בעד היציאה מעזה או לא?נשגבת מבינתך
ממש לאמרדכי
עד שאין הכרעה של החמאס לחלוטין, אסור לצאת. ומצד שני צריך להתיר את הידיים הכבולות של החיילים על מנת שיהיו פחות הרוגים.
ואלה דברים שכתבתי אתמול בצמ"ע בנושא בתור פריקת תסכול מכל המצב:
בס"ד
לפני תשע שנים, ערב הגרוש מגוש קטיף.
אני זוכר את עצמי, אז ילד בן 11, ביחד עם עוד עשרות ילדים, נערים ומבוגרים, עומדים על ציר כיסופים שעל ידינו הכוחות בשירה ארוכה עוברים. בצער ובכי פנינו אליהם שלא יעשו את זה, לפקודה לסרב.
היום, תשע שנים אחרי.
הכוחות בדרך לצאת מהגוש החרב שנהפך למרכז טרור. ושוב בוקעת הצעקה מהלב: "חייל, סרב פקודה!"
כמובן שזה נכתב לא לחייל הבודד, אלא לצבא כצבא שיסרב למדיניות החלשה שכופה עליו הממשלה.
לגמרי כןגפן36
החיילים אני מקווה שיצאו משטח הרצועה, וישארו רק בגבול, אבל רק אחרי שהשטח ינתן ליישוב אזרחי.
תחשבו לגור שם, והילדים משחקים מחבואים..

אין לך אפשרות לדעת באיזה חלק של חבל עזה הם נמצאים...
לחשוב?מרדכי
זה לעצום את העיניים ולהזכר.
אומנם לא גרתי שם, אבל הייתי קשור לגוש מאוד.
אני מתגעגע.
דיברתי על זה שכשנגור שם, בעתיד,גפן36
יהיה קשה מאד לדעת איפה הם..

החיים בגוש תמיד היו מעניינים יותר מהרגילמרדכי
רק חבל שלרוב זה לא היו מנסיבות טובות.
זאב אלקין הגדיר את זה יפהשמואלג
מדיניות היא דבר בר שינויאריק מהדרום
בשביל שינוי מדיניות צריך שיבינו שהנוכחית שגויהמרדכי
וכתבה אתמול יפה גפן36 בשרשור אחר-
העם כרגע מאוחד, שזה דבר מצוין ונפלא,
אבל זה מונע מאתנו להעביר עליהם ביקורת.
(זה לא ציטוט מדויק מדבריה, אלא כך אני מפרש את אותם המילים מהודעתה).
וכאן מתחילה הבעיה.
מי שמבקר - חוטף תחת הטענה "בזמן מלחמה לא מבקרים".
המקרה הבולט עוד מתחילת המבצע היה של דני דנון שנתן ביקורת על ההתנהלות לאחר הפסקת האש הראשונה ואז הוא פוטר בטענה הזאת.
כך היא אפשר לשנות מידיניות.
כל אחד יחשוב פעמיים לפני כל אמירה ובודק האם הוא יכול להפסיד מזה משהו או לא. בליכוד כרגע זה הכי נפוץ, בשאר המפלגות פחות.
אבל גם אנחנו מפחדים לבקר, וגם אנחנו אשמים.
צריך להבין שנתינת ביקורת בצורה הראויה והנכונה, לא בהכרח אמורה להוביל להריסת האחדות. גם אם מאות אלפי אנשים יצאו במחאה על היציאה מעזה (לדוגמה) אז זה לא אמור לפגוע באחדות. אחדות זה לא אחידות - עדיין מותר לכל אחד לחשוב באופן שונה. ואם המדיניות לא טובה מחובתינו למחוא עליה בכדי להוביל לשינויה.
אגב-
הפעולת שינוי לא חייבת להיות על דרך השלילה - לתקוף.
אלא הפוך - להביע תמיכה גדולה בדרך שאנחנו חושבים שהיא הנכונה ובכך להראות שזה מה שהעם רוצה.
ארדוף אויביי ואשיגם ולא אשוב עד כלותםדוד ה.
