פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 266)

בס"ד

 

העיקר לא השמאל!!!!! אסור לאפשר זאת!! רק ימין!!!!!! חבל שלא כל מפלגות הימין מתאחדות למפלגה אחת ענקית וגדולה ומתחלקת לכל מיני מפלגות פיציות שצריך לבחור ביניהן - כשלרוב לכולן אותו מצע מדיני בכללי..- נגד גירוש יהודים ובנייה ביישובים שלנו ביהודה ובשומרון. רק שהשמאל לא יעלה!!!! ב"ה אמן!!!

להצביע למישהו כי אתה לא סובל חרדים זאת לא סיבה, זה מגוחך. מי שלא אוהב חרדים שלא יתחתן איתם.

תשאלי אותם האם באמת הם מסתכלים על מדינת ישראל ומרגישים שהבעיה הכי עקרונית כרגע היא החרדים????

 

מי שלא שוקל להצביע ימינה, דברי איתו על מה שמפלגות הימין מציעות לעומת מפלגות השמאל.

אישית הייתי אומרת שעזבו ימין ושמאל, ותסלחו לי. אבל איך אפשר להצביע ליאיר, שאכזב כל כך? או למחנה הציוני, שעושים מעצמם צחוק? אם כבר שמאל אז מרץ, בשיא הרצינות. הם היחידים שדבקים באותה מטרה מההתחלה ולא מתבלבלים ומחליפים דעה כל בחירות מחדש.

 

 

את מבינה שמבחינתם התנחלויות זו באמת סכנה קיומית? אני אחרי שיחה אחת וכבר מותשת.. הבעיה היא שהיום אנשים פשוט חושבים רק על עצמם ועל הכיס שלהם. גם אני זוג צעיר שיוקר המחיה מעיק עליו. אבל אין ברירה!! א"א להרשות לעצמינו להיות אגואיסטים ושאננים ולחשוב רק על הכיס שלנו! והם פשוט לא מבינים שזה עניין של בטחון לאומי ושיש מצב שהם לא יהיו פה ככה!!! אווווף! סופריקה

אם כל מה שהיה מניע אותי זה יוקר המחיה, דוגרי הייתי יורדת מהארץ למקום שבו המילקי והשוקולד זולים יותר. 

אם זה מה שחשוב לי וזה העיקר- למה להישאר בארץ בכלל?

 

ואם יענו העונים- כי זו מדינת היהודים- אוה, יפה. ומה מייחד אותנו כיהודים? אולי חשוב שבמדינת היהודים יהיה ערך לכל נשמה יהודית ולא נמות כל הזמן? אולי במדינת היהודים יתנו סוף סוף עונש מוות לרוצחים שונאי ישראל? אולי סוף סוף במדינת היהודים ניתן גב לצבא ששומר עלינו ולא נותן לנו למות בפוגרומים כמו בגולה?

דברי איתם על הנקודה הזאת. אם מדינת ישראל אומרת לנו משהו, אז כנראה שהמחיר הכלכלי זה לא הכי חשוב.

הרבה אנשים הפסידו כסף והותירו את רכושם מאחור כדי לעלות לארץ ישראל. ולא, לא כדי שנילחם על מחיר המילקי. 

 

ואני לא מבינה איך יש צמישהו שיכול לומר שיאיר לא אכזב? הוא פיזר הבטחות, נתן תחושת "עמך" וקיבל את תיק האוצר(!!!!) לא היה יכול לבקש תיק טוב יותר למטרתו, ובכל זאת לא העביר חוק מע"מ אפס, לא הוריד מחירים ולא בטיח.

חוצמזה ראי את הפיסקה הקודמת שלי. שנאת חרדים ורכישת דירה בזול זה לא הדברים העקרוניים באמת, לנו כעם ישראל. יש דברים דחופים בהרבה.

בלי קשר לימין שמאל.
תגידי לה שתשים לב לפרסומות שלו.
כולם ככה "קיצמנו את הממשלה ל18 חכחם ובכסף הזה האכלנו קשישים/הגדלנו את תקציב החינוך/ הגדלנו רווחה/ הוספנו מיתות בביתי חולים"
כמה כסף נחסך מהקיצוץ הזה למען ה'?
מה גם שכל הקיצוץ הזה יהיה תקף רק מהכנסת הקרובה ככה שבנתיים הוא לא חסך כלום אז מאיפה הגיע הכסף?
כמה חיילים התגייסו מאז העברת החוק?(רמז:הרבה פחות מלפני).
הרב שי פירון הבטחת תיק החינוך, שתחפש מורה/הורה/תלמיד אחד שרוצה מערימת הרפורמות המטורפות שלו.

בהתחלה הוא אמר שיקצץ לחרדים ושם נמצא הכסף, אחרי זה עבר ליצהר איתמר, איפה ככסף נמצא באמת?

