ובקדנציה האחרונה הוא גם היה יו"ר ועדת משנה של ועדת חו"ב - והגיוני שגם הפעם יהיה - וזה דבר מכובד שאפשר ליחצן, כי מדובר בתפקיד שבו אתה יכול לקדם אידאולוגיה של המתיישבים וכו'...
ותן טלהר אי שם במדבר יהודה...התנחלות פסטורלית, צופה אל עבר ים המלח והרי אדום, ונקראת "עזאזל".
אני כבר מדמיין:
טרמפיסט: אמתה מגיע לעזאזל?
נהג: ????
נהג: אני מגיע לעזאזל!
טרמפיסט: אבל למה לקלל???
ורק אתם מחזיקים אתותן טל
עם ישראל.
סתם חידה רטורית - מי הקים את הישוב יצהר בתוכו שוכנת הישיבה שנתפסה?
תשובה: הישוב הוקם כהיאחזות נח"ל בתחילתו, ולאחר מכן אוזרח בידי גרעין משפחות של תנועת אמנה.
זה הדל"י מחמד שלך...
ואגב, "האדונים האנטישמיים", בין היתר, לדוגמה, היו שמעון פרס שהקים חלק מההתיישבות ביו"A, והיה שרון שכונה בולדוזר ההתיישבות, ועוד ועוד...
אנטישמים? אולי אנטיטוביה2ימים. וגם זה רק אולי.
מה שא-ת-ה חושב שצריך לעשות זה לא בהכרח מה שצריך לעשות. עם אנשים שכמוך - כנראה שהיום לא היה אפילו ישוב אחד קיים ביו"ש, כי שום דבר לא היה יכול לקום בהידברות עם השלטון, כי הרי אתה לא מכיר בשלטון ("המדינה שלכם"), ולא מסוגל להידבר איתו ולהגיע איתו ל"פשרות" וכו'.
ומי כן מסוגל לזה? גוש אמונים, למשל, שהקים 8 פעמים את אלון מורה במקומות שונים, עד שבסוף הגיע לפשרה עם המדינה, הקים את הישוב במקום הקבע שלו, ולאחר מכן בהמשך, כידוע, גם במקום היאחזותו הראשון קם הישוב קדומים.
הישובים שהם ישובי הקבע ביו"ש שהם הבסיס לכל מניעת הסכם שלום כלשהו בעתיד בגלל היאחזותם עמוק בשטח - כל הישובים האלו, בסופו של דבר בדרך כזאת או אחרת, קמו בהידברות ובהסכמה ישירה או "מעלימת עין" של "המדינה שלכם".
אבל הדלים המסכנים לא עושים כלום, הם כמעט אנטישמים, הם הרסו את המדינה, לגמרי...
ותן טל
אורית סטרוק חוקקה חוק שמשווה מבחינה חוקית את מצבן של הנשים מחוץ ל"קו הירוק" למצבן של הנשים בתוך הקו הירוק.
אני מביט כעת בחוקים שתוקנו לאחרונה, בוא נסתכל מה "אנטישמי"
חוק שכר מינימום - לא אנטישמי.
חוק פקודת השותפיות - לא אנטישמי.
חוק הרשות השנייה, חוק נכי רדיפות הנאצים, חוק הביטוח הלאומי, חוק זכויות החולה, חוק תאגידי מים וביוב, חוק טיפול בחולי נפש, חוק איסור אלימות בספורט, חוק פיקוח על בתי הספר... - לא אנטישמים.
לא, מצטער, לא מצליח למצוא את החוקים האנטישמיים שלך.
השקעה כספית גבוהה בהתנחלויות - אתה לא יכול להגיד שכל עשרות ומאות המיליונים נעלמו לשום מקום - הם הגיעו לדברים שונים בהתנחלויות. זה לא נראה לי אנטישמיות.
בנוסף, אנטישמיות זה פעילות נגד יהודים, לא נגד מתיישבים, אז בוא נדון על יהודים - נפתלי בנט עזר להוזיל מחירים במשק בשיעור של 5 אחוז. לא אנטישמי. "חוק צוהר". לא אנטישמי. חוק השבות שקיים עד היום - לא אנטישמי. גדעון סער אוסר על פתיחת חנויות בשבת - לא אנטישמי. השר כץ לא מתרגש מתלונות על איסור תחבורה ציבורית בשבת. לא אנטישמי. המדינה מעניקה לכל אדם ששירת בצבא מענק שחרור ופיקדון. לא אנטישמי. המדינה נותנת דיור ציבורי , ונתנה, במשך שנים, לסבא שלי (שבנתיים נפטר) ולסבתא שלי (תבדל"א). לא אנטישמי. הקימו את מחלף גולני, הרחיבו כבישים רבים בארץ. לא אנטישמי. מקימים רכבת לירושלים, גשר מכוניות חדש לירושלים. לא אנטישמי. הקימו רכבת קלה. לא אנטישמי. עובדים על רכבת קלה בתל אביב. לא אנטישמי.
אתה קצת מבלבל, ידיד, בין התנגדות לתופעת האלימות של נוער הגבעות, כמוך, לבין תופעת האנטישמיות - אז סלח לי, ידידי, שאני לא צריך להחזיר את הסרט שאתה חי בו לבלוקבסטר - כי אני מעולם לא החלפתי אותו. אפילו לא כבשתי אותו...
האלימות לא משתלמת כי ראיתי שהבריונים בחורבן הבית גרמו לחורבנו, לא לניצחוננו. כי אני יודע שלהלחם באחים שלי, לא יעיל, ולא יוביל אותי לשום מקום, כמו שלא מוביל את נערי הגבעות לשום מקום (מלבד לתא המעצר, כמובן).
כי אני יודע שאת ההתיישבות הרצינית לא אתה הקמת, אלא הדור ה"זקן" וה"ממוסד" שאתה מואס בו כל כך - הדור שהבין שכן, חייבים לעבוד בשיתוף פעולה עם "השלטון", שהוא השלטון של כולנו - ובזכות הדור הזה, בזכות 300 אלף מתיישבים ביו"ש ועוד 100 אלף במזרח ירושלים - שהגיעו לא בזכות מעשים כמו שלך ושל נוער הגבעות שלך, אלא בגלל אמנה, וגוש אמונים, וכו' וכו'...
