שרשור חדש
ההספד ששל הרב חננאל אתרוג המלאאריאל 12345

מישו יודע איך אפשר להשיג את ההספד של הרב חננאל אתרוג על אייל יפרח?

ערבי מפגר..הוא לא בעניינים!מקרוני בשמנת
פיגוע טרקטור זה כל כך אאוט!
הנהג טרקטור לא קלט שהיום מנהרות זה השיק??
והכי שיק - טרקטור שמגיח ממנהרה!לב אמיץ

מדע בדיוני כאן ועכשיו.

כנראה גרשו אותו מהבצפר של חמאס בגיל מוקדם..עומר-מנחם
לא הספיק ללמוד על שיטת המנהרות..
זה לא הערבי שמפגר - הוא עשה את מה שהוא מאמין בומרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ח' באב תשע"ד 16:14

בס"ד

 

הוא חונך לזה והוא עשה את מה שכולם מצפים מאיתו.

הוא עשה את הדבר שמבחינתו הכי נכון לעשות, ולצערנו הוא גם הצליח.

 

מי שמפגר פה זה אנחנו. כן, אנחנו!

אנחנו אלה שמאפשרים פרנסה לאותם מחבלים ומביאים להם תנועה חופשית ברחבי ארצנו.

אנחנו אלה שחושבים שרק החמאס הוא בעייתי ואבו-מאזן הוא פרטנר לשלום ושהפתח הם לא אויבים.

אנחנו אלה שיודעים על מחבלים שמסתובבים חופשי ובמקום לירות להם בראש ברגע שהם שותפים לאירוע טרור הכי קטן.

 

שבוע שעבר בביתר, אתמול בנווה צוף, היום בירושלים.

ואנחנו שותקים.

 

אז נכון, ב"ה המחבלים בביתר ובירושלים חוסלו.

אבל הטרור עדיין משתולל בכל הארץ וכוח ההרתעה הוא אפסי.

איפה נשמע דבר שכזה שאחרי שמחבלים הורידו עמוד חשמל לגוש יישובים, שבועיים לאחר מכן הם מנסים שובץ

למה יש להם את האומץ לזה?

 

יש מי שצריך לתת על כך בסופו של דבר דין וחשבון על כל הרפיסות הזאת של ישראל מול הטרור.

 

 

והכרזה מפעם, שעדיין כ"כ רלוונטית-

ביקשת - קיבלתשלום ש
פיגוע במנהרת הר הצופים...
כל כך היה צפוי שיהיה עוד פיגועהמצב חסהאחרונה
שני אחים פוליטיים. מי משניהם מסוכן יותר לנתניהו ?יקוט
תשעה באב- חורבן ההרתעה של צ.ה.ל. ?יקוט
ואולי ראיה מפוכת של נתניהו שלא רצה להכנס לעזה ועל רקע זה פיטר את דנון.
ראיה מפוכחת של נתניהו את היכולות שלו עצמו.לב אמיץ


הוא מאן להכנס קרקעית בערב י"ז בתמוזאלעד

ומאן להמשיך בלחימה בערב ט' באב.

 

אולי רה"מ שלנו חזר בתשובה??

עין טובה. יפה.לב אמיץ

נתניהו ניהל את המערכה ביד רמה ובאחריות. על זאת אין חולק. אלא שעשה זאת מתוך גבולות הגיזרה של התודעה הלאומית והעמדה הנפשית האישית שלו ושל האנשים שבחר לסובב אותו. 

העמדה הנפשית של נתניהויקוט
להניף דגל ישראל על בית חולים שיפא בעזה במחיר 600 הרוגים. יקר מידי בעיניו של נתניהו. מילא לנקות את עזה מתושביה ולספח את השטח אלא שאפילו ידידו לשעבר ליברמן לא ממליץ.
נכון. גם על ליברמן יש לנו בלב.לב אמיץ

ימים יגידו מה המחיר לסיום המבצע.

איזו עין טובה יש פה?יהודה סעדה

אם מישהו, נניח,היה יכול להציל את חברו תוך חילול שבת אך לא עשה זאת, נלמד עליו זכות שרצה לשמור שבת?

נאמר בציניות.לב אמיץ


עד יום כיפור נדע יותריקוט
בינתיים אני קורא בכל אתרי החדשות שהשטח רצה להתקדם ואילו המטכ''ל עצר. בנסיבות אלה לא נותר לדרג המדיני אלא להקשיב לאנשי המקצוע. כמו בכל מערכת נורמטיבית. כך או כך אם הפסקת האש תניב הישגים פוליטיים מדיניים נתניהו ינכס אותם לעצמו ואם לאו הוא לבדו יאכל אותה.
אבל זה בדיוק העניןלב אמיץ

ללכת על הקו של הישגים פוליטיים ושיתופי פעולה עם מדינות שכנות, או מעצמות רחוקות יותר, אחרי שעמדנו משתאים נוכח מה שקרה לשטח שהשארנו בידי הרשות הפלסטינאית (נלך על מונח השגור בפי אותם אנשי מקצוע שהזכרת) זו איוולת.

 

הפסקת האש ודאי שתניב הישגים מדיניים. אבל אוי לנו מהישגים מדיניים כאלו.

הלחץ עלינו למסור גם את יהודה ושומרון חלילה ילך ויגבר. כמו גם לחצים שונים נוספים. והפעם לא נוכל לומר שלא שיערנו שההרפתקה  תוביל אותנו לקטסטרופה כמו זו שיצרנו במו ידינו בעזה.

נתניהו  מוכן להמשיך להקשיב לאותם אנשי מקצוע בעלי אותה תודעה לאומית ועמדה נפשית שהביאה אותנו עד הלום ולא מסוגל לפרוץ אותה "מערכת נורמטיבית" של קבלת החלטות שציינת. הוא אולי לא "יאכל אותה לבדו" בטווח הקצר, אבל כולנו "נאכל אותה" בגדול בהמשך לצערנו. 

כן, כעצת אחיתופלהמצב חסהאחרונה
משהו מוזר לי בשבוע האחרוןהלוי מא

שני חיילים ש"נחטפו" במהלך הקרבות בעזה תוך זמן קצר הוכרזו כחללי מלחמה.

 

הדר גולדין הי"ד?! הוגדר תוך 36 שעות כחלל מתוכם 25 שעות בהם המערכת הרבנית לא ממש יכולה לתפקד כרגיל

אא"כ בוגי עשה שבת אצל הרב רפי בתוך בית מדרש. 

 

אני חושד שיש פה קביעת מוות פוליטית בכדי להוריד לחץ מהמדינה לחתור למציאת הגופות/החיילים

 

אשמח לדיון או דעות נוספות בנושא

גם לי היה חשש כזה..נקודה

בס"ד

 

אך ממה שמספרים, עם אורון שאול הי"ד, די קשה להאמין שהוא שרד התקפה של טיל נ"ט,

וגם גולדין הי"ד, נפצע קשה מאד ומן הסתם לא קיבל טיפול רפואי.

אז מה הסיכוי שהוא שרד? 

 

נוסף לכך רצות שמועות שהוא אחיין של בוגי, ובכל אופן הוא קרוב משפחתו, 

קשה להאמין שכל זה הצגה פוליטית...

 

וההלוויה הזו.. זה באמת מוזר.

איפה הם מצאו מה לקבור? ה' ישמור...

 

הרבה ערפל סביב הסיפורים האלו, ואולי טוב שכך...

 

 

חושבני שזה לקח ישיר מפרשיית חטיפת הנעריםאלעד

שם התמהמהו עד להודעה הסופית לשוא,

מה שגרם לתקוות ואכזבות רבות כמו גם שאלות קשות שהופנו למערכת כולה.

 

לדעתי הם נוהגים טוב יותר כעת. ודאי מול ארגון טרור שצוהל על כל חטיפת חייל חי למטרות מיקוח.

אפילו בענייני עגינות סומכים על דברים הניכרים ולא מחכים עד למציאת הגופה כולה, וד"ל.

הבהרה מתוך כתבה על זיהוי חללים באתר מאקואלעד

http://www.mako.co.il/news-military/security/Article-38a814ed54b9741004.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=786102762

 

"אם מכריזים דבר כזה, זוהי החלטה מקצועית נטו - וזו הכרזה של 100%. אין סיכוי שהוא בחיים", מציין הרב הצבאי הראשי לשעבר, תא"ל במיל' אביחי רונצקי. לדבריו הצטרף גם הרב לשעבר וייס: "זו לא קונספירציה ואני אומר את זה עם שלושה סימני קריאה. כל הניסיונות לקשור את זה למשהו פוליטי זה הבל הבלים".

ולמה לפי תיאוריית הקונספירציה שלךשלום ש
הרבנות הצבאית היתה מושבתת 25 שעות?! אתה לא מצליח להבין את כל ההשלכות של פיקוח נפש שנגרמות מדבר כזה?!
צא מהפרנויה שלך שחושבת שהכל פוליטיקה. יש עדיין יושר בעולם, ואם לא תאמין בו הוא לא יתפתח.
לא הבאתי את דברי כאקסיומההלוי מא

רציתי לשמוע דעות נוספות על מנת לדעת אם אני פרנויד

והמסקנה?אלעד

אין לי תשובה אני באמצעהלוי מא
בא נשאל להפך: על סמך מה אתה מניח שהם ישארו בחייםונסי

 

מלחמה, דם, אש, מנהרות, שנאת ישראל קלאסית של ימי טרום המושג אנטישמיות (שנאת ישראל על רקע גזע), מלחמת דת, שאיפה לחסל את מדינת ישראל כ'דאר אל אסלם'

מה הסיכוי שחייל חי בידי החמאס ישאר חי? ועוד כשהסיכויים שהוא נפל עוד לפני כן.

אולי כי הוא שווה 1000 מחבלים..ראה ערך שליט....י.ל.


ומה עם כל אלו שלא?ונסי

החייל מבת ים לפני שנה שנתיים או יותר,

אליהו פנחס אשרי.

עדן אטיאס

כמה חיילים בקרב הזה,

שלושה חטופים לפני חודשיים או משהו.

(לא כולם עם אותו ארגון ובכ"ז, זה לא משנה בהרבה מובנים)

 

עידן  גלעד שליט יהיה קיים בזמן מלחמה? לא נראה לי. מבחינת הערבים המוסלמים -כל מי שמזדהה עם החמאס וכדומה בלי קשר לצבע התעודה שלו- יש פה עכשיו מלחמת עצמאות של דת השקר. הרבה יותר דם מנסיונות סחיטה.

 

מלבד העובדה כי הקזנו דם בשביל גופות חיילינו (שלושת החטופים בהר דב בפרוץ אינטיפדת 'אלאקסא' ושני החטופים בהר דב בפרוץ לבנון השניה). שאיש לא ישקר לי, ידענו שהם נרצחו מרגע החקירה.

בעזה קל להם להחביא חייל חי ביו"ש זה די בלתי אפשריפיבו
עובדה היא שעל גלעד שליט הי"ו שמרולב אמיץ

בחיים לשמחתנו, גם בזמן עופרת יצוקה.

 

וגם אני כמעט פתחתי שירשור כזה אתמול בלילה. המהפך המהיר בהשתלשלות העניינים העלה גם בעיני תמיהה.

 

אבל אני מבינה שהשיקולים הם ענייניים ופסק ההלכה נכון.

במקרה הנ"לדתי לאומי

הסמ"פ רדף לתוך המנהרה אחרי החוטפים והצליח למצוא "פריטים" שהוכיחו שהדר הי"ד איננו בן החיים.

ומפאת כבוד המת נקרא לזה "פריטים" וד"ל ואין צורך להעמיק בנושא. את יצר המציצנות והדחף לדעת הכל נשים בצד לרגע..