כלומר נכון שבתקשורת זה מוצג כך שכל התנחלות מובודדת מקלת בית ספר דבר שמעלה מאוד את עלות החינוך במקומות האלו. למעשה המצב כלל אינו כזה אם ניקח לדוגמה את ישובי גב ההר הרי שלכל ישוב אמור להיות בית ספר בישובים שיש יותר מ500 ילדים בגיל יסודי במקומות שהם ישובים ולא ערים מקובל לפתוח בית ספר. כנל לגבי הכבישים באופן כללי מי שגר רחוק צריך יותר כביש מה שאומר יותר השקעה בתשתיות לכאורה אך שוב זה לא נכון. מאחר שחלק גדול מהכסף שאתה מוציא על דלק הוא מס שאמור ללכת לתשתיות (מס בלו) הרי שמרגה שיש כמות מסויימת של נסועה בכביש אמורים לשדרגו. אפשר כמובן להמשיך הרבה הלאה אבל האמת היא שיו''ש קיבלו פחות מ10% מתקציבי החטיבה להתישבות ןלמעה הרוב 60% הלך לישובי עוטף עזה תשאלי אותם אם הם באמת רוצים שבמלחמה הבאה לא יהיה תקציבים מיוחדים לעוטף עזה. נכון שהחיים ביו''ש יותר זולים מבמרכז אבל כשמסתכלים על רמת החיים ורמת ההכנסה אז ההשוואה איה לא לתל אביב וגוש דן ואפילו לא לחיפה אלה לעירות פיתוח ששם לא פחות זול

ויודע מה צריך לעשות בפועל כדי להוריד מחירים. העובדות הן שבניגוד למחירי הדיור שנתקעו יותר משנה, ובסוף התפוצצו בעליית מחירים - בנט בעבודה של שנתיים ובשבירת קרטלים, הצליח - וזה רשמי בלמ"X - להוריד את יוקר המחיה ב5.5 אחוזים.

 

הוא הצליח לפתוח יבוא של מוצרי חלב, הוא הצליח לשבור מונופול מלט, מונופולים חזקים במשק, הביא את אינטל לקרית גת, וייצר בכך עוד המון מקומות עבודה חדשים, והזרמת כסף זר לארץ - הפריית השוק הכלכלי בארץ.

 

תסבירי להם שבניגוד לתוכנית הפופוליסטית של יאיר, ל"דיור מע"מ אפס ליוצאי צבא" - בנט ואורי אריאל הבינו שהדרך היחידה ב-א-מ-ת להוריד את מחירי הדיור, זה ל-א מע"מ אפס לחלק מהאנשים, אלא פשוט מאוד - הגברת היצע.

 

לאחר שנים של בניות לא מספיקות, אורי אריאל פשוט הפשיל שרוולים והתחיל לשווק באופן מסיבי, הרבה הרבה יותר מאשר בשנים הקודמות. קידם את תוכנית "מחיר מטרה" שכבר מראה תוצאות, ופשוט שיווק ושיווק ושיווק - רק ככה, בעוד כשנה-שנה וחצי (כיוון שעדיין לוקח זמן לבנות, מה לעשות אנחנו לא סין...) - יראו ירידות חודש אחרי חודש, במחיר הבתים.

 

צריך לסגור את הפער שחסר - את זה, הבית היהודי ובנט עושים, לא יאיר לפיד.

 

יש עוד אבל לעכשיו זה מספיק.

 

אבל זה מאוד חשוב וכל הכבוד לך שאת משקיעה בזה!!! צריכים להשקיע להעביר כמה שיותר קולות מתלבטים מלפיד (וגם מכחלון למעשה) לבית היהודי!!!

טיעונים מתלהמים לא עובדים על אף אחד, גם לא כאן.
אישית, מכירה כמה וכמה מצביעי מרץ (וג'...) ששוקלים הפעם להצביע לבית היהודי בעקבות מע' הבחירות האחרונה וטיעונים כנ"ל.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/294620

וגם את הנקודה מה שכתבתי:
"אין אימון בימין החילוני"
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t704718

הטיעונים הכי טובים שאני מצאתי (וכמעט שלא עסקתי בשכנוע) הם לשני כוונים שונים א. מי עשה מה. כלומר כשבודקים בפועל מי הצליח להוריד את יוקר המחיה ומי דיבר אז ברור שלפיד דיבר אבל התחום שהיה באחריותו כשל ומחיר הדיור עלה - לעומת בנט שהיה אחראי על שאר הדברים ואכן המדד ירד לראשונה מזה שנים (10 אא''לט) ועוד ביותר מ5% אפשר להביא עוד דוגמאות כדוגמת חוק השוויון בנטל שרק יצר בחברה החרדית דחיה מאנשים עובדים ופגע ביציאת אנשים לשוק העבודה - לעומת שר הכלכלה שהביא מפעלים מחול והוריד את האבטלה.
כמו כן למטלבטי כחלון אפשר וצריך להזכיר שאת רוב הרפורמה בסלולר עשה אריאל אטיאס וכחלון רק חתם בסוף כי החליפו ממשלה מה עוד שכחלון הודה בעצמו שכשר רווחה הוא לא היה כל כך מוצלח

הטיעון השני הוא שנכון שהשמאל מביא אידאולוגית יפות אבל צריך לזכור שהן מעולם לא הצליחו עד היום בשום מקום בעולם ושזה סיכון עצום לכלכה שהיא גם לא מספיק חזקה וגם שרויה במציאות ביטחונית מעורערת והחמור ביותר לפחות מהבחינה הכלכלית היא שיש בחברה הזו 30% שמוכנים לחיות ברמת חיים מאוד נמוכה ושיש להם הרבה ילדים כך שתנאים סוציאלים משופרים עלולים לדחוף אותם לנצלנות וחסר תועלת לשוק ומאחר שחלקם באוכלוסיה רק גדל ברור שהמשק לא יוכל להחזיק אותם וזה יכביד עליו מאוד כך שזה רק רע לכלכלה

בואו לא נשלה את עצמנו,

מי יטפל יותר טוב במשבר הדיור, אין לי שום הוכחה מי יותר טוב. כבר היו מקרים רבים שרצו לעשות יותר טוב ועשו יותר גרוע.

