או שוב קונצנזוס כמו באחרונות??
@מרדכי
לפי מה שהבנתי גרשון יעזוב את המועצה לתמיד ויהיה שגריר של ההתישבות בחו"ל
אגב 
זה  משו שאני אפעם לא אוהב לחשוב אבל שלושה חודשים לפני שעוזב יש באלון מורה מדרכות חדשות ומרפאה חדשה ושיפוצים בכל מיני מוסדות שכוחי אל
דגן יהיה במקומו?
אבל הוא ראש מועצה מעולה...

בס"ד

ולכן יוסי דגן מחליף אותו (אגב, פעם קודמת שהיו בחירות בכל הארץ, במועצה אזורית שומרון לא היה בחירות, כי אך אחד לא הציג מועמדות מולו).

אני לא שמעתי שום דבר כזה על שגרירות בחו"ל, אבל זה פרוייקט שעושים במועצה כבר כמה וכמה שנים וב"ה רואים בו הצלחה גדולה.

וכן, גרשון עשה במועצה עבודה מצוינת וחבל שהוא עוזב, אבל נתנחם בכך שגם יוסי הוא אדם מצוין שעושה עבודה מאוד טובה, ושבעז"ה יהיה לו בהצלחה בתפקיד. הוא נכנס לנעליים מאוד גדולות.

בסך הכול העליתי את מה שראיתי על הכתב
לא אמרתי למה זה קרה
בואי דברי עובדות
המדרכות מגיטלמן לישיבה
המרפאה
הבית ספר 
וכל זה שלושה חודשים לפני שהתפטר
בסך הכול העליתי קונסצפירציה אפשרית 
שמתבססת אך ורק על עובדות!!
לא אמרתי מילה בגנותו של גרשון 
טבעי והגיוני לשים כסף במקומות שאתה מחובר אליהם יותר

Tני שונא השוואת אבל להשוות בין אלון מורה לפדואל זה כמו להשוות בין מאזדה ללאדה
פדואל היא מרפסת השומרון אלון מורה חור עולם
("לא שלא גיע להם שירותים-אבל הם היו תמיד)
ובנצי כמעט ולא נגע בפדואל

לא יודע אם זו הגישה של יוסי -לא מכיר אותו
תראי ברור שלמועצה יש עניין לטפל במקומות אסטרטגים יותר 
אני מניח שבברכה יותר ישתלם לבנות כי זה ישוב בקליטה אלון מורה-פחות ז"א יש קליטה אבל רובם אברכים
שבי לא תפרח גם אם יבנו שם הולילנד ויהיה שם פארקי תעשיה זה פשוט מקום לא אסטרטגי
אין עניין בללכלך על ישובים אחרים תדעי לך שגם במקומות הכי "אסטרטגים" לכאורה כמו רבבה ופדואל ושערי תקווה
לא הרבה זז
כן,אני חושב שלגיטמי להעלות ספקולציה אודות הפרישה של גרשון והתפתחות אלון מורה

ותראי מה זה
מקומם אותך שפוגעים בישוב שלם(שאגב עם פיצול מתמודדים למועצה מתוכו גורם לו להיות בחוץ)
רק בגלל הראש מועצה
אבל להאשים את הבית ספר בברכה בגלל ההצבעות לליכוד
או את הפריחה של שבי בקדנציה של יוסי
או את פדואל של ליברמן
זה לא מקומם אותך??
זאת אומרת אני מבין מזה
שמותר לפגוע ולזלזל ולהעלאות ספקולציות על ראשי מועצה וקשרים 
עד שזה מגיע לאלון מורה
נוו ניחא
@ל101

וכל סיפורי "עד המדינה" לא משנים - בתכל'ס אם אדם מקבל חסינות רק בגלל שהוא מסייע לתפוס פושעים אחרים, אבל גם הוא עצמו פשע - זה לא כשר ולא הגון, ולמעשה, גם הוא "פושע", רק לא ייתן על כך את הדין (אני לא אומר מה בפועל, אלא אומר תיאורטים אם...כי אני לא שופט ולא חוקר והפרשה עדיין בתחילתה).

איפה שמענו בתורה דבר כזה שיש "עד מדינה"??? ממתייי??? איש ציבור שלוקח/נותן שוחד/משתתף בשוחד כלשהו - הרי זה חמור מאוד!!! זה מה שהתורה כל כך התריעה עליו!!!