למה לאטוביה2

גילעד שליט אחד מספיק לנו

הנוהל הצבאי הוא שאם אי אפשר להציל אז צריך להרוג את החטוף (נוהל חניבעל)

אני חושב שזה צריך להיות הנוהל הקבוע אצל לא נשואים (שאין בעיית ממזרות)

אם החמאס יציג ''פריטים'' כהגדרתך בחלון הראוה שלויקוט
סביר שהמשפחות תדרושנה מהממשלה לשלם את המחיר המבוקש, או שיאלצו אותה לנהל משא ומתן. אך בינתיים זו ביצה שלא נולדה.
מצד שני מרוב כנופיות של חמושים אין לדעת מי עלול או עשוי להחזיק אצלו ''פריטים''
אתם לא יודעים מה מצאו שםשיגראחרונה

ולמה זה אמור לקחת הרבה זמן להכריז שהוא מת וברור שזה יותר טוב ככה בלי יותר מידי עוגמת נפש

תגידו, לאן ליברמן נעלם לאחרונה?אלעד

את תפקיד שר החוץ מילאו בנאמנות השרים בנט ולפיד, הגב' לבני משחררת הצהרות פה ושם,

ביבי עצמו מתוזז מפגישה לשיחה לישיבה ולמסיבת עיתונאים ללא הרף, ואילו שר החוץ נעלם כאילו בלע אותו פיר.

 

האם הוא נאלם דום? האם נבהל מהסקרים כתוצאה מהיפרדותו מהליכוד? האם הוודקה השביתה אותו לגמרי?

מה קרה לו לשר המתלהם והמוחצן שלנו?

השתלמות אצל פוטין לקראת פרישה מהליכוד?!הלוי מא

מגניב

YNET היום: הסדרה או הכנעה. רק לא לימבוhamedinai

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4554506,00.html

שר החוץ מדבר בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת ואומר כי "אין שום החלטה על סיום המבצע". לדבריו, בפני הדרג המדיני עומדות שלוש אפשרויות: הסדרה, הכנעה של חמאס או "לימבו". לדבריו, האופציה השלישית לא רלוונטית משום שהיא משאירה בידי חמאס את היוזמה.

 

ליברמן היה במיעוט כאשר התנגד להפסקת האש הקודמת והוא קורא לאורך השנים למוטט את שלטון חמאס בעזה. שר החוץ ספג ביקורת קשה הבוקר מצד יו"ר האופוזיציה, ח"כ יצחק (בוז'י) הרצוג (העבודה),

 

הרצוג, אמר עוד במשדר כי ישראל צריכה לנצל את ההתפתחויות כדי לקדם מהלך אזורי. לדבריו, "חייבים ללכת למהלך מדיני. אני מקווה שמתוך התהליך המצרי, הם יניחו איזה מתווה מוסכם ואז ישראל תוכל סוף סוף להתייחס למתווה שמכיל את הצד הפלסטיני כולו. אין פה סיפור אהבה, יש פה מפגש אינטרסים. הטעות היא בכך שישראל לא מבינה שכדי למלא את הוואקום היא צריכה ללכת למהלך מדיני. ההסדרה משרתת גם את הקואליציה הזאת".

 

 

*****

ייתכן שהוא לא שלם עם הדרך של רה"מ והממשלה, אבל זה באמצע מלחמה והוא כבול.

למה נעלם? הינה הוא עולה עם רעיון יצירתי:לב אמיץ

לתת את עזה לאו"ם. כפתור ופרח. נעלה על המסלול המהיר למלחמת גוג ומגוג.

 

לא שיש לי בעיה עם זה - בואו נגמור עם זה ושהשלב הזה יהיה כבר מאחורינו.

 

אובדן דרך וחוסר אונים מוחלט של מי שעמדותיו הובעו תמיד אך ורק לצורך פופוליסטי ומעולם לא הועמדו למבחן המציאות.

 

 

 

 

א. זו באמת האמירה הראשונה שלו מאז העלמותו.אלעד

ב. הוא כנראה באמת לא היה כאן בשבועיים האחרונים, אם זה מה שהוא מציע, במיוחד לאחר שיתוף הפעולה של ארגון האו"ם אונר"א עם תנועת החמאס

באמת שאלה.לב אמיץ

כנראה שהמהלך שלו להיפרדות מהליכוד באמצע לחימה פעל לרעתו.

 

מה שברור הוא שהעובדה שלא התייצב (על אף השיקולים הפוליטיים) לצידו של ראש הממשלה ולו רק כדי למלא את תפקידו כשר החוץ מקנה לו עוד פחות נקודות.

במחשבה נוספת -לב אמיץ

האם ליברמן מנסה לחבל במאמצים הדיפלומטיים של ראש הממשלה בעצם העלאת רעיון כזה ?

 

 

ליברמן יכול להלין רק על עצמויקוט

במקום לגבות את הקבינט שהוא חבר בו התחיל להתחרות בבנט, שאהבתו לנתניהו (ולהיפך) היא מן המפורסמות. יאמר לנו נתניהו שליברמן אינו דנון, ובנסיבות הפוליטיות הנתונות אכן בלתי אפשרי לסלק אותו מהממשלה. וגם את בנט.

 

סביר שנתניהו לא יתעלם לאורך זמן מן המנהרה הפוליטית שחפרו תחתיו ליברמן ובנט, וקרוב היום שהמנהרה הזאת תופצץ.

 

ואכן ההתקרבות בין נתניהו ללפיד וללבני, וגם אל החרדים- אינה בכדי. רואים בעליל שהיא בהתאמה להתרחקות מליברמן ובנט.

 

בין השיטין יאמר שאי אפשר שלא לשים לב לתמיכה השקטה של מפלגת העבודה בנתניהו מה שצריך להדאיג את הימין הקלאסי, ואפילו להדאיג מאוד. לא בלתי אפשרי שנתניהו יסתפק בפירוק השותפות עם ליברמן, ולא ילך צעד נוסף ותוך כך יפרק את הליכוד.

 

מסתבר שהימין לא למד כלום. התרועות לליברמן ולבנט מזכירות לנו את אגדת החלילן מהמלין. 

לא תמצא כאן תרועות לליברמןלב אמיץ

מסתבר שנתניהו לא למד כלום אם ילך צעד נוסף ויפרק את הליכוד.

 

לבני הצליחה לצוות את עצמה לנתניהו ולהישאר רלוונטית. אם נתניהו יעשה צעד כזה, הוא מעלה בעשן את הסיעה שיקים ואת השמאל הרלוונטי כולו.

נתניהו יעשה מה שטוב לנתניהויקוטאחרונה
מתוך 21 המנדטים של הליכוד 5 נגדו ו-6 חצי נגדו. בקרב המתפקדים כמעט מוסכם שבבחירות הפנימיות הבאות הוא יגיע למקום השני . נתניהו לא טיפש וחזקה עליו שימצא את העיתוי המתאים בטרם הבחירות לשבור את הכלים. כמעט בוודאות אפשר לומר שהאופורטוניסטית ליבני תצטרף לרשימתו. הזוגיות הפוליטית ששניהם התחילו בה לא מותירה מקום לספקות.
בעד היציאה מעזה או לא?נשגבת מבינתך
ממש לאמרדכי
בס"ד

עד שאין הכרעה של החמאס לחלוטין, אסור לצאת. ומצד שני צריך להתיר את הידיים הכבולות של החיילים על מנת שיהיו פחות הרוגים.

ואלה דברים שכתבתי אתמול בצמ"ע בנושא בתור פריקת תסכול מכל המצב:
בס"ד

לפני תשע שנים, ערב הגרוש מגוש קטיף.
אני זוכר את עצמי, אז ילד בן 11, ביחד עם עוד עשרות ילדים, נערים ומבוגרים, עומדים על ציר כיסופים שעל ידינו הכוחות בשירה ארוכה עוברים. בצער ובכי פנינו אליהם שלא יעשו את זה, לפקודה לסרב.

היום, תשע שנים אחרי.
הכוחות בדרך לצאת מהגוש החרב שנהפך למרכז טרור. ושוב בוקעת הצעקה מהלב: "חייל, סרב פקודה!"

כמובן שזה נכתב לא לחייל הבודד, אלא לצבא כצבא שיסרב למדיניות החלשה שכופה עליו הממשלה.
לגמרי כןגפן36
של הערבים, כולם.

החיילים אני מקווה שיצאו משטח הרצועה, וישארו רק בגבול, אבל רק אחרי שהשטח ינתן ליישוב אזרחי.
תחשבו לגור שם, והילדים משחקים מחבואים..
אין לך אפשרות לדעת באיזה חלק של חבל עזה הם נמצאים...
לחשוב?מרדכי
בס"ד

זה לעצום את העיניים ולהזכר.
אומנם לא גרתי שם, אבל הייתי קשור לגוש מאוד.
אני מתגעגע.
דיברתי על זה שכשנגור שם, בעתיד,גפן36
יהיה מסוכן לתת להם לשחק מחבואים.. אם הם יגלו מנהרה? ..
יהיה קשה מאד לדעת איפה הם..
החיים בגוש תמיד היו מעניינים יותר מהרגילמרדכי
בס"ד

רק חבל שלרוב זה לא היו מנסיבות טובות.
זאב אלקין הגדיר את זה יפהשמואלג
במדיניות של הקבינט כרגע זה האפשרות הכי פחות גרועה.
מדיניות היא דבר בר שינויאריק מהדרום
בשביל שינוי מדיניות צריך שיבינו שהנוכחית שגויהמרדכי
בס"ד

וכתבה אתמול יפה גפן36 בשרשור אחר-
העם כרגע מאוחד, שזה דבר מצוין ונפלא,
אבל זה מונע מאתנו להעביר עליהם ביקורת.
(זה לא ציטוט מדויק מדבריה, אלא כך אני מפרש את אותם המילים מהודעתה).

וכאן מתחילה הבעיה.
מי שמבקר - חוטף תחת הטענה "בזמן מלחמה לא מבקרים".
המקרה הבולט עוד מתחילת המבצע היה של דני דנון שנתן ביקורת על ההתנהלות לאחר הפסקת האש הראשונה ואז הוא פוטר בטענה הזאת.

כך היא אפשר לשנות מידיניות.
כל אחד יחשוב פעמיים לפני כל אמירה ובודק האם הוא יכול להפסיד מזה משהו או לא. בליכוד כרגע זה הכי נפוץ, בשאר המפלגות פחות.

אבל גם אנחנו מפחדים לבקר, וגם אנחנו אשמים.
צריך להבין שנתינת ביקורת בצורה הראויה והנכונה, לא בהכרח אמורה להוביל להריסת האחדות. גם אם מאות אלפי אנשים יצאו במחאה על היציאה מעזה (לדוגמה) אז זה לא אמור לפגוע באחדות. אחדות זה לא אחידות - עדיין מותר לכל אחד לחשוב באופן שונה. ואם המדיניות לא טובה מחובתינו למחוא עליה בכדי להוביל לשינויה.

אגב-
הפעולת שינוי לא חייבת להיות על דרך השלילה - לתקוף.
אלא הפוך - להביע תמיכה גדולה בדרך שאנחנו חושבים שהיא הנכונה ובכך להראות שזה מה שהעם רוצה.
ארדוף אויביי ואשיגם ולא אשוב עד כלותםדוד ה.
כן, מה התועלת שאנחנו שם? הרי זה לא שנחסל את החמאסלשם שבו ואחלמה
לא,לא,לא.!!צריך לקרוע להם תצורה!!--בת מלך=)

ע"פ מה החלטת את הנסיגה הזאתי ובכלל את כל ההחלטות השמאלניות המטופשות שלך??

כי מה?

כי אין לך בן ששבוי עכשיו בעזה?

כי אתה לא גר בדרום??

ככי מהה??

כי אתה פוחד??

פוחד מאובמה?

מקרי??