אבל דבר אחד ברור:

פינוי 1/2 מיליון יהודים או יותר מיו"ש ודחיסתם לתוך גבולות הקו הירוק יחמיר פי כמה את מצוקת הדיור.

צריכים לזכור שהפינוי כולל גם מחנות צבא שצריכים היערכות מחודשת ושטחים חדשים.

ייתכן מאוד שגם מצוקת הדיור הנוכחית בחלקה היא כתוצאה מהנסיגה מגוש קטיף.

מה שנכון ין''ש זה הרבה יותר אנשים ומאחר שזה משפחות עם הרבה ילדים אז הוותק יהיה משמעותי יותר מבגוש כך שהיה להם יותר כסף להעלות את הביקוש ולתת למקשים כסף זה באמת לא הדרך להוריד את המחירים בשוק

מקווה שעוד אחת לפחות לא תצביע בוז'י/לפיד אלא לפחות כחלון. מתייייש העסק הזה!!

כל מי שיש לו דרך לשכנע אנשים להצביע יותר ימינה, שינצל זאת.

בס"ד

כמו שאני אומר לרבים שאני משכנע -
דבר ראשון יחד, אם לא מתאים לכם מסיבות שלכם, סבבה, אבל לפחות תצביעו לימין, לביצ היהודי או הליכוד, ותחזקו אותם. חייבים ימין חזק!

אתה מצביע בגללו או בגלל המפלגה שלו?

או בגלל רחל עזריה, שתרדוף אחרי ההפרדות במאה שערים, או שיש סיבה אחרת?

אין..הן פשוט משהו אחר..

גם דתית, גם חרדית, גם מחוברת לארץ ישראל, והכי חשוב שאינה מפלגה שכל תכליתה להביך את הממשלה ולקרוא עליה תיגר.

במקום השני נמצא הליכוד שהוכיח את יכולתו וכישוריו ללכת בין הטיפות, ובין אובמה לאיחוד האירופאי, ובסופו של יום לשמור על ארץ ישראל. הליכוד אינו מפלגה דתית אבל אין חולק שבניגוד למפלגות השמאל מלפיד עד מרץ הוא, הליכוד, מחובר למסורת ישראל. הטעות הפאטלית של פייגלין שהשתמש בכוחו הפוליטי לשם מטרה אחת ויחידה לנגח את ראש הממשלה מימין, ושום דבר וחצי דבר שעניינם הפרהסיה ואופיה היהודי של מדינת ישראל. בצדק הוא נבעט החוצה, ובצדק אף אחד לא מתגעגע אליו.

לגבי הבית היהודי, לדעתי- חס וחלילה. זו מפלגה שעשתה ברית אחים ויחד אחת עם צורר היהדות יאיר לפיד, והיתה חלק בלתי נפרד מהחקיקה המבישה, והפירות הביאושים של הממשלה היוצאת. פה ושם נרשמו על שם הבית היהודי כמה דברים טובים באמת אולי כדי להמתיק במקצת את הגלולה המרה, כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני.

לא נשכח ולא נסלח על פועלו של נפתלי בנט במבצע צוק איתן, שבמקום לגבות את הממשלה בפומבי ולבקר אותה בתוך הדיונים הסגורים הוא עשה נהפוך הוא. ואכן, כשראש הממשלה חוטף כל כך הרבה חיצים מורעלים לא פלא שהוא מתחיל להזניח עניינים חשובים מאוד ועובר לתכנון ולביצוע של הקדמת הבחירות. בנט קדח חור בספינה ועכשו כל מחנה הימין במאמץ נואש להשיט אותה לחוף מבטחים.

 

רק לא בנט.

הוא עשה טעות אבל הוא יהודי יקר שדעותיו מקוריות וברוב הנושאים הכי ישרות ונכונות.

לא רואה הרבה הבדל בין הבית היהודי לליכוד.
עניין הר הבית לא מצדיק אי תמיכה ביחד.
מרזל כבר עשרים שנה לא עולה להר הבית.
זו הייתה סתם דרישה כדי להוציא את מרזל
וזה מאחורינו.

יחד גם הכי דתית, יותר מהבית היהודי, וכמובן שגם הגי ימנית. אלי ישי הוכיח את נאמנותו הבלתי מתפשרת לארץ ישראל החל מימי קמפ דיויד, דרך התנגדות לגירוש ועד היום, כפי שהעידו רבים וביניהם בנט ודני דיין.

רק יחד.

אני אמנם מצביע יחד מסיבות מגוונות, אך אם את לא שוקלת להצביע להם כלל אלא או לליכוד או לבנט, בנט עדיף, מפני שהליכוד סוטה מכיוון המחנה הלאומי!
ביבי הוא זה שהוביל שחרור מחבלים, הקפאת בנייה ביו"ש וגם הכרה במדינה פלשתינאית.
כמו כן, ההתנהלות שלו בזמן המבצעים הצבאיים מול חמאס היתה מבישה.
שלא הדבר על הקמת "תא גאווה" במפלגה - לגיטימציה לבעלי נטיות הפוכות! ועוד ועוד סיבות.
לחזק את הליכוד לא ישנה דבר מבחינת הקמת הממשלה. החוק קובע שהמפלגה עם מספר הממליצים הגדול ביותר - היא זו שתקים את הממשלה, ולא המפלגה הגדולה ביותר. הקרב הוא קרב גושי, ולא מפלגתי.

על בנט יש לי ביקורת מעל ומעבר (ולכן אני לא בוחר בו), אבל הוא עדיף מכל בחינה על ביבי!

אם הוא היה אחד משלנו סביר שהיה משלב את יחד בתוך הבית היהודי ויוצר כח אמוני פוליטי משמעותי שאי אפשר לדלג עליו, ומייתרת את שאלת הסיכון בהצבעה למפלגה שתלויה על בלימה. הבעיה היא שישי, שטבון, ומרזל הם דתיים מידי לטעמו של בנט, בזמן שהדמויות הנערצות עליו הם: שקד, שובל, ואוחנה [שפרש או הופרש], ודומיהם.

 

למי שעוד לא הפנים, האיסטרטגיה של בנט היא למשוך קולות מהליכוד ולפורר אותו מבפנים בגלל סיכסוך עתיק יומין עם נתניהו. עכשו נתניהו עושה לו את זה בחזרה... ובסופו של יום שניהם ישבו באופוזיציה. נתניהו אולי יגרר לרוטציה שבאמת באמת הוא לא רוצה בה, אבל לגבי בנט הישיבה באופוזיציה היא הרבה יותר ריאלית.

 

אנחנו כאן כדי לעזור לבנט לפרוש מהחיים הפוליטיים.

מרזל שווה 2 מנדטים. אם בנט יכניס לרשימתו את מרזל כמעט כל המנדטים שלו יברחו לליכוד ובנט ומרזל ישארו עם 4 מנדטים. רווחי, לא?

חשבת אולי מי הם המצביעים של בנט, חשבת אם הם היו מוכנים לקבל את מרזל ברשימה?

בבקשה לפתוח ראש ולחשוב לפני שכותבים שטויות.

בואי נעשה את זה על ידי ההשוואה לכנסת הכי קרובה - זאת שלפניה.

 

בכנסת שלפניה הבית היהודי היו 3 מנדטים. הליכוד היה 28. הליכוד הקים את הממשלה, ואכן הכניס לתוכה את הבית היהודי, אבל רק "מתוך רחמים" - הבית היהודי לא היוותה שום משקל שהוא בממשלה, לא יכלה להפיל אותה, וקיבלה תיק צדדי רק כדי להשקיט אותה (תיק המדע והחלל - מרמז על מה שהייתה רלוונטית אז הבית היהודי - בחלל).

 

במסגרת אותה כנסת, הציונות הדתית לא בדיוק נספרה - הכל התנהל על פי מה שהליכוד רצה, שאהוד ברק רצה, ומה שהחרדים - ש"ס ויהדות התורה - הצליחו לסחוט בקולם המשותף מביבי.

 

מגרון, גבעת האולפנה, נזכיר - פונו אז. יישובים שקיימים כבר הרבה שנים והוקמו באמצעות הממשלה עצמה - פונו על ידה.

 

בניגוד למה שנסים להאכיל אותנו - שום יישוב קבע או חלק מיישוב קבע, לא פונה בכנסת האחרונה, הזאת שעכשיו - גם עמונה שהיה סכנה עליה בתחילת הקדנציה, לא פונתה.

 

וכל כך למה? התשובה היא אחת. 12 מנדטים חזקים שעמדו מימין לנתניהו והבהירו לו שהוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.

 

12 מנדטים שגרמו לשינוי מדיניות בממשלה שבה ציפי לבני, שעפרה ועמונה ממש לא חשובות לה, כנראה, היא שרת המשפטים.

 

12 מנדטים של הבית היהודי.

 

אז נכון - לא ה-כ-ל הצלחנו, יש דברים שהיה קשה, נכון - אבל בהשוואה לכנסת הקודמת, אין ספק שהימין התחזק כיוון שהייתה מפלגה גדולה שהצליחה להחזיק מעמד מול הגורמים שמושכים שמאלה בתוך מפלגת השלטון.

 

חד וחלק - את מצביעה לליכוד = את מחזקת אפשרות חלילה שהליכוד יוכל "לא לשים" על הבית היהודי, ולמשוך שמאלה, וחלילה או להקים ממשלת אחדות, או למשוך שמאלה ולעשות מעשים בעיתיים מאוד לארץ ישראל. וכן, גם ללדת.

 

אם תצביעי לבית היהוודי, מאידך - תקבלי מנדטים שבוודאות ימליצו על נתניהו, ובשל העובדה שגודל הגוש משנה ולא גודל המפלגה המרכיבה את הממשלה - הרי שעזרת לימין לא פחות. אז קיבלת גם קול להמלצה לנתניהו, וג-ם קול ימני חזק שיחזיק את נתניהו במפלגה גדולה חזקה מימין לנתניהו.

 

(ואומנם אין צורך "להשוות" למפלגה שאמרת שאת לא מתכוונת להצביע לה - אבל רק נזכיר, עם כל הכבוד, מפלגה של 3-5 מנדטים, עם או בלי מרזל, כוח ההשפעה שלה מאוד מאוד קטן - כמו שראינו באיחוד הלאומי של 4 מנדטים בכנסת הקודמת)

 

תחשבי, האם את רוצה שיפנו חלק מעפרה, או מצפה כרמים, ממש עם תחילת הקדנציה הזאת - או שאת רוצה מפלגה חזקה ששוב תעצור את זה ותבהיר לנתניהו שהוא חייבלעמוד בהבטחות שלו -בית יהודי גדולה וחזקה, יכולה לעשות את זה.

ציפי לבני היתה 6 מנדטים בלבד בכנסת האחרונה - האם היא לא היתה משפיעה? גם משרד המשפטים, וגם ניהול המו"מ עם הפלשתינאים - המצע שאיתו היא רצה לבחירות.
בעיקרון הכל תלוי על הרכב הממשלה. במידה וביבי ירכיב ממשלת ימין-חרדים-כחלון צרה, וכל מפלגה שתפרוש תוכל להפיל את הממשלה, ליחד תהיה השפעה מרובה. ובאמת לפי הסקרים יחד תהיה לשון מאזניים.