אבל אתה צודק במשהו אחד, אתה צודק שקשה לחנך את הילדים, נערי הגבעות, שמנסים בעקביות לפגוע בהתנחלויות, במתנחלים, ובעם שלהם. אתה צודק שקשה לחנך את נוער הגבעות ששואף להרוס את עם ישראל, את ארץ ישראל ואת תורת ישראל...אתה צודק, מה לעשות - קשה לחנך נערים שלא רוצים להתחנך
מה שלא נוח לך להתייחס אליו אתה פשוט לא מתייחס.
עצם זה שכלואים אלפי אסירים ביטחוניים ערבים (ואולי יותר מרק אלפי) ויחסית מעט מאוד אסירים ביטחוניים יהודים. לא אנטישמי.
עצם זה שמדינת ישראל יורה על מפגינים ערבים וגם הרגה כמה מה אבל לא הרגה מפגינים יהודיים בהפגנות הפוכות. לא אנטישמי.
עצם זה שהשב"כ עוצר 90 אחוז מהפיגועים עוד ברמה המודיעינית, ורק חלקם נחשפים לבסוף לציבור, בעיקר כדי לא לחשוף את המודיעים ואת הסוכנים המיוחדים. לא אנטישמי.
עצם זה שאתה מסוגל לנסוע בכבישי יו"ש בלי למות כל יום. לא אנטישמי.
עצם זה שיש מאות חוקים שאינם אנטישמים אבל אתה לא אוהב אותם, לא אומר שהם בעייתייים. לא אנטישמי.
עצם זה שחוק השבות מיוחס רק ליהודים. לא אנטישמי.
עצם זה שאסור להפלות עובד דתי בגלל אמונתו ואסור לפטר עובד שלא עובד בשבת. לא אנטישמי.
עצם זה שנוספו השנה לא מעט אנשים לגור ביהודה ושומרון. לא אנטישמי.
אוסלו וההתנתקות הם לא חוקים שרודפים יהודים על רקע דתי, אתה מדבר שטויות מוחלטות וכנראה מעולם לא קראת את החוקים. החוק לא מבדיל שם בין יהודי דתי ליהודי לא דתי, וגם למען האמת, לא מתייחס לגזע כלשהו - אם בכפר דרום היו גרים גם נוצרים/צ'רקסים/בדווים/פיליפינים - גם הם היו מפונים משם בדיוק כמו כל מי שגר בכפר דרום. ההתנתקות ואוסלו הם בעיקרם חוקים טריטוריאליים וחוקי משילות - מי שולט על איזה שטח. אין קשר לדת - גם אם לפי מה שאתה מאמין בו אתה צריך לחיות גם שם. אין קשר לזה שגם אני מאוד לא אוהב את חוק ההתנתקות.
אגב - חוק אנטישמי היה, כמו בגירוש ספרד, מעיף את היהודים לכל הרוחות מגוש קטיף ולא מעניק להם אגורה אחת של פיצויים. זה, כמובן, לא קרה. לא אנטישמי.
חוק רמת הגולן. לא אנטישמי.
אני יכול להמשיך עד אין סוף - התוצאה של כל זה תהיה שאתה פשוט מיתמם - מה שלא נוח לך איתו אתה מתעלם ממנו או דוחה בקש, כי מבחינתך השנאה העיוורת שלך למדינה שלך, מתירה כל שקר כזה או אחר, וכל עיוות ו"רמאות" קטנה כזאת.
בית המשפט שלך התיר ליהודה גליק לעלות להר הבית - אם הוא היה אנטישמי הוא היה אוסר על יהודים לעלות בכלל להר הבית. לא אסר. לא אנטישמי.
אבל אני יכול להבין לליבך - אתה, נער גבעות מתוסכל, שונא את המדינה שלך שנתנה לך את כל מה שיש לך, שבלעדיה לא היית יכול לחלום על לגור ביהודה ושומרון, וככל הנראה בלעדיה היית מת היום באיזה בית קברות באירופה - למעשה, לא אתה, אלאסבא או סבתא שלך - או לחלופין, מת באחד מבתי הקברות כאן בארץ, או סבך, לאחר שפורע ערבי במנדט הבריטי הרג אותך מול עיניו של הבריטי, וכו' וכו'...
אתה שונא כל כך את המדינה שלך שהעלתה לך את רמת החיים לרמה שאין עוד כמותה בכל מדינות האיזור, שמספקת לך ביטחון והגנה ששום מדינה אחרת במצב ביטחוני כמו בישראל לא הייתה יכולה לספק, שאפילו דואגת לך לביטוח לאומי ולחוק חינוך חינם - אתה כל כך שונא אותה, שאתה לא מסוגל לראות דבר אחד טוב בה אפילו אם יצמידו אותו מול העיניים שלך - אז זה לא יעזור. תמשיך לשנוא את המדינה שלך, שלמרות הכל, תמשיך להיות פראיירית, ולהגן עליך. שלמרות כל היריקות שאתה יורק עליה, תמשיך למממן לך את הלימודים, תמשיך לעבוד קשה בשביל להוזיל ת החיים בארץ ולשמור על יציבות כלכלית גם בעיתות משבר כמו נפילת הבנקים בארה"ב, שתמשיך לשמור עליך מפצצת גרעין באיראן. מדינת ישראל היא מדינה ששומרת גם על אלו שכופרים בטובתה, גם על אלו שמלכלכים עליה, על העם שבה, על כל הדתיים, החרדים, וכל מי שהוא לא נער גבעות שקוראים לו טוביה2 - היא מגינה על כולם, כי היא נוצרה בשבילנו ולמעננו, וזה שטוביה2 לא מצליח לראות את זה כי כל מה שמעניין אותו זה האגו הפרטי הקטן שלו והד' אמות הקטנטנות שלו שהוא לא מבסוגל לראות שום דבר חוץ מהן - כל זה, לא ימנע מהמדינה של טוביה2, לספק לו עדיין את המקום הטוב ביותר שהוא יכול לחיות בו בעולם. ואם טוביה2 מתעקש שזה לא המקום בשבילו, יכול לעשות כמו פרופסור חצרוני אהוב ליבו, ולעבור לגור בפולין או בדנמרק, בכל מקום אחר שבו מאוד יאהבו את זה שהוא נער גבעות מתנחל, ויתנו לו להתנחל, למשל, בלב בית הקברות היהודי, מתחת מצבה נחמדה...