קצת אמונה.קצת.

רק אנחנו עַם עִם מנהיגים פחדנים,מנהיגים בלי שככל.

שלא יורים באזרחים "חפים מפשע"!!-בחיייאתתת מה?מה חפים מפשע??יש מישו כזה אצלם??כל תינוק קטן גדל להיות טרוריסט ג-ד-ו-ל!!חלאאאס!!תפסיקו עם זה!!! אם אתם פוחדים לשדר גאווה יהודית ואצילית עם עמוד שדרה עוופו מהממשלה!

כן,כן לבני,בביבי,לפיד ולא חסר מי עוד!!

תאמינו לי לט חסר לנו מנהיגים!!!(בן ארי לשלטון!!!!!!!!!!!!!)

עם כל הכבוד ויש כבוד.!!

הפעם הגזמת.!!!

ככה?לצאת מעזה?בלי שום סיבה?לוותר על המטרה???ככה???סתתם???

מה ההגיון פה???

אין לך לב?רחמים??על המשפחות השכולות?על המשפחה של הדר??

שרוצים שאם לפחות אם התחלנו להלחם נמשיך ונסיים את המלחמה בלי פחד ועם המטרה שרצינו!!- חזרת רצועת עזה לידיים שלנו וחזרת גוש קטיף אלינו!!!

ולא ככה סתתם לברוח מהרצועה.

בושה|משפיל ראש|שזה מניהיגנובוכה

וואי לאכשרה

גם אם איבדנו הרבה לוחמים.וזה מחיר כבד.

אסור לנו להפסיק,

צריך לפרק לערבים ת'צורה. לא נשקוט ולא ננוח (בעיקר הגולנ"ציקים...) עד שהערבים יקבלו את עונשם.

 

בהחלט בעד!!נקודה

בס"ד

 

 

מלכתחילה הייתי נגד כניסה קרקעית.

שישטחו את עזה מהאוויר, ורק אח"כ אולי אפשר להכניס כוחות, 

כמובן גם אז עם חיפוי אווירי.

 

האמת לא ברור לי עד כמה זה ראלי...גפן36
אם מפציצים את כל הבתים, מה תעשי עם מליון הפליטים שישארו לך?
זו מלחמה, והיא דורשת כניסה קרקעית..
האמת שאני מקווה שלא יישארו כל כך הרבה... נקודה

בס"ד

 

וברצינות- לא התכוונתי להפצצה ללא כל הבחנה באמת,

אלא במידה כזו שממזערת את החשש לבתים ממולכדים, 

ותאפשר כניסה קרקעית אך בסיכון מוקטן בהרבה.

 

 

 

 

אני עם הרעיון המקורי שלך, פצצת ניוטרןגפן36
הממשלה לא..
חחחח כן. נכון שאין כמו הפצצה הזאת?נקודה
אני מוכן לקנות מצופים לכולםיהודה סעדה

ולשלוח אותם למדינותיהם דרך הים<צ>.

נראלי שכן...google

העולם מפעיל לחץ עצום על ביבי....עוד כמה זמן יצא משט מטורכיה לעזה מלווה באוניות מלחמה טורכיות...ישראל תצטרך את ארה"ב לגבות אותה...אם עכשיו ישראל לא ישימו על העולם ועל אמריקה-ישראל לא תקבל שום גיבוי ממנה יותר..

 

נגד.קול דממה

יש להם עוד המון מה לעשות שמה.... גרוע להפסיק עכשיו. בטוח יש עוד המון המון מנהרות ועד המון המון דברים שאנחנו אפילו לא יכולים לדמיין שם. היום מצאו אופנועים בתוך אחת המנהרות. זה לא מספיק הוכחה?

נגד. אני בעד המשך לחימהונסי

 

זו בעיניי הדרך להפוך את הלחימה לכיבוש עזה וכל הרצועה.

 

די כבר לשטוקהולם! (תסמונת שטוקהולם)

 

אגב, דווקא בשם הדם של החיילים שלנו, צריך להמשיך להלחם!

אני בעד להשמיד אותם מהאוויר.. הכי בטוח לחיילנועומר-מנחם
ושכל ה"חפים מפשע" ילכו לעזאזל
נכון!!נשגבת מבינתךאחרונה
פול חייל שלי פול, בחור שלי עדיןמשה

אם לא תיפול עוד היום,

מחר תעמוד לדין

 

...

 

אז אל תדרוך רובה

אם אין לך כדור בחזה

כי אלף פרקליטים

לא יוציאו אותך מזה

 

...

 

(שלום פליסר, 1993)

 

 

 

(זה לא ווקאלי! אבל מתסכל אותי כל הסיפור)

טוב אז בואו נדבר (קצת) על המצב..גפן36
מי שער ופה, לפחות...
המלחמה הזו לא נגמרה עדיין.
למעלה מחמישים הרוגים,
הרבה פצועים,
אחד שבוי,
וחלל שמקום קבורתו לא נודע.
לא פותחת פה, מציינת עובדות...
לפני כמה שעות נכנסנו, לבושתנו, בפעם הכמעט אלפיים, למה שנקרא "שבוע שחל בו"..
ועם כל התהילים,
ועם כל ההתקדמות (ויש הרבה התקדמות, ב"ה! )
יש לנו ממשלה חלשה
שמפחדת לנצח
ועם שכוחו באחדותו,
ולכן הוא לא יפנה נגד הממשלה שלו

ואני מפחדת.. אבל זה לא כל כך קשור..
יצא קצת מבולבל.. תוסיפו גם את ההגיגים שלכם..גפן36
צריך לשנות כיוון- ומהר!מרדכי
בס"ד

צה"ל הוא צבא חזק, הוא צבא שיודע את תפקידו ולבצע את זה מצוין. אבל הידיים כבולות בגלל הראש של נותני הפקודות שסתום.

וכאן מתחילה הבעיה.
במקום להכות באויב במלוא העוצמה, המטרה של ישראל זה רק להשיג שקט ורגיעה ע"י הפסקת אש. אין ספק שהממשלה נחושה. בזה אחר זה הערבים ימ"ש מפרים את הפסקות האש, אך הממשלה בשלה - נחושה במטרה.

הגיע הזמן לשנות ראש וכיוון.
אנחנו לא רוצים שקט,
אנחנו רוצים נצחון שיוביל לשקט.
אחרת נאלץ להפגש עוד שנה וחצי שוב למערכה. כך זה כשזכרון קצר
מצטרפת לדבריכם~מישי~

אני רוצה להוסיף לדברי מרדכי- לדעתי גם הדיבורים על להביא שקט ארוך טווח הם בעייתים..

הריסת המנהרות סביר להניח תביא שקט ארוך טווח כי יקח זמן לחמאס להתארגן ולבנות אותן מחדש אבל אנחנו רוצים שקט ת מ י ד י ! מה שאומר שהניצחון צריך להיות מוחלט שצריך לחסל את חמאס בעזה ל ג מ ר י !

שקט יענה בשקט- דברי ראש הממשלה נתניהויקוט
כי בניגוד למתלהמים שדורשים לפרק לחמאס את הצורה נתניהו מכיר יותר טוב את המסוגלויות של הצבא ''החזק ביותר במזרח התיכון''. להקריב שישים חיילים תמורת שלושים מנהרות זה יותר מידי בשביל מי שעיניו בראשו. לכן בהוראת נתניהו הצבא נסוג טקטית. כי מלחמה היא כמו משחק שחמט- שחקן טוב יסיח את דעתו של היריב אפילו במחיר הקרבת חייל.
לא הבנתי אותך.. בסופו של דבר ללא השמדת חמאס תפרוץ~מישי~אחרונה

מלחמה שוב ושוב אזרחים וחיילים יהודים ימותו. אז מה זה טוב?

הרי לא מדובר כאן רק על מנהרות.. (שאגב אם חמאס יבנה מחדש יש סבירות שימותו יותר מ60 אזרחים)... מדובר כאן על לחימה של החמאס נגדנו שלא תפסק..

נחטף חיילכויסף ליויסף

בס"ד

לצערינו נחטף חייל צה"ל

אסור לעבור לסדר היום שכל אחד יקרא לפחות פרק

תהילים אחד-

"שיר למעלות אשא עיני אל ההרים מאין יבוא עזרי"

"עזרי מעם אדוני עושה שמים וארץ"

"אל ייתן למוט רגלך אל ינום שמרך"

"הנה לא ינום ולא יישן שומר ישראל"

"אדוני שמרך אדוני צלך על יד ימינך"

"יומם השמש לא יככה וירח בלילה"

"אדוני ישמרך מכל רע ישמור את נפשך"

"אדוני ישמור צאתך ובואך מעתה ועד עולם"

 

בעז"ה נתבשר בשורות טובות והרשעים הארורים האלו יישרפו במהרה !

 

 

 

 

שום תהילים תפסיקו עם הגלות הזו!הלוי מא

צריך לארגן שיירת מכוניות אל בית ראש הממשלה עם תמונות הלוחמים המתים ותמונה של בית דין בינ"ל ולדרוש תשובה מהמושחת זולל גלידות הזה במה הוא בוחר ואם בוחר בחיילים מתים שילך הביתה!

צריך גם להגיד תהיליםאריק מהדרום
גם וגם, זה לא סותרמרדכי
א. אין כוחנו אלא בפהאלעד

ב. אני מבטיח לך שמייד לאחר שוך הקרבות לפחוצ שתי מפלגות פורשות מהקואליציה ואין יותר ממשלה,

זה אפילו ללא הפגנות ולחץ ציבורי.

זה לא יעזור כי עכשיו האפס הזה יתחיל להתקפלהלוי מא
אנשים הוכיחו שהזיכרון שלהם קצר מאד..שוקולד לבן

כבר חשבנו הרבה פעמים שהליכוד יפול בעקבות חוסר העקביות והעמידה במטרות שלו, וזה לא עבד..

ידוע ומפורסם המשל על מי שטובע בים...די"מ
ועל סמך מה אתה אומר את זה?י.ל.

הדבק לכסא חזק מאד...

א. יש לי מקורות פנימייםאלעד

ב. ליברמן מתכנן לעזוב מזה זמן רב ורגע לפני המבצע פרש מהליכוד, וגם בנט מוביל מהלכים בעניין

 

"מקורות פנימיים" אתה יועץ של אחד השרים במקרה?י.ל.

למה שהם יפרשו אם בזמן שחרור המחבלים הם לא פרשו?

תמיד היתה להם טענה של "להשפיע מבפנים" ו"אם לא היינו פה היה יותר גרוע"

 

למה שעכשיו הם פתאום כן יפרשו?

 

חוץ מזה שבלי קשר ראיתי מישהו שכתב שבחורף כנראה יהיו בחירות ככה שזה לא ככ רלונטי מי יפרוש...

אתה שואל שאלות, אבל לא טוען שום טענהאלעד

"חוץ מזה שבלי קשר ראיתי מישהו שכתב שבחורף כנראה יהיו בחירות ככה שזה לא ככ רלונטי מי יפרוש..."

"בלי קשר"? נסה לחשוב מי בדיוק מעוניין בהקדמת הבחירות בשנתיים..

ביבי?? סתם כי בא לו?

למה אני חייב לטעון טענה? קצת תמוה שיש לךי.ל.אחרונה

מקורות פנימיים ואני שואל מאיפה לך שיהיו בחירות. קבעת משהו ומסקרן אותי איך בדיוק אתה יודע את זה....

 

 

למה שיהיה לו אינטרס להקדים את הבחירות?

וזה לא קצת קרוב לבחירות הקודמות?