ושהיא לא הייתה "ברורה מאליו" ב"גוש" של ביבי.

 

וזה בניגוד ליחד.

 

ליחד אין ממש מנופי לחץ לביבי - אין להם אפשרות אחרת מלבדיו והם הצהירו כבר ממזמן שהם איתו. לכן אותם הוא לוקח כבר כמובנים מאליהם, ואין סיבה שהם יצליחו "לסחוט" ממנו יותר מידי - הוא יודע שכנראה הם לא מי שעליו תעמוד הקואליציה (כלומר, גם בלעדיהם כנראה יהיה אפשר להקים קואליציה) ושמצד שני הם ימליצו עליו לנשיא ויהיו מוכנים להיכנס גם אחרונים תמורת יותר "פירורים" - כי ישי מ-מ-ש לא רוצה לשבת שוב באופוזיציה.

 

לציפי היה עוד אפשרות, לכן 6 המנדטים שלה קיבלו כוח מאוד חזק במשא ומתן מול ביבי, כולל העובדה שהייתה הראשונה להיכנס. ליחד אין את הפריווילגיות האלו.

 

לכן - מפלגה שלו קטנה, לא תשיג כמו בית יהודי גדול וחזק.

למה את רוצה לתמוך בנתניהו בתור ראש ממשלה?
במשך השנתיים האחרונות הכל היה טוב ויפה?
אם נתמקד רק בקדנציה האחרונה, הוא שחרר עשרות מחבלים עם דם על הידיים, הקפיא לפרקים את הבניה בירושלים ובהתיישבות כולה. הוא לא עמד בלחצים של התקשורת השמאלית, בלי לדבר על לחצים מחו"ל..
ובנט שכל הריצה שלו היא על בסיס "יד ימין על ההגה של ביבי" ישב שם כל עוד הכיסא היה נח לו.
וכך גם כחלון יעשה..

כחלון הוא ליכודניק שאמור לשים רגל על הגז/ ברקס הכלכלי של נתניהו ובנט הוא ליכודניק שאמור להיות היד על ההגה המדיני.

אם כבר, עזבי את אלי ישי, יחד יכולים להיות סוג של אופוזיציה בתוך הקואליציה שתמשוך את כולם שם ימינה.



(עצוב שהזיכרון של אנשים כזה קצר. ביבי צועק שהרצוג יחלק את ירושלים, כמה שטחים בירושלים ביבי מסר לכל מיני מדינות וכנסיות בין לאומיות?? אתם בטח כבר לא זוכרים)

בבחירות האלה הליכוד חייב לקבל כמה שיותר מנדטים.

ככה הדיונים יהיו בפורמים אחרים.
עדיף ככה שהכל מרוכז במקום אחר.

אני לא בטוח שאני מסכים ואני יסביר למה.
מחר בבית עם המשפחה והחברים לא תדבר פוליטקה כדי לא להפריע לאף אחד לחשוב?
פה זה חברים, מי שבא לפה רוצה לדון.

דווקא היום/ מחר יש סיכוי שיבואו לפה חברי משאר הפורומים כאלה שהנושא לא מעסיק אותם ובאים לכמה דקות לפה כדי להחליט ובשבילם אתה זה דובר יחד ואני טב ולכן חבל להשאיר את הפורום שומם.

ובכל זאת הדיון יעלה.

שלא יכנס לכאן. אבל שלא יאלץ את כולנו לא לדבר.
ולדבר יפה צריכים בכל מקרה.

הוא בסה"כ מנהיג שנבחר כברירת מחדל הכי פחות גרועה.

ימין חילוני.

יותר מזה - אני יכול לספר על עצמי שלצערי חלק נכבד מהאירוע עמדתי בדיוק מתחת לאדם שמסתבר שהוא מהליכוד, עם דגל ענק של..כל צבעי הקשת... כן כן, "תא הגאווה בליכוד" מסתבר שהגיע גם הוא לאירוע. אז עם זה שהם מזדהים עם הימין אין לי בעיה, אבל עם הנפת דגל ה"גאווה" - היה לי קשה. מצד שני לא היה לי כל כך מה לעשות.

מי בכלל סופר כמה דתיים וכמה לא?
היו שם המונים וזה מה שחשוב.

שכשאדם דתי הוא בדכ יותר אידואולוג אז יש יותר סיכוי שיצביע.
והרבה אנשים לא דתיים שהגיעו לעצרת - נותן תקווה שגם אצלם יהיו אחוזי הצבעה גבוהים יותר.

וחוץ מזה, נהנתי לשמוע את כל המועמדים, כל אחד ברמתו, מצהיר על אמונה. תורה, מסורת, אלוקים. ורציתי להאמין שזו גאווה יהודית גם מול/בשביל בוחרים לא דתיים.

האמת שהתרגשתי

ומה שהכי מנחה אותי כרגע הוא מה יעשה טוב למדינת ישראל ולעם ישראל.

כל התפילה מדברים על עסקים, ובתפילה על שלום המדינה נעמדים דום ומכוונים! מי לא ראה בתי כנסת מעין אלה?

בס"ד

 

כמובן שיש עוד דברים רבים שאני הייתי דורשת ומבקשת בזכותי כאזרחית מהממשלה שתיהיה ותתן ותעשה... אבל דבר אחד חשוב לי כרגע מכל: זה לברר מי לא יגרש אותי ועוד 100000 לפחות כמוני מהבית שלהם ביהודה ובשומרון?? 

