בתור מצביע יחד שלא אהב (בלשון המעטה) דברים רבים
בהתנהלות ובמעשים של הבית היהודי בקדנציה האחרונה
ונודה על האמת הושפעתי גם מפרסומים רבים שיצאו לקראת הבחירות
אני מציע לכל אחד, מכיוון שהנושא רציני
שיעקוב במהלך הקדנציה הקרובה בצורה עניינית ורצינית
אחרי הדברים שמתרחשים בכנסת ולראות להיכן נוטה מפלגת הבית היהודי.
אלו חוקים עולים מחבריה, אלו יוזמות הם פועלים בכנסת ומחוצה לה.
וכך נגיע לבחירות הבאות מוכנים יותר ונדע האם יש צורך (מבחינתנו) במפלגת יחד
או שאפשר לראות בבית היהודי כנציגת הציבור התורני.
לא בזמן בחירות.
חלק מהדברים ניתנים לבדיקה די בקלות במקורות אמינים. אפשר לבדוק הצבעות על חוקים באתר הכנסת וכדו', אבל יש דברים שקשה לדעת.
מנדטים עודפים ולא רק אחד. ומי שהיה מפסיד את המנדט הזה היה דווקא כחלון. (כלומר, היו מקבלים: ליכוד - 2 מנדטים עודפים, מרצ, והמחנה הציוני, כל אחת מהן מנדט עודף אחד).
ככה שהפעם דווקא קיומם של הסכמי העודפים הפסיד לליכוד מנדט, והרוויח לכולנו.
ממפלגות אחרות? אם כן - מאילו?
מהקולות הפסולים?
מגיעים מבחוץ ממצביעים שלמעשה לא הצביעו - כלומר מוסיף עוד יותר מ12 אלף קולות למספר הקולות שהצביעו והכשרים?
לפי המודל שבניתי, לפי האפשרות האחרונה - זאת שמוסיפים עוד קולות מבחוץ שלא הצביעו, אז זה כמו שאתה אומר - הליכוד, מחנ"צ, כחלון ולפיד היו מפסידים כל אחד מנדט.
אבל זה רק במודל כזה. אי אפשר באמת לפרשן מודל של האפשרות הראשונה שהבאתי - לקחת ממפלגות אחרות ולהעביר ליחד כדי שיעברו, צריך להחליט כמה לוקחים מכל מפלגה, ואז אולי זה יוריד מפלגה נוספת במנדט מהימין...
בכל מקרה, לא באמת משנים כל המודלים - בפועל, היא לא עברה. ולא נראה לי שהערעור יגרום לכך שהיא תעבור, אבל אולי אתבדה.
מוקדם - אבל עד יום ראשון שני אני מקווה לעשות את כל החישובים.
אגב - למה מיהדות התורה אתה לא רוצה לקחת במודל כלשהו? מה - לדעתך יחד לא לקחה מיהדות התורה?
מהבית היהודי (11,739 קולות) - ומסתבר משהו מעניין. בניגוד למה שחשבתי זה לא היה מוריד מנדט לבית היהודי, כי היא הייתה מקבלת את השמיני בעודפים - אלא בדיוק אותם מפלגות שכתבנו קודם, במקרה שהקולות מגיעים מבחוץ - אותן מפלגות מפסידות את המנדטים שלהם - הליכוד, המחנ"צ, כולנו כחלון, ויש עתיד - כל אחת מאבדת מנדט בשביל יחד.
את המודלים הבאים אני אבנה כבר מחר אבל נראה לי שהם לא יביאו שינוי משמעותי. יש סיכוי שכל המודלים יגרמו לאותה תוצאה - ש4 המפלגות הנ"ל נלקח מהם מנדט.
ואז זה אומר שזה היה מחזק את גוש הימין+כחלון, בשני מנדטים, מ57 ל59. אבל עדיין לא היה אפשר להקים ממשלה בלי כחלון. (ומרזל כנראה לא היה נכנס ממילא לקואליציה)
בניתי קובץ אקסל שמאפשר לשחק בנתונים ממש בקלות.
ניתן להוריד מהקישור הבא
לו היו עוד כ-15,000 קולות, הימין היה מקבל עוד 3-4 מנדטים, ומקסימום היה יורד מנדט אחד מהליכוד.
לא חבל???
אם יחד הייתה עוברת, בין 2 ל3 מנדטים היו נלקחים בשבילה, מתוך גוש הימין של עכשיו.
מה שאומר, שבכל מקרה גוש הימין ללא כחלון, לא היה מסוגל להרכיב קואליציה של 61 - בפעם הקודמת, כן - היה בדיוק 61 לגוש שכולל: ליכוד ביתנו+הבית היהודי+ש"ס+יהדות התורה. אבל הפעם, הגוש הזה: ליכוד+הבית היהודי+ש"ס+יהדות התורה+ישראל ביתנו = 57 מנדטים. וג-ם אם יחד הייתה עוברת, היינו מגיעים אולי ל58 ואולי ל59 מנדטים. בכל מקרה היה צריך את כחלון.