ליברמן שותק מתוך מצוקה אמיתיתיקוט
אחר שהודיע על פירוק הליכוד התחילו הסקרים לנבא לו מפלה מוחצת. הוא לא חזה את זה ועל כורחו נאלץ להקדיש את כל זמנו להשרדות. הדעת נותנת שבימים טרופים אלה יסתובב בעולם ויסביר את עמדת ישראל. אבל לא. ליברמן אאוט ועל כן נאלץ נתניהו לנהל את מדיניות החוץ (שליברמן הפקיר)
א. לא עוזר ש׳הם׳ יפילו את הממשלה לפי התנאים שלהםיוני
ומתי שנוח להם. כי מה יצא לנו מזה?
השלטון הקיים חייב להתחלף. ע״י הציבור.



ולמה אחרי חטיפת החייל הזה פתאום אפשר לדבר על החלפת השלטון ולפני חודש אחרי חטיפת 3 הנערים זה היה מוקצה?
מחמת מיאוסהמצב חסה

בתושבי יו"ש

מחמת חסרון כיסיוני
תקציבים וזה..
דווקא לאהמצב חסה

די הוציאו מליארדים על החיפושים

התכוונתי לסיבה שהם לא רוצים לפרוש או להפיל את הממשיוני
הממשלה.
מוסדות הציונות הדתית משומנים טוב..
סג"מ הדר גולדיןמושיקו
אומרים שהוא אחיין שלאלעד

סר הבטחון בכבודו ובעצמו.

אם זה נכון, יש אולי סיכוי שמישהו יתנער שם למעלה

 

ה' ירחם.

הלוואיהלוי מא
לא אחיין, אבל קשור משפחתית....מרדכי
זה הותר עכשיו לפרסום-מרדכי
הזוי: החמאס רוצה לחדש את הפסקת האשמרדכי
בס"ד

למה יש לי חשש שישראל שוב תענה לזה בחיוב?
מסקרן למה.. פשוט חטפו חיילהמצב חסה

מה הם צריכים יותר מזה?

והנה צה"ל עוזב את הרצועהמרדכי
בס"ד

אני מקווה שחמאס צודקים וזה תרגיל של ישראל.
הלוואי.
החמאס צריך לתת מענה אזרחי לקהל שלויקוט
בתקופה הקרובה ראשי הנחש אמורים לצאת ולהסביר מה הלאה ויש תקוה שירדמו בשמירה ויחוסלו. ואולי לא.
ממליץ לכם לקרוא, נקודה למחשבה..אלוני

 מומלץ פה להרבה אנשים, מתוך פורום רוטר הודעה של "קפה"-http://rotter.net/forum/scoops1/126103.shtml

כדאי שהציבור ידע בטרם יתלהם, היערכותו החדשה של צה''ל היא על פי בקשת הצבא הלוחם!  
 בטרם מתלהמים על ההיערכות החדשה של צה"ל מחוץ לרצועת עזה, כדאי להבהיר כבר כעת, כי צה"ל הוא שהמליץ על היערכות מחודשת זו.

להיערכות זאת מספר מטרות וסיבות.

ראשית, מאחר וחלק הפעולה הקרקעית במבצע התעצב כבר ביומו הראשון למטרת הטיפול במנהרות, ועל כן היערכות צה"ל הייתה בחגורה צרה בתווך שבין שכונות בנויות ושטח בנוי בפאתי עזה, בהם דשדש צה"ל בעודו מטפל במנהרות מצד אחד בכמה פרמטרים, ראשית חשיפה וגילוי, זו נעשתה הן באמצעות מודיעין חלקו ידוע מראש חלקו נאסף במהלך הלחימה. והן בסריקה פיזית של גילוי אחר מנהרות על פי סימנים כאלו ואחרים שלא כאן המקום לפרטם. והפרמטר השלישי הוא נטרול והרס המנהרות. אלו גם כן מתבצעים בדרכים שונים על פי אופי המנהרה.

פעילות זו חייבה לרתק את כוחות המעטפת באופן בו הם לא מתקדמים קדימה, והם לא נסוגים לאחור מאחר והם מחפים ומגנים על פעולות חשיפת המנהרות. מצב זה יצר סכנה לכוחות בהם הוא מנהל מצד אחד קרב התקפה, ומצד שני קרב הגנה, אלו לא הולכים יד ביד ולא מתאימים לאף דוקטרינה צבאית, וסיכום האיומים הנובעים מפעילות שכזו יצרה רצף אירועים במהלכם היו ניסיונות הן לפגוע בחיילי צה"ל כולל ניסיונות חטיפה שחלקם סוכל, עד לאירוע ההקשה של חטיפת סג"מ גולדין.

ושנית, במצב שנוצר, כל תכנית וחשיבה מחודשת להמשך הפעולה. מצריכה כינוס וארגון והיערכות מחדש. לא יהיה זה נכון להמשיך קדימה מהמצב שנוצר, מבחינה צבאית, כדאי התארגנות מחודשת, שכן זו אינה מסובכת ויכולה להתבצע ללא מאמץ צבאי קשה במיוחד.

בהתייעצות בכירי המפקדים בשטח ובישיבה לא קלה במטכ"ל, בשליחות המפקדים בשטח ולאחר קבלת ההחלטה, עלה הרמטכ"ל אל הדרג המדיני והעביר את דרישות המפקדים להיערכות מחודשת מחוץ לשטח הלחימה בעזה.

היערכות זאת נועדה לשני תכליות חשובות. הראשונה היא האפשרות הטובה יותר להגן על החילים והמפקדים מחוץ לאזורי איומי חטיפה ומתאבדים. ומחוץ לאיום הטילים והצלפים. הכוחות יוכלו להתרענן בכל פרמטר אפשרי, החל ממקלחות וטיפול אישי, מנוחה ושינה, הצטיידות מחודשת ועוד.

בינתיים יגבש צה"ל מספר תכוניות לחימה להמשך הפעילות על פי תרחישים שונים, החל כמובן בתוכנית הגדולה באם יידרשו לכבוש את מרחב רצועת עזה. או כיבוש של אזורים בתוכה וכיתורם, וכן היערכויות שונות שכולם אפשריים לביצוע בתנועה ממקום ההיערכות החדש בשל הכוחות. למעשה הכוחות יכנסו ויצאו ככל שיידרשו ללא הגבלה, והפעם לפי מה שהבנתי הובן והתקבל בדרג המדיני, כי עוצמת האש בכניסה תהיה כזו שתבטיח כניסה בטוחה יותר מפני היערכויות נגד של החמאס.

המבצע במפורש לא הסתיים, ואכן כל האופציות הפעם מונחות על השולחן, ואנחנו נראה כניסות ויציאות נקודתיות או כלליות של צה"ל לתוך השטח, אם בכניסה טקטית לזמן קצר, או בכניסה נרחבת לתקופה ארוכה יותר. ולצורך כך אגב, מכין צה"ל עוד עשרות אלפי חיילי מילואים.

למעשה החל מהערב מתחילים גורמי המודיעין לעבוד עבודה קשה יותר מקצב העבודה המטורף שעבדו עד כה, משום שהם נאלצים לספק מודיעין חדש ומדויק יותר ומטרות נוספות ונתונים נוספים לכמה וכמה תרחישים ותוכניות עתידיות. שכן אנו צפויים לראות תקיפות בלתי פוסקות, וכניסות כאלו ואחרות חלקם בהפתעה, חלקם באופן נרחב, אך עד כמה שניתן כל כוח שאינו נדרש, יבצע את ההיערכות שלו והשהיה שלו בשטח הבטוח מעבר לגבול הישראלי. פשוט וחלק להוציא כמה שיותר חיילים מטווח הסיכון. הפעם הבינו בצה"ל, העורף קרוב מאוד, ובהיערכות בטווח של בסך הכול קילומטר שנים לאחור, המצב והאיום הוא אחר לחלוטין, ממצב של איום תמידי, למצב בטוח ומוגן.

במקביל מתנהל נושא החיפושים אחר החייל החטוף סג"מ גולדין, כאן המקום להדגיש, כי אומנם אין לצה"ל שום ידיעה על מצבו, אך ניתוח הממצאים ומהפרטים שעולים בתחקיר ידוע, שמצבו ככל הנראה שאינו בחיים, אך יכול גם להיות כי הוא פצוע קשה. אין ספק שהוא נפגע מפיצוץ המטען שעל המחבל המתאבד.

נושא החיפוש והמאמץ לגבי סג"מ גולדין יתנהל ללא קשר ובנפרד מהמבצע כולו, הנושא לא ייכלל יחדיו, לא יושפע האחד מן השני, וכבר "נצבעו" כוחות שהוקצו למשימה זו, והוא יהפוך לשילוב שבין עבודת מודיעין ותגובה לממצאים בכוון אחד, ולחיפוש פיזי בשטח שיבוצע על פי ניתוח שטח כזה או אחר.

במקביל, בתחום המדיני והבינ"ל, דווקא היערכות צה"ל מחוץ לשטח עזה ועל כן מיעוט החיכוך עם האוכלוסייה, לדעת חלק משרי הממשלה יש בהם משום הקלה באווירה הבינ"ל, ויש מי שטוען, כי מסר שכזה אך הועבר מארה"ב לישראל, כי מעתה יש גיבוי לפעולה צבאית אגרסיבית במקום בו יצטרכו לכך, אך למראית עין, המלל והטונים ידברו ויזכירו את הצורך ההומניטרי, תוך שיוזכר כי ישראל נסוגה לאחור מחיכוך עם האוכלוסייה האזרחית, והיא מגיבה צבאית לאיומי החמאס.

במקביל יש גם קולות הטוענים, כי האשפרות שצה"ל נותן לאזרחים לחזור לאזורים ממנו הוא נסוג ושם הם מגלים את ההרס והחורבן, ולמעשה מדובר בחזרה מתודית שכן אין להם להיכן לחזור, לא רק שאין בתים, אלא גם אלו שעומדים על תילם הם ללא מים וללא ביוב וללא חשמל, רובם לא שמישים למגורים, ריח צחנה ותברואה לקויה. לשם לא יחזרו לגור אנשים מבינים בצה"ל, והקריאה להם לחזור היא ריקה מתוכן, אך חושפת אותם לממדי ההרס והמחיר שהם שלמו, נכון התסכול והזעם חיצונית יובעו כלפי ישראל, אך הכעס יצטבר דווקא כלפי החמאס, ולבסוף הוא יתפרץ.

בכל מקרה סבורים בצהל, כי בכל עת שצה"ל הפעם יפזר כרוזים ויפנה לאזור לפנותו, ההיענות תהיה גבוה עד מוחלטת, משום שהם שלמו בדם על הזלזול בכך עד כה.

הערה אישית, לא לכל הנ"ל אני מסכים, אך אני מדגיש שוב, כי ההיערכות החדשה של צה"ל חזרה בשטחי הכינוס בישראל (שמוזזים אגב מעט יותר מן הגבול ומטווח הפצמ"רים) הם דרישה של צה"ל, ובשום פנים ואופן לא סיום המבצע, מכאן הכול עדין פתוח.

   בטרם מתלהמים על ההיערכות החדשה של צה"ל מחוץ לרצועת עזה, כדאי להבהיר כבר כעת, כי צה"ל הוא שהמליץ על היערכות מחודשת זו.

להיערכות זאת מספר מטרות וסיבות.

ראשית, מאחר וחלק הפעולה הקרקעית במבצע התעצב כבר ביומו הראשון למטרת הטיפול במנהרות, ועל כן היערכות צה"ל הייתה בחגורה צרה בתווך שבין שכונות בנויות ושטח בנוי בפאתי עזה, בהם דשדש צה"ל בעודו מטפל במנהרות מצד אחד בכמה פרמטרים, ראשית חשיפה וגילוי, זו נעשתה הן באמצעות מודיעין חלקו ידוע מראש חלקו נאסף במהלך הלחימה. והן בסריקה פיזית של גילוי אחר מנהרות על פי סימנים כאלו ואחרים שלא כאן המקום לפרטם. והפרמטר השלישי הוא נטרול והרס המנהרות. אלו גם כן מתבצעים בדרכים שונים על פי אופי המנהרה.