 

לתור תושבת השומרון(גינות שומרון) אני חוששת מאוד מהצפוי אך בוטחת בבורא עולם ומודה לכל מי שבא להפגנה להילחם על הארץ והבית שלי בה....אשריכם ישראל!!

זה הרבה יותר משעה בשנה שבה קוראים פרקי תהילים מולחנים.

זה אתחלתא דגאולה, זה תורת א"י, זה תחיית הנבואה, ועוד המון דברים שלא משותפים לנו ולהם. (תקראי מה שכתב הרב קרוב ב"שבת" על התגובה של הרב אלי סדן לכתבה של יואב שורק על הרב צב"י טאו.{אפשר גם את התגובה של הרב אלי סדן לרב קרוב...})

וחלילה מלהמעיט מערך השבת, אבל יש הבדל מאוד פשוט בין השניים.

איילת שקד לא שומרת שבת בעולם הפרטי והאישי שלה, אך בעולם הציבורי שלה היא נאמנה לרבנים הרבה יותר מהממוצע בציבור הדתי. ולכן זה לא מונע ממני מלהצביע לה.

 

תפיצו במקומות הרלוונטיים:

טוב רק לדעת. אותם אלו שהחליטו שאסור לירות בתוך הנגמ"ש ואסור לפגוע במפלגות אחיות, זה מה שהם פועלים.

 

טוב, נו, שיהיה...

 

(וכעת יגידו "זה לא מטעם יחד זה אנשים פרטיים" - ועל זה נאמר, נו באמת...אבל אם זאת רמת הדיון, אז סבבה)

אז אולי גם אתה ומרובע ירוק שליחים רשמיים מטעם הבית היהודי?
יחד לא יפנו משאבים לתעמולה בפורום קטנטן ברשת.
כן, אלו אנשים פרטיים, כמו שתומכי הבית היהודי הם אנשים פרטיים.
הקו הרשמי של יחד הוא לא לירות בתוך הנגמ"ש. אתה צריך לראות בראיונות עם ישי: כל הזמן מנסים להוציא ממנו התבטאויות נגד ש"ס ונגד הבית היהודי, אך הוא מתעקש שהוא לא מעוניין לדבר עליהם.
אפילו מרזל אמר בכמה וכמה ראיונות שלמרות שיש לו הרבה מה לומר נגד בנט הוא נמנע מלומר בשל ההוראה שישי נתן שלא לירות בתוך הנגמ"ש.
אנשים שכותבים פה עושים זאת על דעת עצמם, בדיוק כשם שאתה כותב על דעת עצמך והבית היהודי לא אחראים למה שאתה כותב.
עכשיו אתה מוזמן לומר "נו באמת".

דת ומדינה.

 

המושג שמאיים על כל בן תורה.

משתמשים בתמימות ובהערצה של הציבור הספרדי אל הרב עובדיה זצ"ל כדי להתקדם פוליטית. גועל נפש!

מה הקשר בין ההערכה הרבה שהיתה לרב לאלי ישי לבין תמונה של הרב צופה מהשמים בטענה שהוא רואה על כל אחד ואחד במי הוא בוחר?!
הפכו אותו לקדוש ברוך הוא שצופה על כל אחד ואחד בפעולותיו למטה! עבודת אלילים לשמה!

נראה לי שהם לא כ"כ נכנסים לפה…

כל מי שרוצה מוזמן להעתיק ולהעביר הלאה למי שצריך.

דרך אגב העירו לי שהשורה איפה שכתוב ברכה מן השמיים, שזה יכול להיות נגד החוק, כי יש חוק שאסור לחלק ברכות בשביל הצבעה עבור רשימה מסויימת.

בתור בחור בן 20, מה שהכי יעניין אותי בכל המשדר זה הפרשניות, הרכבות הקואליציה והצחוקים שבין לבין..

אנחנו לא בשלב שאפשר להמר על המנדט הרביעי או להיות בטוחים שהוא בכיס.

למרות שאשמח מאוד שאורית סטרוק תהיה בכנסת ושהבית היהודי תהיה המפלגה השלישית בגודלה.

בס"ד

 

הוא איש שלו וממנו הוא יונק את משנתו ותורתו. נעים להכיר.

אני מזכיר שגם ניסים זאב הוא איש ש"ס, אבל הוא ממש לא קשור לדרעי וחבורתו ורבים וטובים הם אנשי ש"ס שהיו נאמני אלי ישי ועברו איתו.

 

לגבי סטרוק,

אישה טובה, לצערי כבר ממש לא מייצגת את הדרך שלי.

בס"ד

 

כל העניין של מפלגת יחד זה לחבר בין חרדים לדתיים ובין כל עם ישראל.

העיקר שהוא נאמן לארץ ישראל, לתורת ישראל ולעם ישראל.

וחוץ מזה, סטרוק פעלה ועשתה יותר ממנו, מה גם שאנחנו יודעים את עמדותיה בניגוד לטרבלסי.

בס"ד

 

"אל תעשו לי קוקיסטים, כל אחד מישראל שבא ועוסק בדבר כללי לטובת התורה ויהדות הרי הוא משלנו" (נאמר כשהעירו לרב ביחס לאנשים ידועים והשיתוף פעולה איתם על חיזוק התורה והיהדות. לשלושה באלול המורחב, פסקה עו).

 

 

החרדים היום הם לא כאלה שיות תמימות.

בכפר סבא (מהיכרות אישית)

 

היום הוא משמיץ אותם בכל מקום

 

שלא ימכרו לי שבן אדם מוחק את הדעות הקודמות שלו תוך רגע

בס"ד

 

גם אלי ישי היה עד לפני כמה חודשים איש של ש"ס.

כל מי שרואה מה קורה שם היום - איך דברי הרב עובדיה על כך שישי עושה את דברו ודרעי "עצמאי", ומה שהעיד הרב אברג'ל שהרב עובדיה אמר ש"אילצו אותו" להחליף את ישי.. - לא שינו דבר, ודרעי "חזר"; ואיך העיפו את ניסים זאב הנאמן והימני - 

 

לא אמור להתפלא איך "ברגע אחד" - קרי, אחרי שיש פרש ודרעי חזר - הוא משנה את דעתו לגבי  הצבעה להם..

 

הרי זו הסיבה שיש עצמו ממשיך בפוליטיקה, בניגוד להשמצותיהם לצערנו (לצערנו ההשמצות..).

ולא משנה כמה איש נחמד הוא - וזה לא "בושה" שהוא חרדי - אבל זאת העובדה.

 

אורית סטרוק היא מבשרנו, היא נלחמה כבר 20 שנה בכנסת על עם ישראל, היא דתייה ומקפידה על המצוות לא פחות מכל חרדי במפלגה של אלי ישי או לא במפלגה של אלי ישי - והיא, מייצגת נאמנה של הציבור הדתי לאומי הערכי והשורשי.

 

בטח יותר מאשר ששון טרבלסי שהפעם הראשונה שלדעתי רוב הציבור הדתי לאומי שמע על השם שלו, היה כאשר מפלגת יחד נפתחה. 

את אותם מילים בדיוק אני שומע בכל מקום אפשרי, קצת יצירתיות..

קצת יצירתיות, תומכי יחד, קצת יצירתיות...טענות מנוגדות של "אם אנחנו בסכנה תצביעו לנו כדי שנעבור ואם אנחנו לא בסכנה תצביעו לנו כי אנחנו בטוח עוברים" - זה בערך הקו המוביל והשולט כאן ובכלל כבר הרבה זמן - קצת יצירתיות, תגוונו בשופרות...

אותם ניסוחים! זה מטורף! וגם כל הזמן "דמגוגיה", "דמגוג", "דמגוגיות זולה"...

דמגוגיה זולה מהסוג העלוב ביותר שיש.....
הרי הבית היהודי מקבלים בחלק מהסקרים 13 מנדטים, אז אולי הקולות הנוספים יכניסו בכלל את ענת רוט שאין לדעת עד כמה היא ימנית בכלל ועד כמה אפשר לסמוך עליה (בעברה הייתה פעילת שלום עכשיו וטרם הוכיחה מה מידת השינוי הפוליטי שעברה)....

אז די, די לטריקים העלובים האלה, הם רק גורמים לכם להראות מגוחך.

 

לא, כי בטוח שששון טרבלסי איש ש"ס, הוא יותר ימני ממנה...

 

מדהים איך הכל כשר כשרוצים להיכנס בבית היהודי - אנשי יחד לא צריכים להוכיח כלום בימניותם, ואילו באנשי הבית היהודי, אפילו מישהי שחזרה בתשובה שלמה לפני כמעט 10 שנים, מגדירה את עצמה דתייה לגמרי היום ומנהלת מכון חשוב בעיר דוד (מקום שלא חשוד בשמאלנות יתר) - היא "טרם הוכיחה מה מידת השינוי...)

 

נו, באמת.

 

ואם כבר דמגוגיה - למה זה שיחד כל הזמן משתמשים בטיעון: אנחנו בטוח עוברים ולכן תצביעו לנו זה לא מסכן את הקול שלכם! אבל במקביל גם ב: ואם בכל זאת אנחנו מתנדנדים זה עוד יותר חשוב שתצביעו לנו ותעבירו את הצבעתכם מהבית היהודי ליחד, כדי שאנחנו נעבור! - למה הדמגוגיה הזאת היא בסדר, לדעתך?

 

כל בוחר יכול להחליט את דרכו ולכל מפלגה מותר להגיד למה כדאי להצביע לה - אתה לא יכול להתיר את המאמץ הזה רק לצד אחד.

 

מה גם שהניסיון הפתטי להגיד שוב ושוב שזה יפיל 4 מנדטים לימין - לא נכונה ושקרית, או שפשוט מי שאומר אותה לא מכיר מודלים סטטיסטיים ולא יודע לעבוד עם מודלי בחירות וחלוקת מנדטים. לי כבר מהבחירות הקודמות יש את המוגדלים האלה שמורים אצלי במחשב, וגם היום יצרתי מספר חיזויים אפשריים על פי תוצאות שונות, שמוכיחות מעל לכל ספק שגם במצב שיחד לא עוברים את אחוז החסימה, "הקולות" שלה, באופן תיאורטי, מתפזרים על פני המפה הפוליטית, ובגלל שלימין ולדתיים יש יותר הסכמי עודפים, הם "זוכים" ביותר מה"קולות" ולכן סיכוי שאפילו יקבלו בחזרה 3 מתוך 4 המנדטים ה"אבודים", וגם אם לא - לפחות 2.