אגב, תזכור שהפעם אומנם כ-191 אלף קולות הלכו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה - אבל בפעם הקודמת, באחוז חסימה נמוך יותר, זה היה כ269 אלף קולות - כלומר, כ78 אלף קולות יותר מהפעם, כשהפעם עוד עלה אחוז ההצבעה.
מה שאומר שדווקא העלאת אחוז החסימה גרמה לדמוקרטיית יתר - יותר אנשים, הייצוג שלהם נכנס לכנסת, מאשר הכנסת הקודמת שבהם המון המון קולות נזרקו.
מה לעשות, זה הנתונים המספריים, לא נטיית ליבי.
בשל אחוז החסימה הגבוה (כמו קדימה ועם שלם ומפלגת הגמלאים), זה לא ממש דמוקרטיה.
ותאמין לי שביטול אחוז החסימה יגרום למצב בו כמות מזערית של קולות יזרקו לפח ואז באמת נהיה מדינה דמוקרטית.
משמע שאנשים ממש לא החליטו בגלל עליית אחוז החסימה לא להצביע, אלא להיפך - יותר אנשים באופן יחסי הצביעו.
משמע, שאנשים הצביעו למפלגות שעברו את אחוז החסימה - ולכן פחות קולות נזרקו לפח הזבל של המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. דמוקרטיה במיטבה, ודבר שמוכיח בבירור כי העלאת אחוז החסימה מורידה את מספר הקולות שנזרקים.
אגב - ביטול אחוז החסימה ייצור שני דברים, שהם בדיוק ההיפך ממה שאמרת:
1. יווצרו כאן לפחות כמה וכמה מפלגות של מנדט אחד, הזויות לגמרי וחסרות כל משמעות, אבל יגרום לבעייה גדולה במשילות כיוון שיצטרכו עוד ועוד מפלגות קטנות וקטנטנות, כדי להרכיב ממשלה - או להבדיל, להרכיב ממשלת אחדות ממפלגות גדולות מנוגדות בדרכם, ואז הפגיעה במיעוטים יכולה להיות גבוהה עוד יותר.
2. יהיו בערך 60 מפלגות שיתמודדו לכנסת כי יאמינו שהם יכולים לעבור את אחוז החסימה, ומלא אנשים באמת יאמינו בהמון מפלגות זניחות שכאלו, יצביעו להם, וככה בפועל יעלה מספר הקולות שיזרקו לפח הזבל.
שקובע, גם אם זה לא מוצא חן בעיני אנשים מסוימים.
ולא אמרתי שבהכרח תומכי המפלגות שלא התמודדו לא הלכו להצביע. יתכן שהרבה מהם הצביעו למפלגה אחרת אך בלית ברירה רק בגלל שמפלגתם לא מתמודדת.
למה שלא יקבלו חצי מנדט בבית? למה שרק מי שמצליח לקבל מנדט שלם ייכנס?
בוא נעביר חוק שנניח שלוש מפלגות שקיבלו שליש המנדט, יחלקו את ימי השבוע וכל יום יגיע אחד אחר ברוטציה, או שכל שבוע יהיה ח"כ אחר.
למה לא...?
בקיצור - מצטער, אבל הדמוקרטיה כוללת בתוכה גם את העובדה שהדמוקרטיה יכולה להגביל את עצמה, וזה חלק מהדמוקרטיה. וכן - מה לעשות שפעמים רבות זה כאילו "פוגע במיעוטים" - אין מה לעשות, אי אפשר לרצות כל הזמן את כולם.
בפועל, אחוז החסימה הוא דבר הגיוני, אפשר "להתווכח" על הגובה שלו - בסופו של יום, הרוב יקבע מה יהיה הגובה שלו, וזה הדמוקרטיה, לא שום דבר אחר.
מתחת למנדט זה חסר היגיון, אך ברגע שהציבור נתן למפלגה מסוימת מנדט - עליה לקבל את המנדט שלה.
לא צריך להיות אחוז חסימה, אלא כל מפלגה שמגיעה למנדט נכנסת לכנסת. זו דמוקרטיה.
ודרך אגב, לדמוקרטיה אין זכות לבטל את עצמה.
היה אדם אחד שבדרך דמוקרטית לחלוטין ביטל לאט לאט את הדמוקרטיה במדינתו. אני מעדיף לא להזכיר את שמו, אני מניח שכולם יודעים למי התכוונתי ואיך הסיפור נגמר.
תגיד לי, איך זה שבדמוקרטיה אסור לילד בן 15 לקנות סיגריות או אלכוהול? אין לדמוקרטיה זכות לבטל את עצמה! לכולם מגיע לקנות הכל!!!
אז זהו, דמוקרטיה בהכרח יוצרת חוקים שבי השאר לעיתים גם מגבילים את עצמה - זה הגיוני מאוד, וגם אתה הודית בזה בעקיפין בכך שאמרת שלתת מנדט זה הגיוני אבל פחות ממנדט לא - למה לא? למה שרק מי שמגיע למנדט יוכל להיכנס? מה עם כל אלו שיש להם חצי מנדט? להם לא מגיע ייצוג לכנסת?