פעילות זו חייבה לרתק את כוחות המעטפת באופן בו הם לא מתקדמים קדימה, והם לא נסוגים לאחור מאחר והם מחפים ומגנים על פעולות חשיפת המנהרות. מצב זה יצר סכנה לכוחות בהם הוא מנהל מצד אחד קרב התקפה, ומצד שני קרב הגנה, אלו לא הולכים יד ביד ולא מתאימים לאף דוקטרינה צבאית, וסיכום האיומים הנובעים מפעילות שכזו יצרה רצף אירועים במהלכם היו ניסיונות הן לפגוע בחיילי צה"ל כולל ניסיונות חטיפה שחלקם סוכל, עד לאירוע ההקשה של חטיפת סג"מ גולדין.

ושנית, במצב שנוצר, כל תכנית וחשיבה מחודשת להמשך הפעולה. מצריכה כינוס וארגון והיערכות מחדש. לא יהיה זה נכון להמשיך קדימה מהמצב שנוצר, מבחינה צבאית, כדאי התארגנות מחודשת, שכן זו אינה מסובכת ויכולה להתבצע ללא מאמץ צבאי קשה במיוחד.

בהתייעצות בכירי המפקדים בשטח ובישיבה לא קלה במטכ"ל, בשליחות המפקדים בשטח ולאחר קבלת ההחלטה, עלה הרמטכ"ל אל הדרג המדיני והעביר את דרישות המפקדים להיערכות מחודשת מחוץ לשטח הלחימה בעזה.

היערכות זאת נועדה לשני תכליות חשובות. הראשונה היא האפשרות הטובה יותר להגן על החילים והמפקדים מחוץ לאזורי איומי חטיפה ומתאבדים. ומחוץ לאיום הטילים והצלפים. הכוחות יוכלו להתרענן בכל פרמטר אפשרי, החל ממקלחות וטיפול אישי, מנוחה ושינה, הצטיידות מחודשת ועוד.

בינתיים יגבש צה"ל מספר תכוניות לחימה להמשך הפעילות על פי תרחישים שונים, החל כמובן בתוכנית הגדולה באם יידרשו לכבוש את מרחב רצועת עזה. או כיבוש של אזורים בתוכה וכיתורם, וכן היערכויות שונות שכולם אפשריים לביצוע בתנועה ממקום ההיערכות החדש בשל הכוחות. למעשה הכוחות יכנסו ויצאו ככל שיידרשו ללא הגבלה, והפעם לפי מה שהבנתי הובן והתקבל בדרג המדיני, כי עוצמת האש בכניסה תהיה כזו שתבטיח כניסה בטוחה יותר מפני היערכויות נגד של החמאס.

המבצע במפורש לא הסתיים, ואכן כל האופציות הפעם מונחות על השולחן, ואנחנו נראה כניסות ויציאות נקודתיות או כלליות של צה"ל לתוך השטח, אם בכניסה טקטית לזמן קצר, או בכניסה נרחבת לתקופה ארוכה יותר. ולצורך כך אגב, מכין צה"ל עוד עשרות אלפי חיילי מילואים.

למעשה החל מהערב מתחילים גורמי המודיעין לעבוד עבודה קשה יותר מקצב העבודה המטורף שעבדו עד כה, משום שהם נאלצים לספק מודיעין חדש ומדויק יותר ומטרות נוספות ונתונים נוספים לכמה וכמה תרחישים ותוכניות עתידיות. שכן אנו צפויים לראות תקיפות בלתי פוסקות, וכניסות כאלו ואחרות חלקם בהפתעה, חלקם באופן נרחב, אך עד כמה שניתן כל כוח שאינו נדרש, יבצע את ההיערכות שלו והשהיה שלו בשטח הבטוח מעבר לגבול הישראלי. פשוט וחלק להוציא כמה שיותר חיילים מטווח הסיכון. הפעם הבינו בצה"ל, העורף קרוב מאוד, ובהיערכות בטווח של בסך הכול קילומטר שנים לאחור, המצב והאיום הוא אחר לחלוטין, ממצב של איום תמידי, למצב בטוח ומוגן.

במקביל מתנהל נושא החיפושים אחר החייל החטוף סג"מ גולדין, כאן המקום להדגיש, כי אומנם אין לצה"ל שום ידיעה על מצבו, אך ניתוח הממצאים ומהפרטים שעולים בתחקיר ידוע, שמצבו ככל הנראה שאינו בחיים, אך יכול גם להיות כי הוא פצוע קשה. אין ספק שהוא נפגע מפיצוץ המטען שעל המחבל המתאבד.

נושא החיפוש והמאמץ לגבי סג"מ גולדין יתנהל ללא קשר ובנפרד מהמבצע כולו, הנושא לא ייכלל יחדיו, לא יושפע האחד מן השני, וכבר "נצבעו" כוחות שהוקצו למשימה זו, והוא יהפוך לשילוב שבין עבודת מודיעין ותגובה לממצאים בכוון אחד, ולחיפוש פיזי בשטח שיבוצע על פי ניתוח שטח כזה או אחר.

במקביל, בתחום המדיני והבינ"ל, דווקא היערכות צה"ל מחוץ לשטח עזה ועל כן מיעוט החיכוך עם האוכלוסייה, לדעת חלק משרי הממשלה יש בהם משום הקלה באווירה הבינ"ל, ויש מי שטוען, כי מסר שכזה אך הועבר מארה"ב לישראל, כי מעתה יש גיבוי לפעולה צבאית אגרסיבית במקום בו יצטרכו לכך, אך למראית עין, המלל והטונים ידברו ויזכירו את הצורך ההומניטרי, תוך שיוזכר כי ישראל נסוגה לאחור מחיכוך עם האוכלוסייה האזרחית, והיא מגיבה צבאית לאיומי החמאס.

במקביל יש גם קולות הטוענים, כי האשפרות שצה"ל נותן לאזרחים לחזור לאזורים ממנו הוא נסוג ושם הם מגלים את ההרס והחורבן, ולמעשה מדובר בחזרה מתודית שכן אין להם להיכן לחזור, לא רק שאין בתים, אלא גם אלו שעומדים על תילם הם ללא מים וללא ביוב וללא חשמל, רובם לא שמישים למגורים, ריח צחנה ותברואה לקויה. לשם לא יחזרו לגור אנשים מבינים בצה"ל, והקריאה להם לחזור היא ריקה מתוכן, אך חושפת אותם לממדי ההרס והמחיר שהם שלמו, נכון התסכול והזעם חיצונית יובעו כלפי ישראל, אך הכעס יצטבר דווקא כלפי החמאס, ולבסוף הוא יתפרץ.

בכל מקרה סבורים בצהל, כי בכל עת שצה"ל הפעם יפזר כרוזים ויפנה לאזור לפנותו, ההיענות תהיה גבוה עד מוחלטת, משום שהם שלמו בדם על הזלזול בכך עד כה.

הערה אישית, לא לכל הנ"ל אני מסכים, אך אני מדגיש שוב, כי ההיערכות החדשה של צה"ל חזרה בשטחי הכינוס בישראל (שמוזזים אגב מעט יותר מן הגבול ומטווח הפצמ"רים) הם דרישה של צה"ל, ובשום פנים ואופן לא סיום המבצע, מכאן הכול עדין פתוח.

 
ומנגד יש גם קולות הפוכיםמרדכי
בס"ד

כמו עופר שלח (שזומן לכמה ישיבות קבינט) שאמר שישראל כן יוצאת. כמו חיילים מגולני ומחטיבות אחרות שטוענים אחרת.

ובכלל-
רוטר לא בהכרח נחשב כמקור אמין.
כל אחד יכול לרשום שם כל מה שהוא רוצה.
כל פרשן יכול לומר מה שהוא רוצה.אלוניאחרונה
עבר עריכה על ידי אלוני בתאריך ח' באב תשע"ד 09:52
עבר עריכה על ידי אלוני בתאריך ו' באב תשע"ד 23:54

גם רוני דניאל שהוא פרשן בכיר מאוד אמר שלא באמת יוצאים מהרצועה אלא רק מתרעננים.

בכל מקרה מי שכתב את זה הוא אחד המנהלים של רוטר, את ההודעה הוא העתיק ממסרים של צה"ל.

חשוב להפנים*מישהו*

תסלח לימופים

אבל יש לי הרגשה חזקה שזה נאמר משיקולים טקטיים כדי שהעולם לא יאמר שהרבנים התירו, ולא שהוא חושב כך באמת

(זה פשוט לא נכנס ב"כשר שבמצרים הרוג")

 

ושיהיה ברור - אני לא מותח ביקורת כאן

לגיטימי מאד לומר את זה לצורך כזה, יש כאן חשש אמיתי שהגויים ישתמשו בזה נגדינו

לא נכון הרב אריאל אומר בפירוש את דעתוdavid7031

זאת דעתו שאסור סתם להפציץ את כל עזה

בדגש על ההגדרה ''סתם''יקוט
הבא להרגך השכם להרגו. ואם הספיק להרוג אותך- עברת עבירה. זאת הפרשנות ההלכתית הבלבדית ולא יעלה על הדעת להבין את כבוד הרב מזוית אחרת. להפציץ סתם בוודאי שאסור- כל אחד יודע
אלעד ומופים לא קראתם טוב את גילוי דעתו של הרב אריאהלוי מא

ל

 

"אסור לפגוע בחפים מפשע", הוא מדגיש. “מותר לנו להילחם ודרך אגב להרוג בטעות אבל לא פוגעים מלכתחילה באזרחים. אם חף מפשע נהרג בלי כוונה זו אחריותו. אומנם אין לנו ברירה ובמלחמה מותר להרוג גם אדם טוב אם אין לך ברירה. דמם של הילדים שלנו בשדרות לא פחות אדום מדמם של הילדים בעזה אבל לצערנו אם יש מחבל בגן ילדים חייבים להרוג אותו גם במחיר פגיעה בחפים מפשע".

 

דעתו של הרב אריאל שמותר למחוק בתי חולים על החולים שבהם אם יורים משם

לצערנו האתר כיפה כנראה רוצים ליצור מצג שוא של מחלקת עקרונית

יש עדיין הבדלמופים

כי הרב ליאור מדבר על צעדי ענישה

 

ואני שוב אומר - "כשר שמצרים הרוג" אומר שבמן מלחמה אפשר להרוג כל גוי שהוא

אין שום הבחנה בחז"ל בין אזרחים לחיילים, זה המצאה של הדור שלנו עם אמנת ז'נווה

 

(אני חושב שלא חכם לעשות את זה, אבל זה לא הנושא, הנושא אם זה מותר\אסור, ראוי\לא ראוי, ולא האם זה יעיל\לא יעיל)

ובזמן מלחמה מותר לארצות הברית למנוע ממך נשקאור שמש

כדי שלא יהרג כל גוי.

יכול להיותמופים

אני חוזר אומר (וחשוב מאד להדגיש את זה) שאני מדבר רק ברמה העקרונית הערכית

למעשה אני חושב שצריך מאד להיזהר לא להרוג אזרחים בגלל שיקולים טקטיים של אהדת העולם

כדי שהאמריקאים לדוגמא יעזרו לנו

וכדי שלא יהרגו יהודים במקומות אחרים

 

ברמה העקרונית יש להמנע מלהרוג את מי שאענו לוחםאור שמש


ובדיוק כאן מתחילה הבעיהמרדכי
בס"ד

צריך להפסיק לעשות את ההפרדה הזאת ולהגדיר את כולם אויב. נכון, הקופאים ברמי לוי שכותבת סטוסטים שמחים היא לא משגרת טילים והמלצר במסעדה ששם חולצה עם כיתוב בערבית כנגד ישראל הוא לא חופר מנהרות - אבל הם אויב!

