירוויח מזה,

אלא מהידיעה שהוא מכניס את המחנה הציוני לקואליציה הרבה יותר נוחה עבור ביבי.

 

 

דוברי הליכוד, שהבטיחו לנו לפני הבחירות שהבית היהודי הוא השותף הטבעי

ושלא תהיה ממשלת אחדות, יסבירו לנו אז שבנט אילץ את ביבי ללכת לממשלת אחדות

כשהברירה השניה היא ממשלת הרצוג-לפיד-מרצ-חרדים-שקר כלשהוא

 

וכמו תמיד, הליכודניקים ישתו את הבלוף הזה בקשית

אבל הכישלון הגדול יותר הוא כמובן של אלי ישי. הוא אפילו לא התקרב לספק מאגר קולות משמעותי.

 

מצחיק להיזכר בדיעבד בכל דיבורי ה"אנחנו נהיה הפתעת הבחירות! 7 מנדטים!" - לא כשמחה לאיד חלילה, אלא פשוט כחוסר תיאום וחיבור למציאות...

החסימה.
עד הבחירות האלה עוד היו מפלגות של 2 או 3 מנדטים, עד שבאו החצופים והעלו את אחוז החסימה.
אם לא היו מעלים את אחוז החסימה, בקלות היינו עוברים.
נקווה בעז"ה שבכנסת הזאת יורידו את אחוז החסימה לפחות למה שהיה קודם.

מה אתה רוצה - שהרוב לא יוכל להחליט ולמשול?

 

וסלח לי אבל מפלגה של שני מנדטים (ואפילו שלושה) היא ממש ממש כמעט שלא משפיעה - קדימה לא שמעו אותה במשך שנתיים. וגם אם קצת צועקים זה ממש לא משפיע יותר מידי.

 

זה רק בנוגע למפלגות קטנטנות.

 

ובוא נזכיר שהעלאת אחוז החסימה גרם להורדת בערך 100 אלף קולות שנופלים במפלגות הקטנות, בהשוואה לפעם הקודמת- בפעם הקודמת כ270 אלף קולות נזרקו באחוז החסימה, הפעם רק כ170 אלף - משמע שהעלאת האחוז תרמה למצב שבו יותר קולות משפיעים על מצב הכנסת.

 

ואפילו ח"כ אחד יכול מאוד להשפיע.
זה שקדימה החליטו לא לעשות שום דבר עם הכוח שקיבלו זה לא אומר כלום.
אחוז החסימה זה לא דמוקרטי, אין לרוב זכות לבטל את הדמוקרטיה!
דמוקרטיה אומרת שהפרלמנט יחולק לפי חלוקה מפלגתית כשכל מפלגה מקבלת את מספר המושבים שהציבור נתן לה, גם אם זה קצת, זה מה שהציבור קבע.

ואולי ניתן למלא מפלגות עם ח"כ אחד להיכנס לכנסת? למה להגביל ל2?

 

פשוט מאוד - צריך משילות במדינה והמון מפלגות קטנות לא עוזרות לזה.

 

בפועל, אגב, העלאת אחוז החסימה עזרה לגרום לכך שפ-ח-ו-ת קולות נזרקו לזבל בהשוואה לבחירות הקודמות - אז על איזה "חוסר בדמוקרטיה" אתה מדבר כאן? ההיפך - זה מאוד דמוקרטי.

 

כן, לרוב יש זכות להחליט שצריך משילות טובה, וזכותו הדמוקרטית לחוקק חוקים, גם כאלו.

 

אגב - מה עם מפלגה שמקבלת חצי מנדט? תתחלק במושב יום יום עם מפלגה אחרת שקיבלה גם חצי מנדט?

 

נו, באמת...

 

מצטער, אתה מדבר בהיתממות כאילו שאתה לא מבין מה זה אומר כנסת, קואליציה, ודמוקרטיה.

 

אבל זה ברור שהרי אתה אינטרסנט -המטרה שלך היא שמפלגה קטנה שאין לה כוח משמעותי, תוכל להיכנס, ועל פי זה אתה בונה את אחוז החסימה שאתה מוכן "להתפשר" עליו. אם תראה שהמפלגה מסוגלת רק למנדט אחד - אתה תטען שחייבים שאחוז החסימה יהיה חצי מנדט. בחייך, זה די שקוף - ואני לא דרעי .

 

ואני מדגיש - אני אומר את זה ממש לא מתוך רצון "לדפוק" את מישהו. הנה, תראה - הערבים קיבלו 14 מנדטים כאשר התאחדו.

 

אם אלי ישי ושטבון ומרזל היו איכשהוא מקימים בלוק טכני כלשהו עם מפלגה דתית/ימנית אחרת-אולי אז משהו כן היה קורה וכן היו נכנסים.