נקווה שתתפקח ותתעורר מהתמימות שאתה שרוי בה, ואולי אף תיזכר להחזיר את הסרט שאתה חי בו, מתישהוא.
נפתלי הדג|תענוג|
אני אוהב להעמיד מראות. אם זה הדרך להבהיר לפחות לציבור, אם לא לכותב שמולי, את המגוחכות במה שהוא כותב - אשריי
(לי זה באמת תענוג אני אוהב מריבות...
)
דבריך. קשה להבין כאן איפה מתחיל, איפה נגמר משפט, מה בדיוק כל משפט בא להגיד. זה דבר נכנס בתוך חברו והכל דחוס ממש.
מצטער, קשה לי טכנית. שפר את הודעתך בהודעה חדשה ואז יהיה קל יותר לענות.
חצי מליון שקלים לטובת יהודה גליק, ולא זאת בלבד שלא היה מתיר לו לעלות אפילו פעם ביובל להר הבית - הוא גם היה מכניס אותו לצינוק ל15 שנה על זה שהעיז להתחצף לפריץ ולטעון שמותר לו לעלות להר שקדוש למוסלמים ולנוצרים.
יש הבדל גדול מאוד בין "אנטישמיות" לבין מה שקורה במדינה, כן, גם ביחס להר הבית, וכן, גם לי יש חברים שמספרים לי מה הולך שם, ואני ניזון יותר מהתקשורת הדתית האוהדת מאשר מהתקשורת השמאלנית, אל דאגה...
אגב, אם כבר - בית המשפט (כגע אני מדבר רק על בית המשפט עצמו, לא על המשטרה, בסדר? משטרה זה סיפור אחר) - פסק כבר כמה פעמים שאסור להפלות בין יהודים לערבים, ומותר לכל יהודי להתפלל בהר הבית. זה שהמשטרה מתעלמת וכו', או ממציאה כללים חדשים ומיוחדים כל פעם, זה משהו אחר - אני דיברתי כעת על בית המשפט שטוביה2 טען שהוא אנטישמי.
צר לי, אבל אני לא חושב ככה. גם אם אני ממש לא מרוצה מכל צעד של בית המשפט, יש מרחק רב בין זה לבין להגדיר אותו אנטישמי.
אגב, כדי להבהיר את דברי - אני גם לא חושב שיריב אופנהיימר הוא אנטישמי. ממש לא. הוא יהודי מסכן שמתבלבל, ואוחז באידיאולוגיה מאוד עקשנית מתוך תפיסות עולם לא נכונות, אבל הוא לא אנטישמי.
רק מעבר לקו הירוק, במה שמכונה "שטחי A וB", יש שלטים כאלו.
תראה לי עוד מקום שבו יש שלטים שאוסרים על כניסת יהודים, ומקומות שיהודים לא יכולים להיכנס אליהם?
מתחמק בדיוק כמו שהתחמקת מהמוני דברים שכתבתי קודם, שרובם לא קשור בכלל ל"באושוויץ היה גרוע יותר" - כי על הטיעון הזה אם הייתי רוצה, הייתי חוגג בעשרות ובמאות חוקים שונים, אבל לא בחרתי לעשות את זה.
אתה בורח הן ממה שאמרת על שלטים שאוסרים כניסת יהודים למקום מסוים - שלמיטב ידיעתי אין שלטים כאלו בארץ ישראל (בשטחים ציבוריים הכוונה - בית פרטי של בנאדם זה משהו אחר ולא נכנס לזה כעת). גם להר הבית, כמו שאתה יודע, נכנסים יהודים.
אתה, כמובן, מגדיר אחרת אנטישמיות - כל דבר שלדעתך פוגע בך או בנוער הגבעות מוגדר ישירות אנטישמיות ולא מעניין אותך בכלל שזה שאתה נעצר על דבר כזה או אחר זה לא בגלל אנטישמיות, אלא בגלל שלטון החוק - ובדיוק בגלל זה אלפי ערבים עצורים מבחינות ביטחוניות והרבה הרבה הרבה פחות יהודים - בגלל שסיבות ביטחוניות, ערבים מפגעים הרבה יותר מיהודים.
אז כן - כשיש שלטון חוק, ושמים ערבי בכלא, ושמים גם את יגאל עמיר או את אותו מטורף טייטל, בכלא - זה לא אומר שהמדינה אנטישמית. זה אומר שיש חוק, ושהמון המון ערבים מפגעים נמצאים בכלא בגלל זה, וגם מעט יהודים שהחליטו להתדרדר לזה.
מצטער, רבינו - האנטישמיות שלך היא לא אנטישמיות אלא מקסימום מקסימום, יחס מחמיר לנוער הגבעות כדי ליצור הרתעה בקרב נוער הגבעות. אתה יכול מקסימום לקרוא לזה אנטי-נוער גבעות, זה סבבה. אבל זה ממש, ממש, ממש לא אנטישמיות. רחוק כרחוק מזרח ממערב. לגמרי.
שער השבטים לאן הוא מוביל? להר הבית. בהר הבית יש יהודים? יהודים יכולים להיות בו?
כן.
זה שיש כיוונים שמהם אי אפשר להיכנס אליו - סבבה, אבל זה לא אומר שיש מקום ציבורי בארץ שליהודים אסור להיכנס. מותר ליהודים להיכנס להר הבית לכן מה שאמרתי הוא מדויק, גם אם אתה מנסה להתחכם ולהתייחס לשער, ולא למקום עצמו.
זה שיש שעות, סבבה, גם בגנים לאומיים יש שעות. זה שיש פעמים שמסיבות מסויימות ההר נסגר, סבבה - גם למקומות אחרים יש ימים כאלו, בטח בשבת. האם זה אומר שבאופן גורף הר הבית נאסרה כל כניסת יהודי כלשהו להר? (מה גם שלמיטב ידיעתי גם כאשר אין עליית יהודים עצמם להר - עדיין יש שם משטרה ושומרים יהודיים, ולא רק ערבים - לא ככה? אז זה בעצם אומר שהנוכחות היהודית על ההר קבועה, לא?)
שהם אנטישמיים?