וזה גם נשים, גם ילדים וכל האוכלוסייה ולא רק בעזה אלא בכל הארץ, והרשת מלאה בסרטונים המוכיחים את זה.

בינתיים הם טווחים בנו בזמן שאנחנו לא מגיבים כמו שצריך בגלל טוהר הנשק או טיעונים שלא להגיב בשביל לא לחמם את הגיזרה.
ברמה העקרונית יש להימנע מלסכן את חיילינואריק מהדרום
אם חמאס משתמש באופן ציני בנשים וילדים כדי לסכן את חיילינו אז אין ברירה, דמם של נשי וילדי האויב אינו אדום יותר מדם חיילינו.
אם הבנתי אותך נכון אז לענ"ד לא הבנת את דברי הרבמרדכי

בס"ד

 

הרב לא רוצה להשוות את דמם של ילדי שדרות לשל ילדי עזה ובכך בעצם צריך לעשות הכל על מנת שדם ילדי שדרות לא הישפך, אלא אני הבנתי הפוך, שהרב אומר שהדם של ילדי הוא כמו הדם של ילדי שדרות ולכן אין לנו רשות סתם לפגוע בו, אלא אם זה בכרחי במציאות שהם משתמשים בילדים כמגן אנושי.

רק חבל שהרב אריאל לא מביא מקורותי.ל.

הלכתיים אלא אומר סברות בעלמא.

 

הרב ליאור מביא מקור הלכתי.

דברי הרב נראים לי תמוהיםמרדכי

בס"ד

 

יש הלכות מלחמה.

לדוגמה שאנחנו מחויבים לאפשר להם לברוח, שאנחנו מחויבים לנסות קודם להגיע איתם להסכמה.

אבל אני לא זוכר, ואשמח שתתקנו אותי אם אני טועה, שאם עשינו את כל זה ובכל זאת אנו נאלצים לצאת למלחמה, אז אנחנו צריכים לעשות הבחנה בין לוחמים לבין "חפים מפשע".

 

ניקח לדוגמה את מלחמת מידיין, שם בהתחלה הרגו רק את הזכרים אבל אז הקב"ה מורה למשה להרוג את כל מידיין - נשים, זקנים וטף. דוגמה נוספת היא יריחו שגם שם הרגו את כולם ללא הבחנה, למעט את משפחתה של רחב. ואני חושב שהדוגמאות מההיסטוריה של עם ישראל עוד רבות לכך שאם כבר יצאנו למלחמה לא עושים את ההבדלים האלו.

 

ואני מצטרף לדבריו של מופים שלאור הגינויים והביקורות שחטפו כל אותם הרבנים שקראו להשמיד את עזה (הרב ליאור, הרב זייני וכו') אז אולי יש ניסיון להראות שיח שונה. רק הבוקר יצאו ארגון הצבועים 'תג מאיר' בהחתמה של אנשים על עצומה לרבנים הראשיים להציג גם הם שיח שונה מאשר מה שמציגים אותם הרבנים ה"קיצוניים".

 

 

---

לשם ההגינות: הרב דוב ליאור שליט"א הוא מורי ורבי, ואני חושב שראוי לציין את זה, שאולי יש מי שיראה את זה כהטייה לדעה הזאת.

נראה לי שהדוגמאות שאתה מביא הן לא כ״כ טובותמיקי100

כי זה מלחמות שבהן הקב״ה אמר במפורש לנביאים לנהוג בצורה כזאת. האם אפשר ללמוד ממקרים כאלה את ההלכה? זה שאלה אמיתית כי לצערי אני לא כ״כ בקיאה בנושא הזה.

אבל חוץ מזה ברור שאסור לסכן את חיי חילינו אפילו במחיר חיים של ילדים מעזה. והרב ליאור שליט״א הוא גם הרב שלי

אולי השאלה היא למה הקב"ה מצווה להרוג שם את כולם?מרדכי

בס"ד

 

מה היה מיוחד באותם המקומות שבהם צוונו כך.

זה מה שצריך לבדוק.

במחילה מכבוד הרב אריאליהודה סעדהאחרונה

מה שאגיד פה הם לא על מנת לפגוע אלא תגובה עניינית לחלוטין.

הטעות הבסיסית של פסק הרב היא שהערבים חפים מפשע עד שמוכח אחרת.

לא סתם הרב כהנא צעק "כל ערבי הוא חפץ חשוד!", כך יש להתייחס לערבי, עד שהוא מוכיח אחרת, הם צריכים לנופף בדגלים לבנים ולהתחנן על חייהם כדי להוכיח את חפותם. עד אז-הם אינם חפים מפשע.

יש לזכור שאת האינתיפאדות עשו ערבים שאינם מחבלים. "חפים מפשע" עד שהתפוצצו/ירו/פוצצו וכו' וכו'. אם נחכה עד שיוכיחו שהם מחבלים, עוד מישהו ימות או יפצע.

תמיד היה ידוע שיש את החלק החמישי של השולחן ערוךhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ד 17:36

והמבין יבין.

לא היה אף אחד שהיה יותר ימני מאדמו"ר של חב"ד. כשהייתה מלחמת שלום הגליל הוא אמר שצריך להראות נחישות, אבל ביחד עם זה גם נתן נימוק והסביר שזה יציל חיי אדם ויהיו פחות נפגעים לא רק בקרב חיילי צה"ל, אלא גם בקרב הערבים ואפילו בקרב המחבלים, כי כאשר ידעו שמתכוונים ברצינות הם ייכנעו יותר מהר ויהיה פחות נפגעים גם אצלם.

כתוב על אחד מהחכמים שאמר שהסיבה שהוא יותר חריף מחבריו בגלל שראה את רבי מאיר מאחוריו ואם היה רואה אותו מקדימה אז אף אחד לא היה יכול להתמודד מולו. כדאי מאוד לכל מי שרוצה לקבל השראה של חלק ה5 של השולחן ערוך שילמד את המכתבים והשיחות של הרבי בנושאים האלו, ולא רק מפי השמועה, שיראה במו עיניו.
אני מעולם לא שמעתי על החלק החמישי הזה.די"מ

הרמב"ם לעומת זאת כתב 14 ספרים ובנייהם גם ספר "שופטים" ובו הלכות מלחמה.מי שרוצה לדעת מה ההלכה מוזמן ללמוד את זה.

ראוי לפרסם דברי הרב בכל מקום להשפיע על מקבלי ההחלטשלמה 236

לפעול שלא יפול שערה מחיילינו ולהוריד שורה אחר שורהשלמה 236

מבתי המסתור  וללכת יותר על בטוח בברכה להמלחת חיילינו בעוז ובגבורה. שלמה

דינא דמלכותאיקוט
מדינת ישראל החמירה עת קיבלה על עצמה את החוק הבינלאומי. אולי צריך להציע תיקון לחוק שיחריג ישויות טרור מובהקות ועזה בראש ובראשונה. ראוי לשרשור נפרד.
חשוב לציין דבר אחדמרדכי

בס"ד

 

זה מכתב שנשלח לשר הביטחון לטיפולו, 

זה לא קריאה לחיילים לעשות מעשה, אלא קריאה לשר הביטחון לעשות את המעשה.

כך שהטענה של דינא דמלכותא לא חל פה.

 

למות שאפשר להגיד שאם זה דין שסותר את התורה, אז ברור שגם במצב כזה הדין של 'דינא דמלכותא דינא' לא חל פה.

אני מקווה שאתה צוחק.מיקי100

מה זאת אומרת החמירה על עצמה לקבל את החוק הבינלאומי??? החוק הבינלאומי הוא מוסר אנושי וחוקי התורה הם מוסר אלוקי. כשהמוסר האנושי מתאים לחוקי התורה הכל סבבה, אבל כשהוא נוגד אותם אנחנו לא הולכים לפי זה. כי המוסר האלוקי הוא האמיתי והנצחי שלא משתנה עם שיגעונות של הסביבה. והמוסר האנושי משתנה כל הזמן. להחליט ללכת נגד ההלכה ולסכן חיי יהודים תוך שחסים על חייהם של אנשים שתומכים בטרור (90 אחוז מתושבי עזה בחרו בחמאס) זה נקרא להחמיר על עצמך??!!?? 

ודינא שמלכותו דינא תקף רק כשהדיון של המדינה לא נוגד את חוקי התורה.

סתם קפץ לי בעיןמופים

מוסר בינלאומי הוא לא מוסר אנושי

מוסר בינלאומי הוא מוסר שהומצא במיוחד במאה שנה האחרונות

זה לא מוסר טבעי שנובע ממה שהקב"ה ברא את האדם ישר

אלא נובע מהתחסדות נוצרית מעוותת, וזה עצמו תוצאה של הקילקול הגדול במוסריות שיש בדור הזה

 

כך שאין כאן עימות בין מוסר אנושי למור אלוקי, אלא עימות בין שטויות של גויים למוסר אלוקי ואנושי טבעי

אומות העולם לא שומרים על החוקים של עצמםיהודה סעדה

הם מאוד אכזרים במלחמותם, האמריקאים לא טבחו בעירקים? מה שקורה ברוסיה ואוקראינה? מישהו שומר על החוקים בזמן מלחמה? אם הם אינם שומרים,גם אנו איננו מחויבים. "הא בהא תליא".

דוגמאות: כשיואב הלך להרוג את הארמים והמואבים, שניהם באו אליו בראיות מן התורה(יעקב עשה הסכם עם לבן, במואב אסור להתגרות) בא דוד לפני סנהדרין ושאל אותם. דנו בכך וענו שבגלל שפרצו תחילה ההסכם מבוטל, וידוע שדוד המשיך במלחמותיו וניצח.(גמרא בסנהדרין, מובאת גם בתחילת פרק "שלש השבועות" ב"אור הרעיון").

אולי זה יסביר מעט יותר את דעת הרב...מרדכי

בס"ד

 

לכל המתייפייפים שיצאו נגד פסק הרב: 

 

גם הרב אריאל,לפי זה, הוא "מתייפייף"?ותן טל
כוונתי היא לכל אותם הארגונים כמו 'תג מאיר'מרדכי
בס"ד

כמו שכתבתי בהודעתי הראשונה בשרשור.
אוקיי.סליחה, מתנצל.ותן טל
אחרי הסכמה לספרטוביה2

שמביא בין השאר ציטוטים מהברית החדשה בתור "חשיבה רעיונית הלכתית" אני נאלץ להגיד שכן

 

(דרך המלך למי שלא הבין)

השאלה אם צריך למסור נפשאמלתרא

משלטון השמאל, אם קיבל מהם התרעה שאם לא יביע דעתו כך וכך יגיע אצלו יד הסחורה...

 

 

הוא לא אמר שאסור לפגוע במחבלים כאשר זה עשוי לפגועאדם כל שהוא

 גם בחפים מפשע. הוא אמר את ההפך. 

נכון שהוא אמר שלא פוגעים לכתחילה במכוון בחפים מפשע [והתרעם בזמנו על ספר שהתיר את זה בנסיבות מסוימות], אבל לא על זה מדובר כאן.

אני הבנתי מהרב אריאלימני

שאסור לפגוע סתם באזרחים כדי להעניש ועוד, אבל אם האזרחים גורמים לפגיעות/מפריעים בצה"ל, צה"ל קודם, ולכן יפגע וגם זה כמה שפחות.

 

מפגן תמיכה לחיילי צה"ל בראשון לציון מרכז רוטשילדitziking

"חזקים ביחד"
מול כל העולם

בתאריך 7.8.14 יום ה , יא' באב יתקיים מפגן תמיכה ואהבה לחיילי צה"ל ליד מופת במרכז ראשון לציון מול המשביר.
תושבי ראשון והסביבה מחבקים את צה"ל וחייליו.
בואו בהמוניכם  ונשמח לראותכם.
באירוע יקחו חלק נבחרי הציבור.