אלא שגם אתה מבין שצריך קו אדום שיוצב איפה שהוא - אז בבקשה, אתה מציב אותו על מנדט, והדמוקרטיה מציבה אותו על 4 מנדטים.
וזה זכותה לגמרי.
לא משנה כמה תתווכח - בסופו של יום הכנסת קובעת איך תתנהל הדמוקרטיה, לא דעתך האישית וגם לא דעתם של 4 חברי כנסת בלבד. מה לעשות, מושג הכרעת הרוב הוא ג-ם עקרון מרכזי בדמוקרטיה - אחרת הייתה פה דיקטטורה, אם המיעוט היה מחליט דברים כאלו וכופה אותם על כולם.
לרצות את כולם לעולם לא יהיה אפשר. אני מבין שכעת קשה לך עם זה כי אין לך נציגות בכנסת וזה כואב ומעצבן - מבין לגמרי - אבל תחשוב על זה ברוגע כשיעבור קצת זמן, ואני מקווה שתבין את מה שאני אומר ואולי יש מצב שאפילו מעט תסכים איתי 
וזכותי לטעון על חוק מסוים שהוא לא דמוקרטי וזכותך לטעון שהוא כן דמוקרטי.
בוודאי שהמדינה יכולה להגביל את חירות האדם, אבל כשהמדינה מונעת ממפלגות שקיבלו אחוז שאמור לאפשר להם ייצוג בפרלמנט לקבל זאת, זה פגיעה בדמוקרטיה.
הכנסת מורכבת ממאה ועשרים נציגים המחולקים לפי חלוקת הקולות למפלגות השונות. מכיוון שאי אפשר לחלק אדם לכמה חלקים (וזה לא ריאלי לחלוטין לחלק את ימי השבוע בין ח"כים שונים), לכן הגבול צריך להיות מנדט. אך מעל למנדט זה לא דמוקרטי לפסול. זה לבוא לציבור ולבטל את ההצבעה שלו.
והדמוקרטיה של הכרעת הרוב קבעה את החוק הזה.
חושב שהוא לא דמוקרטי? תעתור לבג"ץ או שתנסה להיכנס לכנסת עם כוח משמעותי, ולהשפיע שיבטלו או ישנו את החוק.
כל עוד הוא קיים והרוב החליט אותו - הוא בסדר.
הרוב שלל את זכויות המיעוט ולא נתן להם אפשרות לשנות זאת.
זה לגיטימי אם הוא פוגע במישהו אחר. אם הוא לא - מ אכפת לי?
אם הורה מרשה לילד לעשן, זה בעיה שלו - לא של המשטרה.
הרי זה פוגע רק באדם עצמו, לא באחרים..
אתה יכול להגיש בג"ץ נגד זה אם זה מעצבן אותך. רק קח בחשבון שבמידה ואתה לא זוה בבג"ץ, אתה תידרש לשלם הוצאות משפט כנראה גם לצד השני (של המדינה) ותצא חבול בעשרות אלפי שקלים. בחירה שלך.
שבת שלום!
ולדעת בג"ץ בסדר, ולדעתי לא.
ולכן בסופו של דבר, מה שמשנה זה מה שקורה בפועל.
להיבחר בשל אחוז החסימה.
הבעיה היא שאיך אפשר לשנות את השיטה כשאין בכנסת נציגות למיעוטים האלה שמעוניינים לשנות את השיטה?
התוצאות הן הרלוונטיות, התוצאות שחוזרות על עצמן פעם אחר פעם.
אתה יכול להתאכזב מכך שלא הצביעו עוד כדי להעביר את יחד אבל בסוף זה יקרה גם בבחירות הבאות
כמו שזה קרה בבחירות הקודמות.
בהול! בעקבות מידע נוסף שהגיע לידינו על העלמת קולות רבים של "יחד" הוקם צוות מיוחד לאיתור ובדיקה של מצביעים מול ספר הבוחרים. כל מצבעינו מתבקשים למלא את פרטיהם באתר http://www.ozma-yeudit.co.il/
עו"ד איתמר בן גביר.
מאגר של 120 אלף+ בוחרים שלה, ככה שאולי גם בעתיד תוכל להשתמש בו? נו באמת...נשמע ממש לא ראוי, לא משנה כמה מנסים להסביר את זה בניסיון "להגן" על יחד - בפועל זה פוגע בחשאיות בצורה מתוחכמת ומעניק מאגר שמות "במתנה" למפלגה.
אבל אני אישית מאמין שבאמת לא רוב האנשים יכתבו את הפרטים שלהם שם. (מה גם שיכולים סתם אנשים לכתוב את הפרטים שלהם לצחוק או כדי "להרוס" ליחד או משהו כזה).
בכל מקרה, לא משנה אם קולות כאילו "הועלמו" - בתור חבר ועדה - רק מה שיוצא מהפרוטוקולים של הועדה, כשר. אם נניח אחד טוען שהצביע אבל הוא לא מופיע בפרוטוקולים וגם אין מעטפה מיותרת בתוך הקלפי שאולי באמת יכולה להתייחס אליו - לא "סופרים"אותו תרתי משמע. שיטען עד מחר שהצביע.