אתה מתעקש לא להגיב לפי מה שאני כותב, אבל סבבה, תמשיך לחשוב שזה אנטישמיות, זה לא קריטי לי. אני יודע מה זה אנטישמיות, ואני יודע במה אתה טועה, ולאיזה נתונים אתה וטוביה לא מתייחסים.
בפועל אין מקום ציבורי בישראל שאסור ליהודים להיכנס אליו. אתה תמיד יכול להתחכם כמו שעשית כאן למעלה - בפועל, דגם אתה יודע שזה התחכמות. מותר ליהודים לעלות להר הבית, והוא לא מקום סגור ליהודים באופן מוחלט.
את כל הגן. ואחראי המשמרת הערבי מסתובב בגן ובודק שהכל תקין וכו' וכו'... (זה סתם דוגמא, לא להיתפס לקטנות).
בסופו של יום, תענה לי בכן ולא: להר הבית יכולים להיכנס יהודים? כן או לא - תשובה של מילה אחת.
ברור לך ש"כן". ושנינו יודעים את זה כי גם אתה נמצא שם.
אז זה לא ש"יש מקום שאסור ליהודים להיות בו". לא נכון.
אבל אם קריטי לך - לאחד הרבנים שלי, לפני שחזר בתשובה - הייתה תמונה, שלו, על אבן השתייה, בסיור שהם עשו - בית ספר יהודי חילוני, בהר הבית. בתוך כיפת הסלע.
בכל מקרה - ליהודים מותר להיכנס להר הבית. העובדה היא שהם נכנסים, אחרת מאיפה יש ליהודה גליק פרנסה?
בכל מקרה, אני מקווה שכולם כבר הבינו לאיזו רזולוציה ירדנו. נתפסתם למקום אחד בלבד, בזמנים מסויימים בלבד, ועל זה נעלתם את ההגדרה "אנטישמיות" של השלטון, של המדינה, של הכנסת, של בית המשפט.
מצטער שאני לא קונה את זה...
בדרום הר הבית. סבבה. שלטון שלם, כולל בן ארי, אלי ישי, בנט, וכו' וכו' - כולם, אנטישמים, בגלל שדי"מ לא יכול להיכנס לשטח ספציפי מסויים מאוד בתוך שטח שמותר לו להיכנס אליו.
סבבה, אם זה ההגדרה שלך לאנטישמיות...אני מאוד נגעל מהגדרות כאלו ורואה את ההגדרות האלה עצמן, אנטישמיות כלפי היהודים שאתה מכנה אנטישמים. איך אני איתך?
זה מקסימום התנכלות לאנשים מסויימים, אבל לא אנטישמיות, מה גם שהגבלות בעניין הר הבית לחלוטין לא נעשות ר-ק ליהודים - המון פעמים מגבילים את הכניסה להר בקטע המוסלמי, רק למוסלמים מעל גיל מסוים, או אוסרים כניסה של כאלו מיו"ש, וכו'... - וגם אתה יודע את זה.
הר הבית זה המקום הכי נפיץ בארץ, אכן, וניתן לטעות בו וממנו להגדיר כאילו "יש אנטישמיות". נסה רגע להתעלם מהמקום האחד והיחיד הזה - האם בית המשפט הוא אנטישמי כמו חמילנצקי?
זה שיש לעיתים התנהלויות משפטיות או משטרתיות לא ראויות - אין ספק, אבל האם בגלל זה להגדיר שיש אנטישמיות?
שוטר הרביץ לחייל אתיופי - זה אומר שכל המדינה אנטישמית וכל השלטון אנטישמי כי השוטר הרביץ לחייל? אפילו השוטר הספציפי הזה הוא לא אנטישמי! ואתה יודע את זה! אז מתוך מקרה כזה או אחר, שאפילו המקרה עצמו לא אנטישמי, להגדיר ש"השלטון הוא אנטישמי"?
זה פשוט הוצאת שם רע על המדינה ועל עובדי הציבור.
אגב, @טוביה2 , למה זכור לי שבפרשה של האתיופים מול המשטרה הגנת על המשטרה וטענת שמה שהם עשו זה לא גזענות ואם הם מתנהגים ככה לאתיופים ואם הרבה אתיופים כלואים - זה אומר שהם באמת בעייתיים ומה שהמשטרה עושה זה לא מגזענות? אם ככה - אז לפי ההיגיון הזה אתה מחוייב גם לתמוך באמירה שזה שהמשטרה לעיתים "מציקה" לנערי גבעות, זה שהמשטרה שלך והמדינה שלך, טוביה2, עושות את זה - לא אומר שהיא "גזענית" כלפי יהודים. כנראה שאם היא עושה להם את זה יש סיבה וכנראה שהם בעייתיים.
עובדה שאותי מעולם לא עצרה המשטרה. למה? אם המשטרה אנטישמית מדוע היא מעולם לא מצאה סיבה לעצור אותי?
ויש עוד אנשים שעולים להר, חברים שלי - ואותם, המשטרה מעולם לא עצרה ולא עשתה להם כלום. למה? היא אנטישמית, המדינה אנטישמית - איך יכול להיות שנותנים ליהודים לעלות להר הבית, ואיך יכול להיות שלא עוצרים את כולם ישר? הרי המדינה אנטישמית!
הווי אומר - זה לא להפלות מישהו בגלל שהוא *יהודי*, זה להפלות מישהו כי יש לו דעות *די"מיות*.
וזה כל מה שאני מנסה להגיד כל הזמן.
אתם מסתכלים על העולם הצר שלכם, ובגלל שאתם מרגישים על עצמכם שלפעמים לכם, אתם מחליטים שזה נקרא "להפלות יהודי בגלל שהוא יהודי" - ואז זה בהכרח אומר שהמדינה והשלטון אנטישמיים.
יותר מזה - אפילו אם נלך איתך ונחליט ששוטר מסוים שמתנכל לך, הוא אנטישמי. האם זה אומר שהמדינה כמדינה והשלטון כשלטון אנטישמיים? לא יכול להיות שהם אנטישמיים - כי המדינה הזאת פתוחה להגירה של יהודים בלבד - איך משהו אנטישמי יכול להפלות את כל העמים בלבד ולהתיר רקליהודים להגר למדינה? זה לא מתיישב, זה פרדוקס...
אמור מעתה - אפילו אם נלך לשיטתך (ואני לא) - אולי יש כאלו ספציפיים שהם אנטישמיים, אבל השלטון כשלטון הוא לחלוטין לא אנטישמי - ממש ממש לא.
להפוך את השלטון לאנטישמי זה בעצם להגיד שנפתלי בנט אנטישמי, להגיד שאיילת שקד, שאורי אריאל - אנטישמים. זה אפילו להגיד שאלי ישי אנטישמי כי הוא היה חלק מהלשטון עד לפני כמה חודשים! זה להגיד שגם מיכאל בן ארי ואריה אלדד הם אנטישמים!
זה להגיד שאשכרה מרזל רצה להיכנס להיות אנטישמי בשלטון אנטישמי! אתה מבין מה זה אומר?
אתה חושב שאלי ישי, שהרב בן דהן, שבנט, ששקד, שסלומינסקי, שסמוטריץ/אריאל, אלקין, לוין, דנון, מרזל, בן ארי, יוני שטבון - שכ-ל אלו, הם אנטישמים???
אתה רוצה להגיד לי שרק בגלל כבוד להורים שלך עברת עבירה של להשתתף בבחירות אנטישמיות למוסד אנטישמי, שרק פוגע ביהודים והוא אנטישמי ממהותו? האם כיבוד הורים הוא מעל לאיסור חיזוק אנטישמיות ופגיעה ביהודים?
סלח לי, אבל לדעתי ממש ממש ממש התבלבלתם.
אבל לפחות כעת אני מבין שאין שום טעם להמשך הדיון בזה מולך או מול טוביה2 - שתיכם לא מדברים על אנטישמיות בכלל, אלא על אנטידי"מיות או אנטיטוביות... או אנטיגבעות. זה, עם כל הכבוד לדי"מ, לטוביה, ולנערי הגבעות - לא אנטישמיות.
אין לנו עוד שום מדינה כמו מדינת ישראל, אלפיים שנה לא היינו במקום כל כך טוב.
המקרה הראשון של מעצר בפועל לאדם שמאיים דרך הפייסבוק - לערבי. הופה, לערבי. לא לכל אותם נערי גבעות שכותבים הרבה פעמים דברים מאוד מסיתים באינטרנט לסוגים השונים של רשתותיו החברתיות.
המדינה, בפעם הראשונה שהיא מרשיעה בפועל למאסר בפועל מישהו על עבירת אלימות ביטחונים מילולית באינטרנט - עושה את זה לערבי. לא יודע, לא מסתדר לי עם התזה שכל השלטון וכל המדינה הם אנטישמיים.
אתה באמת רוצה להיתמם? (טוב, אני אהיה הגון - לא מחוייב שכל ההסטה הימנית היא מנערי גבעות דווקא. אבל יש הסתה ימנית רבה באינטרנט, בטח כלפי ערבים - ואם לא נהיה תמימים, שנינו יודעים שג-ם נערי גבעות משתתפים בהסטה הזאת...)
בית המשפט הוא זה בעצמו שגזר עליו את המאסר.
התכוונתי כמובן למאסר בפועל, שבית משפט מטיל, לא על מעצר קצר מועד של המשטרה...
אל תראה הבדל. אתה גם לא מצליח להבדיל בין אנטישמיות לאנטיטוביות, אז זה בסדר, אני יכול להבין אותך
אם כן, אז לא כלכך מעניין אותי מה הוא קיבל או לא קיבל - אחרי מסע השמצות מכוער, ואתר שכמעט אני קורא לו אתר זימה של הוצאת שם רע וביזוי תלמידי חכמים ברבים - לא מעניין אותי הבנאדם הזה. בלי להעליב.
יש גבול למה שאני יכול "להכיל". את הבנאדם הזה אני לא מכיל, מה לעשות...
ככל הנראה אותו אחד לא נתפס על הרשתות החברתיות שבטח לא היו קיימות כשהוא עשה מה שעשה.
בכל מקרה, אין י רצון להיכנס לעניין הזה. נסגור את זה כאן.
ותן טלהוא רק מצריך חשיבה יותר מדוקדקת איפה לעצור. אבל הוא עדיין מחלף שמאפשר טרמפים.
(ואני יודע שלא היית רציני אבל גם לי מותר לזרום עם זה...)
אני מזדהה עם רבי יוחנן - והעובדה היא שהפעילות שלו הצילה את עולם התורה בניגוד לפעילות של הבריונים שהחריבה את בית המקדש. אפעס, לא יודע - נראה שרבי יוחנן צדק יותר מהם...
רק להבהיר לציבור הקוראים - הבריונים בימי המצור בבית שני, שרפו את מחסני התבואה והמזון של הציבור היהודי הנצור בעיר העתיקה. היסטוריונים וממקורות חז"ל, עולה, שככל הנראה אם לא היו שורפים את מקורות המזון, היה מספיק המזון לתושבי העיר הנצורה למשך עוד כ3 שנים (מים לא הייתה עקרונית בעיה בגלל נקבת השילוח) - משמע, סיכוי סביר מאוד שהמצור היה מפסיק בשלב כלשהו, והבית לא היה נחרב באותו זמן, אולי מאוחר יותר. משמע, ההיסטוריה קבעה שהבריונים יגרמו להחשת חורבן הבית.
מנגד, ההיסטוריה גם קבעה שרבי עקיבא, הלל ושמאי, רבן גמליאל וכולן - יוכלו להמשיך את מסורת התורה שבכתב ושבעל פה, רק בזכות זה שרבי יוחנן לכאורה "התרפס" בפני השלטון, ובדיפלומטיות הצליח להציל את שארית החכמים והסנהדרין, ולהעביר אותה ליבנה - דבר שבמצב רגיל של כבישת עיר, ספק גדול אם היה קורה, כיוון שנוהג בעולם, שכאשר כובשים עיר (בעולם העתיק) דבר ראשון ראשי הציבור - הן הרוחניים והן ה"בעליבתים" מוצאים להורג ברחובה של עיר למען יראו וייראו - אזי אם רבי יוחנן לא היה פועל בניגוד לדעת הבריונים, בסופו של יום סיכוי סביר מאוד שהוא ויתר חברי הסנהדרין והחכמים היו מוצאים את מותם בקרב, והתורה שבכתב ושבעל פה הייתה אובדת כמעט לגמרי.