*במקום יוצב דוכן לאיסוף ציוד לחיילים.
*צרו קשר : 
-עמוד הפייסבוק שלנו חזקים ביחד
-מספר טלפון : 
שרה - 052-5583158
איציק - 0507736633
ג'נט - 050-5613094


נא להעביר, לשתף וביחד אנחנו ננצח!

משהו קטן למחשבה.החושב

יש כאלה שטוענים "כיבוש".

ושמעתי מת"ח אחד חרדי ששאל איזה כיבוש?

היה פה תורכים ואח"כ בריטים ואח"כ יהודים ועדיין (ולעולם בעז"ה)

אז מתי כבשנו את המכנים את עצמם פלשתינים?

ואני לא מבין הכיצד כיבוש נהפכה למילת גנאיאלעד

המילה נוצרה מציווי אלוקי שנכתב בתורה.

 

הכיבוש האימפריאליסטי של ארצות ערבhamedinai

לכל עם יש ארץ. העם נקרא על שם הארץ, והארץ נקראת על שם העם.

 

ארצם של הערבים זה חצי האי ערב,  או ערב הסעודית ועוד כמה מדינות בסביבה. ארצם של היהודים - ארץ ישראל.

 

זה שיש עוד המון מדינות ערביות באסיה ואפריקה, הכול תוצאה של כיבוש אימפריאליסטי.

 

עוד...

האם ערבים בערב הסעודית אמורים לא לעלות על טרמפים?

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t645776

ישנם שיענו לך בסופו של דבר, שאכן, לא "כבשנו" עםותן טלאחרונה

שנמצא בארץ ששייכת לו פרטית.

 

אבל מה שכן, וזה גם אתה לא יכול לחלוק - כבשנו שטח ארץ כלשהו, גם אם משום מקום, שלא היה שייך לאף אחד - ובתוך אותו תא שטח יש כמות מסויימת של בני אדם, שלא מקבלת תנאים שווים ליתר האוכלוסייה בארץ ישראל.

 

זה, יסבירו לך אנשים, סוג ה"כיבוש" שמדובר עליו - ערביי יו"ש, לא יכולים לבחור בבחירות לכנסת, ומצד שני, אין להם באמת מדינה משלהם - כלומר, מדינת ישראל יצרה יצור כלאים, שנקרא "אוטונומיה", שמצד אחד היא כאילו עצמאית, מצד שני, היא לא באמת עצמאית, ומצד שלישי - היא פוטרת את המדינה מלהעניק זכויות שוות לגמרי לאותם אזרחים - כי הם לא אזרחי המדינה.

 

אם המדינה תחליט מחר שכל יו"A ועזה, נהפכים להיות שטח ריבוני לחלוטין של מדינת ישראל, על החוק הישראלי, כמו שעשו עם הגולן -האם אז יעניקו זכויות שוות לחלוטין לערבים שגרים שם, כמו שיש היום לערביי ישראל? (כולל הזכות לבחור ולהיבחר וכו'...).

 

אני לא חושב שניתן לדמיין מצב כזה...אבל אם נדמיין, ונניח שלא יעניקו - זה יותר מקודם, מוכיח מה שאומרים - יש כאן שליטה על עם אחר ודיכויו באמצעות אי מתן זכות שווה לו, כמו לתושבים האחרים במדינה.

 

וכאמור, לא מדובר על אנשים שפלשו לשטח הזה לאחר סיפוחו למדינת ישראל - אלא על אנשים שאבותיהם גרו בשטח הזה עוד לפני שמדינת ישראל קמה...

 

 

פתרון? אודה על האמת, פתרון מלא ואמיתי, לי אין, במציאות הפוליטית של היום.

בכדי להבין קצת עבור מי משרתים הסוכנים הזריםhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך ד' בסיון תשע"ד 09:49
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך ג' בסיון תשע"ד 12:18
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך ג' בסיון תשע"ד 09:58
 

עומד להיכנס החוק של סוכנים הזרים.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/66377/

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/580/869.html/

 

הסוכנים הזרים מגלגלים עיניים שהם משרתים של מדינות אירופאיות נאורות לכאורה, וככה הם מנסים להראות תמימות מעושה.

 

בכדי להבין קצת יותר בשירות של מי הם, אני מביא קישור:

http://blogs.haaretz.co.il/oferaderet/1245/

 

****

אבל גם בלי זה, ההתעללות שמתעללים ביהונתן פולארד, אם יש לנו אפילו טיפ-טיפה של כבוד עצמי, אי אפשר להרשות שבארצנו יהיה סוכנים זרים באין מפריע כלל כאשר יהונתן פלוארד נמק בכלא שנים כל כך ארוכות.

 

****

מצאתי מישהו שכותב בשיא הרצינות שזו גזירה שאי אפשר לעמוד בה, וזה שופך אור לאן הגענו:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=10009428

ובואו נניח, לצורך הדיון התיאורטי, שפוליטיקאי ישראלי מקבל מעטפת מזומנים שופעת מתורם זר. אז הוא הופך, נוסף למקבל שוחד, עבריין ובוגד לפי בית המשפט המחוזי בתל-אביב, גם לסוכן חוץ? רבותיי חברי הכנסת, האם זו גזירה שהכנסת יכולה לעמוד בה?

המנהרותdavid7031

סליחה על האיחור רק עכשיו חשבתי לכתוב על זה.

כולם בישראל מזועזעים מאיום המנהרות אבל מענין אותי איפה כולם היו (כולם לא רק ראשי המדינה אלא גם אזרחים )כשלדוגמא בערוץ 7 פורסמה הכתבה הבא :http://www.inn.co.il/News/News.aspx/263618

והכתבה הבאה :http://www.inn.co.il/News/News.aspx/263746

[אם יש עוד כתבות מאותו אזור זמן בבקשה לפרסם]

הם לא קוראים בערוץ 7 לכן הדרג המדיני לא ידעאריק מהדרום
אני מדבר על האזרחיםdavid7031
גם האזרחים לאאלעד

רק כמה ימניים-קיצוניים-משיחיים,

לא יותר מזה.

ואני חשבתי שהתיאור הזה מתאיםנולאיתאחרונה
בס"ד


לגולשי 'הקול היהודי'
צ.ה.ל. השלים את ההשתלטות על בית חנוןיקוט
זה החלום המתוק של רוב הישראלים. אז למה זה נראה רחוק מאי פעם ?
זה לא החלום המתוק שליאריק מהדרום

ואני לא יודע מי שמך לדובר רוב עם ישראל

ואתה מי שמך לדבר בשם המיעוט...יקוט
לא יודע איפה ראית אותי מדבר בשם המיעוטאריק מהדרום
טוקבקיסט נכבד- עמדתך לגיטימית.יקוט
בעיה שלך אולי זה לא החלום שלך אבל החלום של עם ישראחכם חנוכהאחרונה

ישראל וכנסת ישראל ותורת ישראל מפי הקב"ה, כי זה ארץ ישראל.

 

אם יש לך תורה אחרת אשמח לשמוע.

אולי כי עוד יומיים הוא יצא משם וישאיר את זהי.ל.

להתחמשות מחודשת של החמאס עד למבצע הבא??

בניגוד לכל התובעים את מיגור החמאס.יקוט
אנחנו נשחקים ומאבדים עוד ועוד מן הטובים שבבנינו. גם התמיכה הבינלאומית נשחקת. הם מחייכים מן הבונקרים וממשיכים באש וכנראה גם מחדשים מלאים מייצור עצמי מתחת לקרקע. מה יהיה הסוף ?
בסוף יהיה הסדר מדיניאריק מהדרום

איסמעיל הניה יצא עם תנועת v באצבעות מהבונקר (לא משנה כמה אש ספג, גם אם יוותר לבדו בעזה הוא יצא עם v) ויהיה לנו שקט עוד כמה שנים בתקווה.

 

או שעזה תיכבש על ידינו שוב.

לזכור כלל פשוט!! חשוב לקרוא...המדינאי
כל התורה כולה על רגל אחת (ראה בקישור של החתימה שלי)
https://sites.google.com/site/hamedinai/israel/regel
תובעים את מיגור הערבים כולם.בת-אל-חי

מנער ועד זקן טף ונשים.

^^^נולאיתאחרונה
בס"ד

הבעיה היא לא בערבים, היא בנו

ברגע שנבין שהארץ שייכת לנו, ולא סתם
'רכוש' שה' הבטיח לאברהם שנירש, אלאע שייך לנו מתוקף התפקיד שלנו לעבוד את ה' ולהקים ממלכת אלוקים שתהיה אור לגויים,

אז נמשיך להתפשר, הרי אם הארץ לא שלנו, אז מה הבעיה בלמסור שטחים ? או להשאיר חלקים גדולים מארץ ישראל מחוץ לשליטתנו?
או לברוח לברלין? או להשתמט מהצבא?


או אם יש אנשים שמאמינים שהארץ שייכת לנו מכוח ההבטחה של ה' לאבות ובני ישראל על ירושת הארץ, אבל נתייחס אליה כ'שלנו', כרכוש
ונשכח שהמטרה האמיתית של ישיבת עם ישראל בארצו היא לעבוד את ה', כי רק שם עבודת ה' תהיה שלמה ומשם עם ישראל יוכל להיות אור לגויים ולקרב אותם אל ה'.

אם נסתכל על ירושת הארץ כאל 'רכוש' של עם ישראל, שלא בא לשרת מטרה מסויימת אלא רק לשבת בה,
אז מה הבעיה ש'נשאיל' או ניתן במתנה חלקים מארץ ישראל, הרי זה שלנו??

לכן לדעתי, יישוב הארץ צריך לנבוע מידיעה והכרה ברורה שזאת ארצנו משום זכות אבות ומשום הבטחת ה', מצד אחד.

ומצד שני צריך לזכור למה ה' נתן לנו לשבת ולרשת את הארץ הזאת, כדי לעבוד אותו,
להקים את בית המקדש, להקים כאן מלכות ה', ואז נוכל להיות אור לגויים.
(לכן יש גם מצוות הקשורות לארץ, להזכיר גם אם נראה לנו שזה שלנו, לזכור שזה של ה' ויש תכלית מסויימת בישיבה בארץ, ואם לא נזכור ונעשה הרע בעיני ה' הארץ תקיא אותנו מתוכה).


בקיצור,
הבעיה, לדעתי, היחידה
זה חוסר ההכרה בארץ ישראל כהארץ של עם ישראל
וחוסר הבנה מה זה אומר לגור פה וההבנה למה אנחנו יושבים בארץ ישראל..

הערבים הם רק סימפטום.

גם אם מחר הערבים יעלמו, אבל הממשלה והאזרחים (לפחות רובם) לא יבינו שזאת
הארץ שלהם, ולא יקבלו את עול מלכות ה'

אז במקום הערבים הם יביאו תאילנדים או סודנים או פליטים מקוריאה.
גייס חמישי - הזמנה לפעולה!אלעד

הרשת מוצפת בציטוטים מעשרות עובדים ערבים ברשויות בישראל, חלקן במגזר הפרטי (רשתות שיווק וכד') וחלקן במגזר הציבורי (בתי חולים וכד') שמביעים תמיכה בארגון חמאס ושמחה לאיד על מות חיילינו הקדושים בעזה. בידי חלקם מצויים פרטי חשבון הבנק וכתובותינו האישיות ואין צורך להכביר במילים את הסכנה הגלומה בעצם המשך העסקתם, ואפילו אם לא היינו ניזוקים כפרטים- עצם המעשה הנפשע והחמור של בגידה והזדהות עם האויב תוך כדי לחימה עיקשת ועקובת דם מולו מחייבת את פיטוריהם לאלתר.