עצוב

וכו'... אבל אולי ספציפית אליו הגיעו כבר להחלטה. לא יודע

בכל מקרה, כמו שאמרתי אני לא שופט ולא המחליט, אבל כל העניין הזה של "עד מדינה" זה כבר נשמע קצת "בעייתי" בלשון המעטה, מי שמכיר את המוסד הזה... הרי אם הוא לא חשוד בכלום והוא נקי לגמרי, לא צריך לקרוא לזה עד מדינה.

בקיצור, מסובך. 

עדיין אנשים כאן כשרוצים יודעים יפה מאוד להסתמך על החלטות בית משפט בנוגע לאנשים שונים (למשל, פוליטיקאי מסוים שנשפט על שוחד, נכלא, יצא, וכעת שוב שר..) ותוקפים אותם על כך...(ולא רק בגלל דברים אחרים שעשה...)

זאת אומרת שכאשר אנשים פה רוצים הם משתמשים יפה מאוד בהחלטות בית המשפט בישראל על אף הקשר ה"מקרי" שלו למשפט העברי...

בכל מקרה, פרשייה מעציבה בלי קשר למי ומו שנאשמים בה/משמים בה כעדים, אבל זה רק מוסיף לבאסה, מה גם שזה יכול להוציא שם רע להתיישבות

ואני גם לא שופט וגם לא מודע לכל הדברים שכל אחד עושה...

אני רק אומר מבחינת מה שמייצג אדם כלשהוא, עם כיפה, בתפקיד ציבורי, שאם הוא נחשד בפלילים וכו', זה עצוב...

מה שראיתי שכתוב זה רק שאומרים שהוא לא לקח כסף לכיסו הפרטי אלא למען השומרון - לא ראיתי שאומרים שהוא נקי מכל פשע (והעובדה היא שהוא "חותם" על הסכם עד מדינה - בשביל מה צריך "לחתום" על דבר כזה? ממתי עד רגיל שלא מואשם בכלום צריך לחתום על שהוא הופך לעד מדינה?)

והיה ומעורב בזה פלילים וסוגי שוחד שונים - לא נראה לי שיש הבדל הלכתי מהותי כל כך אם זה הולך לכיס הפרטי של הבנאדם או לטובת משהו כלשהוא שהוא ממונה עליו...

ושוב, אני חוזר ואומר כדי שחלילה לא תצא תקלה תחת ידי - אני לא בית המשפט ואני לא "קובע" מה קרה או מי אשם במה - אלא אומר תיאורטית על סמך מה שפורסם עד עכשיו מה יכול להיות במידה ו...

אני אישית מתפלל שאף אדם בישראל, ובפרט אנשים שומרי תורה ומצוות, ובפרט אנשים כאלו שהם ראשי ציבור - לא יתעסקו בעניינים בעייתיים שכאלו.

הרי זה בדיוק המטרה של עד מדינה = מישהו שהיה "בפנים" ויכול להעיד איך העבירות לכאורה בוצעו.

אם אותו אדם לכאורה לא ידע בכלל שמה שעושים זה דבר עבירה וכו' - אז איך הוא יכול להעיד בכלל? על מה שהוא לא יודע?

ואם הוא ידע שמה שעושים זה דבר שאסור לעשות/עשה את זה בלי להתעמק יותר מידי ולבדוק האם זה חוקי או לא - אז זה הבעיה, לא?

הרי אדם לא יכול להתחמק באמירה ש"לא ידעתי.." - כשעוסקים בכספי ציבור אמורים לבדוק טוב טוב שאין שום בעיה של שחיתות בעניין הזה...ואם מישהו מסוגל להעיד איך זה עובד, נניח, שמקבלים כסף מצד אחד שמתנה את זה בנתינת חלק מהכסף לאדם שלישי/במינוי מקורב שלו לתפקיד מסויים שמכניס הרבה כסף - אם מישהו מסוגל להעיד את זה, משמע שהוא היה מסוגל להבין שיש משהו בעייתי בעניין...