בריונים - לא טוב. רבי יוחנן - משמר התורה!
בעניין החינוך - אני מסכים איתך, מה שכתבתי היה רק להציב קונטרה לדברי טוביה2 שניסה להפוך את כל הציוניינים והדתיים לאומיים לכאלו ש"אינם מחונכים". אז אם הוא יכול לשקר ולהפוך אותם לכאלו שאינם מחונכים - אני גם יכול לעשות הפוך כדי להציג בפניו תמונת ראי של מה שהוא עשה...
אני מניח שאני טיפ-טיפה מכיר אותו יותר ממך אז תאמין לי...
אומנם לא למדתי את הירושלמי - אבל תגיד בכנות - האם בירושלמי משבחים את הבריונים על כך ששרפו את מחסני התבואה ובכך גרמו לקריסתה של העיר? האם הם מגנים את רבי יהודה שהלך לקיסר (לשעתיד) והציל דרכו את עולם התורה?
קשה לי להאמין שזה מה שהתלמוד הירושלמי עשה - אם אתה יכול, תביא פה את הנוסח הרלוונטי, וגם תגיד מה שלמדת - אבל בכנות לגמרי. כי אתה מדבר על "דקויות חשובות" - אז תסביר אותן ותסביר איך זה משנה באופן מהותי את היחס לביריונים מול היחס לרבן יוחנן ( @דתל"ש - זה היה בשבילך )
דבר ראשון לא צריך רמזור בשביל לעצור טרמפים. העובדה היא שלכיוון צפון יש כיום לא פחות משתי תחנות אוטובוס שונות (בהן גם מכוניות פרטיות כמובן יכולות לעצור) - אחת לבאים מכיוון דרום (עפולה) ומכיוון מערב (כביש 6, יוקנעם..), ועוד אחת שהיא גם לבאים מכיוון מזרח (טבריה), קרוב יותר למוזיאון שם של גולני...
דבר שני - הפאדיחה הקטנה שלך היא שמזרח זה לא הכיוון של כביש 6, אלא המערב...מזרח זה לכיוון טבריה, מערב זה לכיוון יוקנעם ובאמת כביש 6...
ומצפון למערב באמת אין רמזור, אבל כן יש תחנת אוטובוס ומקום לעצירה, ונסיעה בסיבוב היא בכל מקרה יותר איטית מנסיעה ישר. ממערב לצפון כן יש רמזור, וכמו שכתבתי, אפילו 2 תחנות אוטובוס שונות...
החוכמה העיקרית היא לדעת איפה כדאי לעצור, זה כן.
צא מזה
כמו שהכנסת נשים לוועדת מינוי דיינים היא לא חזות הכל אבל היא משקפת טוב מאד את הלך הרוח הפשרני...
זה לא שנשים יכולות להיות דיינות, זה רק שהן יכולות להצביע על אנשים ראויים (או לא, אבל לפחות ראויים לדעת הרבנות) לכשעצמם...
(3 שרים+סגן שר)
אחד יו"ר ועדה חשובה כך שאין לו יותר מדיי זמן.
נשארו 3 ח"כים שצריכים לרוץ בין וועדות, אני מניח שמוטי יוגב ימשיך לשמש כיו"ר ועדת המשנה לענייני יו"ש בחו"ב.
חוץ מזה שסמוטריץ הודיע שהוא מוותר על סגן יו"ר הכנסת.
מה האינטרס שלו? פראייר
שטבון היה גם יו"ר ועדה וגם סגן יו"ר הכנסת.
טעות שלי, עכשיו בדקתי
לפי חוקת הבית היהודי, הבלתי כתובה, יושב ראש הסיעה צריך להיות חילוני מוצהר מה שיסלול את דרכו לממשלה במקום אורי אריאל....
ולגופו של עניין, יושב(ת) הראש היוצאת של הסיעה היא איילת שקד, חילונית על פי הגדרתה את עצמה. ועכשו בשל השדרוג שקיבלה יחליף אותה ינון מגל שלמיטב ידיעתנו אינו נמנה בשורה הראשונה של רבני ישראל.
אבל אם אתה מת לקרוא את השם בנט, אז הנה לך: בנט, בנט, בנט, בנט.... בנט, בנט.
זהו שלא הזכרתי בתגובתי, אפילו ברמיזה, את שמו של מי שלשיטתך הוא לא פחות ממשיח בן דוד.
אבל נראה לי שהוא הפתיע, גם אותי...
(ציפיתי לקבל מסורתי שומר שבת ולאומי בעמדותיו, אדם שהתנגד באומץ לדיקטטורה התקשורתית של הגירוש, וקיבלתי אדם שאפילו לא מתגלח בספירת העומר)
שאיילת שקד מגדירה את עצמה - אלא "שומר מסורת, שומר שבת". שילדיו, כאמור, גם לומדים בחינוך הדתי.
זה בניגוד למה שאיילת שקד מצהירה על עצמה. וכמו שאמר אדמין - אדם שאפילו מצטלם בספירת העומר לא מגולח - וזה לא זיפים של יום יומיים, מניסיון - אומר משהו "קטן" על מידת חילוניותו, בטח כאשר הוא חבר כנסת...
אבל מי אני שאקבע מי משניהם קרוב יותר לנראטיב הדתי של יושב ראש המפלגה.
טוב, מיצינו את הנושא.
שיהיה בהצלחה לכולם.
חוה"מ סוכות להזכירך ממכיל רק 6 ימים...
מיצינו את הנושא - יקוט הוא לא המזכיר של אלוקים, והוא לא מוסמך לקבוע מהי דרכה של מפלגה או האם החוקה שלה קובעת שחייב יו"ר חילוני.
כאשר אנשים כותבים שטויות מרושעות במטרה להכפיש ולהוציא שם רע, אם לא מוחקים את התגובה, לפחות תגובה חריפה נגדם כדי לאזן את התמונה נידרשת.