אסור לפגוע בחשאיות של אדם אחר, אך לאדם עצמו מותר לפרסם למי שהוא רוצה למי הוא הצביע.
זה יוצר, בחסות "סיבה משכנעת" כלשהיא, מאגר, שאנשים רבים לא מודעים לו, שיכול לשמש בעתיד בסיס לפתיחת מערכת הבחירות הבאה.
אם הם רוצים, שיעשו מפקד ויבקשו מכולם להתפקד - שם הכל גלוי הרבה יותר וברור הרבה יותר לאנשים שהם התפקדו בפועל למפלגה על כל הנוגע לכך.
המאגר הזה משהו לא טוב מריח לי אישית ממנו. זוהי דעתי האישית ואתם יכולים לחלוק עליי.
(אגב, יש לך ספק שתומכי ש"ס רבים בשביל לעשות בלאגן בחישובים האלו של יחד, ייתכן שירשמו כ"מצביעי יחד" סתם בשביל הצחוק וכדי להוציא את יחד מדעתם? ואין דרך להוכיח שהם משקרים - הרי ההצבעה חשאית)
כך יחד יוכלו להראות לבית המשפט שיש הרבה יותר אנשים שמצהירים שהם הצביעו למפלגה ממה שנספר, ודווקא בקלפיות שיש בהם מצביעי שס.
ערך ל"עדויות". בכל מקרה ככלל, זה שאדם מעיד שהוא הצביע משהו - לא מזיז לבית המשפט. במיוחד אם אין מספיק פתקים פסולים שיכולים אולי להיות קשורים לקץ.
ניקח מצב בו לדוגמה יש קלפי של 300 מצביעים, 150 מתוכם ש"ס, 80 יהדות התורה, 20 קץ, ועוד 40 מפלגות אחרות - ו10 פסולים.
כעת, תומכי ש"ס יכולים בשביל הבלאגן להציף את הרשימה של כאילו מצביעי יחד, ופתאום "יגלו" שבקלפי הזאת טוענים 110 אנשים שהם הצביעו קץ - הרי ברור שהשופט יגחך בפרצוף לבן גביר שינסה להשתמש בטיעון הזה. כי בעצם הוא אומר שכל המפלגות שהיו בקלפי בעת ספירת הקולות, עשו יד אחת לרמות ו"לשנות" את פתקי ההצבעה בעת הספירה. זה מאוד מאוד רחוק...
בית המשפט העליון יפעיל את "מבחן השכל הישר". זאת אומרת שיש מקום להקשיב לטענה בדבר זיופים בסדר גודל של עד 1000 קולות ובחריג עד 2500 קולות. אבל לטעון שזוייפו יותר מעשרה אחוז של סך הקולות זה מופרך באופן קיצוני. אני מעריך שבית המשפט העליון יגלגל את העותרים מכל המדרגות, וגם יחייב אותם בהוצאות.
בתור אחד שהצביע יחד לא הבנתי את העניין ואני לא אמלא עד שאבין ואסכים. (בקלפי שהצבעתי יש אחוזים משמעותיים ליחד)
למעשה הוא לא התבטא כלל מאז אתמול בלילה.
האם זה אומר שהשמועות על התביעה בעניין הזיופים נכונה?
אם יצליחו להוכיח שבבני ברק עבדה מערכת זיופים בכמה קלפיות הדרך תהיה קצרה גם לשאר הקלפיות בבני ברק.
זה קשה אבל עובדים על זה...
אני לא חושב שהם חושבים שיש להם סיכוי להיכנס אבל אולי הם יצליחו לדפוק כמה שסניקים שזייפו וגם אם לא עושים את כל זה רק בשביל זה זה שווה
התהום גם נחמד!
בסיס שעל פיו יש עניין להתפלג על כל כך הרבה דברים ולהתקטנן כל כך על המון דברים ולבכות על כך שאין 100 אחוז - אני לא מאמין בבסיס שכזה, מצטער.
ועל כן אמרתי, שכל אחד יעמוד על העקרון שלו וככה נקרוס כולנו ביחד אל התהום גם נחמד!
אבל אני בהחלט חושב שהטקטיקה מאוד מאוד גרועה.
כל הדיבורים הגדולים על "5-6-7 מנדטים" - כעת יחד נלחמת על החיים שלה.
ותסלחו לי אם הפעם לא אקנה את טענות הבכי שמסרונים של הבית היהודי הם הם שגרמו ליחד לא לעבור, אולי, את אחוז החסימה (אם לא תעבור).
בימים האחרונים הבית היהודי נלחם בעור שיניו, אבל ממש ממש לא ביחד - אלא בליכוד, בכל דרך הכי מתוחכמת שניתן או קצת פחות מתוחכמת. גם ביש עתיד קצת, אבל מסתבר שאין מה לעשות וליש עתיד יש בוחרים קצת יותר נאמנים - גרעין שהמשיך איתו למרות שלא הצליח הרבה בכנסת האחרונה. רוב ה"מריבה" הייתה מול הליכוד, וכמובן - הוא זה ששתה את כל המנדטים ה"אבודים" מהבית היהודי.