לא יודע, זה נשמע יותר מידי תמוה, וגם עצם העניין שהוא צריך להיות "עד מדינה". מעולם לא פגשתי מישהוא שחתם על "Gד מדינה" בלי שזה היה בגלל שאם לא כן הוא היה מורשע בעצמו... כי עד מדינה זה מוסד מיוחד, זה לא עד רגיל מטעם התביעה/ההגנה... זה עד שעושה למעשה מעין "עסקה" עם הפרקליטות והמשטרה... לשם מה צריך עסקה כזאת אם כשרים לגמרי? לא ברור, לא ברור...

אני פשוט מסכים עם כל מילה של קלמן
עם כל ההערכה והאהבה שלי לרב אליקים 
יש מצב שיבואו עוד כמה שנים ויעשה כמו הרב עובדיה באוסלו ויגיד 
"הטעו אותי"
וואלה אאמין לו...

אני נוטה להאמין שבמידת הצורך הוא יגיד טעיתי
 

המשטרה אמרה לאורך כל החקירה שהכסף היה כולו לטובת המועצה.

תדייק במילותייך.

אם הוא היה בסדר גמור הוא לא היה צריך לעשות הסכם עד מדינה.

בס"ד

ובכל זאת אני מאמין שהרב לבנון הוא האדם שמוערב הכי חזק בסיפור, גם מכיוון שהוא רב המועצה, והוא יודע מה קורה במעוצה, וגם כי גרשון עובד בשיתוף פעולה מלא עם הרב לבנון ומערב אותו בהכל, בין בענייני המועצה ובין בענייניו האישיים.

אגב, חשוב להבהיר שגם אני לא מסכים עם כל הדברים שגרשון אומר או עושה ואני לא מתייחס אליו כאדם שלא יכול לטעות, אלא שבקרה הזה הצדדים שאני שומע (אנשים ורבנים שבקשר עם מועצת שומרון), עומדים מאחורי גרשון בלב שלם על כך שאין בהאשמות נגדו דבר. 

כנראה...

ושוב - זה לא משנה אם הכסף הולך לאדם אישית או לחברה של השומרון - אם יש ענייני שוחד - זה בעייתי, נקודה. ג-ם אם הוא לא הנהנה הישיר מהעניין. זה לא משנה בכלל.

והרב לבנון, עם כל הכבוד וההערכה - הוא לא רשויות החוק והוא לא עורך דין/רואה חשבון שיכול להיות מעורב בכל העניינים ולדעת מה כשר כספית ומה לא. אם המשטרה עלתה על התנהלות לא סדירה של המועצה ועל חובות שנמחקו בגלל דברים כאלו ואחרים - זה מריח קצת לא טוב. וכמובן - עצם העובדה שהוא צריך לחתום על הסכם עד מדינה, עצם החתימה הזאת כבר מריחה לא טוב.

שיהיה ברור - הסכם עד מדינה זה כיסוי עצמי של אנשים שרוצים לבטח את עצמם מפני תביעות, ולכן מסכימים לשמש כעדים מטעם המדינה להפליל את האחרים. אין דרך אחרת יותר עדינה להגדיר את המוסד הזה. מי שלא אמור להיות מורשע בכלום - לא יקבל מעמד של עד מדינה, כי אין לזה משמעות. עדים יש המונים - עדי מדינה, לא. 

בס"ד

ולכן עכשיו הוא משתף פעולה עם המדינה בשביל לעזור לה לטפל בשחיטות הזאת, והערב מתפרסם שהוא אכן מוביל את החקירה למקומות חדשים שלא ידעו עליהם עד עכשיו.

יחי גרשון!!

לפתוח את זה כאן? :/

בוא נגיד בזהירות שאיפה שאמנה רק הניחו את ידיהם,

אפילו אם הם עשו שם גם דברים טובים (והם עשו הרבה)

הם יצרו לעצמם עוד ועוד מתנגדים ועוד ועוד מרמור

מכל מיני סיבות

גם ידידיה מאיר, שכתב כנגד זמביש-צונזר.

אם זו ההודעה האחרונה שלי , היו שלום

@דתל"ש

מוזמנים לסעודת הודיה...(פירות מהוואצפ)

תראו למשל את הולילנד: מישהו שילם שוחד, אולמרט קיבל אותו, ובזכותו יש לאיזה 1000 משפחות מקום לגור.