כן, מה התועלת שאנחנו שם? הרי זה לא שנחסל את החמאסלשם שבו ואחלמה
לא,לא,לא.!!צריך לקרוע להם תצורה!!--בת מלך=)
ע"פ מה החלטת את הנסיגה הזאתי ובכלל את כל ההחלטות השמאלניות המטופשות שלך??
כי מה?
כי אין לך בן ששבוי עכשיו בעזה?
כי אתה לא גר בדרום??
ככי מהה??
כי אתה פוחד??
פוחד מאובמה?
מקרי??
קצת אמונה.קצת.
רק אנחנו עַם עִם מנהיגים פחדנים,מנהיגים בלי שככל.
שלא יורים באזרחים "חפים מפשע"!!-בחיייאתתת מה?מה חפים מפשע??יש מישו כזה אצלם??כל תינוק קטן גדל להיות טרוריסט ג-ד-ו-ל!!חלאאאס!!תפסיקו עם זה!!! אם אתם פוחדים לשדר גאווה יהודית ואצילית עם עמוד שדרה עוופו מהממשלה!
כן,כן לבני,בביבי,לפיד ולא חסר מי עוד!!
תאמינו לי לט חסר לנו מנהיגים!!!(בן ארי לשלטון!!!!!!!!!!!!!)
עם כל הכבוד ויש כבוד.!!
הפעם הגזמת.!!!
ככה?לצאת מעזה?בלי שום סיבה?לוותר על המטרה???ככה???סתתם???
מה ההגיון פה???
אין לך לב?רחמים??על המשפחות השכולות?על המשפחה של הדר??
שרוצים שאם לפחות אם התחלנו להלחם נמשיך ונסיים את המלחמה בלי פחד ועם המטרה שרצינו!!- חזרת רצועת עזה לידיים שלנו וחזרת גוש קטיף אלינו!!!
ולא ככה סתתם לברוח מהרצועה.
בושה|משפיל ראש|שזה מניהיגנו![]()
וואי לאכשרה
גם אם איבדנו הרבה לוחמים.וזה מחיר כבד.
אסור לנו להפסיק,
צריך לפרק לערבים ת'צורה. לא נשקוט ולא ננוח (בעיקר הגולנ"ציקים...) עד שהערבים יקבלו את עונשם.
בהחלט בעד!!נקודה
בס"ד
מלכתחילה הייתי נגד כניסה קרקעית.
שישטחו את עזה מהאוויר, ורק אח"כ אולי אפשר להכניס כוחות,
כמובן גם אז עם חיפוי אווירי.
האמת לא ברור לי עד כמה זה ראלי...גפן36
זו מלחמה, והיא דורשת כניסה קרקעית..
האמת שאני מקווה שלא יישארו כל כך הרבה...
נקודה
בס"ד
וברצינות- לא התכוונתי להפצצה ללא כל הבחנה באמת,
אלא במידה כזו שממזערת את החשש לבתים ממולכדים,
ותאפשר כניסה קרקעית אך בסיכון מוקטן בהרבה.
אני עם הרעיון המקורי שלך, פצצת ניוטרןגפן36

חחחח כן. נכון שאין כמו הפצצה הזאת?נקודה
אני מוכן לקנות מצופים לכולםיהודה סעדה
ולשלוח אותם למדינותיהם דרך הים<צ>.
נראלי שכן...google
העולם מפעיל לחץ עצום על ביבי....עוד כמה זמן יצא משט מטורכיה לעזה מלווה באוניות מלחמה טורכיות...ישראל תצטרך את ארה"ב לגבות אותה...אם עכשיו ישראל לא ישימו על העולם ועל אמריקה-ישראל לא תקבל שום גיבוי ממנה יותר..
נגד.קול דממה
יש להם עוד המון מה לעשות שמה.... גרוע להפסיק עכשיו. בטוח יש עוד המון המון מנהרות ועד המון המון דברים שאנחנו אפילו לא יכולים לדמיין שם. היום מצאו אופנועים בתוך אחת המנהרות. זה לא מספיק הוכחה?
נגד. אני בעד המשך לחימהונסי
זו בעיניי הדרך להפוך את הלחימה לכיבוש עזה וכל הרצועה.
די כבר לשטוקהולם! (תסמונת שטוקהולם)
אגב, דווקא בשם הדם של החיילים שלנו, צריך להמשיך להלחם!
אני בעד להשמיד אותם מהאוויר.. הכי בטוח לחיילנועומר-מנחם
נכון!!נשגבת מבינתךאחרונה
מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
בעז"ההסטורי
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.
לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד
אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.
אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.
צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).
בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..
אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד
גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.
לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".
אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר
להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.
איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים
סבבהשלג דאשתקד
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
או על אל אקצה.משהאחרונה
אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.
בנפול רשעים רינהאיתן גיל
נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו.
לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.
נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.
סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.
חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר.
ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.
ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים
לא חושב שאתה צודקconet
חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה
חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם
ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד
די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.
כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.
חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל
לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י
תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.
אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)
מול חמאס זו התשהconet
לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני
אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים
מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים
אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל
לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...
לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.
בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.
איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.
לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.
אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי
עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.
נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).
טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.
מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.
לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.
(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).
זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גילאחרונה
עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:
א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.
ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.
בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'
בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.
במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.
סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.
ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר
התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום
הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!
יתמו חטאים מן הארץ! חטאים ולא חוטאים!!!!
🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠
עוד חודש אפטר פארטי במצרים.
נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.
אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן. לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר
המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס.
למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
לפני חודש יצאו 40 אלף
מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.
שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע
אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.
איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.
שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
צודקקעלעברימבאר
כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.
התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.
רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.
יפהקעלעברימבאראחרונה
איך אתם אוהבים את אוזני חמינאי שלכם?נקדימון
שוקולד או פרג?
אולי נהפוך לשירשור הממים הגדול של חמינאינקדימון
פרג אופיום (לעמונים)קעלעברימבאר
לא לא אוזני חמנאינפשי תערוג
הכי טוב ספינג' בסיג'קעלעברימבאר
יסתיים בשחמט?נקדימוןאחרונה

מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
אמןהסטורי
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
אמןקעלעברימבאראחרונה
המומחיותרועישםטוב
המומחיות מספר 1 של צה"ל זה לאתר ולחסל כינוסי מחבלים (הכיזבלה, חמאס, איראן בעם כלביא, חותים)
ועדיין הגאווה של חמינאי המטומטם לא נתנה לו לראות את הדבר הפשוט הזה ועשה את הכינוס
ולכן מתתתת
אומרים שהיה גורם הפתעהשלג דאשתקד
והאמת, לרגע לא האמנתי שהם יורידו את חמינאי (ועדיין אני מתקשה להאמין שזה קרה...).
יש הבדל גדול בין להטריד פוליטיקאים או אנשי צבא (=טרוריסטים), ללהוריד שייך לשוב מצאצאי מוחמד ימ"ש
לא תרצה קודם לחזור בך מכמה שרשורי עבר?מרדכי
לא הבנת...שלג דאשתקד
הוא משחק "קפלניזם" (המשחק הומצא כשהודו רק לטראמפ על שחרור החטופים).
כשהוא רואה הצלחה, הוא מזהה אותה כשילוב של חוכמת הצבא (שמשום מה ברור שכולו כולל אך ורק שמאלנים) וטיפשות האויב.
^^^^הסטוריאחרונה
חילול השם לשמו!!!!סיעתא דשמייא1
חשד לטרור יהודי ביו"ש: רעולי פנים הציתו בתים ומכוניות של פלסטינים
אז הצלחתם להפחיד כמה ערבושים אבל טנפתם את שם השם.
"והיה שארית ישראל בקרב עמים רבים, ככפיר בעדרי צאןקעלעברימבאר
"ביום ההוא אשים את אלופי יהודה כלפיד אש בעמיר, וככיור אש בעצים, ואכלו על ימין ועל שמאל את אויביהם. וישבה ירושלים עוד תחתיה בירושלים" (זכריה)
נראה לכם מתאים שהציבור יממן רכב כזה?סביר11
תתרכז בנהיגה כפרהצדיק יסוד עלום
ומה יהא על הפאטשים ועל כל שאר הרכבים עם סטיקריםפתית שלג
של עד הניצחון?