אז נכנסו כל מיני עסקני ליכוד מהמחוזות, על חשבון אבי וורצמן, ניר אורבך, הרב אבי רונצקי, ואורית סטרוק היקרה 
נקווה שבבחירות הבאות הציבור ישכיל איכשהו להבין שוב שחייבים ימין חזק ונחוש מימין לנתניהו/הליכוד, ושאותו ימין חזק יודע גם להיות חברתי.
כעת אם באמת ביבי ירכיב ממשלה ימנית, אולי בנט יקבל תיק חברתי כלשהו, ואולי יצליח כן להמשיך עם תיק הכלכלה (עם 8-9 מנדטים יהיה קשה לקבל 2 תיקים בחירים - אחד, הגיוני, כחלק מהמשא ומתן הקואליציוני, אבל 2 בכירים +אחד פחות בכיר? ספק מאוד מאוד גדול, אולי אם כבר 1 בכיר ו2 "פחותים") - אולי בנט יצליח למנף שנים רגועות יחסית מענייני דת ומדינה, להצלחות ו"קבלות" בתחום החברתי והכלכלי - וככה להחזיר אל הבית בבחירות הבאות, מבוחרי יש עתיד, כחלון - וכן, גם הליכוד, גם מבחינה חברתית וגם מדינית.
למרות שעם התיחכום של הליכוד קשה להתמודד, בטח בימים האחרונים שלפני הבחירות בהם הליכוד לוחץ בכל הכוח.
מצד שני, לפני שבוע אם הייתי מצליח "לייצר" עוד כמה אלפי חשיפות (למשל על ידי עוד כותבים), היה מי שישלם.
עכשיו זה יותר קשה.
כי משלמים לפי כמות החשיפות, ככה שאם מצליחים להביא עוד אנשים ועוד כניסות לאתר - מרוויחים יותר כסף.
זה קל יותר בקטע של הבחירות שהן פרסומות ממוקדות וקצרות מועד, אז המפלגות מוכנות לשלם יותר כאשר הן רואות שיש להן יותר חשיפה - בפרסומות של דברים אחרים שהם לא קשורים לבחירות, להעלות תשלום בגלל כמות חשיפות זה יותר מסובך.
נראה לי שלזה התכוון אדמין - צדקתי, @Admin ?
זה לאותן טלאחראי השיווק והפרסום של הערוץ?
ואכן אין ספק שמבחינה כלכלית הבחירות ממש משתלמות לאתרי האינטרנט, לעיתונים ולעלוני השבת - אבל אני מאמין שלא אלמן ישראל ואם הפרנסה נגמרה מכיוון הבחירות, ה' יביא אותה לאותם אנשים מכיוון אחר. תמיד יש
שמעתי עליך, אבל לא האמנתי בקיומך.
אין זה סוד שהצטרפתי לפה בתקופת הבחירות (לא בשל התנדבות עבור יחד או משהו כזה, פשוט כי אז פתאום התחלתי להתעניין בפורום הזה. אני אפילו לא זוכר איך התחלתי לכתוב כאן) ומעניין אותי באמת לראות איך נראה הפורום כשאין בחירות.
אני, באופן אישי, תמיד מרגיש מזוהה פוליטית עם זרם בן ארי מרזל ושות', בין בתקופת בחירות ובין באמצע קדנציה. קשה לי להיות ניטרלי, מודה.
יש מצב שעוד כמה זמן כל הדיונים פה ישעממו אותי (ויש מצב שלא, אין לי מושג)
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/294608
שמישהו יסביר לו מה הקשר בין יוני שטבון (מספר 2) וברוך מרזל (מספר 4) והרב עמיטל בראלי (מספר 6) לציונות הדתית; ומה הקשר בין הרב דוב ליאור והרב שלמה אבינר והרב אליקים לבנון והרב נחום נריה והרבנית אליהו (וגם הרב שמואל אליהו, כמדומני) והרב טאו והרב ישראל אריאל לציונות הדתית; ומה הקשר בין הדתיים הלאומיים הרבים שתומכים ביחד לציונות הדתית.
אם יש 4,012,305 מצביעים, וליחד יש 118,000 ואחוז החסימה הוא 3.2 אז חסר 10,000 קולות,לא?
למה אומרים שצריך 138,000?
כפולות. אז כשאומרים 138 אלף, מתייחסים לסך כ-ל הקולות שהם צריכים לקבל בערך, כולל המעטפות הכפולות...
כלומר - למעשה יש מעל 4 מליון ו200 אלף מצביעים, לא רק קצת מעל 4...
(אגב - זה היסטורי, לעבור את 4 מליון המצביעים, הבחירות הראשונות שעוברים את ה4, בגלל הגידול הטבעי אבל גם בגלל עלייה קטנה באחוז הצבעה)
אז למה באתר של הבחירות לא מכלילים את החיילים כחלק מהמצביעים?
ותודה על התשובה..
לא כותבים מראש את מספר המצביעים - הרי אולי יש קולות פסולים, ובכל מקרה, מספר המצביעים עולה רק כאשר מזינים את הנתונים של כל מפלגה...
את המעטפות הכפולות כנראה סופרים בבת אחת ורק בתום ספירתן יפרסמו את התוצאות שלהן ושל כלל הקולות, באתר.
טיפין...
לכנסת, היא תמשיך להיות תנועה מחוץ לכנסת.
אז לכל מי שחיפש עבודה לישי ושטבון: הם עדיין אנשי ציבור ותנועת יחד תמשיך להתקיים גם אם מחוץ לכנסת.
יקוששו נדבות.
בפועל, אין כסף - הם צריכים למצוא עבודה (ישי פחות כי הוא כבר בטח יש לו פנסיה רצינית, וגם יותר קל לו למצוא עבודה מאוד מכובדת לאור העבר שלו כשר הפנים). אף אחד לא משלם על "תנועת ציבור" שנמצאת מחוץ לכנסת. לא המדינה ולא אף אחד, חוץ מתורמים אם ישנם.
בן ארי בשנתיים האחרונות עובד חצי שבוע כמרצה (ובנוסף מנחה תכנית שבועית ברדיו) וחצי שבוע הוא פעיל ציבור בהתנדבות.
היום כל פוליטיקאי לשעבר שמעוניין בכסף יכול לקבל משהו באחת מרשתות התקשורת, שם אוהבים לתת במה לח"כים לשעבר, או לכתוב ספר ובשאר הזמן להמשיך לעסוק בעשייה ציבורית.
אז בכיף.
בסופו של דבר אנשים עובדים כדי שיהיה כסף לשלם על תנאי החיים שלהם - אם יש לו מספיק, אז יכול להתנדב כמה שאפשר.
סך כל הקולות הכשרים קובע מה יהיה אחוז החסימה.
מנדט זה סך כך הקולות של מפלגות שעברו את אחוז החסימה לחלק ל120..
אחוז מהקולות שעברו את אחוז החסימה, כמו שאמרו מעלי, בערך 0.8333 אחוז -כי זה 1/120.
אם אתה רוצה לדעת כמה אחוז מסך כל הקולות הכשרים כולל אלו שלא עברו את אחוז החסימה, נחשב:
סך הקולות הכשרים = 4,209,467 - אחוז מזה = 42,094.67
מודד למנדט = 33462
ואם מחשבים כמה זה מנדט באחוז -33462/42094.67 = 0.795 האחוז - מכלל הקולות הכשרים.
| 33462 |
בבית היהודי מנסים לאחות את השברים ומתרצים את הכשלון בבחירות בכך שמצביעי המפלגה גילו אחריות ונכנסו "מתחת לאלונקה" של הליכוד, כדי למנוע בחירתה של ממשלת שמאל, אבל לא כולם בבית היהודי מקבלים את ההסבר.
ולאחר שעזב במקביל יחד עלו והגיעו ל4/5 מנדטים, וגם, הליכוד סגר סוף סוף את הרשימה ואת הפארסה של חוטובלי-דיכטר (שבסף שניהם נכנסו, צחוק הגורל..) - ואז גם הוא התחיל להתחזק קצת.
בסופו של יום יש כנראה כמה וכמה גורמים לנפילה של הבית היהודי, ויהיה קשה מאוד להצביע על דבר בודד שגרם את עזיבת הקולות.
למה שהיה לפני פרשת אוחנה בשום שלב.
יחד בצורה משמעותית למשחק"
"הירידה בסקרים התחילה עם סגירת הרשימות"
"הירידה בסקרים התחילה עם סיום הפארסה בליכוד, והתייצבותו בסקרים".
כל הדברים האלו גם הם קרו בדיוק באותם יומיים - והסקרים יכולים להתייחס גם לזה, לא?
בקיצור, קה לדעת. המון דברים קרו בטווח זמן של יומיים, אז קשה לאמוד בדיוק מה גרם למה.
אני בטוח שגם רוב החילונים לא מעוניינים לשלוח לכנסת שחקן כדורגל.
זה לא קשור להיותו חילוני, זה גם לא קשור להיותו מזרחי.
יש חילונים בבית היהודי ויש מזרחיים בבית היהודי.
כך שהנקודה זה לא שהוא מזרחי או שהוא חילוני, אלא, במחילה, שהוא כלומניק. אחד שכל חייו עסק במשחקים שלא מביאים לעולם שום תועלת, רק נזק.
אנשים כלומניקים לא ראויים להיבחר לכנסת.
בן אדם שרוצה שנשלח אותו להיות נציג הציבור בכנסת צריך להיות מישהו שעשה משהו למען הציבור לפני שהוא רץ לכנסת. אפילו אינסטלטור או פועל בניין עשה יותר דברים חשובים בחייו מאחד שכל עיסוקו היה בלשחק משחקים.
תגובת הממסד הדתי הייתה בדיוק מה שצריך להיות.
למעשה הממסד הדתי היה סלחני מדי בעניין. הייתה צריכה להיות דרישה להדחתו של בנט מראשות הבית היהודי לאור ההחלטה לשריין את אוחנה שמעידה הרבה על מיהו בנט באמת ומהם העדפותיו.
ואגב, הממסד הדתי אכן אמור להחזיק בבעלות על המפלגה שמתיימרת להיות מפלגת הציונות הדתית.
הבית היהודי מגדירה את עצמה כמפלגת הציונות הדתית ובפועל מנסה להיות מפלגה של כולם.
אני לא תומך של הבית היהודי, אך אני רואה חשיבות בכך שתהיה מפלגה ציונית דתית מוצהרת. אני עצמי לא רואה בעייה להצביע למפלגה שמשלבת מגזרים שונים תחת דגלים משותפים, אך חשוב לי שתהיה לפחות מפלגה אחת עם אופי דתי לאומי מוצהר. לצערי היום אין מפלגה כזאת.
זו בהחלט אחת מהסיבות הרציניות
ומגמת הירידה נעצרה. [לא חזר למה שהיה קודם, אבל נעצר, וכמדומני חזר טיפה].
חוץ מזה, שמלכתחילה היה מקום לחשוב שהסקרים המאוד חיוביים לא יגיעו למימוש בבחירות. [גם בבחירות הקודמות היה כך, ובכלל זה קורה להרבה מפלגות שמתחילות בגדול בסקרים, ויורדות].
האם ידחו את השבעת הכנסת העשרים עד לסיום הדיון המשפטי בתביעות?
ההשבעה של הכנסת על פי החוק צריכה להיעשות עד 31/3 השנה - שזה יוצא בשבוע של פסח.
שבועיים, אני מאמין שאת כל הטענות על זיופים שהן טענות רציניות וקריטיות, יבדקו עד אז.
אבל אני באמת מאמין שזה לא ישנה כלום, ושגם אין באמת תביעה על כמות כזאת אדירה של פתקים. ומצטער אם מה שאני אומר מבאס תומכי יחד כאן - נראה לי שעיקר מה שאתם מדברים על 12-17 אלף פתקים פסולים - מגיע בעיקר מנטיית ליבכם והתקווה האחרונה שלכם שאולי בכל זאת...
לכנסת הקודמת.
נתחיל: בכנסת הקודמת בחרו 72.62 אחוז מכלל בעלי זכות הבחירה בקרית 4 (שהם 3137 אנשים).
בכנסת הזאת, בחרו שם 74.35 אחוז מכלל בעלי זכות הבחירה (3340) - כלומר, עלייה קלה של 1.73 אחוז מהפעם הקודמת, ואחוז מעט גבוה יותר מהאחוז הכללי במדינה (וזה חבל - כי מקומות ציונים דתיים ו"מנתחלים" ידועים באחוזי הצבעה גבוהים יותר...היו יכולים לעלות עוד באחוזים).
בשתי מערכות הבחירות, הבית היהודי קיבלה את המקום הראשון בקרית ארבע - אז, בכנסת ה19, קיבלה 42 אחוזים, וכיום, קיבלה 34.38 אחוז - כלומר, 7.62 אחוזים פחות מהפעם הקודמת. אז לאן הן הלכו? בגדול - כנראה ליחד - שאני משווה אותה למקבילתה עוצמה לישראל בבחירות הקודמות, ולליכוד - ברמה גבוה יותר ממה שהגיע ליחד:
יחד, הייתה המקום השני בבחירות האלו, כמו עוצמה שהייתה מקום שני בבחירות הקודמות - עוצמה אז, קיבלה 28 אחוזים, וכיום, יחד קיבלה 30.31 אחוזים - כלומר, כ2.31 אחוזים יותר מהפעם הקודמת - שכנראה נלקחו מהבית היהודי.
הליכוד, בפעם הקודמת קיבל 20%, והפעם: 25.13% - כלומר, יותר מחמישה אחוזים עלייה.
מכאן רואים בבירור, מי שלקח את עיקר הקולות מהבית היהודי, היו ככל הנראה הליכוד, ולא יחד - יחד כן לקחה מעט באחוזים, נכון - אבל זה פחות מחצי ממה שהליכוד לקח - וזה עוד במקום שנחשב יחסית די "ניצי", ו"הבית" של מרזל, בנצי וכו'...
קשה לקרוא בשם אחר ל 70+ אחוזי תמיכה במפלגות דתיות מוצהרות, ועוד כ20-25 אחוזי תמיכה במפלגת הליכוד שגם לה יש לא מעט מצביעים דתיים כנראה.
ולכן קרית ארבע היא מדד נחמד לראות את הלכי הרוח (היא גם לא קטנה מידי כמו יישובים קטנטנים שקשה לראות בהם מגמות...)
בהמשך היום אעלה עוד דוגמאות ציוניות דתיות, ובשבוע הבא בעז"ה אם אספיק, אסיים את ההשוואה בכל הארץ לפי יישובים, ובפרט ביישובי יו"ש ספציפית.
הימניות היא זאת שמביאה לתוצאות הגבוהות לבית היהודי ליחד ולליכוד
ולפי מה שאני רואה היא עלתה רק במעוזי החרד"ל כמו קריית משה, ובמעוזים חרדיים פרופר כמו השכונות החרדיות של ירושלים, עמנואל, ביתר, אלעד.
בתל אביב למשל אלי ישי לא הביא שום קול נוסף מעבר לעוצמה. למרות שבשכונות הדרום היתה הצבעה מאסיבית ביותר לליכוד ולש"ס. גם לא בשדרות או באר שבע.