אם לא היו משלמים את השוחד ובונים את הגועל נפש הזה, אז מחירי הדיור היו גבוהים עוד יותר.

אני לא חושד ששוחד זה דבר טוב, אבל מה שקרה בשנים האחרונות בעקבות הופעת כל ה"מנהל התקין" והיצוגיות והמכרזים והכל זה שיתוק מטורף שלא נותן כמעט לשום דבר להתקדם.

אם היה אפשר פשוט לבנות בלי משחקים, אותו יזם היה בונה את הולילנד כמה מאות מטרים דרומה ואז זה היה  נמוך וזה לא היה מפריע לאף אחד, אבל הוא לא היה יכול לעשות את זה בגלל כל הבירוקרטיה.

אני לא יודע מה הסיפור של גרשון מסיקה, אני מנחש שפשוט הציעו לו כסף לדברים שהיו נראים לו נחוצים והוא הסכים לקבל אותו.

זה חמור שמעבירים כספי מדינה בצורה של שוחד,  אבל עוד יותר חמור שבכלל יש כסף בשלטון לחלק לפי כל מיני קריטריונים עלומים.

אם חוקי הבניה היו פשוטים יותר, ממילא לשלטון היה פחות כח והיה משתלם פחות לשחד אותו, אבל במצב הקיים כמדומני שעדיף שיהיה שוחד ויהיה לאנשים היכן לגור...

לעבוד..

מקור : מטה אחד המועמדים שיחשף בקרוב...

ולאור זה הלכו יהודים בכל הדורות וחיסלו מוסרים בקרב הקהילה

(ברוסיה היו כמה וכמה מקרים שהטביעו 'מוסרים' של הקג"ב)

אני לא חושב שהוא יכול למנות מישהו מבחוץ ללא בחירות

בחירות בעוד חודשיים בדיוק מהיום

זה לא מספיק זמן למתמודדים חיצוניים.

בס"ד

פתאום צצו תשעה שחושקים בתפקיד. לא ידעתי שגרשון כ"כ מפחיד בהתמודדות מולו

למרות שלא נראה לי שבסופו של דבר באמת יהיו תשעה

אם אתה רוצה להתמנות לאיזה תפקיד תקציב שווה במועצה, שווה להכריז על מועמדות ולהשקיע קצת. אם יש מועמד עם יותר סיכוי ושכל הוא ידאג להוריד אותך ושתהיה הסגן שלו.

מעשים שבכל יום

וזה בדיוק מה שאירע עם המתמודד הקודם מולו

לא הזכירו פה שום ישוב לרעה
זה סתם צעקות על כלום מה שאת עושה
תתקוממי אבל תדברי בכבוד ליוסי...

אני זכיתי להנות משירותיו ולכן אני תומך בו ואתמוך בו בקלפי
זה שלך כתושבת אולי לטענתך שמא הוא התנהג לא בסדר
נוו הגיוני כולנו בני אדם"
לבוא ולהגיד יוסי לא עשה כלום חוץ מסלפי ואכילת קוראסונים(נכון שלא אמרת בדיוק אבל ככה יצא מדברייך)
זה לא נכון ולא מכבד וכפיות טובה שאינה במקום

הוא לא סתם הלך להצטלם בפריז נכון??
וחלק מתפקידו היה ההסברה ועל זה הוא רץ ובזה הוא וגרשון הצליחו מעל לכל ספק
תהיי בטוחה שאין אפחד מהמתמודדים שרץ רק כדי לפתח את השומרון משוש חייו
אנשים כמו בני קצובר כברלא יהיו כן...
כולם באים כדי לעשות משו מההתמדדדות הזו
מה אכפת לך שהוא רוכב על גבך לכנסת?
זה נהנה וזה לא חסר...נדחף לדברים לא לו?
אדרבה א ני אוצה אנשים פעילים במועצה שלי לא מעוניין ביסמנים
אדם שארבע שנים פלוס הקדיש את ימיו לשומרון ללכת ולהגיד שהוא רק מצטלם זו כפיות טובה
גם אם את באופן אישי נפגעת את עדיין לא ציבור
לא מתמם אני רוצה את יוסי בכנסת ולפני זה במועצה 
ואצביע לו ואני לא מתנצל!!

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

איתמר איתם: תקשיבו לשמאל, הם רציניים

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה