שרשור חדש
סוג של סקרפייגליניזית

מה דעתכם בנושא?

 

 

הצעה: חללי צה"ל יהודים ושאינם בחלקה משותפת

חה"כ נחמן שי ואלעזר שטרן הגישו הצעות חוק לפיה כל חללי צה"ל, יהודים ושאינם יהודים, יקברו באותן החלקות בבתי העלמין הצבאיים.

אאגודל טקסט

פרסום ראשון: ד' באייר תשע"ג, 14/04/13 13:55
עדכון אחרון: ד' באייר תשע"ג, 14/04/13 14:41

חזקי עזרא

 

החלקות יאוחדו. הר הרצל

החלקות יאוחדו. הר הרצל

צילום: פלאש 90

ח"כ נחמן שי (העבודה), שכיהן בעבר כדובר צה"ל, מציע לבטל את ההפרדה לחלקות שונות בבתי העלמין הצבאיים ולקבור את כל חללי צה"ל - יהודים ושאינם יהודים - באותן החלקות.

את הצעת החוק העלה ח"כ שי בעקבות הסערה סביב פרויקט "דגלון לנופל", בה הניח הרמטכ"ל דגל ישראל על קברו של חלל צה"ל יהודי במקום החלל האחרון כפי שנהוג, זאת משום שלא היה יהודי.

"על מדינת ישראל לקיים שוויון מלא בין אזרחיה וחייליה, בלי הבדלי דת, גזע ומין, בדיוק כפי שמציינת מגילת העצמאות שלנו", אמר ח"כ שי.

לדבריו, אם חייל צה"ל "ראוי" להיהרג למען המדינה, "באותה המידה ראוי הוא לקבורה מכובדת בבית עלמין צבאי יחד עם חבריו לנשק, אלא אם משפחתו תבקש אחרת. הצעת החוק שהגשתי תחייב קבורת חללי צה"ל זה לצד זה בבית עלמין צבאי המיועד לכל החללים".

הצעת חוק דומה הגיש גם ח"כ אלעזר שטרן (התנועה), אלוף (מיל') וראש אכ"א לשעבר.

לדברי ח"כ שטרן, "הצעת החוק שהגשתי היום באה לשים קץ להבדלים המפלגים אותנו כל כך ובמידה מסוימת לעובדה שחלק גדול מאותם האנשים שקובעים עבורנו באיזה חלקה יקבר כל אחד בבית הקברות הצבאי הינם אלה שלעולם לא יגיעו לשם".

 

**************************************************************************************************************************************

ובכן. 

לדעתכם- האם ראוי שחללי צה"ל יקרבו באותה החלקה בביתי העלמין הצבאיים, ללא הבדלי דת, וגזע ?

כלומר, אם היו שואלים אתכם: "מר X. מהיום אתה תקבע האם החלקות יהיו מאוחדות בחללים יהודים, ושאינם יהודים. מה אתה קובע?"

תענו, אבל אל תשכחו לשוב אל המציאות, אף אחד לא שאל אתכם ושום 'בתיח'.חושף שיניים

 

ברור שלא!עין הקורא

המבדיל בין ישראל לעמים.

אולי מר שטרן ישוב לדת במקום שאני אשוב למציאות?

יש להלכה מה לומר בעניין או שזה עניין של הרגשה?בצלםאלוקים


זאת מחלוקת האם מותר לקבור גוי עם יהודינפשי תערוג

 נאמר "קוברין מתי נכרים עם מתי ישראל מפני דרכי שלום" אולם פרש רש"י וכן נאמר בכ"מ בשם הר"ן וברמב"ם ובשו"ע והגר"א מוכיח זאת מהתוספתא והירושלמי, שהכוונה שמתעסקים בהם אבל לא לקברם בקבר ישראל.ואמנם הב"ח סובר שמותר לקבור בקבר ישראל ממש.

אולי גם יאחדו את החגים של הדתות?נפשי תערוג


לא הבנתי. תסביר.פייגליניזית

אין מקום ל'חסידי אומות העולם'? 

 

 

 

 

 

 

 

 

<אני עייפה, נא להתחשב בעובדה העגומה>

ההערכה אליהם צריכה להתבטא בקבורה משותפת?לך דומיה תהילה

הקבורה היא מדד?

ההלכה אוסרת, לא?מוטיז

כעיקרון יש בזה שאחד מת למענך כדי להצדיק כבוד מן הסתם.. אבל נראה לי שההלכה אוסרת.

לא מבינה.פייגליניזית

חסידי אומות העולם- בתקופת מלחמת העולם השנייה- לא היו שנקברו ליד יהודים?

 

במה זה שונה עכשיו? נלחמו למענינו. זה הכל, לא שאני ממש בעד, או נגד, מעולם לא חשבתי על הנושא.

 

אהמבצלםאלוקים

חסידי אומות העולם ביהדות ..סתם שיהיה ברור- אלו לא גויים שפעלו למען יהודים, אלא גויים שיקבלו על עצמם 7 מצוות בני נוח.

(ככה ידוע לי..אני אנסה לחפש מקורות לסתור / לבסס)

ובזמן מלחמה קברו מאות אנשים יחד...לא היה להם ממש זמן לחפש קבר לכל אחד.- זה בלי קשר לגוי/ יהודי..נקברו כולם יחד.

 

ו..שאלתי כבר אם להלכה יש מה לומר בעניין-

אם מישהו יודע יהיה נחמד מצידו להביא מידע...

 

 

עריכה:

"כל המקבל שבע מצוות, ונזהר לעשותן - הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא." -רמב"ם.

זכור לי שטענת כך.פייגליניזית

לא חושבת שזה נכון,ממש לא. אני דווקא חונכתי אחרת. 

את מוזמנת לחפש מקורותחושף שיניים (אני עפה לישון

ולגבי זמן המלחמה- לא התכוונתי אז, בגטו, או במחנה העבודה/השמדה, ליד החיות הנאציות, ובגיהנום הנאצי.

 

אחרי השואה- או במקום בו לא הייתה השפעה- וודאי ,(אני משערת) נקברו חסידי אומות העולם ליד יהודים...

 

 

אההבצלםאלוקים

אנחנו חוזרים לשאלה- האם יש להלכה מה לומר..או שזו הרגשה.

 

אם אין פה הלכה טבעי לקבור חסידי אומו"ה (נזרום עם ההגדרה) יחד עם יהודים ..זה בסדר אם מישהו לא רוצה צלב ליד הקבר שלו גם אם מי שמתחת הציל את אחיו, וזה בסדר שהוא רוצה להיות קבור ליד אותו איש..-ז"א..עניין סובייקטיבי לחלוטין.

אם יש הלכה- אהמ..נחמד אם מישהו יעזור פה..0: 

 

האמת, עד היום היה לי ברור שיש איסור לקבור יחד..אלעד

אבל מסתבר שהסוגיה לא פשוטה כ"כ..

אני מצרף מאמר קטן שמסכם את השיטות, סיכום מהרב אבינר:

 

קבורת חייל גוי בבית קברות יהודי

 

מן הדין אסור לקבור גוי בבית קברות יהודי. נפסק שאין קוברים רשע על יד צדיק, ואפילו רשע גדול על יד רשע קטן, כגון נסקלים על יד נחנקים. כמו כן אסור לקבור גוי על יד יהודי. מכל מקום מובא במסכת גיטין (סא, א), שמפני דרכי שלום התירו לקבור גוי על יד יהודי, וכן לפרנס את ענייהם ולבקר את חוליהם.

 

הרמב"ם אומר שקוברים גויים עם מתי ישראל, ומפרנסים עניים גוים עם עניים יהודים (הלכות מלכים י, יב). מה המובן של "עם"? הב"ח מביא פירוש ראשון, שאין מצווה לדאוג לגוי עני, חולה או מת, אלא אם כן הוא יחד עם יהודי באותו מצב, שאז יש לדאוג לו משום דרכי שלום. הב"ח דוחה פירוש זה, שהרי במקום אחר כותב הרמב"ם שגם גוי לבדו יש לקבור ולדאוג לו אם הוא חולה או עני (הלכות אבל יד, יב). לכן מפרש הב"ח את הביטוי "עם", שאם מצאו יהודי וגוי מתים ומונחים זה לצד זה, קוברים אותם יחד באותו מקום ובאותה חצר, לא כפי הדין הרגיל שאין קוברים גוי על יד יהודי (ב"ח יו"ד קנא).

 

לאור האמור, הגר"ש גורן פסק לקבור גוים יחד עם יהודים. אמנם לא ממש אחד ליד השני, אך באותו בית קברות, כך הוא הבין את הביטוי "באותה חצר". לעומתו, הג"ר קוליץ, הרב הראשי של ירושלים, הסביר ש"באותה חצר" הכוונה שהחצר תהיה משותפת, אך תהיה גדר שמפרידה בין הקברים. הגר"ש גורן הסביר שפסק כפי שפסק, משום שהוא לומד קל וחומר מדברי הב"ח: שם התירו לקוברם יחד מפני שהגוי נהרג יחד עם היהודי, אז קל וחומר במקרה שלנו, שמדובר בגוי שחושב שהוא יהודי וגם נלחם בשביל יהודים. אין זה גוי שנהרג בצורה אקראית, אלא גוי שמסר את נפשו בשביל עם ישראל, ולכן יש לקוברו באותו בית קברות.

את יודעת שקברו ביחד או משערת?שלומי20104
לא הבנת את דברייך.
אם את משערת שקברו ביחד ומזה לומדת הלכה אז בהצלחה לך..

בעקרון הייתי מאוד רוצה שהגוי שנלחם לידי בפלוגה יהחה קבור איתי עד היום הייתי בטוח שאסור אבל לא זכרתי מקור מדוייק ועכשיו שראיתי את דברי הרב אבינר אני מבין שזה יותר מורכב.. ככה שזו שאלה הלכתית רוצה להתחיל לפתוח פה ספרים?

אין פה משמעות בכלל לרגש שלי..
אני ממש לא מזה לומדת הלכה.פייגליניזית

לא ידועה לי(בכל אופן) ההלכה בנושא.

אדרבא! יש הלכה? תביאו מקורות. אף פעם לא חשבתי על הענין הזה, וזה סיקרן, זה הכלחושף שיניים

 

ולכום שענו- טנקס!

יהודים לא קבור יחדמושיקו

ואדרבה היו כאלו שמסרו את הנפש להוציא יהודים מקברים עם גוים ולקבור אותם בנפרד.

 

זה- מותר? ממש אבל ממש לא מריח לי.פייגליניזית

אכפת לך להביא מקורות, אם כבר מדברים על הלכה?

מקור לאיסור קבירה של יהודי וגוי באותו מקום,

ומקור להתרת הוצאת המת מקברו בגלל סיבה זו.

 

תודה

ההלכה היהודית מאוד רגישה בכבוד המתמושיקו

מי שלא מונח בתורה ובהלכה כמו מר שטרן לא מבין זאת.

 

במיוחד שכיום יש חלקות מיוחדות לחיילים שאינם יהודים שנפלו על הגנת הארץ.

 

 

ואגב במקרה הזה הדיגלון האחרון הונח על קברו של החלל האחרון, לא של המתאבד האחרון(החייל שטענו שהוא החלל האחרון התאבד בטירונות) - שלא משנה אם יהודי או שלא צריך להחרים אותו מכל וכול.

 

בתור התחלה,אלעד

תתחיל לעיין במקורות שהבאתי לעיל.

בטוחני שחב"דניק כמוך שמחשיב מאוד את דברי הרמב"ם ז"ל, ילמד בעומק מה שהבאתי בשמו.

 

גם אני היתי נחרץ יותר עד שהתבוננתי מעט

כתוב שצריך להיות גדרמושיקואחרונה

ואז יש הפרדה והם לא קבורים יחד

שרת הבריאות צריכה להוציא את שטרן מחוץ לחוקמוטיז

האיש הזה מצליח להזיק לבריאותי פעם אחר פעם..

 

כמה מטומטם אפשר להיות? 

לדברי ח"כ שטרן, "הצעת החוק שהגשתי היום באה לשים קץ להבדלים המפלגים אותנו כל כך ובמידה מסוימת לעובדה שחלק גדול מאותם האנשים שקובעים עבורנו באיזה חלקה יקבר כל אחד בבית הקברות הצבאי הינם אלה שלעולם לא יגיעו לשם".

/News/News.aspx/254331

 

האידיוט שוב הצליח להכניס חרדים לעסק, בטענה כל כך מטומטמת, כביכול חרדים הם אלה שמחליטים ולא ההלכה שמחייבת גם אותו.

 

אסור לשמוע ולקרוא את דבריושלומי20104
זה יגרום לך לשנוא אותו ואסור לשנוא יהודים.
ואולי אפשר להתיר כי אולי כזה טמטום זה כבר רחמנות ולא שנאה.
פחח...^^^^דוסית גאה!

מותר לשנוא את הכופר האפיקורס הזה.

 

נא להירגעריקי כהן

ולא לשייך ליהודים "כופר" "אפיקורס" ושאר ירקות, זה ממש לא מסתדר עם החתימה היפה שלך.

 

ההגדרות האלה מסוכנות במיוחד מצד ההלכה, והמהלכים שמסטעפים לכל אותם אפיקורסים וכופרים-----

ולך, במחילה, אין הזכות לקבוע זאת עליהם.

 

חכמים היזהרו בדבריכם.

אני לא אוהב להגדיר אנשיםשלומי20104
ולכן לא הגדרתי אותו מצידו אלא מצידי(איך אני מרגיש כלפיו)
אבל באמת שאם תקראי את הספר שלו אני מבטיח לך שתראי שזה קשה להתייחס אליו בסלחנות.
חוץ מזה אם תסתכלי בביוגרפיה שלו כמה הוא פגע בעולם התורה ועולם הישיבות את תזדעזעי.

אני כן מסכים איתך שלתת הגדרה יש לה הגדות ברורות הלכתיות ומשמעויות הלכתיות צריך לדעת באמת האפרבה וללמוד המון בשביל באמת להגדיר דברים כאלה.
מה גם שזה לא נכון הלכתית בהגדרות היבשות הפעם אז בכלל את צודקת..
יש לנו את הספר שלוריקי כהן
עבר עריכה על ידי ריקי כהן בתאריך ח' באייר תשע"ג 00:14

(ואל תשאל איך הוא הגיע אלינו, אין לאף אחד מאיתנו שמץ של מושג)

 

קראתי אותו, את רובו, יותר נכון.

וסורי, לא מצאתי שהוא מטומטם. |בורחת ממוטי, מתחת לשולחן| ;)

 

אכן מגילת העצמאות כך כותבת במפורש:

"על מדינת ישראל לקיים שוויון מלא בין אזרחיה וחייליה, בלי הבדלי דת, גזע ומין, בדיוק כפי שמציינת מגילת העצמאות שלנו"

ובכן- כל עוד אנחנו "ישראלים" ולא "יהודים"- מה רוצים מאלעזר שטרן? מה רוצים ממנו?

הוא בדיוק הולך אחרי החזון המעוות של ה"ישראלים" שלנו. הוא עושה עבודתו נאמנה, כפי שחונך לה (בין השאר בצה"ל.)

 

 

עקרונית בנושא הקבורה אני חושבת שיש מקום לדון על זה, מעולם לא התעניינתי בנושא, אבל אני לא חושבת שיש בעיה הלכתית. עקרונית- כנראה שכן, וודאי שכן. אבל גם יש מקום לדון.

 

ברוך השם הןא לא לידישלומי20104
ואני ךא כלכך אוהב להבחא תחטוטים לא מדויקים ומהם להוכיח אז אם אני ימצא בקרוב אני יעלה ציטןטים.
אם הוא מזלזל ברבנים בצורה כ"כ דוחה,דוסית גאה!אחרונה

הוא מזלזל אוטומטית בקב"ה, שהרבנים הם הנציגים שלו...

וזה לא מחלוקת שנאמרת יפה...

הוא מדבר עליהם בצורה מעוררת שאט נפש..

 

ולכן אין לי שום כבוד לאדם כזה.

נראה שח"כ אלעזר שטרן מונע משנאה לחרד"ליםמושיקו

ומוציא את זה בדברי שנאה על החרדים.

 

בעעעע

 

 

אפשר קישור?עוגי פלצת
צפיה בנאומיו בערוץ הכנסתמושיקו

וקריאה בספרו על יחסו להרב יעקב אריאל ולעוד רבנים שלא אהבו את תמיכתו בגירוש

 

אין קישור ספציפי

הממ תודהעוגי פלצת
תקרא את ספרו - זה מספיק להבין..מושיקו
אל תקרא כי זה ספר מינות.דוסית גאה!

 

זה מספרית בית הכסא מושיקו
אתם מדברים כמה הוא "רשע" ומספרים עליו לשון הרע!!yedidiaz9
אכן די כבר!~מישי~

לשון הרע זה חטא. חבל שכל אלה שמנסים להקפיד מאוד מצוות כשזה מגיע ללשון הרע לא אכפת להם בכלל. (כן קל מאוד להגיד על כולם שהם כופרים ואז אין בעיה להגיד עליהם לשון הרע אבל אי אפשר בכזה קלות לקבוא על בן אדם שהוא כופר. למיטב זכרוני החפץ חיים אומר שמותר להגיד לשון הרע רק על מי שמוחזק ככופר וודאי שהרבה מאלה שאומרים עליהם פה לשה"ר לא מוחזקים ככופרים.)

מותר להעביר ביקורת על פוליטיקאי, הוא מעמיד עצמומוטיז

לבחירת הציבור ולשיפוטו, זה מתחייב.

מוטי, כנס להודעה:yedidiaz9

להגיד שמישהו שונא מישהו אחר, זו לא ביקורת!!

להגיד שמה שהוא כותב, זה לא ביקורת!!

זה גועל נפש מה שהולך פה!!

זה רק ציטוט ממה שהוא פרסםמושיקואחרונה

והוא לא רק פוליטקאי אלא גם הוא מבזה תלמידי חכמים בפומבי

דוברות משרד הכלכלה שולחת הודעות מטעם בנט בשבתיוני
שטויותיצור .. =]


הם שלחומושיקו

הם אמרו שהדוברות הם מחלקה נפרדת ולכן הם לא היו מודעים לזה כי הם התרגלו מהממשלה שעברה

לא משנהאלעד

העיקר ללכלך עוד קצת על בנט

אז הלישכה שלו שלחה בשבת בטעות מה אתם רוצים?...ozd


מן תחביב מוזר לרדת על בנט כאילו הוא חילוני.שלומי20104
מה עם קצת דוגמא לאחד שמייצג את מפלגת הדתיים?מושיקו

למשל שאשתו לא תגיע עם מכנסים למקום שכוווולם צופים בו.

 

אין מה לעשות, כמנהיג מפלגה הוא מייצג, ואני מאמין שרבים מבוחרי הבית היהודי רוצים שייצג אותם בכבוד.

 

ללא חילולי שבת ללא בעיות צניעות מופרזות וכו' וכו'

איך זה קשור לזה שהלישכה שלו שלחה הודעה בשבתozd


היה אמור לבדוק איך היתה ההתנהלות של הלשכה קודמתמושיקו

ולתת נהלים בסיסיים בתור התחלה (משהו כמו "אני שר ומייצג מפלגה שומרת שבת,אז מה ההתנהלות כאן לגבי שבת")

ונניח שהוא ח"כ חדש, ושר חדש, וראש לשכה חדשאלעד

והוא לא תיאר לעצמו שמעשה כזה עלול לקרות?

ללכלך עליו ככה בציבור נחשב עוון חמור פחות?

די לצדקנות.

לא מלכלךמושיקו

היה ברור כשהדוברות הוציאו הודעה בשבת שזה לא קשור אילו.

 

אבל היה לו כמה חודשים שהוא היה חי בידיעה שהוא נכנס כמייצג דתיים ותרניים במשללת ישראל.

 

 

תעזבו כבר את אשתו.לך דומיה תהילה

הוא דמות פוליטית, לא סמכות רוחנית.

ללכלך?יוני

זאת את האמת, בעיה שלך אם אתה לא מתמודד עם זה

האמת היא אחתאלעד

אבל פנים רבות לה, ואתה בחרת לדון אותו לכף חובה,

אפילו בעניין ההלכתי שכל כך חשוב לך- אתה עברת על לשון הרע ואילו הוא נחשב כ"מתעסק" בלבד ולא נחשב לו עוון.

המקרה הזה אי פאשר לומר שום דברמושיקו

פוליטקאי הוא אחד שסופג ביקורות.

 

פוליטקאי שלא מתנהג באחריות שנדרשת ממנו - מקבל ביקורת חריפה.

 

כמובן שיש ענין לדון לכף זכות, אבל לצערנו הפוליטקאים מבינים ביקורת רק אם זה מלכלך אליהם.

 

יש ביקורת ויש ביקורת...לך דומיה תהילה

אבל אני לא בטוח שבנט גולש בערוץ כדי לקבל את הביקורת.

בשביל זה יש לו דובריםמושיקו

שנמצאים עמוק בכל המקומות שציבור בוחריו הדת"ל נמצא שם.

 

 

אל דאגה יועצי התקשורת שלו יראו את זה כאם זה יעשה מספיק רעש

 

(וסתם לידע כללי - גוגל מוצא מהר מאוד שרשורים כאן בפורומים ,כדאי לשים לב..)

השר בנט הוא שליח של הציבוריוניאחרונה

הציבור ששלח אותו צריך לדעת מי הוא באמת. 

תבדוק את זה טוב, אין פה עניין של לשון הרע.. 

יש חובה למחות על חילול שבת.

ואם הנציג הדתי מזלזל בשבת אז מה יעשו החילונים?

מקצצים באבטחת אישיםdoni

ונותנים נהגים לשרים (לא מדבר עכשיו על מגיע או לא).

מקצצים מענקי ניצולי שואה ומילואים.

 

כל הזמן ניגודים.

אה וכמובן שאח"כ קוראים לך לחודשיים מילואים בשנה, בהפסקות של חודשיים

חרדים דתיים ומה שבינהם-פאנל מרתק של רדיו קול חימושיקו
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' באייר תשע"ג 22:22

עריכה: הוספת החלק הראשון
בהשתתפות עיתונאים ואנשי ציבור חרדים ודת"לים

 

החלק הראשון מאתר רדיו קול חי

 

חלק ב

 

 

חלק ג

נראה מעניין, מי משתתף?עוגי פלצת


הרב כצלה(כך מכנים אותו) יוני קמפינסקי,אייכלרמושיקו

מרגי

עו"ד אלברט עיתנואים מיתד נאמן וכו' וכו'

מעניין שיכול להיות יהודי ליטאי כופר עם כיפהמושיקו

מדובר בעו"ד דב הלברטל או משהו כזה...

 

הזבל שהוא מוציא מפיו מבזה את הרב אלישיב וכל יהודי באשר הוא

 

והמסקנה שדת"ל שנהיה ליטאי בסוף יכול להיות כופר.

 

כמובן שאני מדבר בכאלו מהסוג שלו.

נשמע מאוד מעניין |מאזין|מרדכי


תודה על החלק הראשוןמושיקו


חבורת תינוקות צורחים ומברבריםריקי כהן

ובראשם ח"כ אייכלר. 

עצוב ועגום. 

חבל שלא עושים את זה כמה פעמים בשנהמושיקו

סוף סוף רואים הידברות על שולחן אחד של צדדים שונים.

שיוצר דיון מרתק.

חבל?! זו עדת תינוקות!פייגליניזיתאחרונה

מה מענין בזה?! שיעמום ועצבים.

בן גוריון החשיב את ירושלים!אמונהירושלים

עניין אותי לראות כמה שהוא החשיב את ירושלים.

 

http://www.onejerusalem.org.il/jerusalem/posts/308-%D7%91%D7%9F-%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%A0%D7%A6%D7%90-%D7%9E%D7%94%D7%90%D7%95-%D7%9D-%D7%95%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%9D

 

האם לדעתכם מישהו בימינו היה אומר אותו דבר?

נכון שיפה שהוא ראה בירושלים את בירת ישראל,כתר הרימון

אך בתש"ח ויתרו עליה...

 

כן, כן.

קצת ספרי היסטוריה על קום המדינה יגלו את העובדה העצובה הזאת, איך ירושלים "נפלה בין הכיסאות".

באמת??אמונהירושלים

חשבתי שנלחמו כמה שיותר ולא יכלו אז נכנעו

אז מה באמת קרה?

ע"פ מחקרים ועדויותאלעד

מסתבר שלפחות לגבי העיר העתיקה בה נערכו קרבות קשים מאוד,

הנהגת ההגנה בחרה לא לסייע לה מתוך יאוש ואולי גם מתוך רצון לקבע אותה כ"מצדה שניה"- סמל למסירות נפש. על חשבון חייהם של מגיני ותושבי הרובע היהודי. למגינת ליבם מפקדם שאלתיאל ז"ל בחר להכנע לצבא הירדני, והקנוניה לא צלחה.

יש עוד משהו, שרק לאחרונה מישהו הפנהעין הקורא

את תשומת ליבי אליו,

שכל המקומות שנפלו במלחמת השחרור - 

הוחזקו בידי דתיים....

 

גוש עציון

כפר דרום

בארות יצחק

העיר העתיקה

 

הייתכן שזו הסיבה שהמדינה לא התאמצה להגן עליהם???

מעורר מחשבה.

זו אמירה מאוד חמורהאלעד

במיוחד לאור הקרב העקוב מדם של שיירת הל"ה, וכוחות רבים שכן ניסו להגיע לעיר העתיקה.

על שיירת הל"ה אני באמת לא יודע מה להגיד,עין הקורא

(ואגב שיירת נבי דניאל, מבחינת כח העמידה של הגוש,

היתה מכה הרבה יותר קשה.

אם אני לא טועה, קרבות שיירת יחיעם ושיירת חולדה היו גם כן

באותו חודש, וכמות המשוריינים של היישוב נפגעה אנושות.)

 

אבל דוקא על ירושלים העתיקה אני יודע

שכוחות שהצליחו לפרוץ את המצור קבלו פקודה לסגת תוך שעות ספורות

כמו הפריצה של דדו משער ציון ועוד.

בקשר לשיירות -כתר הרימון

הדבר שהיה קשה ליישוב בשיירת הל"ה הוא שכל השיירה נהרגה.

לא נשאר איש. (חוץ מאלה שחזרו כמובן.)

זה היה ה'בום'.

נכון, אבל על נפילת הגוש עצמועין הקוראאחרונה

אינני יודע כמה היא השפיעה מעבר להשפעה המורלית.

בסה"כ, ההשוואה בין 35 הולכי רגל וכמות הציוד שהם יכולים לשאת,

לבין 37 משאיות ו 14 משוריינים שנשאו 150 טון ציוד,

היא מגוחכת ממש.

 

והעובדה היא שמאז נפילת השיירה עד נפילת הגוש,

תקופה של כחודש וחצי, הגוש היה מנותק לחלוטין,

הרבה בגלל העובדה הפשוטה שבירושלים לא נשארו משוריינים...

 

וגם בשיירה הזו נהרגו 14 אנשים...

ובשיירת חולדה נהרגו 23.

ובשיירת יחיעם נהרגו 46.

ובשיירת הרופאים נהרגו 78.

 

אינני יודע מה זכו לוחמי הל"ה שדוקא אותם זוכרים...

 

עם עוד קצת קריאה היסטוריתשלומי20104
תתגלה העובדה שגם בששת הימים מראש ויתרו בכלל על כל נסיון של כיבוש ירושלים ורק במקרה(או שלא מקרה.. יש אחד שמכוין הכל) כבשו את העיר ושחררו אותה.

שהרב גורן דיבר על שחרור ירושלים לפני המלחמה צחקו עליו.
האצ"ל והלח"י נלחמו. אבל כוחם היה מוגבל.כתר הרימון


שאלהאלעד

כיצד ניתן לראות מי מבין חברי הכנסת חבר בוועדה מסויימת?

תודה

אתר הכנסתמושיקו


כרגע כנס לאתר הכנסת וחפש לינק בשם הודעותשלומי20104
יש הודעה מתחילת שבוע שבה פורסם שמות חברי הוועדות.

בהמשך היום נראה לי או שבוע הבא כבר זה יכנס בצורה מסודרת במקום. שזה אומר באתר יש מקום שמציג את הח"כים הנוכיחים ברגע זה במשכן ושם אתה יכול לבחור שזה יהיה מסודר לפי ועדות ואז אתה רואה מי חבר בכל ועדה ומי צהחברים נוכח כרגע במשכן.
כרגע זה לא זמין לוועדות כי הוועדות כרגע בהקמה(ניתן לראות את הועדות הזמניות כנסת, כספים,חוץ ובטחון שמקימים מייד ביום השבעת הכנסת ועדות כאלה זמניות כי חייבים שבכל רגע יכהנו שלושת הועדות האלו גם בזמן שעוד אין קואלציה ואופזציה שעל פיהם נקבעים הוועדות הקבועות). כן אפשר לראות נוכחות כללית לפי סיעות ולפי חברי הממשלה.
בהצלחה.(כמובן כל זה באתר הכנסת)
קישור מדויקשלומי20104אחרונה

http://www.knesset.gov.il/presence/heb/committees.aspx?com_id=8

 

הכל כבר הספיק להתעדכן, זה הוועדות הנוכחיות.

בחלקם עוד אין יו"ר כי הוועדה עוד לא הספיקה להתכנס בשביל לקבוע את היו"ר.

(בנוהל ועדת הכנסת ממליצה מי יהיה היו"ר בועדות שהיו"ר מטעם הקאולציה, ככה שבוועדות שהיו"ר מהאופזציה עוד לא הוחלט בכלל כי יש דיונים בין העבודה לש"ס (ביקורת המדינה וכלכלה) אבל גם בוועדות שהיו"ר מהקאלציה אם הוועדה עוד לא התכנסה והצביע מי יהיה היו"ר עוד אין יו"ר רשמית.)

הייתה תאונה קשה -בדרך בר יהודה בנשרתאיר לי ת'נשמה

שנשמע בשורות טובות!:

 

חלק מההרוגים ערבים.לך דומיה תהילה
כולם.אבל עדיין צריך להצטער.הסטלן הקטן
שטויות, צריך לשמוח.schk

״באבוד רשעים רינה״

אין שום הוכחה שההרוגים הם רשעיםהמדינאי

ואפילו על רשעים אמיתיים אפשר לשמוח רק  עם חצי הלל, כמו שאומרים בשביע של פסח.

 

רק כשתהיה גאולה אמיתית והשלימה אז ימלא שחוק פינו. וזו תהיה שמחה לא רק ליהודים אלא גם לכל העמים: "אז יאמרו בגויים..".

 

ואין שום היגיון להתגרות בעמים שבתוכם אנו חיים. יש בזה גם אזהרה בדברי חכמנו זצ"ל.

הם אויב.schk

ובקשר לחתימה שלך, ערב הסעודית זה חלק מהארץ המובטחת.

אל תחפשי אויבים מיותרים. יש מספיק בלי זה.המדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך א' באייר תשע"ג 11:44

חוששני שזו פרובוקציה לכתוב ככה.

יש מספיק ולהתעלם מחלקם, זה לא הפיתרון.schk
אנו לא חיים בתוכם!הם חיים בתוכנו!הסטלן הקטן
"בנפול אויבך אל תשמח"...לולית10


"בנפול אויבך אל תשמח" מדבר על יהודיםמרדכיאחרונה

בס"ד

 

אם יהודי שהוא האויב שלי נופל - אז באמת התורה אומרת לנו לא לשמוח בזה אבל אם זה גוי וערבי אז ברור שאין בכך בעיה וניתן לשמוח ולקוות שכך יאבדו כל אויבינו בדרך כזאת שגם "ידינו לא שפכה את הדם הזה" וגם הנוכחות שלהם בארץ יורדת.

שירת נשים בטקס זוכרים שרים ומספריםמה דעתך?

הארוע הנפלא התחיל עבור הציבור הדתי המקפיד על שירת נשים, מה נשתנה השנה? האם זו הדרת הציבור הדתי?

הייתי שם. היה מדהים!!!!yedidiaz9


מה אתם חושבים על אסון השייטתdoni


אסון גדולהסטלן הקטן
אסון גדול שעדיין המון תעלומה יש בו..לפרוש כנפייםאחרונה
תראו משהו יפהפה:פייגליניזית

ראש הממשלה נתניהו, פקד היום את קבר אחיו יוני, הי"ד, (מתוך הכתבה בערוץ 7)

 

"...הוא סיפר כי משפחות השכול מבינות את הכאב גם בלי לדבר ביניהן, "אך דעו לכם כי לדבר ולשתף מקל על הכאב ואני לצערי הבנתי זאת רק לאחר שנים רבות. בלעדי ההורים שלהם לא היה קיום למדינת ישראל. ישנם 23 אלף חללים ממלחמות ישראל מאז קום המדינה, בשואה נטבחו כל יום 20 אלף יהודים, ההבדל במספרים הללו הוא בזכות האבות שלכם", סיפר ראש הממשלה ליתומי צה"ל..."

 

***

ובאותו הקשר..eby

קטע יפה מאוד שכתב צור ארליך במוסף "יומן" של מקור ראשון השבוע:

 

בהפרש של שבוע/צור ארליך

שני ימי זכרון סמוכים כל שנה,

לטובת החישוב הכללי

כמה עולה לנו עם מדינה

וכמה עולה לנו בלי.

יפהפה כמו שאמרת.בחורצ'יקאחרונה
הודעה-החטמ"ר שומרון בוטל!!!!!!!!תאיר לי ת'נשמה
המשפחות מתכחשות להיותם חללי צה"ל??אם היית

בסף הכל קברו אותם בבית קברות אזרחי איפה שהם היו רוצים להקבר

ומכבדים את זכרם לפי אמונתם של החללים עצמם ....

 

/News/News.aspx/254374

 

תכבדו גם את החללים שבחרו לחיות קצת שונה.... בדרך שלהם...

טוב אנשים צריך להגיד את זה:הזה משם

צריך להגיד הלל לאלוקים על המדינה, למרות (ואולי בגלל) שמה שעושים בפורום הזה זה לקטר, פעם אחת חייבים לזכור להגיד מילה אחת, תודה

הדרת חרדים או הדרת דתיים לאומים?ozd
עבר עריכה על ידי ozd בתאריך א' באייר תשע"ג 22:29

בשבת האחרונה אחד השמיניסטים - האלה שנמצאים עמוק בעיסוק בפוליטיקה קורץ כתב מאמר על מה שנקרא "הדרת החרדים" והיחסים ביננו.

מומלץ לקרוא, אני רק רוצה לציין שהמאמר נכתב קצת בתקיפות ולא עם כולו אני מסכים תהנו!: (זה נראה ארוך אבל 5  דקות סיימתם, חשוב לי שתגיבו ותכתבו את דעתכם!!)

הכותב: איתם בר תקווה (כן יש לי אישור לפרסם את שמו ואת המאמר):

 

אז למה לי פוליטיקה עכשיו / איתם (בר ת)קוה

בעת האחרונה, עקב הפולמוס הגדול שהתעורר בארצנו הקטנה סביב היחסים בין החרדים לציבור הדתי לאומי, אני שומע בישיבתנו (הקדושה) יותר ויותר הערות על כך שהבית היהודי לא בסדר בעניין גיוס בני הישיבות ובכלל ביחס לציבור החרדי.

 

נעשה סדר:

לאחר הבחירות נתניהו מנסה להקים ממשלת ליכוד-לפיד-עבודה-חרדים ומראש יוצא מנקודת הנחה שהוא משאיר את בנט ובני ביתו (היהודי) מחוץ לממשלה, עקב הסירוב האוטומטי של שלי הוא נשאר עם לפיד מצד אחד ועם החרדים מצד שני.

שמיר ופטרוזיליה - נתניהו ולפיד – נפגשים באפילה לפתור את המצב הנוכחי (דאז). בגלל מתווה הגיוס שלפיד רצה להעביר בכנסת הוא הבהיר לראש הממשלה שהוא נכנס רק עם בנט לקואליציה (ע"מ שהמפלגות החרדיות לא יהוו לשון מאזניים – ויגרמו לביטול כל העסק). מתוך כך יצא שהקואליציה הורכבה מהליכוד, לפיד ובנט (וממפלגת התנועה הלא חשובה).

 

שארל דה גול, נשיא צרפת, אמר בעבר: "בפוליטיקה אין חברים, יש אינטרסים". ללפיד ובנט אין מניעים משותפים – יש אינטרסים. ההליכה עם יאיר לפיד לא הייתה כלל וכלל ע"מ לדפוק את החרדים, אלא פשוט ע"מ להכנס לממשלה.

אבל , אלפי שכירים של חרב העת החדשה – העט – מתכנסים בתוך משרד ויוצאים למלחמת חורמה – הם מדברים עלינו, אך לא איתנו, כפי שרואים זאת בהשמצות בעיתוניהם ובביטאוניהם ללא שום קיום מו"מ:

"האיש עם הכיפה בגודל העין ממחיש עד כמה אכן הכיפה הזו שווה כגודל מחצית השקל... הברית שהוא עמל לקומם עם יו"ר תנועת השנאה החדשה-ישנה, רק ממחישה שמשהו חדש מתחיל כאן. משהו רפורמי. משהו גויי.."

ידם לא נחה עד שדימו את הבית היהודי לעמלק: "'זכור את אשר עשה לך עמלק', שביקש להרפות התורה, זהו צו נצחי, גם בישראל שמתחילה לפתוח, רחמנא לצלן, בית יהודי חדש... זהו בית של גויים" (יום ליום" לחודש אדר(

"ממשלת זדון..."פגיעה קשה" בלומדי התורה ובכל המקודש לעם היהודי... ממשלה שונאת דת יוצאת לדרך, נתניהו נכנע לגחמות השותפות בקואליציה... ממשלת השבעים של מדינת תל אביב... האגרופן שניצח". ("יתד נאמן" ו"המודיע" ביום הקמת הממשלה).

כמובן החרדים היו צריכים למצוא דמות שבגללה הם אינם בממשלה ולתלות בה את מצבם – הדמות שנוח ביותר להתלבש עליה היא - נפתלי בנט – כי הוא מעז לטעון שהוא דתי. הציבור החרדי תפס מעצמו "מפא"י" של היהדות הדתית – הוא ניהל את המוסדות ואת השליטה בסדר היום הדתי, כמו מפא"י בקום המדינה. הציבור הציוני דתי מייצג את הרוויזיוניסטים (תנועת חירות בקום המדינה), תנועה שישבה שנים בחוץ ללא התיחסות ממפא"י הגדולה, עד שבסוף לאחר שלושה עשורים גברה עליה – כך גם אנחנו, לאחר התעלמות ארוכת שנים של הציבור החרדי מאיתנו כאילו איננו קיימים, באה האמת המרה – וטופחת על פניהם. וכבר אמר אחד השדרנים החרדים ב"קול ברמה" – "אנחנו צריכים לקוות שהד"לים(כך מכונים דתיים-לאומיים בתקשורת החרדית) לא יעשו לנו מה שעשינו להם" (דחיקה מכל מוסדות הדת במדינה).

 

מספר ימים לפני הקמת הממשלה אמר אריה דרעי בראיון ל"ישראל היום" כי עקב ההתפתחויות בהרכבת הממשלה נחשף הפרצוף האמיתי של הבית היהודי, והמתנחלים צריכים לדעת שהתמיכה החרדית בכנסת בהתיישבות תופסק – כי לש"ס אין ערכים, והם יעשו הכל ע"מ לדפוק את הבית היהודי. בהתנתקות שתי הסיעות החרדיות ישבו בממשלה, אם שתיהן היו פורשות (היו אז 19 מנדטים שתיהן) ההתנתקות לא הייתה מתבצעת (חוץ מצדיק בסדום – מאיר פרוש שיצא ממפלגתו לאופוזיציה)

משה גפני יו"ר ועדת הכספים (לשעבר)  עשה מעשה הרצוג קרע את ההסכמים הקואליציונים מעל שולחן הכנסת. בשעת הקריעה הוא נאם ואמר שהוא מייצג את הציבור "שמאמין בלומדי תורה - לא בישיבות הסדר, אלא לומדי תורה של העם היהודי" (ציטוט מדויק מדבריו ביום השבעת הכנסת).

 

מדוע היחס הזה? הרי החרדים יושבים בכנסת, רק לא בממשלה?

התשובה פשוטה – החרדים מתייחסים למדינת ישראל ומוסדותיה כמו לפריץ באוקראינה שצריך לחלוב ולקחת ממנו כל מה שאפשר לקחת. לכן כל קיצוץ או גיוס הופך לאסון, הם אינם מרגישים מחויבות מצידם (חוץ מבודדים) למדינה ולכן הם אינם משתתפים בניהול המדינה ואחזקתה, אלא בדאגה לסקטור שלהם.

הם לא משרתים ולא תורמים למדינה (הם לא אומרים שהם לומדים תורה למען המדינה אלא "למען עם ישראל"), הם אינם מרגישים שייכות וחלק מהמדינה, מבחינת רובם אין הבדל בין שלטון ישראלי לגויי, העיקר שיוכלו לקבל כסף ולהמשיך להשאר חברה לא יצרנית – עד ביאת הגואל (או שלא).

 

כאמור, הציבור החרדי חש מוחרם, ממה? מכך שכבר לא רודפים אחריהם, הכדור שלנו שהפך למרובע ושכח שהוא עגול – נזכר שהוא עגול, שיש פוליטיקה, ולכל אחד יש נקודות מינימום ומקסימום. משהו חדש התחיל בכנסת ה-19 וזה לא היה משהו חרדי.

ב1992 וב 2006 כאשר החרדים נכנסו לממשלות שמאל והליכוד, האיחוד-הלאומי והמפדל נשארו באופוזיציה לא זעקנו "שוד ושבר" "החרמה" - כי זהו המשחק הפוליטי. אך כשמדובר בציבור חרדי זה "חרם" "התאכזרות" ועוד מילים, ביטיים וקללות כיד הדמיון הטובה על עורך יתד נאמן.

 

כשיעקב ליצמן הוזמן לועידת בני עקיבא בפסח הוא לא הגיע מכיוון שמחרימים אותו (הוא לא נענה להזמנה כי הוא מוחרם – ההגיון המעוות מובן?) בקיצור, כשציבור רוצה להרגיש מוחרם הוא ירגיש כך.

לאחר הזעקות החרדים הבינו שאם הגשרים שהם שרפו ישופצו יכול להיות שהם ירוויחו מזה משהו. בהתאם לקו הזה הגיע לכנס רמלה משה גפני לדבר בפני ציבור שרובו ציונו"דים: לדבריו הוא "דואג משני דברים. הראשון הוא הנושא הגשמי - האמירות של שר האוצר מהם נראה שמעמד הביניים הולך להיפגע באופן חמור... הנושא השני הוא הנושא הדתי - תוך ימים ספורים מהקמת הממשלה, החלו להביא את הגז בשבת - דברים שלא היו בעבר... ההתנתקות של הציבור הציוני דתי מהציבור החרדי היא רעה... אני אומר לציבור של הציונות הדתית, שהוא ציבור טוב: אנחנו כאן. התקרבתם אלינו ונמשיך לחבק אתכם, אך לא נעשה חיים קלים לנציגים שלכם". – לפתע הציבור בסדר גמור ורק נבחריו רשעים.

תוכלו לראות שינוי מובהק בעמדה, על מנת להצליח, אולי, לחלוב עוד קצת מהפריץ.

 

נביא תרגום לדברי גפני – בין השורות:

"פגיעה במעמד הביניים" - ח"כ גפני כבר לא יו"ר ועדת כספים –  והציבור החרדי לא יקבל יחס מיוחד בתקציביו.

"ההתנתקות של הציבור הציוני דתי מהציבור החרדי היא רעה" - פעם אפשרתם לי ולשאר עסקנים חרדים לדפוק אתכם חופשי, עכשיו הפסקתם להיות פריירים, תפסתם את מקומנו, וכתוצאה מכך - ח"כ גפני כבר לא יו"ר ועדת הכספים, כמובן שאנחנו התנתקנו מהם ולא ח"ו החרדים מאיתנו – אנחנו אשמים בכל.

"נמשיך לחבק אתכם" - אולי עוד יש פראיירים שיקנו את המילים האלה ולא יזכרו את גירוש גוש קטיף... ואז אולי יתנו לח"כ גפני לחזור לנהל את ועדת הכספים.

 

הציבור החרדי הוא המחרים הגדול ביותר – ספרים של רבנים מישיבות ציוניות מוחרמים ללא שום קשר לתכנם, כאשר גדולי תורה ציוניים מוזכרים בתקשורת החרדית הם מוזכרים בשמם בלבד, לעיתים עם תוספות לא נעימות לפני ואחרי, כאשר אצלם כל עסקן מקורב לבעלי השפעה נהיה רב (ע"ע "הרב" ליצמן ו"הרב" גפני שקיבלו את הרבנות כאשר נכנסו לכנסת). אנחנו בעיני רובם "המזרוחניקים" – כלומר, חילונים חובשי כיפות.

הציבור החרדי מתעלם שנים מהציבור שלנו, וכשהוא רואה שאנחנו תפסנו את מקומו הוא נעלב עמוקות. כי רק הם דתיים באמת.

 

ולסיום, יצחק פרץ, רב העיר רמלה (היה שתי קדנציות ח"כ בש"ס ומיד לאחר מכן נהיה רב עיר באורח פלא) אמר בדרשתו השבועית לפני שבועיים ש"כיום על פני כדור הארץ אין ציבור שנרדף יותר מהציבור החרדי במדינת ישראל"

בסודן מלחמת אזרחים מתמשכת כבר שנתיים, בקובה ובונצואלה משטר קומוניסטי מדכא, בסוריה נהרגו כל יום בחודש האחרון בממוצע 200 איש ביום ובמדינות מוסלמיות נרדפים בני מיעוטים עד מוות (למשל- נוצרים באיראן, ארמנים בטורקיה). "רדיפת" החרדים ממש מכניסה את כל האירועים האחרים לפרופורציה.

 

 

בברכת

שיקרתי כשאמרתי שהכל כל כך נפלא

כי שום דבר בעצם לא היה נכון

שבת שלום

ממש מעניין אותי מה אתם אומרים על הגישה הזהozd

בבקשה תקראו ותגיבו...

ארוךךךךךךךך...דוסית גאה!

 

אבל שמענו את ה"גישה" הזאת כבר מיליון פעם, לא?מוטיזאחרונה

אחד אומר "הם מחרימים" אחד אומר "הם מוחרמים"....

ממ, המציאות יותר מורכבת משניהם ביחד.

תפילות לרפואת הרב יעקב יוסףdoni
ברוך דיין האמתשואף לאור

בוכה

ה' ישמור ,ברוך דיין האמתתאיר לי ת'נשמה
כמה עצוב וכואב33meravitאחרונה
הרב יעקב יוסף זצ״ל אייי כמה כאב לב
ת"אאורח כלשהו

האוכלוסיה המבוגרת שקשה לה גם ככה לא מסוגלת להתמודד להתפלל בבית הכנסת בליל העצמאות.
דרושים ודורשות אנשים שיבואו לחזק את המניין ולשמח את התושבים
המעוניינים לתרום כיבוד לע"נ יקירהם יבורכו.
בבקשה שתפו!

https://www.facebook.com/events/145229622323194/

 

גם לכם נראה שהחידון הזה הוא קצת לא לעניין?מוטיז

אפרת קושלבסקי היא 'שליחת הזיכרון'

בתום גמר חידון מורשת השואה זכתה אפרת קושלבסקי מכתה יא' בבית שולמית בתואר 'שליחת הזיכרון'.

 

כן.schk
למה?הסטלן הקטן
בעוד כמה שנים לא ישארו הרבה ניצולי שואה לצערנו.
וצריך למצוא דרכים יצירתיות כדי לחזק את זכר השואה אצל הנוער שהולך ומאבד בה עניין...
לא נכון9080אחרונה

אני ממש לא מסכימה!

השתתפתי בחידון והגעתי לשלב האחרון 

היום אני יודעת הרבה יותר מהרבה בני נוער אחרים על המון נושאים שקשורים לגטו וורשה ולשואה בכלל 

והצלחתי שיש אנשים שחיו שם בצורה הזו. אני חושבת שהחידון הכי חידד אצלי את ההבנה שכל הרוג הוא אדם זה לא 6000000 אלא אחד ועוד אחד ועוד אחד וכו' אנשים ממשפחות ממעמדות שונים ממקומות שונים שהתנהגו אחרת ודברו אחרת. מה שלא הבנתי קודם. אז כל הכבוד למכללה בירושלים וכל הכבוד לכל המתמודדות. 

כל החידון הזה נערך בצורה מכובדת ומכבדת!

חוץ מזה לאפרת באמת הגיע לה לזכות אז כל הכבוד לה!

מה אמר פרופ' לייבוביץ' על היטלר?shaulreznik

ובכן:

 

ארורימון. לא רואה כלום... (למה רב?)מוטיז
לא רואיםמירימירי
היטלר ימח שמו וזיכרו מוסרי?!בחורצ'יק

ניראה לי שהתואר האחרון שניתן לומר על רוצח ההמונים הזה זה מוסרי.

אולי תגיד שהקריב עצמו למען המטרה שלו,נו, באמת הוא הקריב עצמו,ולא רק עצמו אלא גם עמו! ולא רק עמו,אלא עשרות מליונים נהרגו במלחמה והוא אחראי למותם.ובדיוק בגלל זה הוא אינו אדם מוסרי!!!

אדם שגורם למלחמת עולם,שהביא לחורבן.רצח עם חף מפשע,ועוד שבמלחמה ע"פ ויקיפדיה מתו 60 מליון סה"כ כולל נפילות הנאצים.והצד שלהם.

 

 

אויש, הוא סתם חולה נפש..מוטיז
הוא לא התכוון זה טוב השואה, אלא כמו חנין זועביyedidiaz9

ימ''ש.. מוכנה לעשות הכול בשביל מה שהיא מאמינה בו

אבל אדם מוסרי?!בחורצ'יק
אני גם מנסה להבין את הדבריםבצלםאלוקים

אני חושבת שהוא מצדד ברלטיביזם מוסרי.

מה שבעיני היטלר היה מוסרי, הוא פשע נגד האנושות עבורינו,

אבל היטלר היה מוכן להקריב את עצמו למען המוסר שלו.

 

מוסר נתפש אצלנו כפעולה מדהימה ואנושית..אבל לפי ההגדרה זה חוקים ונורמות שהאדם יוצר או מקבל על עצמו, והוא מחוייב אליהם, הולך לאורם.

 

"המוסר הוא סוג של מודעות אנושית כלפי הדברים שראוי נכון לעשותם ומהם הדברים הרעים שיש להימנע מהם‏[1]. שמטרתו לתת כללים מנחים להתנהגות האדם בכל תחומי החיים החברתיים, אשר לא בהכרח עולים עם רצונותיו האינסטיקטיביים. ובכלל זה בבית עם המשפחה, בהתנהגות עם אנשים, בעבודה, בפוליטיקה, במדע ובמקומות ציבוריים. גם הדת קבעה יסודות לארגון חיי האדם, קשריו עם האנשים ויחסיו כלפי עצמו. סך כל יחסים אלו מהווים את המוסר והערכים, על פי החוק הכללי שממנו שאב האדם השראה במהלך ההיסטוריה של המורשת האנושית והחברתית. מבין החוקים הכלליים שמניעים את האדם קיים גורם המוסר. משחר ההיסטוריה חותרת כל אומה שיהיו לה ערכים ועקרונות שבהם היא מתפארת ופועלת להמשיכם ולשנותם בהתאם להתחדשויות. הם משוננים, נלמדים ונרכשים ומן הראוי לא לחרוג מהם או להפר אותם מבחינת הנוהג והחוק."

 

 

אני מניחה שההתבטאות הזו לא ממש מובנת..

אני גם לא כ"כ מצליחה להסביר אותה..

אבל כן מבינה שלייבוביץ' בז לערכים של היטלר, גם אם ראה באור יפה את הנכונות להתמסר למען האמת והעקרונות שלו.

דיי ברור שהוא לא רואה בו מודל מבחינת הערכים והמוסרבצלםאלוקים

הוא הרי שנא פשיסטים לאומנים וכו'..הוא היה אנטיתזה של היטלר..

הוא מדגיש את יחסיות המוסר, כפי שמציין עוגי,

ומציין שהיטלר הסכים לעשות הכל למען האידאלים שלו- 

אם הוא מעריך את זה, הוא מעריך גם מחבלים, גם סרבני גיוס, גם חרדים, וגם מתנחלים.

וזה לגיטימי.

 

הוא אף פעם לא ידע להתבטא בצורה שתאפשר לאנשים לשמוע ולקבל..נראה שהוא בכוונה דיבר בקיצוניות- לזעזע ולהעביר את המסר.

אבל הוא כן אדם שהלך עם האמת שלו, 

כך שגם אם חולקים על האמת שלו ועל הדרך בה הוא ביטא אותה- (ואכן יש מחלוקת רצינית),

יש מה להעריך- בלחימה בעד האמת, בהליכה נגד הזרם, בנכונות להקריב ולסבול בעד המוסר והערכים.

 

אין לך מה להתפלסף בזה,פייגליניזיתאחרונה

זה

ס-ו-פ-ר-ל-ט-י-ב-י-ם-

 

 

מהכותרת עצמה, ממה שזעק מהכתבה- ישנו הרס וחורבן, זעזוע עמוק מהיחס המשפיל לכל הקדוש והיקר לעם ישראל.

 

נכון, אפשר להתפלסף בזה עד עולם, אפשר גם לומר שהס צודקת, הרי היסוד שלה הוא שאנחנו כובשים, אז מה רוצים ממנה?

...(פייגלין, בערך, (שם, שם.) ;) רק שההבדל הוא שכאן הוא הסביר את עצמו, והמסר לא היה "מה רוצים מהס, היא טהורה וכשירה", אלא "מהי ההתלמות וההתלהבות אחר הגנתה על הפושעים ימ"ש? הרי לפי אבן יסודה, אנחנו הפושעים והכובשים, לפי אבן יסודם של השמאל והתקשורת. אז מה רוצים ממנה? "...

 

בצלם, את תוכלי לעולם למצוא משהו "כשר" באמירה הזאת של ליבוביץ',(ז"ל?) כי תמיד אפשר לשייך כל מיני פסיכולוגיות ולחפור עוד ועוד אבל תכלס, "היטלר היה מוסרי, הוא היה מוכן להקריב הכל למען המוסר שלו..." או משפט דומה, לא משנה, זה... זה משפט הרסני. שוב. זה משאיר זעזוע עמוק מהיחס המשפיל והארור שהוא מעניק לכל הקדוש והיקר לעם ישראל.

 

מקווה שהבנת. 

 

נ.ב. להיטלר ימ"ש, לא היה "מוסר". סורי, זה לא מוסר. 

דוגמה יפה לאבסורד הלייבוביצ'יאניעוגי פלצת

כדי להבין את זה (בינינו... מי רוצה בכלל? )

צריך להעמיק במושג של יחסיות המוסר,

ושל שרירותיות הרצון במשנתו של ליבוביץ'.

 

הזוי הזוי הזוי.

והדברים של בנימין כהן ושל גאנז מעניינים מאודעוגי פלצת

נושא שהרהרתי עליו רבות לאחרונה... תודה.

לא חושב שצריך להעמיק בשום דבר.מוטיז

נורא פשוט, בנאדם שפעם אחר פעם בוחר בצדדים הרעים של האנושות, בן אדם רע במיוחד, פשוט מאד.

חולה נפש אמיתי. אני הייתי מחטיף לו סטירה אם הייתי רואה אותו, גם כשהוא היה בן שמונים.

לא שיש רע בלהעמיק...מוטיז

אבל צריך להיזהר שלא להיכנס לתו הקלחת של המאמרים האינסופיים חסרי המשמעות... שלא ברור אם הם אומרים משהו בכלל...

 

אולי עדיף להשאיר דברים פשוטים בחלק הפשוט של המוח שלנו.

אם אנחנו נותרים פשוטים, מי שבאמת ובתמים מחפש עומקעוגי פלצת

פונה ללייבוביץ'...

 

 

כאן, לפחות, הטענה של לייבוביץ' מאוד פשוטה להבנתי,

כפי שהסבירה בצלםאלוקים.

ברור שהוא לא בא להצדיק את היטלר.מוטיז

אבל זה בדיוק מה שהאשמאי הזה ניסה להשיג, הוא ידע שהוא ירתיח ויעשה כותרות.

 

אפשר להתפלסף על מהי מוסריות ובלה בלה בלה.. תכל'ס, האשמאי ליבוביץ' פעל כל חייו לטשטש את הגבול בין הרע והטוב בעולם, הוא רוע צרוף. וזה - גילוי נאות אם כי חסר משמעות - בלי להכיר אותו טוב. פשוט כי הוא מגעיל.

 

מעניין לציין שהאומה שלקחה את החלק הכי חשובעוגי פלצת

בפילוסופיה של המוסר במאות ה-18 וה-19 הייתה גרמניה...

 

 

הוא דווקא שרטט גבול בין טוב לרע, גבול שהוא חולני בעינינו.

 

 

 

ובכל זאת - לאדם "מחפש" שנבוך בשאלות של מוסר - מה תגיד?

תדחה אותו בקנה, ובכך תשלח אותו ללייבוביץ' ודומיו?...

יתכן שיש לזה מקום, כשמישהו מחפש דוקא את הצורה הזאתמוטיז

של ההבנה...

 

מה שאמרתי זה שצריך להיזהר מליצור "מחפשים" כאלה, שמחפשים מלל ולא את העיקר.

 

לא התכוונתי לומר שמטרתו הרשמית מצדו היתה לטשטש.. 

תכל'ס, (כל הטענות שלי מבוססות על תכל'ס) הוא שוב ושוב מציב עצמו בצד של הרעים, לא מעניין אותי מה הוא חשב, תכל'ס הוא מטשטש רע וטוב.

 

אפשר להסביר כל הזמן מה עומד מאחורי האמירות שלו ולומר שזה לא כמו שזה נראה, אבל אחרי הכל, לא במקרה הוא מצליח שוב ושוב לעשות כותרות בכך שהוא נוקט לצד הרע, אז אפשר פשוט לטפח את הרגש הבריא.

 

קיצור, אין טעם להיכנס ולהשתלב בתסבוכים של בצלםאלוקים.. לנו יש רגש בריא וטוב.

היכרותי עם האמירות של לייבוביץ'עוגי פלצת

היא היא הסיבה שלעולם לא אהיה תלמיד שלו ושל משנתו.

 

 

בכל הנוגע לדיון כשלעצמו -

 

בצלםאלוקים הסבירה לדעתי נהדר את הדעה שהביע לייבוביץ' לעיל.

 

 

והעמדה הכללית של לייבוביץ' די מכוונת אותי למסקנה,

שצריך בתחילת החיים להשתקע יותר בקודש ובלימוד תורה -

 

כי מתן אמון בלימוד חכמות לפני שהבנו מהי תורה ומהי יהדות עשוי

לייצר בלבול וספקנות.

אפשר להכיר את משנתו.מוטיז

ובצלםאלוקים אולי הסבירה נפלא את מה שברור לכל אחד, שהוא לא הצדיק את דרכו של היטלר, גם אם במילים פשוטות יותר, היא סתם עשתה עסק, זה פשוט.

 

זאת בכלל לא הנקודה כאן, אין כאן איזו שאלה מסובכת על ליבוביץ' שדורשת תשובה מלומדת, מלכתחילה ברור הוא לא התכוון להצדיק את היטלר.

 

ובכ"ז מה שהוא אומר כאן בעייתי, כי זאת תסמונת, שבה הוא נהנה לנקוט לצד הרעים.

 

מסכים, אין חוש ריח ואין חיבור אמיתי לדברים, והחכמות באות במקומם והופכים את האדם מנותק לחלוטין ואת ה"דתיות" שלו לחסרת משמעות כמעט.

יותר מזהעוגי פלצת

בצלםאלוקים הבהירה בצורה טובה לדעתי לאיזה מושג של מוסר לייבוביץ' מתכוון.

זה כבר לא "ברור לכל אחד".

 

 

אם תשאל אותי, בעיקר לייבוביץ' האדם בעייתי...

הקביעה שלו כאן בעייתית מצד עצמה,

משום שהיא באה להקשות על היכולת שלנו לקבוע הגדרות אוניברסליות של רשעה

וממילא להתמודד איתן בשם המוסר.

 

דרך ההתמודדות היא לא סגירת האוזניים,

אלא משחק באותו מגרש, והפרכה מיניה וביה...

(כמובן - אם יש לנו בסיס ערכי תורני עמוק, וגם יכולת אמיתית להתמודד ולא רק

יומרות באוויר...)

בצלםאלוקים אוהבת להתפלסף ולהשתמש בהגדרותמוטיז

מלומדות גם בנושאים של שכל ישר, משום שאין לה ראש ולב בריא כמו לכולנו.

 

אני חושב, שזה אותו עניין, ז"א...  אמנם כאן הוא לא מחפש את הטוב של היטלר, לא בדיוק, אבל זה קשור לזה שאין לאדם ברירות במה רע ומה טוב, שאין לו שנאה מספקת לרע, שתגרום לו לא לרצות לתת לו איזשהי לגיטימציה או בכלל... כל צד "חיובי".

אני מניח, שאם לא היתה מן תסמונת הפוכה של בושה של הגרמנים שאולי גורמת להם להקצין נגד היטלר והנאציזם - הם היו מוצאים כל מיני צדדים כאלה, שמבחינות מסויימות רואות את הטוב... כי הרי מדובר באבותיהם...

אם לייבוביץ' לא היה מזוהה עם הרע בעולם, הוא היה כמו כל אחד אחר, נמנע מלהצהיר הצהרות כאלה, פשוט כי הרוע כל כך גדול - שיורקים. אבל הוא מזוהה עם הרע שבעולם.. שגורם לו למצוא מוסר בהיטלר ונאציזם בחיילים ששומרים על חייו.

 

אין בזה שום סגירת אוזניים, היכן שיש ראש בריא ולב בריא לא צריכים להתפלסף, ויותר מזה, בדרך כלל היכן שיש ראש בריא ולב בריא ומתפלספים בכל זאת - מדובר בסתם מלל.

 

אוף, כואב לי לקרוא את דבריך, מוטי ידידי.עוגי פלצת

הרבה מאוד חבר'ה שהכרתי בצורה מסויימת מדבריהם בפורום, 

הייתי בקלות יכול לומר על כתיבתם הרבה, ומאז שפגשתי את האישיות

אני בהחלט לא מסוגל להסכים עם מחשבתי הראשונה.

 

יש עניין ביהדות ובאנושיות בעין טובה,

בלנטות לקרוא דברים בצורה חיובית (כל עוד אפשר).

 

(ואני הקטן קיבלתי, מאותם דברים ממש שאתה קראת -

רושם אחר לחלוטין ממך...)

 

** 

 

לגבי לייבוביץ' - אני שמח לקבל על לייבוביץ' האיש - כל לימוד חובה,

מקובלני מרבותיי שהיה אפיקורס.

(לא תמצא אותי קובע את עיוני במשנתו, לא בטוח שהדבר מותר הלכתית.)

 

 

מצד השיטה וההגדרה הספיציפית כאן,

שהוא מציג כהוגה וכפילוסוף כללי חשוב -

היא מסקרנת על רקע הדיון הכללי בהגדרת המושג "מוסר"...

כמובן שתפיסת לייבוביץ' האיש מרחיקה אותי מהזדהות עם מסקנותיו.

אבל הן רלוונטיות לדיון, אין ספק.

 

 

**

 

הלוואי שנזכה לראש ולב בריא.

 

והלוואי, שנזכה גם לא להפנות גב למי שכן מוטרד מהדיון הזה -

כמוני למשל, ולדעת מתוך תורה גדולה ובכלל גדלות מוחין -

לתת מענה...

תראה..מוטיז

אני לא צריך לחשוב יותר מידי על מה יקרה אם אפגוש, אבל אתה אמרת את זה בתור סימן, לא סיבה, אז אומר  לך שיש כל מיני רמות של אויב. יש שהורגים, יש שאוסרים, ויש שמזלזלים ולא נותנים שום כבוד.

 

כשאני קורא ומבין את המפלצתיות של ליבוביץ' , ואז מופיעה בצלםאלוקים, שגם אם לא הצליחה להגיע למצבו האומלל - עדיין משתייכת לאותה האסכולה, שליבוביץ' הוא האידיאל שלה, בעצם, גם אם היא תגיד שלא. כשאני מזהה את זה הזלזול הבוטה שלי הוא לגמרי לגיטימי ואפילו אידיאלי. כך נראה לי.

וזה באמת בלי קשר דוקא לדברים שלה כאן, שספציפית אולי אין בהם רוע גדול במיוחד...

 

**

 

הדיון על הגדרת המוזג "מוסר" הוא אולי חשוב לפעמים ואולי לא, אבל הוא בכל מקרה לא נושא השרשור. הוא קשור לכאן רק כי הסבירו קצת את דבריו של ליבוביץ', מה שלדעתי היה ברור מלכתחילה.

 

**

 

לא מפנה גב, פשוט היה נראה לי שאתה עצמך לא נזקק להגדרות והמושגים... ושפשוט זרמת עם הסגנון של בצלםאלוקים. אם הנושא עצמו מסקרן אותך - אין בזה שום בעיה.

אם כי, כמו שכתבתי קודם, הדברים פשוטים יותר, ונוגעים יותר לבריאות מאשר להגדרות ומושגים, וצריך להיזהר שלא להכריח אחרים להיכנס למגרש הזה, שאין בו צורך אמיתי בעצם.

 

 

אהבתי את העניין עם הכוכביות, כמו ששמת לב

 

 

 

המושג הוא לדעתי העניין המרכזי בדבריו של לייבוביץ'עוגי פלצת

שהם מוקד הידיעה שמובאת לעיל.

 

**

 

לגבי הזהרה של אחרים להיכנס?

לכתחילה לא אמשוך אחרים שלא בעניין להיכנס אליו...

 

אבל אני עוסק כבר שנים בעניין הזה.

מהרהר ודן עליו רבות עם כל מי שמוכן...

 

** 

 

בהחלט

בדבריו של ליבוביץ' - כןמוטיז

אבל לא בשרשור.

 

 

לא התכוונתי להזהיר. לא חשוב...

 

 

 

זה פשוט מרעיש! אין קול כזה..מוטיז

פייגלין הוא פשוט אחד ויחיד שעושה משהו עם האמת.

 

בתוך כך, ג'קי לוי הוזמן לשאת דברים בכנס שמארגן סגן יו"ר הכנסת, ח"כ משה פייגלין, בנושא חיזוק ערכי המשפחה והקהילה. הכנס מתוכנן להיערך באחד במאי, באולם ירושלים שבכנסת, ובין הדוברים גם פרופ' שרה בן דוד, ראש המחלקה לקרימינולוגיה באוניברסיטת אריאל. במסגרת הכנס יודיע ח"כ פייגלין על הקמתה של שדולת הכנסת לחיזוק מבנה המשפחה והקהילה.

 

פשוט אין קול כזה בשום מקום, הכל מלא רק בעיוותי השמאל, והנה סוף סוף יש מישהו עם השפעה כלשהיא ללא ספק, שידבר על הדברים הכי חשובים והכי מוזנחים.

מעניין יהיה לעקוב אחרי ההתפתחותעוגי פלצת

כמה טוב שפייגלין בפנים

הזוי לי.פיתה פיתה

כי אבא שלי חבר מנהיגות יהודית (פייגלין) כבר שנים.

וזה ממש מש הזוי לי..

מה הזוי לך?מוטיז
קרדיט לאבא שלך!פייגליניזיתאחרונה

צוחק