 

אני מזמין אתכם להצטרף למחאה.

אנא שילחו הודעות ושגעו את המערכת בכדי לבער את הנגע הרע הזה!

 

 

דוגמא לפניה שנשלחה על ידי הרגע:

 

 

[צ'אט עם נציגת שירות באתר סלקום]

 

דורין : מה שלומך אלעד?

you: בסדר

דורין : יופי אלעד במה אוכל לעזור

you: אני רוצה להפנות את תשומת לבכם לעובדה שעובדת מטעמכם המגדירה עצמה כ"מומחית", בשם לינה אלים

you: משתפת פעולה עם האויב והביעה שמחה בפומבי, בחשבון הפייסבוק שלה

you: על מות חיילינו בעזה.

you: אשתי כמו גם הוריי ואחיי מנויים אצלכם

you: ובאם לא תפוטר לא נוכל להמשיך להיות לקוחות של החברה.

you: ברצוני גם לציין שתמונת הפרופיל שלה בפייסבוק הינה מחבל רעול פנים. לא נוכל לעמוד בכך.

דורין : ראשית תודה על פנייתך. חברת סלקום מעסיקה עובדים רבים, מכלל המגזרים, ללא הבדל דת, גזע ומין. אנו מעודדים את עובדנו לסובלנות הדדית והמנעות מאמירות פוגעניות. אני מודה לך על פנייתך ורוצה להדגיש, כי המסרים הנ"ל מחודדים לכלל העובדים ואנו דוחים מכל וכל אמירות פוגעניות שנאמרות ומטפלים בהן פרטנית"

you: אני שמח לשמוע, ועומד אחר דבריי שבאם העובדת הנ"ל שמביעה תמיכה באויב בעת מלחמה לא תפוטר לאלתר אני כמו רבים אחרים נפסיק להיות מנויים אצלכם. את התלונה עליה ראיתי באתרים שונים ברשת ואני מאמין שהיא לא היחידה שתקבלו היום.

you: כל טוב,

you: ולהתראות.

קפיץ.המצב חסה

אני עברתי

עוד כמה שעדיין לא פוטרואלעד
[הוספתי שרוול מטעמי צניעות]
אבל אני לא קונה במשביר בכלל, איך אני אעשה חרם?אריק מהדרום
תתקשר אליהםאלעד

תמיד תוכל לאיים שלעולם לא תקנה אצלם

אם לא יסלקו אותה

אני תוהה אם אתה רציניאריק מהדרום

מה כוחה של מרכזנית בשכר מינימום על פיטורי עובדת זו או אחרת בסניף כלשהו מחמת פוסט זה או אחר?

אני רציני מאוד.אלעד

אם תעקוב טיפה ברשת,

תגלה שורה של עובדים דומים שפוטרו בשל פניות הציבור בשבוע האחרון.

אני מדבר על סניטרים בבלינסון, קופאיות ברמי לוי בסניף אשדוד, וטרי מהבוקר גם עובד עירייה בצפת.

ולהבדיל, פיטוריה הרועשים של אורנה בנאי כפרזנטורית חברת "מנו ספנות".

 

כל חברה שבנויה על מכירות ושירות לקוחות משקיעה בזה את מירב מאמציה,

ולא תהסס לסלק גורמים שלא תורמים לייצוג החברה. בייחוד אם החברה מקבלת פניות רבות. ואני יודע שבמקרים הללו אכן מדובר בסוללה שלימה של מתלוננים, שמגיעים עד להנהלה.

לא קניתיאריק מהדרום
אל תקנהאלעד

רופא ערבי בביה"ח שערי צדק גם לא קנה את זה,

ופוטר מעבודתו מייד לאחר שנתקבלו תלונות על כך שפרסם תמונה של רה"מ כערפד בחשבון הפייסבוק שלו.

אכן,ד.

אני שלחתי הודעה "בצור קשר" של בנק הפועלים, על פועל שגידף את היהודים (וציינתי באופציות שם שאינני לקוח שלהם), מנצל את ה"שיוויון". ואמרתי שראוי גם שיפטרו וגם שיגישו נגדו תלונה פלילית.

 

תוך דקות קיבלתי מענה שהם בודקים את זה בחומרה ובמהירות ויפעלו בהתאם.

 

הודיתי על מהירות התגובה, עם תקוה למהירות של פעולה וגם לפירסומה.

 

כל מקום שרואים/שומעים דבר כזה - לחפש בגוגל, למצוא את ה"צור קשר" שלהם, ושלוח הודעה.

                 

זה עובד יופי. ובצדק.

למוקדנית יש תפקיד אחד חשובמרדכי

בס"ד

 

לרשום את כל התלונות ולהעביר אותן הלאה, במיוחד אם זה תלונות שחוזרות על עצמן שוב ושוב.

בדיוקאלעד
הבנקאי פוטר, כתבתי לבנק הפועלים וקיבלתי תשובהגבעוני מצוי

הבנק חוזר ומגנה את התנהגותו המזעזעת והמבישה, העובד פוטר לאלתר מעבודתו לאחר תהליך של שימוע".

וגם היא פוטרה! כל הכבוד לראש העיר החדשאלעד
וגם הארי פוטר!!!!!!!!ותן טל

סורי, זה היה כל כך מתבקש שהייתי חייב

תותחים! אשריכם...!נועם ה
הרגע חייגו אלי מסלקום להתנצל ולהודיע שהיא פוטרהאלעד
אשריך!מרדכי
עוד אחד לאוסףהלוי מא

https://www.facebook.com/baraa2.aslih32

 

סטודנט ערבי מתל אביב ועובד במסעדה קינג ג'ורג'

 

פרסם את המספר האישי של אורון שאול  הנעדר מאסון הנגמ"ש כאילו מצלצל ולא עונה

 

עשיתי לכם עבודה:

 

פניות הציבור של האוניברסיטא:

 

http://www.tau.ac.il/auditor1

 

הטלפון של המסעדה בה עובד:

 

0526185511

גם בקפה-קפה לא מעסיקים אויבים!מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ד 19:57

בס"ד

 

 

ועוד עובד שצריך להתלונן עליו-

קפה-קפה מעסיקים אויבים.בת-אל-חי

הם מעסיקים ערבים.

אומנם אני לא קונה שם, אבל תודה על הערהמרדכי
בס"ד

שגם לא אקנה שם.
אבל לפחות גם שם מפטרים אויבים שמבליטים את עצמם בכל מיני אמירות, זאת כבר התקדמות והישג גדול של השבוע האחרון (בכל המקומות, לא רק בקפהקפה)
זה לא השג.בת-אל-חי

להפך, זאת הבעיה שלנו, שרק מי שמתבטא נגד המדינה הוא אויב ולא כולם.

גם נכון... מרדכי
בס"ד

ובכל זאת נסיים בנקודה מעודדת-
היום ראיתי פרסום על מפעל שלם שפיטר את כל האויבים שהוא מעסיק. חבל שרק עכשיו יתפקחו, ונקווה שהשאר בעקבותהם.
סתם שאלה, מרדכי, מש לא בקטע מתקיף חלילה:ותן טל

כשבעזרת ה' תשכור בית - תבדוק שמי שבנה את הבית הזה היה יהודי?

 

ויותר מזה - כאשר בעזרת ה' תקנה בית - מבנייה או כבר בית שהיה בנוי - תבדוק לפני זה שכ-ל העבודה שנעשתה על הבית היא ר-ק יהודית, ואם הייתה שם עבודה ערבית, לא תקנה משם?

 

(אבי לא מדבר על מקרה ספציפי כמו כאן של ערבים שעובדים במקום מסויים, ומתבטאים בפומבי ככה וככה, וכחלק מהמאבק בהם אתה מודיע לחברה שאתה לא תקנה אצלה יותר כל עוד אותו ערבי מועסק שם).

 

כלומר - בעצם, השאלה שלי היא: אתה כל החיים תקנה אך ורק מתוצרת ישראלית יהודית נטו (בלי קשר למה שתצרוך מוח"ל - כרגע אני מדבר על התוצרת המקומית שתצרוך - כולה תהיה רק יהודית?)

 

כי אם כן, סתם מזכיר לך, זה אומר שתחרים הרבה מאוד מוצרים של חברות ישראליות שבבעלות יהודית שפועלות, למשל, באיזור התעשיה ברקן ביו"ש, ועוד ועוד... (כי הן מעסיקות גם ערבים).

 

וזה גם אומר שכמעט לא תהיה לך אפשרות לבנות בית - או שהמחיר יעלה בצורה מאוד מאוד משמעותית...

 

אז סתם מעניין אותי אם הטוטאליות שלך בעניין הזה היא באמת טוטאלית, או שיש לך מקומות בהם כן תסכים לקנות משהו שיוצר בידי ערבי?

כבר עניתי לך על זהמרדכי
בס"ד

דברים שיש לי אפשרות רק לקנות מיהודים אז ברור שאעשה את זה. מה שאין בררה אז אלך לעסקים שמעסיקים כמה שפחות ערבים.

ולא אכפת לי להחרים עסק שמעסיק ערבים גם אם הוא בבעלות יהודית. יש בעיה להעסיק ולפרנס ערבים אז לא אעשה את זה, ואדרבא, בעז"ה זה מה שיגרום לכך שעסקים יהודים יפסיקו להעסיק ערבים.
אז בית, לדעתך, יש אפשרות לקנות/לשכור בית שנבנהותן טל

רק על ידי יהודים?

 

אתה תחפש בנרות בית כזה ותשכור/תקנה רק אותו? (בית = קרקע או דירה בבית דירות...).

 

 

אעשה בעז"ה השתדלותמרדכי
בס"ד

וכבר כתבתי לך שלפני כמה שנים שהורי עשו שיפוצים בביתנו, עשיתי כל שביכולתי לשכנע אותם לעשות עבודה עברית. לצערי לא הצלחתי אבל את ההשתדלות עשיתי.

אגב, עבודה ערבית זה לא בהכרח יותר זול כשעל שעה שמירה צריך לשלם 30 שקל לשומר. תעשו את החישוב לבד.
גם אם צריך לקנות מערבים בלית ברירה אזי.ל.אחרונה

עדיף כמה שפחות ואם אפשר לוותר על כוס קפה בשביל לא להעסיק אויבים אז זה סבבה אבל לוותר על בית זה פחות סבבה....

וזה ממכללת הדסהגאהלהיותיהודיה

יישר כוח!!!ותן טל
מה ההבדל בין מבצע למלחמה?חיה וקיימת

סתם בשביל האינטליגנציה הכללית

תשובה-אלוני

תלוי מה הממשלה מגדירה.

למשל בשלום הגליל- המדינה הגדירה כמבצע- כולנו קוראים לזה מלחמה.

קצת הבדל כספיdavid7031
פיצויים לעסקים וכו'אלוני
מבצע זה כשאנחנו מנצחים. מלחמה זה כשאנחנו מדשדשיםיקוטאחרונה
שאלה מטרידההלוי מא

יש לחיל האויר ולצה"ל אמל"ח כדי לשטח את רצועת עזה נוכח איום המנהרות והרקטות

צה"ל לא עושה זאת מסיבות "הומניטריות" לכאורה.

 

לא סוד שיש לנו גרעין.

 

מה יקרה ביום פקודה מאירן האם גם אז הדרג המדיני יעדיף שתמחק מדינת ישראל ולא לפגוע במליוני אירנים על נשיהם ילדיהם וזקניהם???

 

 

ברור שמרחמים יותר מידייום חולין

אבל לפי דעתי הפתרון הוא לא בהפצצה גרעינית, אלא פשוט כמו שעושים עכשיו נקודתית מהאוויר, יעשו ככה על כל עזה. ההשוואה צריכה להיות ברורה: חיים של חיילנו, לעומת חיי ערבים "חפים מפשע"