אז הסר דאגה מליבך, דיברתי עם המנהל לגבי תגובתי - והיא בסדר. (אגב, גם אני יכול לחשוב חבל שאתה פה ולא זרקו אותך...להגיד את זה מעל גבי האתר? לא רואה בכך צורך. אם אני חושב שצריך לחסום מישהו אני כותב את זה למנהלים ישירות. אתה יכול לנהוג ככה גם כן אם אתה חושב משהו כזה)
וכעת לגוף העניין - למיטב ידיעתנו גם יקוט לא נמנה בשורה הראשונה של רבני ישראל - מה הקשר? מי שאינו נמנה בשורה הראשונה של רבני ישראל אינו דתי?
סתם למיטב ידיעתך - ינון מגל שומר שבת, ואני גם מניח בוודאות די גבוהה שאינו אוכל שרימפסים להנאתו. מה עושה אותו, למשל פחות דתי מאדם שמדבר לשון הרע ומוציא שם רע על נפתלי בנט (וכמובן - אין לנו ידיעה אם יקוט אוכל או לא אוכל שרימפסים להנאתו)?
נמשיך - בכל מקרה, אתה משקר ברבים, כיוון שאין שום חוקת מפלגה לא כתובה, ואין שום "הכרח" שמישהו בעל אופי חילוני או דתי ישא תפקיד מסוים - רק שמה לעשות, ויש מספר אנשים בסיעה, וחלקם הגדול כבר מקבל תפקיד מסוים שאינו מאפשר להם לעשות תפקיד אחר. סלומינסקי מקבל תפקיד יו"ר ועדה, יוגב מקבל ועדת חו"ב, וככל הנראה ימשיך להיות יו"ר ועדת משנה שם. מי נשאר? כמובן - ינון מגל, מקום 6 ברשימה המשותפת, הגם שהוצנח לכתחילה על ידי נפתלי בנט, עדיין - הוא חלק בלתי נפרד מהסיעה כעת, כיוון שזוהי זכות המוקנית ליו"ר מטעם המפלגה. בדיוק כמו שנתניהו יכל להצניח אנשים למקומות שמרכז המפלגה שלהם, אישר לו.
אגב, צריך לזכור - הצנחתו של ינון מגל התקבלה פחות או יותר די סבבה בקרב מתפקדי ומצביעי הבית היהודי - הוא גם אדם שלא נמנה סתם עם כאלו שמקצועם הוא הבל וריק לגמרי (אהמ אהמ כמו אדם אחר שכמעט שורין..) - אלא היה עיתונאי - ישר והגון, חייב להעיד אישית - שמתוקף תפקידו נחשף רבות לפוליטיקה ויכול לגבש לעצמו השקפות עולם, מהלכים בין הפוליטיקאים, ויכולות עבודה די טובות - בטח לא פחות מכל אחד אחר בבית היהודי, בטח בקרב אלו שזאת רק הקדנציה השנייה שלהם.
כמובן שגם בנוגע לשרה האחרונה בתגובתך, זה ניסיון נוסף ונואל להפוך אותי למינימום משיחי, כאילו אני מחזיק מנפתלי בנט כמשיח. אז תן לי להרגיעך - הרמב"ם כותב את הסימנים של משיח. כאשר מישהו ימלא את כל הסימנים של משיח - אז אקרא לו משיח. אז נפתלי בנט הוא לא משיח, ומעולם לא חשבתי שהוא משיח. הוא כן האדם שהצליח לחלץ את הציונות הדתית מהתרדמת שכמעט אחזה בה ומהחלשלושיות שהייתה נתונה בה - אבל הוא לא משיח, הוא לא מילא את הסימנים שנותן הרמב"ם. ומעולם לא טענתי שהוא כזה.
אז בבקשה תפסיק להגיד דברים שלא מתיישבים ולו לשנייה עם המציאות.
אגב - סגן שר הדתות היוצא הרב אלי בן דהן והנכנס סגן שר הביטחון - הוא רב שמזוהה כ"יותר דתי" גם לפי הגדרתך - וכבר בקדנציה הקודמת מטעם תקומה, כיהן כסגן שר, וגם בקדנציה הזאת יכהן כסגן שר. ניסן סלומינסקי, בוגר הסמכה לרבנות, כלומר, יש לו את התואר רב, מעביר שיעור יומי/שבועי במשך שנים רבות בבית הכנסת שלו באלקנה - מזהה כדתי "חזק" ומ"הדור הישן" - קיבל בכנסת הקודמת את ועדת הכספים, בין הועדות הכי חזקות בכנסת, ובכנסת הנוכחית יקבל את ועדת חוקה חוק ומשפט שגם היא מאוד מאוד חשובה ומשפיעה על פניה של המדינה בהיבט המשפטי.
מוטי יוגב, היה מזוהה במשך רוב הקדנציה הקודמת, וגם לאחריה במידת מה, עם האגף ה"ניצי-תורני" של המפלגה, זה ש"מחובר יותר לרנבים" - קיבל בכנסת הקודמת להיות בתפקיד יו"ר משנה בועדת חוץ ובטחון, מהועדות החשובות והסודיות בכנסת, שעוסקת בענייני האקטואליה הרגישים ביותר במדינה - תפקיד חשוב וביצועי ברמה גבוהה, גם אם אינו שר או סגן שר (לעיתים יו"ר ועדה/ועדת משנה, אף שאינו סגן שר - עושה ביו"רות שלו יותר מאשר סגן שר שכפוף לשר כלשהו...). בכנסת הנוכחית ככל הנראה ימשיך בתפקידו.
לסמוטריץ ככל הידוע לי הוצע להיות סגן יו"ר הכנסת - תפקיד חשוב שמאפשר להעיף ערבים שמפריעים באמצע המליאה, כאשר אתה על הדוכן 
וברצינות - תפקיד ממלכתי, ונחשב מכובד.
עברתי אותם אחד אחד, כולם רבנים, או "סתם" אנשים ישרים, הגונים, מהמיטב שבמיטב של הציונות הדתית , נחשבים כ"חזקים" יותר דתית אפילו על פי הגדרות של אנשים שונים - ומקבלים תפקידים ראויים ביותר, בטח לנוכח מספר המקומות שקיבלה הסיעה בכנסת.