 

 

סטרוק. אז אמרתי שזה גם יכול להיות טרבלסי מול רוט.
ולא אמרתי שהיא לא חזרה בתשובה, אלא רק שהיא לא הוכיחה לציבור הרחב מה מידת החזרה בתשובה שלה ועד כמה היא ימנית.
אבל שוב, כל זה בא בתגובה לניסיון להציג כאילו זה טרבלסי מול סטרוק. האמת שזה לא טרבלסי מול סטרוק ולא מרזל מול רוט ולא שום דבר כזה. הצבעה למפלגה היא הצבעה לכל הרשימה משום שאין דרך בוודאות לדעת כמה מקבלת כל מפלגה.
ולגבי אחוז החסימה, מה שאנחנו אומרים זה שלפי כל הסקרים ניתן לדעת בוודאות שאם כל מי שתומך ביחד מצביע ליחד אנחנו עוברים בוודאות את אחוז החסימה, אך בשביל זה צריך שכל מי שתומך ביחד יצביע ליחד ולא יעבור ברגע האחרון לאף מפלגה אחרת.

בתוך הבית היהודי

מנדטים? למעשה גוזלים אותו... - אולי זה מלמד משהו על מפלגת יחד...

א. אי אפשר להיות "בטוח" אם הם עוברים או לא.

 

רגע אחד משתמשים בתעמולה שהם "ממילא לא יעברו", כביכול - וכשנוח, הפוך..

 

ב. השאלה אינה סטרוק או טרבלסי (אגב, פתאום "איזה טרבלסי" נהיה בעיה?.. מזרחי, היה רב קהילה, יו"ר מועצה דתית, מנכ"ל מוסדות, והיום כבר לא איש ש"ס כמובן כי זה לא ימי אלי ישי. אם הוא היה שחקן כדורגל לא בדיוק שומר שבת שדחף אחורה את סטרוק זה היה "כשר"?.. או שדרן טלויזיה נחמד, ינון מגל, שדחף אותה אחורה בהחלטת בנט - כשר?...).

 

השאלה מה עדיף - לפי החשבון הזה - הבית היהודי עם 13 או יחד עם חמישה. לי ברור יחד עם חמישה. הם יעזרו גם לבית היהודי להיות "מיושרים" יותר. מלבד ערכם העצמי הגדול מאד.

 

ואני מאחל לשתי הרשימות, שיהיו להם יותר ויותר מהמספרים הללו.

 

 

[אגב, שוב דוגמה מהבוקר להתנהלות מסויימת כאן בערוץ. מאמר של מישהו על איזה חוברת נגד הבית היהודי - לא ראיתי אותה. כאילו לא שמענו אמירות חריפות נגד יחד והמצטרפים אליה שכביכול "מפלגים" את הציונות הדתית, משל לא עשו כך בעבר, הרב דרוקמן, הרב מלמד, הרב ולדמן, הרב שטיינר, המכובדים והחשובים באמת, בעצמם, כשחשבו שכך נכון לאז. והנה, המאמר מתפרסם ללא אפשרות תגובה. לא מאמר של רב, שאולי חשו לכבודו. סתם..  משאיר טעם מאד לא טוב. לדעתי, יחד - זו המפלגה שהכי נזהרת בכבוד האחרים. מתרכזים בעיקר במה הם יעשו טוב.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/294558]

 

תרעומת רבה על כך.

 

הם בדיוק משתמשים פעם בטענה - אנחנו בטוח עוברים ולכן אין סכנה להצביע לנו, ופעם אחרת בטענה: חשוב מאוד להצביע לנו כי אנחנו ספק עוברים ולכן הקול שלך יציל את הימין!!!

 

נאמר חד וחלק - אם יחד תיפול - זאת אשמתה בלבד ולא אשמת אף מפלגה אחרת. יחד כבר בוגרת, לא ילדה בת שנתיים, ואחראית לגורלה - אם היא לא הצליחה לגייס 3.25 אחוזים מהבוחרים שיצביעו לה בטוח - זאת הבעיה שלה ושלה בלבד, לא של אף מפלגה ימנית אחרת או כלי תקשורת ימני אחר.

 

להבדיל - לבנט, גם אם מורידים את כל המתלבטים, עדיין יש יותר מ3.25 אחוזים שבטוח אמרו שהם בוחרים בו, גם אם אחוז ההצבעה יעלה משמעותית - אם יחד לא מסוגלים לספק גם הם את הסחורה - שירביצו רק לעצמם, לא ידפקו על החזה של בנט - זה מכוער ומגעיל ודמגוגיה.

 

להפיל את הכישלון שלך על אחרים זה דבר מאוד מאוד מכוער. 

על בסיס מה אתה אומר שאתה מעדיף את סטרוק על פניו?
אגב, מי שהכניס את סטרוק לפוליטיקה היה לא אחר מאשר הרב דב ליאור, שבימים אלו משתתף בכנסי בחירות של 'יחד' (כן - זאת עם טרבלסי) וקורא לכולם להצביע לה!

טרבלסי לא איש ש"ס ומספיק עם הדמגוגיה הזולה. טרבלסי שימש דוברו האישי של הרב מאזוז.

מעבר לכך, אנחנו בונים בעז"ה על המנדט השישי, שזה אומר שהרב בראלי, שהוא איש א"י לא פחות מאורית סטרוק (נכדו של הרב נריה, ישב בכלא 4 חודשים בגלל שסירב בתור רב צבאי ליטול חלק בפשע הגירוש ואף קרא לעוד חיילים לסרב) - עדיף פי אלף מאשר ענת רוט שבאה משלום עכשיו...... (אם כבר ללכת עפ"י הקו הדמגוגי של איילת שקד)

שזה לא נכון כי אז יחד לא יעברו את אחוז החסימה.

שוב, הפנייה הזו היא רק למתלבטים, שממילא בלעדיהם יחד תעבור.

זה מה שאני אומר להרבה חברים מתלבטים (שמשתכנעים מזה). 

אבל מי שבטוח להצביע יחד - שיצביע, לבריאות.