ליחד היתה אותה הבעיה של הבית היהודי - בעיה במעוזי הימין המזרחי. מלבד נתיבות שם הרב אברג'ל סיפק את הסחורה.
קחו כדוגמא ישובים גדולים, מקום קטן הוא לא דוגמא כי בדיוק אלה שגרים שם הם תלמידי רב פלוני שתמך במפלגה מסויימת.
דוגמא לדת"ל אפרת: קץ 244 קולות 5.34% לעומת בחירות קודמות נץ 362, 8.23%
רק 2/3 מבוחרי עוצמה הצביעו יחד.
דוגמא לחרדים ישובים ששס חזקה בהם:
צפת: קץ 2273 קולות 16.13%
שס 2075 קולות 14.73%
נתיבות:
שס 3403, 23.3%
קץ 2836, 19.42%.
לקחת שלושה ישובים שלחלוטין אינם מייצגים
בהכללה גסה:
אפרת לא מייצגת דת"לים כי מדובר בישוב מודרני שלא מתקרב לכל מה שמריח חרדי
בצפת מתגוררת קהילה גדולה מאוד של חב"דניקים שהצביעו קץ
ובנתיבות מתגורר ושולט ביד רמה הרב אברג'ל שכל חסידיו ושומעי לקחו הצביעו גם הם נץ
יו"ש (מודה, כדי לדעת על כל היישובים ביו"ש כולל כולם, נעזרתי במקור הכי אמין בעניין הזה - רשימת המאחזים של שלום עכשיו. ועל זה תודתי להם 
.
אז בימים הקרובים אבדוק את זה גם בנוגע לבחירות האלו ואערוך השוואת ואז נוכל לקבל תמונה כוללת של כ-ל יו"ש ולא רק יישובים בודדים.
כמובן, אני מסתמך ראשית כל על ההנחה שמי שהצביע עוצמה בפעם הקודמת, הצביע הפעם ליחד - ייתכן שיש כאלו שלא, אבל ההיגיון אומר שעם מרזל, זה נשאר פחות או יותר.
ז"א שגם מרזל לא סיפק את כל ה-70,000 שהיו לבן ארי בבחירות הקודמות.
נ.ב: שים לב שנתיבות יוצאת דופן בגלל הרב אברג'ל וצפת בגלל עייש. ביישובי הדרום האחרים קץ לא קיבלה הרבה יותר מעוצמה.
שזה פחות מ10% מבמצביעים.
יחד קיבלו בעיקר בערים חרדיות:
ירושלים,אשדוד,צפת וכו
יקירי ואהובי כולם.
אנחנו מצווים להרים ראש, יש בפנינו משימות!
הנהגה, זה לא תמיד עוגה עם קצפת.
נתרומם מהקרשים, מהר ממה שאחרים חושבים....
איננו מהמתייאשים, לא למעננו אנחנו עושים.
יש לנו משימת חריש, עמוק אידיאולוגי, בכל פינה בכל אתר.
זה יהיה קשה יותר בלי הכנסת, אבל זה הכרחי.
לנגד עיננו מדינת ישראל נכבשת בזהות ובפועל.
איש לא מזכיר זאת. וככל ששותקים, הציבור מתרגל למציאות המעוותת.
אנחנו ממשיכים בפעילות של עוצמה יהודית.
עם כל האגפים, שפעלו עד כה, ועוד. וגם נקים בעזרת ה ובעזרת חברים טובים כלי תקשורת אלטרנטיבי.
ולגבי התמודדויות בפעמים אחרות מוקדם מלהחליט.
ייתכן שהזירה שבה ניתן להשפיע נמצאת במקומות אחרים.
נשארנו, בלי הכבוד המדומה, ודלפונים מתמיד. אך עם משימה שלא ניתן לברוח ממנה, למען הדורות הבאים.
בשמכם, אני נותן חיבוק חזק לברוך שהוביל את המערכה האחרונה, לבנצי שכשרונו ומסירותו ידועים לנו, לאיתמר התותח, המבריק והיצירתי, שאם היה משכיר את שרותיו לכל מפלגה אחרת, מזמן היה במקום אחר.
כאלו חברים ובני ברית, אין בשום מקום.
עכשיו המבחן, מי ממשיך איתנו במדבר, זאת נדע בימים הבאים.
גם אני שבור, מאוכזב, אפילו מרוסק, אבל ממש לא מיואש!
אוהב אתכם, את עם ישראל ששוב הפנה לנו גב, כדי ׳להציל את ביבי׳.
שלכם כמו תמיד לתמיד
מיכאל בן ארי
עוצמה יהודית
אבל הריבוי הטבעי כבר היה אמור להכניס את עוצמה פנימה כך שכנראה אתה טועה
האמת שלא מעניין אותי כמה הבית היהודי מקבל כי אני לא חושב יש הבדל אמיתי בינו לבין המילכוד
אני למכים אתך לדעתי יש לך מנוף לחץ שהוא הקול שלך ואם הוא מובטח אז אין סבה שיבואו לקרתך