 

אבל בסדר. נראה מה יהיה בבחירות הבאות עוד לא ידוע כמה זמן. האם אז ירד האחוז או שהמפלגה הנ"ל לא תתמודד.

זה נשמע שלא למדת אזרחות.

בשביל זכויות המיעוט אני לא אכניס לכנסת 8 מפלגות שכל מפלגה היא ח"כ אחד, למשל - מבין?

 

אז הכנסת חשבה וחישבה והחליטה שככה זה בסדר, שארבעה מנדטים ומעלה זה סוג כנסת שאפשר לעבוד בה.

 

ותאמין לי שלמדתי אזרחות, הרבה אפילו...

שהרוב מחליט מה יהיה אחוז הלסימה.
ומתחשב בטובתו ולא בטןבת המיעוט.
אני אישית לא חושב שדמןקרטיה זה הדרך הנכונה כי זה לא מה שהשם אמר.
אבל בהנחה שאני מתעלם מזה,כן.אני לא יתנגד גם שרק ח"כ אחד יכנס.
ןאני בכלל לא בטןח שזה באמת.מערר את השלטון.
להיפך מפלגה גדולה יכולה לסחוט יותר.
בכל מקרה 4 מנדטים זה הרבה יותר מדי.

היה צריך להשאיר את זה מה שהיה לפני ואפילו להוריד.

הבעיה בכנסת שהיא מייצגת את הרוב שגם ככה עבר את אחוז החסימה והם לא מתחשבים במיעוט.
והדבר הכי דמוקרטי זה שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה תחתום מראש על מעין הסכם עודפים כדי שהקולות יעברו למפלגה אחרת.
ולדוגמא אם הצבעתי ליחד והם לא עברו אז לפחות הקול הלך לבית היהודי או ליכוד או משהו בסגנון.

רוצים.

 

בכלל בכלל לא משנה מה אני אישית חושב על זה- נבחרי הציבור בסופו של דבר הם אלו שמחליטים בעניינים האלו - הם כמובן מקבלים פידבק מהבוחרים, אבל בסוף, אתה סמכת עליהם ושלחת אותם כדי שיחליטו בכ מיני נושאים, גם ביצירת קואליציות שלפעמים משלמים בהם מחיר (אם בכלל נכנסים לכנסת, כמובן).

 

ובהזדמנות זו, אני מאחל בהצלחה לרב דב ליאור ולרב טאו ולרב טל, שכעת כאשר אין להם מפלגה על הראש לנהל, הם יכולים להקדיש את כל הזמן שהיו צריכים חלילה להקדיש לפוליטיקה - יוכלו להקדיש אותו ללימוד התורה ולהעמדת תלמידים הרבה - בסך הכל מדובר ברבנים חשובים מאוד וכנראה שבעולם התורה הם תורמים יותר מאשר בעולם הפוליטיקה.

מנדט אחד לפחות נלקח מש"ס ע"י תומכי אלי ישי,

ועוד אחד שכנראה לא היה מצביע כלל לולא הריצה של יחד עם מרזל

שהיה לפני חודשיים - ובכל זאת הבאנו מספר קולות שמגיע למספר מנדטים מכובד בפני עצמו, גם אם לא בהשוואה למה שהיה לפני שנתיים. נזכיר, שרוב מוחלט של הציונות הדתית נשאר בבית היהודי ול-א ביחד.

 

והבית היהודי ותומכיו יודעים שהבית לא הצליח כמו שקיווה ולא מפילים את האחריות על מישהו אחר - הבית היהודי לא הצליח להחזיר את המנדטים שחזרו לליכוד בעקבות קמפיין הליכוד, וזה נטו אי אהצלחה של הבית היהודי לשמור על המנדטים. מנגד, הבית היהודי שמח שבעז"ה נקווה שתוקם ממשלה לאומית, ול-א ממשלת אחדות.

 

נקווה שהמחנ"צ לא יסכים להקים ממשלת אחדות ג-ם אם ביבי יציע להם את זה.

מאיפה אתה יודע אלו מנדטים מגיעים מהציונות הדתית ואלו מגיעים ממגזרים אחרים?

למרות שאני מודה שבנוגע לכנסת הזאת עדיין לא ביצעתי ניתוח מלא של הקלפיות והיישובים - אני מחכה לתוצאות האמת הסופיות.

והמאפיה הצליחה לגנוב, לאיים, להפחיד.

 

בעלמא דשיקרא קשה להתמודד מול כל הרמאים והשקרים ולנצח. אבל בעז"ה סוף האמת לנצח.

בס"ד

רבנים, פעילים ומצביעים כאחד.
ואנו מקווים שאכן תוקם תנועה רצינית וגם תעבוד בשיתוף פעולה מלא עם עוצמה יהודית.

בעז"ה זה יקרה!

או שההבטחה הזאת הייתה גם במקרה שבו לא יצליחו חלילה לעבור את אחוז החסימה וישארו מחוץ לכנסת?

 

אגב - ברית לא פוליטית ולא בכנסת, בין הרב טאו והרב אבינר, לרב טל והרב ליאור - נשמעת קצת רחוקה, במחילה. אולי זה יעבוד אבל אני בספק, כאשר אלו ממש בעד עלייה להר הבית ואלו ממש לא. בקושי הצליחו להתאחד כדי לנסות להכנס לכנסת - אז כאשר לא הצליחו, קשה לראות את הברית ממשיכה רק בשביל אולי פעם בעתיד לרוץ שוב יחד ככוח חזק.

 

אבל נראה עוד חצי שנה מה קרה. נדבר.

כבר כמה וכמה שנים

בס"ד

הרב קובי יקיר שהיה במקום השמיני ברשימה עולה קבועה להר הבית והכל בידיעת הרב מאזוז והרב יקיר אמר לי אתמול בפרוש שהרב מאזוז מתיר. אגב, ומי שהביא את הרב יקיר להיות חלק מהרשימה זה שטבון (שאגב, הוא לא המקור לכל מה שהלך בכל האיחוד, הוא רק היה קשוב לרבותיו).

על אישור שהוא מתחייב לא לעלות במשך כל הקדנציה, גם אם יפרד מיחד, ובנוסף שזה לא יהיה בקמפיין (ככה הבנתי מהסיכומים אז בסגירת הרשימות - הבנתי לא נכון?) - ואילו לדבריך מועמד אחר כן עולה קבוע להר הבית -איך זה מסתדר עם עמדת המפלגה?

 

בנוסף -איך זה מסתדר עם המחשבה ששטבון הוא תלמיד הר המור - דהיינו, הרב טאו, שמתנגד, כמו הרב אבינר, בכל תוקף, לעלייה להר הבית? 

 

לא מבין איך זה מסתדר - האם ניסו "לדפוק" בכוונה את מרזל? (וזה עוד כשהוא בכלל לא עולה להר הבית בלי קשר, לפי מה שאמרו) האם זה היה ניסיון אחרון לגרום לכך שלא יהיה איחוד ויוכלו "להאשים" את עוצמה שהם לא רצו את האיחוד - ובסוף כשכבר היה איחוד אז השאירו את התנאי?

 

אשמח להסבר ממי שהיה עמוק בסוד העניינים, כנראה...תודה.

בס"ד

כשפגשתי את יוני בפעם הראשונה אחרי האיחוד הצגתי את עצמי והוא הבין מי אני ומה עשיתי לו בתקופת האיחוד, ואמרתי לו שעד עכשיו התכסכנו אבל מעכשיו העבר מאחורה ויש מטרה חדשה שאליה יש לשאוף להגיע ומעכשיו אני איתם בכל הכוח.

ובאמת שכחנו מהעבר ולא נכנסנו אליו, ונהיינו סוג של חברים ולאט לאט למדתי להבין בדיוק מה היה שם ומחילה אני מעדיף שלא לעסוק בזה (וממש זה לא אישי נגדך, כי מבחינתי העיקר שזה עבר והיה איחוד בסוף. לא מה שרצינו, אבל היה.

ואני בהחלט מקווה, כפי שכבר כתבתי היון, שהשיתוף פעולה הזה ימשך גם עכשיו, גם אם לא כגוף אחד.

אם מתישהוא בהמשך כן יהיה לך פתאום רצון לפתוח את זה, אשמח שתסביר את העניין, כי מדובר בנושא שמאוד מטריד אותי בלי קשר לזה שבכל מקרה לא הייתי מצביע לא להם ולא להם.

 

 

אבל מזהיר מראש, זה די מפורט, בגלל שהשתדלתי ממש לעבור על כל המפלגות ולפרוט כמה אפשרויות בכל מקום:

 

למי בא כבר להתחיל בשרשור משחק הקואליציה והשרים? - אקטואליה וחדשות

 

כל טוב.

בהסכם הקואליציוני למי שהוא תלוי בו.

 

לפעמים מנדט אחד שווה יותר מ15. אם אתה תלוי בו עכשיו.

כדי שאוכל להגיב שם בפורום.

 

אותי אישית זה הגעיל, אבל זכותם.

 

אבל לא הייתי מהמר על כך שחצי מהניקים כאן מוכנים לשלם כסף (גם אם זה מעט ו"חד פעמי") על ה"זכות" לכתוב שם.

אם הפורומים שם כבר היום מלאים במגילות של שטויות אז אתה מתאר לעצמך מה היה קורה אילו הייתה אפשרות חופשית לכל אחד לכתוב..

וזה בלי לפתוח את נושא הפצלשים

מידי. בעיקר עידכונים בדף הראשי.

 

מצטער, אני חושב שבעידן האינטרנט וה"כפר הגלובאלי", לדרוש כסף על כתיבה בפורום זה מעשה לא כל כך חכם ודי מתנשא - בפורום יש אפשרות לפרסם ולהרוויח הרבה הרבה יותר מתשלום של אנשים, ואנשים מבינים את עניין הפרסומות לרוב (כמו כאן באתר).

איכות? נו באמת - בשביל "איכות" צריך פשוט מנהלים חרוצים - וכן, למנהלים כאלו, האתר יכול אפילו להשקיע ולתת כסף. הרי בסופו של דבר פורומים תוססים הרבה פעמים בונים אתרים וגורמים לעוד אנשים להיכנס גם לחדשות וגם לפורומים, ואז יש חשיפה רבה יותר לפרסומות וכמובן זה משפיע גם על התשלום לכל פרסומת, והרווחים של האתר.

ושוב אם לא הבנת, הכסף זה לא העניין הכי חשוב

ומנהלים חרוצים כבודם במקומם מונח, תאמין לי שמרדכי ושלומי לא היו רוצים להתעסק כל היום עם נעילות וחסימות ואתה בטח יודע יותר טוב ממני כמה זמן וכוח נפשי הם משקיעים בחסימה ונעילה של ניקים בעייתיים.


אני רואה את זה בתור גאונות!
אנשים מתיישבים מול המחשב שלהם ומרגישים שהם בעולם אחר, האשליה של העולם הוירטואלי.. הכסף נותן לזה ממשות.

הצעתי פעם לאיזה ניק שטען שחוסמים אותו סתם שיבוא להנהלת האתר ויפקיד להם צ'ק ביטחון ואם הוא יעשה בעיות בפורום הכסף שלו ילך למנהלים שצריכים להתמודד איתו. אחד כזה יחשוב פעמיים על כל אות שהוא מקליד..

כן חשוב להם ויש להם דברים יותר טובים לעשות איתו.

 

בנוגע לנתון שהבאת בראש דבריך - יש לך סוכנות מידע רשמית כלשהיא או מקור רשמי אמיתי שיכול לאשש את הטענה הזאת שלך, או ששוב אתה נסמך על תחושות ליבך ואין לך באמת מקורות? (כמו בעוד הרבה דברים בעבר..)

 

מנהלים שרוצים את התפקיד, ובמיוחד אם הם גם מקבלים שכר כלשהו על זה - יכולים לעזור לפורום להיות ראוי ביותר. ואני משמ לא מדבר על שלומי ומרדכי או על הערוץ בכלל - אלא על כלל עולם האינטרנט.

 

 

שאני אומר שהכסף זה לא הדבר הכי חשוב אני מתכוון להנהלת האתר!

אוקי, לגבי הכסף (היית אמור לנסח יותר וב את מה שכתבת כי זה היה דו משמעי, מסתבר - אבל שיהיה) - אז אם כסף לא באמת חשוב, אני אישית חושב שזה טיפשי לדרוש כסף על הכתיבה בפורום.

 

אבל שיהיה. שיישאר פורום של אליטיסטים בלבד שמשלמים כסף כדי לכתוב בפורום. אני בכל אופן, לא מוכן לשלם כסף על זה שנותנים לי את הזכות לכתוב בפורום. מספיק משלמים כסף לאוניברסיטה/מכללה כדי שתכתוב עבודות למרצה

אתה מנסה להתיש אותי?

מתי שאלתי את השאלה הזאת בעבר?

עוד בבחירות הקודמות

זה המקום לשאול, אם נשאל בצמ"ע תכעסו עלינו

ובעצם, מה ההבדל בין כחלון לליכוד?

כולכם לא הצבעתם,
וכולכם לא טרחתם לשנות פה משהו,
וכולכם רק מקטרים על המצב כל הזמן


|סמיילי זועם כלשהו|

|רשימת קללות זועמות כלשהן|

****


אני לא מכיר אותך ולא יודע מה עשית בבחירות האלו חוץ מלהצביע אבל עדיין אני מרשה לעצמי לומר שההשפעה שלי על מערכת הבחירות הזאת הייתה יותר גדולה משלך, גם באי ההשתתפות האישית שלי וגם ובעיקר ההשפעה על מי שכן מצביע.

אתה מעריך יותר את זהבה גלאון מאשר את בן ארי אבל אתה מעריך את שניהם כי הם משחקים במשחק שלך אבל בי אתה מזלזל כי אני 'באמת' לא חושב כמוך..

לעשות השוואה ביני לבין ערבי רק בגלל שאני לא חושב כמוך (כי גם הוא לא חושב כמוך) זה ממש רדוד.

אני לא הצבעתי
זה לא קשור לטרחה שלי בלשנות פה משהו
אני משתדל לא לקטר ואם אני עושה את זה זה לא קשור למה שיכלתי לארוחת בוקר או אם הצבעתי בבחירות או לא. אין שום קשר בין שינוי המצב הגרוע הזה לבין הצבעה לכנסת. מפריע לך שזוהי דעתי? בעיה שלך.




ואני מצפה ממך בתור מנהל לענות לעניין ולא לנצלש לצורך התנגחות בנושא אחר. שאלתי שאלה ואתה מוזמן לענות עליה או להתעלם ולתת לאחרים לענות עליה ואם השם שלי הקפיץ אותך ועם השאלה הזאת הרמתי לך להנחתה אז אתה מוזמן להתנגח בי באישי.

כל התגובה הזאת במקום ללחוץ 'דווח' כנראה שאני באמת מצפה ממך ליותר..

כנראה שבעיניך להכניס עוד כמה שמאלנים בשולי רשימת הליכוד, ולא אוהבי ארץ ישראל באמת ובתמים (וגם דתיים ושומרי התורה במלואה) במקומות 9-12 בבית היהודי - ז-ה הצלחה, זה "דפקנו את בנט". מה אני אגיד לך - לדפוק את בנט על ידי חיזוק ביבי שיכול בגלל זה ביתר נוחות לעשות דברים נוראים לימין, לדפוק את בנט אבל לחזק את ביבי שפתאום אותו אין צורך לדפוק - ז-ה, בהחלט "הישג מרשים" בשבילך, מה אני אגיד.

 

כי ליחד נראה שלא ממש עזרת, אלי ישי כבר לא ישלח לך זרים על הניצחון שלו בזכותך בבחירות..

 

פשוט מרשים ביותר.

 

אגב - אם מפריע לך שזוהי דעתי, שאני חושב שמה שאתה מתגאה בו זה דבר קטן ועלוב - אז זוהי הבעיה שלך, לא שלי.

 

בסופו של יום - אני מאמין שרוב מוחלט של הגולשים כאן, גם אם רצו שיחד תצליח, לא קינן בהם הרצון הנקמני הזה לרצות ולראות ב"מפלה" של הבית ובריסוק מסויים של מנדטים שלה - הם, בניגוד אליך, כנראה, הבינו שהמפתח להצלת הימין טמון ל-א רק ביחד, ובטח שלא בליכוד, אלא גם במפלגה גדולה וחזקה מימין לליכוד - ורק רצו להעמיד לה עצמה עוד שומר - אבל לא נראה לי שרוב המצביעים לאלי ישי כאן רצו שהבית היהודי תיפול למספר מנדטים "יחסית" נמוך.

 

כי רוב המצביעים כאן אחראיים ומבינים שכעת לא הזמן לשטויות ולנקמנות אישית או בכלל לעשות כסף על זה, מי יודע. כעת זה הזמן לשמור על ארץ ישראל. נקווה שהליכוד באמת יקים את הממשלה הימנית שאמר, ונקווה שכל מה שאתה מצהיר מראש שאתה כנראה יודע שיקרה בממשלה - לא יקרה. אבל זה בסדר, כי עוד 4 שנים תמצא דברים אחרים לקטר עליהם ולהסביר בפלפולי פילפולים למה צריך לדפוק את בנט שוב.

 

אויש, זה ממש ממש מגעיל, לדעתי. נקמנות אישית? "עונש"? מי שמך "להעניש"? אתה שליח של אלוקים? ועונש למי זה בדיוק? לבנט? הוא בכנסת וגם כנראה יהיה שר. "עונש" למדינה.

 

ואחרי ככלות ה(קול)כל - די ברור לי שלא בגלל קמפיין כלשהו זה או אחר מטעמך, חלה הנסיגה של הבית היהודי, אלא בגלל דברים אחרים, בטח לא כאלו שקשורים לעניינים ימניים או דתיים - אלא די ענייני ליכוד פנימיים שהשפיעו על הבית, וברמה מסויימת גם השיח העדתי הבעייתי שהגיע בגלל הסיפור העצוב של אוחנה.

הרוב כאן הן הלכו להצביע, והן לא השקיעו את כ כולם רק כדי לדפוק מפגה מסויימת כזאת או אחרת בלי קשר לעולם.

 

אבל כמו שאמרת - לא מצפה ממך ליותר.

 

לפחות כעת אני מסוגל לעמוד טוב יותר על כוונותיך ועל משמעות כתיבתך בפורומים

לא קראתי את התוכן בהודעתך הקודמת. זה היה מיועד לאלעד..

הוא לא הצליח לעשות את זה כחלק אינטגרלי מהליכוד.

היא צריכה לעשות חשבון נפש למה כ''כ הרבה מצביעים עזבו אותה...

כי למרות שאני מבינה למה ברחו ממנה-
רציתי אותה חזקה בכנסת.

מפלה איומה.

וחשבו שזו תהיה ההצבעה לליכוד.

צריך לעשות חשבון נפש,
אולי השם רוצה ממנו משהו אחר..

אם זה יגרום להם לצאת לדרך חדשה זה שווה את זה.

כשזה הרבה יותר בולט

אני כמובן דברתי על יחד

בסוף הוא יכנס.
חוץ מזה שכשבן ארי נכנס זה היה כאילו הוא נכנס.

נפש ולחשוב למה זה, ואיך כל כך התפארו לעיתים "נהיה הפתעת הבחירות עם 6-7 מנדטים!"

 

וצריכים לעשות חשבון נפש עד מתי לפילוגים.

 

הנה, גם אני יכול לפנות למפלגה שלא הצבעתי לה ולהיכנס בה על נושא כזה או אחר, הולך?

(ולמה כ"כ הרבה אנשים לא מצאו את עצמם במפלגה אחרת? ובאסה שאין להם ייצוג בכנסת)

 

[ונמאס לי שמנפנפים במילים "אחדות/פילוג". כאילו שמישהו רצה אותם...]

אף אחד לא גירש את שטבון מהמפלגה - אם היה רץ בבחירות ככל הנראה לפי סקרים פנימיים שהיו אז, וגם לפי השטח - היה מצליח להגיע למיקום גבוה (כי גם מתפקדים שאולי לא היו רוצים בסוף להצביע לבית, היו מצביעים בפריימריז ומקפיצים אותו למעלה. לפחות על עצמי אני יודע שאם היה רץ, היה מקבל אצלי 2 נקודות).

 

ישי - ובכן, הוצע לו מקום שני משוריין בטוח, הוצע לו תפקיד שר בכיר. אפשר להגיד קונספירציות שדרעי לא באמת רצה את זה, אבל זה רק קונספירציות - הציעו לו, והוא סרב ועזב. זה ה-ו-א שעזב, לא דרעי גרש אותו.

 

והמילים "אחדות", כמובן, זה עיקר יחד שמנפנפים במילה הזאת.

 

זו דרך.

 

אם ישי היה נשאר בשס מקום 2 ולא היה לו חופש הצבעה בנושאים מדיניים-מה זה היה עוזר למצביעים שלו?

אם שטבון היה נשאר בבית היהודי ולא היה לו חופש הצבעה בנושאי דת- מה זה היה עוזר למצביעים שלו?

אם כל אחד מהם היה בעל חופש הצבעה אבל כולם מסביב היו מצביעים להיפך, איך אנחנו יכולים להצביע להם?

 

זה לא וויכוח על ספרדים ואשכנזים. לא על מוסד זה או אחר. לא על רב זה או אחר. (בשביל זה יש את מריבות ג והפלג)

מדובר על עקרונות מהותיים שמבחינתי הם הבסיס וכל עניין הבחירות.

 

לא מעניין אותי שהוא נופף באחדות. תבין , לא הצבענו לו בגלל פילוג, לא הצבענו לו בגלל אחדות. לא התפלגנו ולא האחדנו.

נמשיך לחפש מענה לתורה+פיקוח נפש בשלמות הארץ.

כי לא היו מספיק אנשים שהתעקשו על מפלגה שדואגת לשלמות העם, התורה והארץ,
וגם עוד אחרים שרצו בכך-
פחדו לתת את קולם למפלגה גבולית מבחינת אחוז החסימה.

לא פילוג ולא נעליים.
פעם ראשונה שנוצרה מפלגה שהתאימה בדיוק למה שאני מחפשת וקיוויתי שהיא תיכנס ותיתן ייצוג לי ולעןד למעלה ממאה אלף איש.
לא התפלגתי מאף אחד כי לא הייתי שייכת למפלגות האלה.
לא אצביע למי שלא איכפת לו משלמות העם והתורה,
לא אצביע למי שלא איכפת לו משלמות הארץ.
כן.
וגם אני לא מתנצלת על זה.

הפילוג הזה לא יוביל לשום מקום.
אשכנזים וספרדים, דת"לים וחרד"לים ועוד ראשי תיבות. חבל....

בנט בטפשותו ובבורותו ביהדות חבר לגדול שונאי ישראל בדורורת האחרונים בנסיון לכפות חינוך מחדש על מליון יהודים לומדי ושומרי תורה ויראי שמים

 

לכן סופו של בנט ושל חבורתו משתפת הפעולה להיעלם מהמפה הפוליטית כמו שנעלמו כמה וכמה רשימות שקדמו לו בטפשותם.

 

 

אנשים לא בוחרים במה שהם מאמינים כי הם מפחדים לאבד את הראש.

בחירה ב2 פתקים + הרחבת סמכויות בשביל המשילות. לא יותר מידי שלא יהיה מידי הרבה כוח אצל אחד. איזשהו איזון.

 

(אני לא יודע אם אאנשי יחד עצמם גם אומרים את זה, אני אומר ממה שאני שומע מתומכי יחד. נטייה ברורה אוטומטית להאשים את בנט והבית היהודי...

 

ו"שתו מנדטים" הכוונה לא ש"גנבו", אלא בפשטות, שהיו מנדטים שכבר הצביעו לבית היהודי בעבר (לדוגמא) והגיוני שהיו ממשיכים אותנו, ורק הליכוד בימין האחרונים הצליח להעביר אליו באמת את הבוחרים האלו בהפחדה שלו על ממשלת שמאל - זה בסדר, זה זכותו, כמובן, וזה לא בעייה חוקית "לשתות מנדטים" - זה שקוראים לזה ככה זה רק ביטוי סוריאליסטי להעביר את התחושה שמפלגה אחת הצליחה הרבה על חשבון השנייה.

 

טבעי והגיוני לגמרי. אף אחד בבית היהודי, נראה לי, לא מאשים מישהו אחר מלבד את המפלגה עצמה שפשוט כולה (כולל התומכים והקמפיינרים וחברי הכנסת וכו') לא הצליחו ביומיים האחרונים להלהיב את האנשים ולמנוע את בריחתם לליכוד.

של משאב טבע

מזכיר שהסורים ניסו להטות את מקורות הכנרת

כים.

(מתוך: הפייסבוק של חני לוז)

 

הליכוד אומרים שהעצרת הגדולה ביום ראשון הביאה את המהפך במגמה.
אז מה היה לנו?
ה"ימין הקיצוני" ארגן עצרת,
אחלה עצרת, אגב,
שכתוצאה מהבאזז והמומנטום - הועברו קולות רבים מאוד מה"בית היהודי" לליכוד,
המליכו את המלך נתניהו בגדול,
ונראה שמעל 100,000 קולות של אנשי ימין מובהקים ובתוכם "הימין הקיצוני" - נזרקים לפח.

היית מצביע יחד או אפילו לא מצביע בכלל.
אבל למה כחלון?

ולא פועלים להעמיד לו אלטרנטיבה

למה להצביע כחלון?

אם לא הייתי מצביע זה לא היה מזיז לאף אחד

 

משום מה הצבעתי כחלון והנה כולם מרימים גבה

היית משיג את אותה מטרה על ידי אי הצבעה.

מה גם שאתה יכול גם רק להגיד שהצבעת כחלון (ומשום יש לי הרגשה שזה מה שעשית...)

אבל בלא להצביע היית מגיע ליותר אנשים

ובאמת הכנסתי פתק כחלון למעטפה וסגרתי ושמתי בקלפי

 

ראיתי שזה יצר הד משמעותי אצל כמה מחבריי

אבל יש צד שאתה צודק

אני מודה שלא פגשתי דתי ימני כמוני שהצביע דווקא לכחלון

בכל מקרה אם זה באמת הסיבה תחשוב על איך לפרסם את זה יותר ולא רק פה.

שלא אתנער בעתיד מהעובדה שהצבעתי לו

גם אם אתחרט על כך, אסביר מה הניע אותי

ואני שמח מאוד לקרוא את דבריך

פרסמתי גם בפייסבוק

אני באמת באמת שואלת

שקיבלה הכי מעט קולות מבין כ-ל המפלגות המתמודדות.
מעניין אותי איך הוא עושה את זה? איך הוא מצליח לשמור על תואר הכי מעט קולות? הרי יש לא מעט מפלגות הזויות שמי בכלל שמע עליהם, אך תמיד הוא מקבל הכי פחות מכולם, כולל כולם.

אני נחנק..

איי.

הוא ממש ממש קטן.

 

בואו נגיד שאם יהיה שינוי כזה ובאמת יחד תעבור בסוף את אחוז החסימה - א-ז היא באמת תהיה הפתעת הבחירות, אחרי הליכוד.

 

 

 

מה שאומר שבמעטפות הכפולות, מלבד זה שהם צריכים לקבל שם 3.25 אחוז מסך כל המעטפות, ב-נ-ו-ס-ף הם צריכים לקבל ע-ו-ד כ11 אלף קולות שם.

 

ובהבנה שבסך הכללי עד כה אפילו 3.25 אחוז הם לא קיבלו בכל הארץ- קשה לחשוב על מציאות שדווקא במעטפות הכפולות הם יקבלו 3.25 אחוז וע-ו-ד 11 אלף קולות.

שתתמודד בבחירות הבאות.

שנית, כנראה. אלא אם יחליטו להתאחד, אבל אני קצת בספק בגלל שהמטרות שלהם לא זהות כל כך.

המקומות שנבחרו שייכים למחוזות.

אני חושב שזו עת צרה גדולה לימין האמיתי

 

זכרי שאין ממשלה בראשות ביבי שלא דנה עם אש"ף כולל מחוות מעשיות

ואני מסכימה באשר ל"ימין האמיתי", רק שלא היה לו בלאו הכי סיכוי בצורה הזו. בוז'י היה מאוד מאוד קרוב לנצח.
זה שזה נעשה מתוך אילוץ זה ברור וחבל. אלף מפלגות קטנות לא ישיגו שומדבר.

דווקא לבוז'י לא היה תסריט סביר להקים קואליציה בין כה

 

הליכוד הפיץ את התסריט הזה כדי להביא מצביעים ע"ח בנט

(לא משנה שחיזוק בנט וישי לא פוגעים בסיכויים של ביבי

להיות ראש הממשלה)

 

וזה לא אלף מפלגות, רק שתיים שלכל אחת אלקטורט מוגדר היטב

אם אחת משתיהן נעדרת, לעשרות או מאות אלפים אין כתובת אחרת בימין

אני חושבת שעדיף היה להתאחד לפני הבחירות.

בשנת 1992 הוכח שפער של 2 מנדטים בין ימין לשמאל יכול להיות קריטי

 

בכל הסקרים השנה (חוץ מכמה זניחים) "יחד" נכנסה לכנסת,

והרוויחה לימין את קולות האלקטורט הייחודי לה.

 

אז מה עושים? מוותרים בגלל הסכנה?

או שמא מחזקים גם את מפלגת הימין השניה, למרות שאני בוחר בראשונה?

נותנים את הפוש הקטן הזה פנימה?

הדיבור הוא על הפילוג עצמו. אני חושבת שזה חוסר אחריות כלפי הימין כולו.

כפי שאמרתי, כמעט הרווחנו ממנו 4 מנדטים לימין האמיתי

כנראה הליכוד עולה 30 ו-ג' יורדים ל-6

כיוון שככל הנראה יש יותר ממנדט שלא היה מצביע אם יחד לא הייתה - או היה מצביע לעוצמה לישראל שהייתה רצה לבד וגם די ברור שלא הייתה עוברת. ואם כבר, לא נשמע הגיוני שמנדט וחצי היה נשאר בש"ס, אבל אולי אני ממש טועה.

 

בכל מקרה, קשה מאוד מאוד "לחזות" מה היה קורה למנדטים לו יחד לא הייתה מתמודדת.

 

מה שכן אולי אפשר לנסות "לשחק", זה לעביר קולות נוספים קצת מהבית היהודי וש"ס/יהדות התורה ליחד, כדי להעביר אותה את אחוז החסימה - וזה מראה בבירור שארבעה מנדטים של יחד, בבירור היו נלקחים ברובם ממנדטים ימניים-דתיים - בערך 3 מהמנדטים היו יורדים מהמפלגות הימניות כדי שיחד תעבור, ורק מנדט אחד ככל הנראה היה יורד ממחנה המשאל-מרכז.

 

 

בערך 66000 קול, אני מאמינה שלפחות רובם הצביעו ליחד.

הנותרים שהצביעו זה:

קהילות של הרב מאזוז ואברג'ל (קולות שברחו מש"ס)

והיתרה כנראה חברה שהצביעו בעבר לבית היהודי

והרב מאזוז - ובנוסף, האם הם היו מצביעים למפלגת האם שלהם, אם ישי לא היה מתמודד.

בוא נגיד, למעלה מאחוז שהיה אתמול, בסביבות  80 אחוז.

מה שכן, שאני מעריכה שבקהילות הללו היתה הצבעה קורבה ל 100 אחוז כי היה להם אינטרס

 

הערכה גסה של כל הקהילות האלה היא 20000 קול

היא אמרה שאחוז ההצבעה בציבוחרדי יותר גבוה והוא באזור ה80%

לקחתי 7000 קולות מהבית היהודי ו-5000 מש"ס והעברתי ליחד.

 

התוצאות - יחד מקבלת 4 מנדטים על חשבון:

הבית היהודי, יהדות התורה, יש עתיד וכחלון

ובהנחה שמרזל לא ישב בממשלה (לא ירצו אותו וגם הוא לא ירצה...) - אז בעצם הגוש שירכיב את הממשלה לא יתחזק בכך, רק אולי "המחנה הימני החזק", אבל בקואליציה זה קצת פחות חשוב... יותר חשוב מפלגה גדולה וחזקה, וכל מנדט כאן משפיע

ערבים פחות 1 מרצ עוד 1