ולהזכירך, אגב - מתפקדי המפלגה הציונים דתיים ברובם, הם אלו שבחרו להציב את שקד במקום הראשון בפריימריז, ומייד לאחריה בהפרש לא גדול, את הרב אלי בן דהן החרד"לניק. זה אומר הרבה מאוד, השילוב המיוחד הזה.. העובדה שראשי ישיבות הרגישו יותר בנוח לפנות לשקד - ואף לקבל מענה ועזרה ממשית, ואת זה אני יודע במציאות, לא סתם מדבר באוויר - מאשר לפנות לחברי כנסת שונים בכנסת בכלל או במפלגה בפרט - העובדה הזאת אומרת שגם המיטב של המיטב של הצינוות הדתית מעריך את פועלם של חברי הכנסת במפלגה ג-ם אם אינם מגדירים את עצמם במוצהר דתיים - ובכל זאת, עדיין המפלגה מאוזננת בהחלט, ומתוך 8 חברי הכנסת רק אחת שמהירה על עצמה במפורש כחילונית, ועוד אחד שמוצהר כשומר מסורת, שומר שבת, ילדיו בחינוך דתי וכו'... ואם היינו הולכים בפרספקטיבה יותר רחבה, זה היה מתחזק עוד יותר לטובת הדתיים במפלגה.
בס"ד
"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.
ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים - המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.
אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.
יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.
כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.
ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.
המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.
גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.
יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.
נקודות קודמות:
• https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098
• https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.
סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים זה עובד.
את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.
שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.
מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.
עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.
בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.
בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.
זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.
מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.
בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.
תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.
נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.
לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.
ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.
אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61
בארבעת הסקרים האחרונים (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.
להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.
בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.
אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.
איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה
בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.
היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ
העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.
האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.
מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.
לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.
המשך יבוא.
הכותרת לא מתאימה למציאות. מצ"ב דוגמה לפוליטיקה מצילת חיים
בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?
הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.
בעיניו כולם בזויים.
נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...
מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!
עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,
עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.
עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.
מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.
לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.
יהודה ושומרון: הטרור פורח.
סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.
תימן: התחמשות מואצת.
כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.
אלפי הרוגים
מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.
400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.
השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.
במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.
מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.
אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.
בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.
גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.
בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.
(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)
והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"
שארה"ב תאסוף את המוקשים
ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".
הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.
הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם
אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.
מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.
הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.
השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;
לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)
אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב
טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים
שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך
על אף אחד. גם לא על אמריקה...
ואז, "ויצעקו אל השם..."
כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל
את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?
יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.
מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …
אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.
שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.
באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה
וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה
תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה
אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך
ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.
כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה
לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם
טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו
גם את המלגה של כמה מאות השקלים
המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר
שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות
אלא מהמצב הכלכלי
ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה
נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות
כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה
לא שאני מעודדת אברכות
אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק
אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור
(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)
מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל
אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?
תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).
וההגדרה שלו לגרושים
בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'
הנחה בארנונה
הנחה במעונות
אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת
מוזמן להוסיף
בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים
צריך להיות עני כדי לקבל אותם
זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם
למה הם מזדעקים?
1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות
כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים
2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה
'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים
אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'
(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).
את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.
לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה. גם זו עובדה.
כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו.
שנחשפת לאיזושהי רמאות
זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת
העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת
תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.
אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו
ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם
למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).
והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.
(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)
אצל אברך היא עבור האישה שעובדת
או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה
אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג
יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה
אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך
במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.
עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.
הוא לומד כמו סטודנט
הוא לא מובטל
מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.
טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.
והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי
לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים
יש קריטריונים בחוק
לא פרשנות ורצונות של אנשים
כשרוצים לשנות אותם
צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה
(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)
החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.
אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.
עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?
דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)
אברך לא נמצא בבית
הוא בכולל
בלימודים של מכסת שעות כלשהי
בעל מובטל הוא לכאורה בבית
אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם
(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)
אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.
זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.
עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.
גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.
מיועדת למניעת קטסטרופה
של פשע/ אלימות/ רעב
אני רואה אותה כנכונה
בלי קשר לסיבה של העוני
גם כעוני קבוצתי/ שכונתי
כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה
יש יותר סיכון מאשר סיכוי
עזוב את החרדים
למדינה זה לא משתלם
יש דברים שכן הוכחו כעוזרים
כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים
הכשרות מותאמות
מלגות ללימודים ועוד
כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.
לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי. וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.
תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב
נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה
לכמה אחוזים מגיעים?
אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?
אני בספק גדול
גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה
לוקח אחריות במקום אחרים
נראה לי רווחה עדיף
זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.
החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות
מחינוך רגיל
כלומר
אני משלמת פעמיים
גם מיסים
וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת
אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.
ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.
הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך
ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים
למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה
וגם לדתית
וגם לחילונית
האלטרנטיבות לא בשיא
וחינוך החרדי
בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים
הוא לא רע
ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח
אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי
גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.
זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.
יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור
בפייסבוק.
סתמו ת'פה!
כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.
אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!
אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין
(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)
האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.
מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,
וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא.
הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.
הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.
סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות.
כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.
עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא.
התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו.
להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט
וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.
בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.
ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...
לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.
והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.
שכח מזה.
א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה.
הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.
תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.
נ.ב.
נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.
ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...
לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.
סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.
אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.
תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.
כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...
זהו.
ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.
לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת.
יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.
מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.
הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו.
עלי הוא כבר לא יעבוד.
השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.
אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.
ואחר כך תתנצל.
@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?
תודה רבה
נ.ב.
איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!
לעיונך למה הצבעת:
https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/
בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.
המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.
אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...
המילואימניקים
במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול
סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,
וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים
ולהתאחד רגע לפני הבחירות
לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,
אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,
והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.
בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.
בס"ד
אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.
אוהד טל לא רלוונטי?
בס"ד
הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.
לדוגמה מהדקות האחרונות:
גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.
עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.
המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.
אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה
התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים
א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.
ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.
אחרת אי אפשר להסביר.
כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.
עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.
מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.
כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי
בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו
מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו
