שרשור חדש
משהו שמציק לי ... אוף!!סתם אחד__
פתחתי ניק חדש בשביל שאלה מוזרה ...
אני קורה פה לעתים קרובות ויש לי שאלה אני יוצא עם מישהי כבר איזה חודשיים אבל יש משהו שמפריע לי כבר מהפגישה הראשונה , אני חושב שיש חשבות להתאמה חיצונית אבל בעני זה לא הדבר הכי חשוב .
לא נעים לי אבל תורה היא וללימוד אני צריך.... ,בקיצור מפריע לי כי יש לה שערות קצת בידים לא משהו הסטרי אבל זה קצת מפריע לי . דבר נוסף יש לה קצת שערות לבנות . אני תוהה האם זה נורמלי ? האם זה יכול להעיד על חוסר מודעות ואולי הזנחה של בת מלך ?
ברור לי שכרגע אני לא במקום של לדבר על זה וגם לא ברמיזה .
אשמח לדעות מחכימות
תודה
בעיקרון, פתחתי כבר שירשור מחברה שלי, ועכשיו נירשמתי,אמונינוש

אבל אני לא מוצאת את השירשור אז אני לא יודעת אם הגיבו לי, היא לא יכולה כעת לעזור לי.

אז רציתי לדעת מה עושים כשמפחדים מלהתחתן ובאותה נשימה משתגעים מהרצון להתחתן,

אם אפשר לענות לי אני מאוד אשמח...

מחכים עד שהאחד גובר יותר על השני.חלושששש
ואוורב מג של מילים
כל כך,
אגב
פתחתי עלזה שירשור...
לפי התגובות שלך בהריון ולידה, השאלה הזו לא ברורהווטר מלון
מה לא ברור?אמונינוש


נשמע שכבר יש לך ילדים. לכן לא מובן לי הפחד מחתונהווטר מלון
אשמח להסבר
אין לי ילדים...אמונינוש


תאומים? בני שנה ותשע?ווטר מלון
אחים שלי הקטנים ואני ואחותי מתחתי מטפלות בהם רוב הזמןאמונינוש

כי לאמא שלי אין כח..

קפץאמונינוש

אני פשוט טובה בלהכיל אנשים...

ואין לי הסבר לפחד מהחתונה אבל זה עובדה, את ההסבר רציתי ממכן, וכמוב עצה מה לעשות.

עדיין לא הבנתי. אז השאלה לא בשבילך?ווטר מלון
השאלה על הפחד הוא בשבילי. על התאומים הוא לאחים שלי...אמונינוש


אה. בהצלחהווטר מלון
כנסי לכרטיס האישי שלךאורה2x

יכול להיות שעוד מישהו משתמש בניק שלך כדי להגיב בפורומים?

כדאי לנסות,ד.אחרונה

להתחיל להיפגש.

 

זו לא חייבת להיות תופעה חריגה במיוחד.

 

אם רוצים מאוד, אז גם רואים את זה באופן יותר "ממשי", על ההשלכות השונות, אז מן הסתם גם מעורר יותר פחד, מהמציאות החדשה הזו.

 

כדאי להגדיר לעצמך מה נראה לך מפחיד במיוחד, או שמא זה בלי הגדרה, סתם "כללית". אם יש דברים ספציפיים, אפשר לשמוע ממבוגרות יותר, שכבר הקימו משפחה טובה, רגועות, וכך יותר לעכל את הדברים.

 

ובמקביל, להתחיל להיפגש, ראוים שמדובר בבן אדם, מעלים דברים, ויתכן שזה יקרב אל המציאות המשפחתית בצורה רגועה יותר. 

 

הצלחה רבה.

אתמולרב מג של מילים

אתמול כאבתי לראשונה
את כל כאביי הנשכחים
אתמול הבטתי לראשונה
בצחוק ענוג
של מלאכים.

בעינים דמעות
עצרתי זיכרונות
מילים שנלחשו בעלטה
שברי חיים
שברי סודות

כשראייתיה לראשונה
אלוהים עדי
כמעט פרחה נשמתי
נעתקו מילותיי
נדם קולי
עת הושיטה ידה
לפרח הדל

ועת נגעו אצבעותיה
מוללו עליו וגבעוליו
ייחלתי כל כך למגע ידה
לו רק הייתי
פרח אכזב.
וואו השיר מהמם! והחתימה עוד יותר!!!עדיין מתלבטת


מדהים, מאוד..התרגשתי..מכלליסטית


השירים שלך יפים תשמור אותם !! תעשה עם זה משהוהפי
תודה.רב מג של מילים
ישלי חלום לאסוף את כל מאות הדברים שכתבתי,
אבל בשביל צריך:
1. מחשב
2. זמן
3. סבלנות
4. רצון חזק כפלדה
5. לא להתייאש באמצע.



ו...
אתן כל הזמן אומרות לי:
"את חייב לעשות עמזה משו"
אבל תכלס מה?
מה אני אעשה עמזה?
זה לא ממש פרקטי...
קודם כלהפי
שזה יהיה לך שמור יפה כזה
כל השירים והקטעים שכתבת
ואז תראה.. אולי תלחין אולי תשתף עם הסביבה..

בכל אופן זה גם התיכנון שלי .. ובעז"ה אני יעשה את זה
תוציא ספר שירהקצת נחת..


אולי...רב מג של מילים
יותר מידי השקעה,
וכסף שאין לי כרגע.


לא יודע...
ואווו!! אמללא איזה כישרון ב"ה!!! זה מהמם!לב טהור:)

בס"ד

 

כתוב יפה יפה יפה! ונוגעע ככ!!

 

תודהרב מג של מיליםאחרונה
מי אוהב אותך?רב מג של מילים
מי אוהב אותך יותר ממני?
מי מרגיע אותך כשאת עצובה?
מי מחייך אליך בלילה
ללא מילים?
מי שר לך שירים
ללא תווים?

מי אוהב אותך יותר ממני?
מי מייחל אליך בכל ליבו?
מי אורג לך שירים במסתרים?
מי כוסף אליך יותר מהחיים?

מי אוהב אותך יותר ממני?
מי חולם עליך גם כשקשה?
מי ילטף וימחוק את כל פחדייך?
מי יאמר לך שאת אהובה?

מי ישמור עליך בלילה?
מי יסתכל עליך במבט של אוהבים?
מי יחלום רק איתך לבנות לו בית?
מי ידע להתבונן אל הנשמה?

מי אוהב אותך
כן, מי אוהב אותך
יותר ממני...?!
"מי אוהב אותך יותר ממני.. מי יצחיק אותך כשאת עצובה" כמעין הנובע
כתבת כל כך אמיתי ויפהפסיפלורה1

בעז"ה תגיע האחת שתשיר לה השיר הזה ועוד הרבה שירים!!

בעז"הרב מג של מילים
אני ממש מתגעגע אליה
באוויר..פסיפלורה1


מדהים(:סמייליתת

אתה כותב ממש יפה!!
מאחלת שבעז"ה היא תגיע בקרוב  

ואוו! אין ספק שכשהיא תגיע היא ממש תזכה..!!בעז"ה בקרוב!לב טהור:)


מושלם!!!ביינישית
פעם אחת, באמצע דייטאהבה בתענוגים
עברנו במנהרה הזאת של הת.מ.
וראיתי שם שירים שלך...

איך זה עובד?
מתגנבים לשם באמצע הלילה וכותבים?

ואתה כותב יפה מאוד... באמת.
למה באמצע הלילה?!רב מג של מילים
לאור יום.
ממש אין לי במה להתבייש
אפילו היו כמה שעצרו, הסתכלו והתלהבו
וחבורת בנות שממש פירגנה.


ותודה על המחמאות
ואוו שאעבור שם אסתכל מסקרן ממשביינישית
בעז"ה אני בדרך לירושליםרב מג של מילים
אולי אני אצלם ואעלה... נראה אם אספיק...
לא משנה...צריך עיון


עוד המון.לא נשאר שם כבר מקום בלי עין הרעציף


נכון, אבל כשחיפשתי עכשיו בגלריה מצאתי רק כמה של @נפתלי הדגצריך עיון
מדהים ממש!אביגיל=)


מדהים! כרגילעליו
רב מג פצל''ש של נפתלי הדג?! רחפת..
ערכתי, מצטער...צריך עיון
אין על מה להצטער.רחפת..
לבקשת רבות:רב מג של מילים



































אבלאבלאבלאבל
חלק נמחק בשריפה
ועל חלק קישקשו אנשי בליעל
חסרי לב...
אתה גאון בכתיבה. משהו נדיר. מאיפה זה בא לך??...עליו
|מצביע למעלה|רב מג של מילים
הכל ממנו

אשרי שזכיתי...
ועוד משו:רב מג של מילים
אבא- משורר מוכשר שכתב את אחד השירים הכי מפורסמים ממלחמת יום כיפור- "אי שם בבקעה" ששרה רוחמה רז שהייתה נחשבת אז לסופרסטאר
(יש ביוטיוב)

אמא-עורכת דין כבר עשרות שנים במקצוע

ומגיל אפס אני קורא המון
זה מה שיצא...
איזה כתב חמוד של בנים כמעין הנובע
אתה יכול לטלטל נפש עם הכתיבה שלך.
ובזה נמדד בעיניי אומן.

רגע.
אתה כותב יחד עם נפתלי הדג? (או שאתה פצל"ש שלו? )
כי גם הוא כותב שם.
אבל הוא לא אהב לפרסם כאן את שיריו..
לא יודעת.
וגם אין לכם אותו סיגנון כתיבה בפורום.

תגלה לי?
הוא לא אנירב מג של מילים
אני כתבתי ראשון
והתקיים בנו "קנאת משוררים"
והוא גם התחיל לכתוב שם.


מכיר אותו- הוא בחור טוב...
כמעין הנובע
שניכם מוכשרים אמיתיים.
פעם הבאה (יום שני כנראה...)-לב טהור:)

 

במקום לעבור מהר מהר את המנהרה הזאת, אין ספק שאני הולכת לעצור ולהסתכל...קורץ

מדהים ממש!!!

וואיי.. כל כך!!הכי בעולם
ת'אמת שאני לא כותבת כמעט.. אבל חייבת להגיד לך שהשירים שלך כל פעם מחזקים מחדש. תודה!!
תודה לכןרב מג של מיליםאחרונה
על המחמאות
אני אישית קצת פחות מתחבר לשירי אהבה שלךביתי יבנה בה
תכתוב על דברים שאתה מרגיש, חושב וכדו' זה סבבה. אבל לפרסם ככה שירי אהבה זה די זול ויותר מתאים לציבור הפחות יהודי. מחשבות אהבה כאלו זה משהו שצריך להשאר בצנעה וזה היופי של זה.

בכתיבת שירים מעין אלו אתה נותן לאהבה שיש לך לאישה להתבטא במקומות הלא נכונים.

יש לך באמת כישרון כתיבה ואשריך! הקב"ה נתן לך אותו ותשתמש בו לדברים יהודיים וכשרים..

כך נראה לעניות דעתי
זה לא נכתב למישהי ספציפית.רב מג של מילים
והתייעצתי עם מו"ר שליט"א לפני כן.
"מתגעגעת"- גם אני??עובד-יה
אהלן חבר׳ה...
שאלה לי אליכם (בלשון זכר אך מופנה לשני המינים).
נניח ואתם יוצאים כמה חודשים עם מישהי...
קרה לכם שחברה שלכם אומרת / שולחת הודעות חמות וקרובות.. כמו למשל "אני מתגעגעת", ואתה וואלה לא כל כך בלשון המעטה.. כי אתה עכשיו קצת בירידה רגשית מכל סיבה שלא תהיה...
מה תגידו לה?? "גם אני"? כי וואלה לא נעים לייבש אותה.. מצד שני לא בא לי לשקר לעצמי... מה לדעתכם נכון לעשות במקרה כזה? מה הייתם עונים?
להיות נחמדים יותר חשוב מלהיות כנים.פסידונית

זאת עניות דעתי.

מסכים, אבל בצורה שתיראה אמין;)ארץ השוקולד
לא נכון! עדיף להיות כנים ואם אתם יוצאים מספיק זמן, אפשרמוטיבציה

וצריך לפתוח את הנושא בעדינות.

 

בהצלחה!

מסכיםעוד סתם אחד
אם אתם יוצאים כבר כמה חודשים, ואתה לא מרגיש שאתה רוצה לכתוב לה הודעות חמות (ועוד מגדיר את זה כ"לשון המעטה") - אז יכולות להיות לכך מיליון סיבות, והן יכולות להיות מוצדקות;

אבל חייבים - **חייבים**!!! - לדבר על זה, לא מחר, לא היום - אתמול. וכל דבר אחר הוא בגדר אונאת דברים, להבנתי.
^^ מסכימה גם. בהחלט.כמעין הנובע
תחשוב אם זה היה הפוך..
היית רוצה שפשוט ישתקו במצב שאתה מראה געגוע? במיוחד שזה לא הדדי?
מסכימה מאוד מאוד!! מניסיון...!!!לב טהור:)
בס"ד

הדבר שהכי הכי פוגע- במיוחד בקשר של כמה חודשים- זה לגלות שצד אחד לא היה מספיק כנה...!
אני מדברת מניסיון!! בבקשה! גם אם לא נעים תהיו כנים תמיד..!
הכאפה אחכ כואבת הרבה יותר.........
לענ"ד תלוי לאן זה מתפתחנקודה

בס"ד

 

אם חש מחשבה לחתוך אז לא לכתוב גם אני על רגשות לא קיימים.

במיוחד אם לא מתגעגע זה רק בלשון המעטה.

מה האמת?

 מעדיף שלא לראות אותה בקרוב?

להיות טובים לזולת לא אומר לתת לו מה שהוא רוצה לשמוע,

הכי כייף לפרגן וכ', אבל חבל שהיא סתם תדמיין שאתם באותו מצב,

ובסוף זה ייגמר בהפתעה.

לענ"ד כל אחד מהצדדים צריך לדעת איפה הוא עומד,

אז נכון שלא צריך לתזכר כל רגע "שמעי אני לא בטוח לגבי המשך" וכ'..

אבל המינימום לא ליצור אשליות שיובילו לשיברון לב.

מה כן? במקרה כזה אפשר לשלוח סמיילי.

היא תרגיש שמשהו כאן לא קשורה- אמת.

אבל זכותה לדעת.

לפחות ברמז.

 

אלא אם כן הדאון לא קשור אליה אלא משהו כללי בחיים,

שלא מותיר פנאי לגעגועים...

אז אם אתה יודע שעקרונית היית מתגעגע אם לא היית טרוד כל כך- 

כן אפשר לכתוב גם אני...

לשלוח חזרה סמיילי מחייך הגולש האחרון

זה להיות נחמד אליה בלי להיכנס לתסבוכת של שקר

הו, הנה רעיון ^פסידונית


זה עלול לפגוע..כמעין הנובע
אבל לא נראה שיש ברירה
למה עלול לפגוע? זה מביע סימפתיההגולש האחרון


כי מי שכותב את זה לא מצפה לחיוך.. מצפה לאיזו תגובהכמעין הנובע
סימפתית או תגובה הדדית כל שהיא: "גם אני" וכד'.

וחיוך זה לא מספיק סימפטי לאמירה כזו.
זה מרגיש באופן חד חוסר המילים "גם אני" או כל סימן למצב הדדי.
לא בהכרחבהשתדלותי
חיוך מבחינתי מתפרש כ: קיבלתי את המחמאה שלך ואני שמח ממנה..

לא חייב להחזיר "גם אני". גם במקרה שזה הדדי.

דווקא יפה ואמיתי בעיניי שכשאחד מרגיש משהו הוא מבטא אותו והשני מקבל באהבה, ולא מרגיש צורך להחזיר ישר שיהיה מובן שזה הדדי.
רק שהצד השני ידע לבטא גם את רגשותיו בזמן שמתאים לו..

ולפותח-
אם יש בניכם פער משמעותי במקום של הרגש, לא בטוחה כמה נכון לפתוח את זה מולה, אבל כן לברר את זה עם עצמך.
ואם כן החלטת לשתף אותה אז תוכל לומר לה (בעדינות!) שהרגש שלך מתקדם לאט.. ושטוב לך איתה (וכו וכו..שלל יתרונותיה..) אבל אתה רוצה להרגיש קצת יותר מעכשיו..
שגם היא לא תהיה באשליה או תפתח מידי כשאתה לא איתה באותו המקום.
אבל אם הוא לא מרגיש ככה, סביר להניח שהוא לא הביעכמעין הנובע
געגוע כלפיה עד עתה.
מכאן, שרק חיוך כן יכול לפגוע.

אם הקשר שלהם היה מספיק חזק, יציב והדדי, במקרה כזה חיוך בהחלט היה במקום וכאן מסכימה עם מה שכתבת.
אם כבר מנתחים להם ת'קשרבהשתדלותי
אז אם היא הגיעה למצב שהיא מביעה את געגועיה
כנראה הוא כן הביע קרבה בדרכים אחרות.
אחרת מן הסתם היא לא היתה מרגישה בנח להיפתח ככה..

אבל כבר לא מרגישה נעים להיכנס להם ככה לקישקע של הקשר אז נעזוב..
העיקר שהבנו אחת את השניה
כמעין הנובע
הוא צריך להגיב לעצמו באמת אם הגיע גם למצב כזה איתה.
ואם כן - לאן זה נעלם?
ואם לא, אז לפתוח בעדינות.
מה ש'בהשתדלותי' אמר, ואני ירחיבהגולש האחרון

אם על כל ביטוי אהבה שאני אגיד אני יקבל חזרה ממנה כמו מראה אז זה מוריד מהערך,

כי הסיבה שהיא אומרת לי את זה זה בעצם רק בגלל שאני אמרתי לה.

 

לעומת זאת אם לפעמים היא מקבלת את דברי האהבה שלי בחיוך,

אז א. זה ביטוי יותר אמיתי,

ב. כשהיא תגיב חזרה בביטוי אהבה אני אדע שזה בא באמת ולא רק בגלל שאני אמרתי והיא מרגישה מחוייבת

הכל נכון. רק לא במצב שלהם כרגע..כמעין הנובע
תקרא את תגובתי לבהשתדלתי. והיא בת
כמובן רק בתנאי שאתה באמת מחייך... ;)אהבה בתענוגים
מסכים ולא, כאילו ברור שעדיף שתחייךהגולש האחרון

אבל גם אם לא- זה עדיף על פגיעה ברגשות הגברת..

בשום פנים לא לכתוב משהו לא אמתי.הייזל
תמצא דרך שנכון לך להביע בה חום כלפיה, או שפשוט תאמר שנעים לך לשמוע. ואחר כך, כשתיפגשו - לא בהודעות - תפתח את זה בעדינות. ייתכן שאתם לא באותו קצב, זה קורה. דברו על זה בגילוי לב ובנחת.
ושים לב לכך שאתה נמצא מולה ב"עמדת כוח", כי הקלפים שלה כבר פתוחים, אז תהיה הכי עדין ורגיש בעולם; אבל תאמר רק דברים שאתה שלם אתם.
^^^ בהחלט.אלעזר300

"נעים לי לשמוע" זה נתיב מילוט טוב. ואף פעם לא לומר דברים שלא בכנות.

מה שלומך, אלעזר?..הייזל
טוב, תודה לה'!אלעזר300


נוסף לעצות לא לומר מה שאינך מתכוון..חלושששש
תגרום לה להבין בעדינות רבה רבה (לפעמים זה דיני נפשות ממש!)שאתה לא שם...

וואי..מרחמת על הבחורה הזאת..
לעולמי עד לא אומר משהו לא נכון.אהבה בתענוגים
מרגישה שלומר ולשדר משהו שהוא לא מה שאני מרגישה באמת כלפי מישהו, זה אחד הדברים הכי חמורים בעולם. לא יודעת למה, אבל פשוט אין לי לב להתאכזר ככה למישהו (ובעיקר לרגשות שלי) ולהיות צבועה (אפילו אם זה בקל של הקלים) כלפי מישהו.
אני מאוד מעריכה את הרגשות שלי, אני חושבת שהם אחד החסדים הגדולים, ואחד המשרתים הכי גדולים שלי.
אין מצב שאזלזל בהם ככה ואזכיר את שמם לשווא.
אני אומר את מה שהלב שלי יגיד לי לומר באותו רגע באופן הכי טבעי.
ואם ארגיש שאני אפילו לא מסוגלת לחייך, גם לא אחייך.
ככה לפחות הוא יהיה מודע למצב...
אמת זה החסד הכי גדול... ונכון שיש מקום לעדן אותה או להסתיר אותה... אבל לא לעוות אותה בשום פנים ואופן...
עדיף לא לפגוע..חשוב הרבה יותר מאשר להיות כניםעשו יכין
אני לא אומר בכל נושא אבל דבר כזה שולי לדעתי אין בעיה לומר גם אם אתה לא מרגיש את זה באותו הרגע.
כמו לשלוח בוקר טוב כל יום, לא כל בוקר הוא טוב- עכשיו אתה יכול להיות פלצן וכל בוקר לומר בדיוק איך הוא ומה אתה מרגיש בו או שאתה יכול לזרום ולומר בוקר טוב בלי להרוס למישהו אחר את הבוקר.
שלח לה שאתה מתגעגע חזרה ואם המצפון קשה לך תשכנע את עצמך שזה נכון
אבלריבוזום

לא להיות כן כאן, זו עצמה פגיעה. לא הצלחתי להבין מדוע לדעתך מדובר בדבר שולי. אנשים שמים לב לדברים הקטנים הללו ומפרשים את מצב הקשר בהתאם. להשלות את הבחורה שמצבו הרגשי שונה ממה שהוא באמת עלול לגרום לפגיעה גדולה יותר בהמשך.

תודה רבה על כל התגובות!עובד-יה
לתוהים מביניכם לגבי טיב הקשר עד עכשיו אז ברור שאחרי כמה חודשים טובים של קשר היו רגעים קרובים וטובים גם מבחינתי שאמרתי או כתבתי מילים חמות כי ככה באמת הרגשתי. אך ההתלבטות שהצגתי בהתחלה עלתה לאחרונה שאני מרוחק כרגע והיא ממשיכה באותה מגמה של התקרבות. בכל אופן תודה רבה לכל המגיבים הבאתם לי נקודות למחשבה.
רק להרגיעבהשתדלותי
שנראה לי כל זוג עובר את זה (שיוצא יותר משבועיים...)
זה הגיוני מאוד שלא תמיד הרגשות הם שווים והדדיים ושישנם פערים. במיוחד לנשים יש נטיה לשינוי ברגשות, וגם לגברים זה קורה כמובן.

[אגב, גם אחרי החתונה זה עובר על כל זוג. פערים במשיכה וברצון לקשר]

טרם החלטתי אם נכון לפתוח את זה מול השני או לא, בכל מקרה, שתדע שאתם לא לבד..
מחזק, תודהעובד-יהאחרונה
יפריע לכם לצאת עם מישהי שיש לה אח/ות עם צרכים מיוחדים?^-^
באיזה קטע זה צריך להפריע לי? לא מוצאת...אהבה בתענוגים
אשמח לייעוץ אחת בכתום
אשמח לייעוץ קל..
אני בקשר כבר כמעט חצי שנה.
ב"ה מאוד טוב לי, הבחור מדהים.. אישיות מדהימה, וכיף ממש לדבר ולהיפגש.
בתחילת הקשר הפריע לי הפרשי הגבהים בינינו, אני יותר גבוהה ממנו ב2-3 ס"מ
עכשיו פחות מפריע לי, אבל זה עדיין שם. עדיין מפריע לי.
מה לעשות? איך לעבוד על עצמי עם זה?
לא רואה את עצמי חותכת על זה...
אם את גבוהה זה מצויין לגובה של הילדים..אורין


עוד קשר שנגמר...אביול
אוף, כ״כ קשה לי!!! אני לא יודעת מה ה׳ יתברך רוצה ממני ולמה הוא בוחר לעשות לי את הדרך כ״כ ארוכה...
צריכה חיזוקים...
חמודה אתאהבה בתענוגים
אהבתי שכתבת "ה' יתברך". זו כבר התחלה טובה...
זה יופי שאת לא מבינה מה הוא רוצה ממך... זו הזדמנות טובה להראות לו שאת נותנת אמון בטובו גם כשאת לא מבינה אותו
חוץ מזה, אלוקים שאפשר להבין, הוא לא אלוקים.

אני אומר לך מה אני עושה במצבים שהוא מכאיב לי.
אני אומרת לו "תודה". בכל לב... ולפעמים גם מצליחה לומר לו שאני מאמינה באמת שהוא רוצה בטובתי. ושאני מודה לו על זה, גם אם זה כואב.
"שבטך ומשענתך המה ינחמוני". בסופו של דבר, הכאב הזה מוציא הרבה טוב מתוכנו.
וכשזה בא מכאב, זה יותר בזכות מאשר בחסד... לא?
הוא רוצה ללמד אותנו, לפעמים הוא מאכיל בכפית, וזה כיף שאבא מאכיל בכפית. אבל לפעמים הוא רוצה גם שנהיה עצמאים וחזקים יותר... הוא דואג לנו באמת.

אז תגידי לו תודה ושאת באמת מאמינה שהוא אוהב אותך. ושהכל מאהבה.
ואח"כ תבקשי ממנו, ותגידי לו שהוא לא חייב, אבל את תשמחי להבין קצת, רק בשביל לעבוד אותו. לא בשביל להאמין בטובו. כי הרי את כבר מאמינה.
ברוב המקרים זה עוזר... ופתאום את מקבלת כאפה נעימה לפנים. ואת חושבת שאין יותר טוב מהכאב הזה שהוא שלח לך. פתאום את מרגישה אהבה עצומה ואינסופית.

ברשותךdanielo

כתוב,שאין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזין מלמעלה.

יש שאומרים שנקיפה זה מכה שאתה מקבל כתוצאה מתנועה שעשית ללא כוונה,ויש אומרים שזה כל פעולה.

על כל פנים אנחנו מבינים שמשמיים מאשרים לאדם פעולות.

וזאת אומרת שמנווטים אותנו ואם היה לך את הקשר הזה,סימן שהוא היה צריך להיות.

רק מה הבעיה?אנחנו לא יודעים למה ואיך וקשה לנו,קשה לנו בלי להבין כי אנחנו לא רואים את התמונה בכללותה.

אבל בוודאי שאבא שבשמיים מדייק לך מה שצריך ומתי שצריך, וכן,עם כל המסלול הלא נעים הזה בדרך.

 

 

משהו עליי.

לפני שנה התמיינתי לאישזהו מקום רציני ועברתי כמה שלבים,והתחלתי קורס לא פשוט,ושבוע לפני סוף הקורס אמרו שאני לא מתאים

מיותר לציין את הרגשות הנלווים שהיו לי אז.

אבל היום?אני אומר תודה להשם על כמה שכיוון אותי ועל כל שפע הטוב שיצא מזה בהרבה בחינות!

אז כנראה שהייתי צריך לעבור את זה מסיבות כאלה ואחרות.

וכך גם את,כרגע זה מרגיש לא נעים וזה ממש בסדר.

אבל עוד תיראי בעתיד כמה שזה יסתדר לטובה !

 

 

אביול יקרה שלי!!!!!! לב טהור:)אחרונה
בס"ד

קשה לי לכתוב לך בפורום מה שיש לי להגיד לך.. בעז"ה אנחנו צריכות לדבר...

בינתיים ממש אוהבת ומסכימה עם התגובה של
@danielo

תתחזקי יקרה שלי! אני יודעת שיש לך בתוכך הרבה הרבה כוחות גדולים!
ביקשו לפרסםאיש השקים
חברות וחברים יקרים!

בעזרת ה´ אני רוצה לארגן קבוצה שתקרא
בכל יום את "שיר השירים" במשך 40 יום רצופים!
יכול להיות שרובכם כבר עשיתם זאת, ומי שלא - מוזמן לנסות הפעם!


העניין הוא, שכולם קוראים את את שיר השירים עם כל השמות!

אני יודעת שזה קצת ארוך אבל אני אישית חושבת שזה שווה את זה!
תחשבו על זה שחוץ מכם, עוד אנשים קוראים ומתפללים על השם שלהם!

*זה כח אדיר!!!*


אם אתם מעוניינים להצטרף לקבוצה ניתן לשלוח למייל sirhasirim@walla.co.il

את השם המלא כולל שם שני אם יש, ושם האמא כולל שם שני,


בכל יום בלנד, במשך ארבעים ימים רצופים כולנו נקרא (בכוונה כמובן!)
וכל אחד מתי שיוכל באותו היום (עד השקיעה)
לאחר קריאת שיר השירים-
כל שצריך לעשות הוא לבקש את זיווגם ההגון בקרוב ממש של כל החברים ברשימה.
וכאן היתרון של קריאה קבוצתית

אפשר לשלוח לי שמות של האחים/חברים הרווקים עד יום שלישי (יב באב´ ), בהמשך אשלח בעז"ה רשימת שמות מסודרת,

*שימו לב* נתחיל לקרוא:
ביום שישי טו באב´ 
ומסיימים בעזרת ה´ בכה באלול-יום בריאת העולם


ובעז"ה שנזכה לבנות את העולם הפרטי שלנו..
שלחתי מיילdayfani23אחרונה


שאלה~ילדונת~
בחורה, דתייה, בגיל בין 25 ל- 30, ועדיין לא יצאה לדייטים.
זה נשמע לכם בסדר? זה יכול להיות? זה הזוי?

איזה טיפים או הצעות יש לכם בשביל לגרום לה להתחיל לצאת... לאן ללכת? מה לעשות? איפה לבלות?

תודה מראש לכל העונים והעונות
אני יכול לחשוב על אחד משני דברים:עוד סתם אחד

כדאי לברר איתה (בעדינות המירבית! ורק אם את חברה ממש ממש קרובה!) אם: 

 

א. היא הותקפה בעבר ויש לה טראומה. 

ב. לאיזה מין היא נמשכת. 

 

אחרי הבירור הזה כדאי בעיקר לנסות לשכנע אותה להתייעץ עם מומחים איך להמשיך הלאה (כי אם יש בעיות באחד משני הסעיפים הללו אז סיכוי סביר שהיא גם מתביישת ולא מסוגלת לעשות בעצמה את הצעדים הנדרשים). 

 

 

כמובן, תמיד יכול להיות גם שהיא נורמלית לגמרי, ופשוט לא מצאה את הזמן כדי לפנות לעצמה מקום נפשי לצאת; ואז פשוט כדאי להזמין אותה לשבתות אצל חברה נשואה ואז להציע לה שם הצעות ולפתוח את הנושא, עם הטיעונים הקלאסיים (שמאוחר יותר לא יהיה יותר זמן וכו'). 

אבל נראה לי שהנתונים מצביעים על כך שיש בעיה מסוימת; אבל איני מומחה (וזה כלל גדול שצריך לזכור לגבי כל התגובות שעוד יהיו כאן). 

חח לא הגזמת? לא חשבת אולי שהיא עצמה לא רצתה...הפי
אולי לא הרגישה בשלה אולי הסביבה שלה לא התאימה לה.. חסר אופציות?!
הנתונים ממש לא מצביעים על בעיה מסויימתאורה2x
איזה הגזמה...קוד אבל פתוח
נורמלי זה בטח לאעוד סתם אחד
מכיר הרב בנות. הרבה בנות גם שלא מרגישות בשלות. וכולן יצאו לפני גיל 25. המקרים שציינתי אינם נדירים במיוחד, כדי לטעון שהם *הגזמה*.

אתה חושב אחרת? לבריאות. אבל כדי להביא הסבר משכנע אחר *אתה* זה שצריך להביא דוגמאות.
זה שהם לא בשלות ויוצאות זה בעיה...קוד אבל פתוח
אם היא לא מרגישה רצון, אז אולי זה בעייתי... אבל מכאן עד טראומה או משיכה מינית זה הגזמה...
זו לא הגזמהים...

אם היא לא מרגישה רצון לזוגיות מבחינתי זה אין משיכה

זו לא ילדה זו בחורה בת 25 פלוס

יש הבדל בין חוסר רצון לזוגיותקוד אבל פתוח
לבין חוסר משיכה.

לבין חוסר רצון עדיין לשלם את המחיר שזה דורש.
בזוגיות אני מתכוונת משיכהים...

ויש מצב שלא מוכנה עדין לנישואין

 

אבל אז צריך עדין להיות רצון לזוגיות ואם אין את זה אז כנראה שלא נמשכת לגברים או שלא נמשכת בכלל (יש דבר כזה)

ממש לאקוד אבל פתוח
אני נמשך לנשים מגיל 13 בערך....
אז בגיל הזה לצאת לדייטים?????

ויש הבדל עצום בין רצון לזוגיות למשיכה. רצון לזוגיות זה רצון לאחריות, למחוייבות, להקמת בית בישראל, נכון שחלק מזה זה משיכה, אבל ממש לא אותו דבר.

ושימי לב שהדיון היה על זה שהיא לא יוצאת לדייטים, לא שהיא לא רוצה זוגיות. ובטח לא שהיא לא נמשכת לגברים.
אתה לא יצאת מגיל 13 או 12???ארץ השוקולד
חשבתי שאתה יוצא כבר עשר שנים או משהו...

@ענבל למשל יוצאת מגיל 14 על סמך הרקורד שלה בפורום...

ראוי שכולם ילמדו פה ממנה;)

@~ילדונת~ וכולם פה, לא צריך לדחוף כל אחד פה להתחתן, תנו להם ולהן לבד להחליט מתי וכיצד הם והן רוצים ורוצות להתחתן...
חחח מצאת את מי להביא כדוגמה..ענבל
בס"ד

אל תלמדו ממני.
צאו כשמתאים לכם בלי להתחשב באף אחד.
זה המסר שלי לאומה כמישהי שנושא החתונה סבב אותה מגיל 15 (14.10 אם זה ממש משנה) עד עכשיו ועכשיו זה נעצר ב"ה.
אמרתי למה אני התכוונתי בזוגיותים...

(והתכוונתי לעצם הקשר)

אתה התכוונת למשהו יותר מחייב מבחינת הקשר וסבבה

 

והדיון היה על סיבות אפשריות לזה שלא יוצאת

את מוזמנת להסתכל בהודעות הקודמותקוד אבל פתוח
היא שאלה על בחורה (לא ברור ככ אם זו בכלל השואלת, או חברה/ אחות/ אמא/ שדואגת) שלא יוצאת לדייטים.
עוד סתם אחד טען שלדעתו זה כנראה נטיות או טראומה...

בכ"מ זה יכול להיות דיון מעניין כמה נפוץ טראומה או נטיות, ויכול להיות מאוד מעניין האם זה בכלל נכון להחליט לצאת לדייטים בגיל מאוחר.
אבל כרגע עד ש @~ילדונת~ לא תסביר (לבנתיים היא עדיין לא כתבה פה כלום חוץ מהודעת הפתיחה) מה בדיוק קורה, ולמה אז זה נשאר דיון בעלמה... לא רואה בזה טעם...
זה מה ששאלהים...
עבר עריכה על ידי אודליקה בתאריך ה' באב תשע"ו 00:08

וביקשה עצות מה לעשות

בחורה בגיל כזה שלא יוצאת זה לא דבר כל כך נפוץ, אם זה קורה זה בגלל משהו

כמה בנות ידחו חתונה וזוגיות בשביל תואר כזה או אחר, גם אם רוצות קריירה ולימודים אינטנסיבים לא מכירה אף אחת שתדחה את זה בשביל זה בשלב כזה בחיים

 

 

אני כתבתי שזו דעתי?!עוד סתם אחד

אני כתבתי שכדאי לבדוק, כי אם מדובר באחד העניינים הללו - ככל שיקדימו לטפל כן ייטב. 

 

*דעתי* שזה כנראה זה?! איפה ראית את הדבר הזה? כל מה שכתבתי הוא שהחשש, לאור התופעה הנדירה, צריך לעלות, ושיש לברר איתה את זה בשיא העדינות. 

צודק חוזר ביקוד אבל פתוח
טעות
יש דוגמא!חלושששש
יעל מהדרום התחילה הגילאים האלה..
נכון, יעל?
אני מכירה מישהי שהתחילה בגיל 24 והתחתנה כעבור שנתיים...
25 ממש לא דומה ל30,30 זה כבר באמת מוגזם..
יכול להיות שהן יצאואורה2x
אבל הן התחתנו?
איך הן הרגישו?

עדיף שהיא מודעת לעצמה ולא יוצאת סתם ומשלה אחרים.
עדיף זה יכול להיות,עוד סתם אחד

אבל זה לא נורמאלי (עובדה שעושות את זה). 

 

כל מה שאני אומר, זה שזה מחשיד. 

מקרים של תקיפה מינית ושל לסביות לא כאלו נדירים כדי לטעון שהחשד שלי הוא מוגזם. בטח לא יותר מאשר 'סתם לא בא לה'. גם הדוגמאות ש-@חלושששש הביאה אינן סותרות את העובדה הפשוטה הזאת, שזו תופעה נדירה, בטח יותר מהאפשרויות שאני העליתי. ולכן לפחות אפשרי לבדוק את הכיוונים האלה. כי אם זה אחד מהם - אז כדאי לדעת על זה ולעזור לה לטפל בזה כמה שיותר מהר. נכון? 

 

מלבד זאת, כפי שכבר כתבתי - אינני מומחה (ולכן דבריי אמורים להילקח בעירבון מוגבל ממילא, אז אינני מבין על מה יצא הקצף), אבל גם לא אתן. אז אני לא מבין מאיפה הביטחון שלכן שכתבתי שטויות, על בסיס שני מקרים שאתן מכירות שבהם הבחורה באמת לא יצאה עד גיל מאוחר והכל היה בעצם תקין. 

מה?קוד אבל פתוח
אם המקרים האלה לא כאלה נדירים, אז מצבנו עגום....
וסתם ישר לחשוב על המקרה הגרוע ביותר זה לא מומלץ בכלל.
לא קשור לגרוע ביותר, קשור למידת סבירותעוד סתם אחד

וזה שמצבנו גרוע ביותר אם כן - זה לא סיבה לטמון את הראש בחול ולא לחשוש לפחות למקרים האלה. 

המקרה חריג באמת .מה לעשות?חלושששש
נשמע סביר .
נדמה לי שכל אישה שלישית עוברת הטרדה או תקיפה מינית ברמה כלשהי,
נטיות הפוכות - עושה רושם שזה לא כזה נדיר בדור המבולבל הזה,
בעיות נפשיות ופסיכולוגיות יש בשפע ..
..
יכול להיות.חלושששש
ביישנית נורא? יש לה הצעות?
תציעי לה ותראי איך היא מגיבה.
את לא צריכה לחנך אותה או להטיף לה.
2 סיבותים...

אם יש לה פחדים שמונעים ממנה אז לטיפול/ייעוץ (לא חייב תקיפה כמו שכתבו יש חרדות חברתיות למשל, אם היא מאוד מופנמת ואין לה חברות)

עוד משהו שיכול להיות זה שבאמת אין לה רצון להתחתן, לא נמשכת לגברים

היא יודעת מה הכי טוב בשבילהברקת

אני פחות חושבת שזה טראומה או למה היא נמשכת, זה עניין של מה שהיא רוצה. אם היא ביישנית אז להציע לה לא קרה כלום. להילחץ מזה רק יגביר אצלה את הרצון לא להיפגש.

ממש לא הזויאורה2x
אולי היא עוד לא בשלה, אולי טוב לה במקום שהיא נמצאת בו, עדיין לא חסרה לה הזוגיות.. ועוד

לנסות לדבר איתה על הטוב בזוגיות, רצוי חברה נשואה שתגרום לה "לקנא" ולהתחיל להניע..

אולי זה לא נראה טוב בחורה בגיל כזה שעדיין לא יצאה, אבל ממש לא מחייב שיש כאן בעיה עמוקה! יש אנשים איטיים יותר.. שאנטי..
לא מחייבבחור כארזים
אבל בהחלט צריך לברר אם זה המקרה. ואם זה כן זה? לא תעזרו לה כי לא נעים, ואולי בכלל לא?
השאלה היא אם היא רוצה...קוד אבל פתוח
עבר עריכה על ידי -ינון- בתאריך ד' באב תשע"ו 15:06
ולא ככ הבנתי אם את שואלת בגוף ראשון או שלישי...
אולי היא לא שמה את זה במקום הראשוןבטעות נכנסתי

אלא רוצה לפני הקמת בית קודם לעשות שני תארים, מקום עבודה נחשב, להתקדם וכו'...

אבל אני באמת חושבת שזה קצת מוזר.... הסדרי עדיפויות האלה...

 

אולי פשוט להתחיל לדבר איתה על זה... הרי גם משנה לשנה מספר ההצעות לא יעלו ככל שתגדל... ואם היא רוצה גם ילדים אז בכלל...

יש הרבה שבתות פו"פ, שליש גן עדן וכו'...

 

אבל קודם שהיא באמת תחליט שהיא שלמה עם עצמה ורוצה להתחתן...

אולי היא יצאה.בת מלך =)
ואת לא יודעת מזה?

גם אם לא, כל אחד/אחת מה שטוב לה. אי אפשר לדחוף אף-אחד לצאת.

ותמיד אפשר לדבר איתה על זה בצורה נכונה (במקרה שאת קרובה אליה ממש). כי יכול להיות שזה נובע ממקום שאפשר לפתור.
קצת הסבר על השאלה...~ילדונת~
קודם כל תודה לכולם על התשובות ועל ההתייחסות.
בתור חדשה כאן, זה מחמם את הלב לראות את זה

בקשר לשאלה:
אמנם כתבתי את העיניין בתור שאלה כללית אבל זה בהחלט הסיפור שלי.
לא תכננתי לפרט אבל בהמשך לתגובות ראיתי את הצורך בכך...
היו לי הצעות בעבר אבל זה לא התפתח מעבר לשיחת טלפון אחת או שתיים. הרגשתי שאני לא מוכנה עדיין לצאת לדרך...ולכן מאז פשוט סירבתי להצעות מראש כי אין טעם לצאת סתם...
ב"ה לא עברתי שום טראומה ואין לי נטיות הפוכות.
הכל בסדר. ב"ה. רק לא הייתי בשלה לזוגיות...

ועכשיו...זה נשמע יותר טוב? זה עדיין הזוי?
ממש לא הזויקוד אבל פתוח
עכשיו את מרגישה בשלה? את מחפשת דרך 'לקפוץ למים'? או שאת עדיין לא בטוחה שאת רוצה?

בכמ המון בהצחה...
אוקי~ילדונת~
וכן... מרגישה עכשיו יותר מוכנה לזוגיות.
יש לך המלצות על מקומות שאפשר להכיר שם?
איפה לבלות? או מה אפשר לעשות כדי להתחיל לצאת לדרך?

תודה! ושיהיה בהצלחה לכולם!!
כדי ללכת למי שכבר פנה אלייך עם הצעותקוד אבל פתוחאחרונה
ולהגיד לו/ה שעכשיו זה רלוונטי, ללכת לשדכן, להרשם לשליש גן גדן אם את בקטע(לא מתאים לכולם).
לשאול חברות אל הם או הבעלים שלהן מכירים מישהו שיכול להתאים....

אני לא על כך חושב שזה קשור למקומות בילוי, אלא את רוצה קשר שיתחיל בהכרח בצורה שהוא יתחיל איתך..,
אז חששת קצת. עבר. קדימה...ד.


בהחלט הזוי...ה-מיוחד
טיפים לצאת? קודם כל לרצות, אח"כ לצאת (אף אחד לא קושר אותך) פשוט מאוד יוצאים ומסתדרים. מה עושים? כמו כל דבר בחיים לומדים לעשות. לא לפחד מכישלון הכי חשוב
נ.ב. אם זה לא מתוצאה של בעיה רפואית\ נפשית\ אחר אין לך צורך לספר שאף פעם לא יצאת, זה יפסול אותך כמעט על הסף
זה לא משנה איך "נשמע"..ד.

אם יש דבר כזה, סימן שיכול להיות.

 

כל אחד/ת עם עניניו והאופי שלו. אולי היא "מתבשלת" קצת יותר לאט.

 

אבל כדאי פשוט להתחיל.

 

זה בכלל לא קשור ל"לבלות", "ללכת". אולי ההיפך.

 

צריכה לראות בתוכה האם יש משהו מונע, מפחיד, או כד'.

 

אם כן- שתטפל בזה. אם לא, "להזיז" את עצמה.

 

לחשוב מה מתאים, לחפש מספר של שדכנית מתאימה לכיוון שלה; לדבר עם חברות נשואות -  וקדימה.

 

 

בתור התחלה, את מעוניינת לצאת ?אביאל00
אם כן, פני לגורמים רלווניים חברות, שדכנים
מה בחור מחפש אצל בחורה?אורית אורי

 

בנוסף- כאשר גבר אומר שהוא מחפש "יציבות" למה הוא מתכוון?

- עד כמה קריטי לגבר שאשתו תעבוד?

תודה לעונים

זו שאלה שלא ניתן לענות עליה. כל אחד מחפש מישהי אחרת..כמעין הנובע
תצטרכי לשאול את הבחור איתו את רוצה לצאת.
עדינות ונשיותיש בי מעבר

ואת זה כל אחד מגדיר אחרת..

לא בהכרחתפוח יונתן

אני למשל נמשך גם לבנות אסרטיביות, מתוחכמות, ספורטיביות וחסרות עכבות.

כך שזה ממש אינדיבידואלי.

ידעתי שאם מישהו יסייג זה יהיה אתה!חלושששש
מה הכוונהtz1994

לנשיות?חושב 

זה באופן כללי מאד ומשתנה מגבר לגבר.הלוי
יציבות מבחינת גבר- כשהוא מרגיש שהבחורה מקשיבה, מכילה ומקבלת אותו כמו שהוא.

בעניין העבודה- אין תשובה חותכת, את צריכה לשאול את החור שאת יוצאת איתו.
זה גם שאלה של יכולת קיום כלכלית, כי יכול להיות שהוא יגיד שהיא לא צריכה לעבוד, אבל אם הוא לא מרוויח מספיק בשביל זה, אז היא תצטרך לעבוד.
זה שאלה שאת צריכה לשאול ישירות את המדויט שלךהפי
לא אותנו
כל אחד מחפש משהו אחר.בת מלך =)
יציבות. יכול להתבטא בכמה צורות. (כלכלית/רוחנית/ידיעה מה הדרך שלו בחיים וכו'..)


תבדקי מה חשוב לך! ולפי זה תבררי אם זה תואם את הבחור.

ב"הצלחה!(:
אופטימיות ונעימות.אביאל00אחרונה
בד"כ בנות מחפשות " יציבות'. לגבי בנים, לא יודע, אף פעם לא הגדרתי כך מה שאני מחפש
דרוש/ה עובד/ת ד' תמהון לא-ל


השתדלות יתר?פסיפלורה1

אני צריכה את עזרתכם..

איפה עובר הגבול בהשתדלות? אם יש בכלל גבול לזה.. כמובן שבתפילות אין גבול להשתדלות אבל במעשים אני משתגעת.. 

 

אסביר - אני אף פעם לא רוצה לשלול ישר גם בדברים שאני יודעת שאני לא רוצה, כי אני לא יודעת מה מתוכנן לי משמיים,  אבל מצד שני זה שואב ממני המון כוחות. 

אתן דוגמא שבולטת מבחינה דתית: אני אעדיף בחור שלמד בהסדר\ גבוהה לפני הצבא אבל אני לא רוצה לשלול כי יכול להיות שמה שמתוכנן לי זה בכלל חוזר בתשובה או מישהו שישר התגייס, אז נוצר מצב שאולי אנסה לצאת עם מישהו כזה אבל יש פה התפשרות ברמה הדתית שקבעתי לי.. כמובן שרמה דתית יכולה להשתנות במהלך החיים אבל צריך ליצור איזשהו "תנאי" סף לא?!

לכן אני לא יודעת מה נחשב להשתדלות, ויותר מזה יכול להיות שיש סיטואציות מסויימות שבהן ההשתדלות זה לדעת להגיד לא. 

נראה לי שהסתבכתי.. אבל תשדלו להבין בבקשה

שלום (:danielo

ככה,

בעניין ההשתדלות -

אין מניעה שתלכי לשדכן ותשמעי הצעות מפה ומשם ותנסי,אבל צריך לדעת שהשם הוא זה שקובע ולא צריך להשתגע.

אני מכיר מישהו שהכיר את אישתו בתחנת אוטובוס.

והעיקר בזה שתעשי השתדלות כלשהי אבל צריך לדעת שעיקר הישועה זה רק השם ולכן כמו שאמרת להרבות בתפילה ואם את חושבת לנסות שדכן תנסי,למה לא?אבל בנחת,ולא להרגיש בלחץ אלא מתוך מקום רגוע.

 

לגביי העניין הדתי.

אני לא מאמין בתנאי הסף ,ורואים את זה בשטח..בפשטות.

אני לא אומר שאין בכך כלום אני פשוט חושב שכדאי שתבדקי עד כמה האדם עצמו מחובר להשם,והאם הוא לומד תורה ביום יום,ועד כמה הוא ירא שמיים.

רק היום ישבתי עם חבר שיעור ו' שאמר לי שמחוץ לישיבה יש התמודדויות כ"כ שונות שאין בישיבה, לגביי עבודת המידות.

ולכן לדעתי תנאי הסף שלך הוא לבדוק עד כמה הבחור מחובר להשם ביום יום ועד כמה הוא לומד תורה ביום יום.

ועד כמה חשוב לו רצון השם.ואפשר לראות את זה עליו גם אם הוא לא עונה להגדרה מדוייקת (:

בהצלחה

 

 

...פסיפלורה1

קודם כל תודה על התשובה.

אחדד יותר - אני התכוונתי לעשיית השתדלות ברמה הדתית.. ז"א עד כמה להשתדל לרמה שאני מכוונת אליה ולסנן אם לא מתאים, או להרפות ולסמוך על ה' (שזה אומר לצאת כמעט ללא סינון). 

זה מתסכל כי כמובן שהכל מאת ה' והוא מחליט בסופו של דבר אבל מצד שני אני לא יכולה לצאת עם כל אחד רק כי אני רוצה לעשות השתדלות לא לפספס אותו.

לעניות דעתיחתול בשק
מומלץ לבחור שניים-שלושה דברים שקריטים לך בבן זוג. מנסיוני הדל גם אחרי סינון כזה ואפילו אחרי סינון יותר קפדני המאגר מספיק גדול והתלות בקב"ה ובהשגחה מספיק גדולה. אין הגיון בלצאת אם כ"א שיש לו דופק כי אולי זה מה שהקב"ה מזמן לך.
תודה רבה..פסיפלורה1

כ"א שיש לו דופקצוחק צוחק 

הרסת אותי

חתול בשק
שמח שגם הצלחתי לענות ברצינות וגם להצחיק על הדרך
בשמחהdanielo

הבנתי,זה כבר עניין אחר.

אני חושב שרמה דתית זה עילה לפסילה בלי שום פקפוק אבל לא צריך להיות מקובעים בזה.

 

אני מכיר מישהו שנקלעתי לשיחה איתו הבחור דוקטורט,הוא חזר בתשובה בגיל 28 ואם תיראי אותו.

(הקדמה)

יש תופעה שאנשים יוצאים מלימוד משמעותי הם נהיים עדינים,זה קצת מצחיק אבל זה באמת ככה.

רגועים כאלה,ורואים את זה ממש על הפנים שלהם את מה שהלימוד עשה להם.

 

אז אותו בחור?הוא נראה ככה - אבל כל הזמן.

והוא לא למד בישיבה אבל ברור לי שהוא לומד,ואני לא יודע בדיוק כמה,והוא באמת בן אדם מיוחד.

 

כל זה אני אומר כי אני כן חושב שצריך לבדוק טוב במי מדובר,אבל יש אנשים שהם מאוד רוחניים ותורניים זה לא מחייב שהם למדו בישיבה,ולכן פה צריך לשים לב לא ליפול בקיבעון.

 

אז אם זה לא ברמה תורנית מספקת,כן לפסול לדעתי אבל לא מצד הקיבעון - אלא בדיקה אמיתית לגביי איפה הוא ברוחניות.

מקווה שהובנתי

הובנת! פסיפלורה1


נעשה השתדלותבהשתדלותי
"השמיים שמיים לה' והארץ נתן לבני אדם"
למיטב הבנתי אנו צריכים לפעול כאן, בכל תחום, עם כל הכלים והנתונים שיש לנו.
בשאלתך למשל- עומדת בפנייך בחירה האם להענות להצעה או לדחות אותה.
מה יש בידייך?
יש לך היכרות עם עצמך. היכרות עם אופייך, עם רצונותייך בקודש.
יש לך ניסיונות קודמים עם בחורים. חלקם כנראה היו פחות מהשאיפה הדתית שלך וראית שזה לא התאים לך.
(יכול להיות ש)יש לך אינטואציה- האם ההצעה נשמעת באמת מתאימה לך.

עם כלים אלו בידייך הבחירה השלמה להחליט אם זה נשמע לך מתאים או לא.
ללכת על כל הצעה כי אולי תפספסי זה לא השתדלות. ההשתדלות שלך היא לנסות למצוא אותו בצורה בריאה והגיונית.

לגבי העניין התורני, מסכימה ממש עם מה שדניאל אמר.
אם זה נושא חשוב לך- אל תוותרי עליו! אבל שימי לב לא להיתפס למודל מסויים אלא לברר ספציפית על הבחור.
קיבלתי.. תודה רבה!! פסיפלורה1

 

אני חושבת שאני צריכה פשוט לדעת לשחרר את הפחד ולתת לקב"ה להוביל אותי. כמובן במידה ולא לזרוק את כל האחריות. 

 

לגבי הניסיון- האמת נפגשתי עד עכשיו עם בחור אחד;) טרייה בעסק חחח

אולי מכאן נובע החשש.. 

מסקנה מעולה בהשתדלותי
(ממשיכה את רצף הסמיילים ;)

כן, זה היה סתם ניחוש מושכל...
אז אל תחכי לנסיון בעסק אלא תמשיכי להגדיר ולדייק לעצמך מה את מחפשת ולכי לפי זה. לענ"ד.
יכול להיות שבהמשך ההגדרות שלך קצת ישתנו, אז מעולה. אנחנו אמורים ללמוד מהנסיון ולהיות דינאמיים.
אבל לא מאחלת.. בע"ה הבא בתור
אל תחשבי "מה שמתוכנן לך"...ד.

תחשבי מה ממש מהותי לך - ותלכי לפי זה.

 

רמה דתית חשובה לך - אז למה לחשוב שהקב"ה מתכנן לך אחרת?...

 

אדם צריך להתאמץ לפי מה שנראה לו בשכל ישר ראוי ומתאים.

 

 

ואם הקב"ה "מתכנן לך", אז זה יגיע איך שיגיע. זה לא אומר שאת צריכה לתכנן לפי חשבון כזה. את תעשי מה שאדם אמור לעשות כדי להצליח באופן נכון..

 

 

הצלחה רבה.

אהבתי!לב טהור:)


וואי הבהרת לי את הסיטואציה מזווית שונה..פסיפלורה1אחרונה

קלעת במילותיך.. 

תגידו, מה עושים אם מפחדים להתחתן? מי אמר שאני אמשיך לרצותיהודיה אמיתית

אותו? ודווקא כייף לי כשאני רווקה, ולא צריכה לתת דוח לאף אחד על מה עשיתי/קניתי/הלכתי...

באותה נשימה אני משתגעת מהרצון למצוא את הבן זוג שלי, ולהתחתן כבר!!!!

מה עושים???????

זה קורה גם לכם?

 

כשתפגשי את האדם הנכון אז כבר לא תפחדיבת 30

אלא תרצי.

ואם כיף לך עכשיו, את לא חייבת להתחתן בחודשיים הקרובים.

לא מדויקmatan

גם כשכבר נמצאים בקשר עמוק עם האדם הנכון - פחד מנישואים קיים עד כדי התלבטות קשה.

להגיד "כשתפגשי" זה חצי מדוייק ואי אפשר להבטיח לה את זה, זה מאוד תלוי באופי.

^^^^^!!בהשתדלותי
לא לסמוך על זה שהתחושות האלה יעברו כי תפגשי מישהו שמתאים לך.
להיפך, אם הן עמוקות, הן כנראה רק יתחדדו ויתעצמו יותר (בע"ה שלא).

נסי למקד לעצמך מאיפה נובע הפחד,
ותתייעצי לגבי זה עם מי שמבין בתחום ובהכנה לנישואים.

(ותעשי טובה לך ולו, תעשי את הבירור הזה לפני שאת מתחילה לצאת..)
בשביל זה צריך לעשות בירור מה אנחנו "רוצים"רחלולו
ברגע שנגדיר את הבן זוג האולטימטיבי(כביכול )-קל יותר לאתר את הבן אדם.
יש אנשים שהם מטבעם מתלבטיםmatan

ויש אנשים שמפחדים מהחלטות גדולות.

וכשמשלבים את זה ביחד(בד"כ זה בא ביחד...)

זה מוביל לקושי גדול להתחתן.

גם לא כולם מרגישים את ה"קליק" המטורף הזה, יש הרבה כאלו שהתחתנו

בלי זה, וזה דווקא גורע מהיכולת להיפגש באמת.

זה לא אומר שהם לא מצאו הרבה טוב ושמחה עם האדם שבסופו של דבר התחתנו איתו,

אבל זה אומר שגם בחורה שתרגיש שהוא האחד- לא בטוח שהקושי והפחד יעלמו.

 

 

אז צריך לפרק את הפחד לגורמיםרחלולו
כי אם באמת בשכל הבחור טוב, עונה על הנתונים,בעל מידות,רמה דתית.בקיצור -זה זה.אז צריך לפרק באמת ממה הפחד.למה ..אישית אני למדתי אישית עם רבנית מאוד מאוד מוכרת בציבור הדתי והיא לימדה באחד השיעורים על בחירת בן זוג -וחידשה לי המון דברים שלא חשבתי ולא היה לי "כח " להכנס אליהם.אחת מהעצות היא לדעת שהרבה פעמים התכונה שממש נתלהב ממנה לפני החתונה-תוכל להציק לנו אחרי החתונה(מקווה שלא המצאתי קצת) וגם על העניין עדיף לא לקחת מישהו עם תכונה הפוכה ממני.מבולגנת ומסודר למשל..אחא אם כן אחד מוכן לבוא לקראת השני..בעז"ה שהכל יבוא בקלות בלי יותר מדי צורך במחשבה
כשתפגשי איתו את תביני כמה כיף זהחלה לכבוד שבת
אז או שהולכים למטפלעוד סתם אחד

או שמחכים עד גיל 30 + ומגלים שבעצם לא כיף לך כשאת רווקה. 

 

או שמתייעצים עם אנשים שמכירים אותך, עדיף אנשים נשואים מהמשפחה קרובה. 

 

פה בפורום בעיקר תשמעי סיסמאות שאין להן שום כיסוי (בהחלט הרבה אנשים נלחצים גם ברגע האחרון, אחרי שכבר פגשו את 'האחד'. ואז לרוב הם נדרשים ללכת לטיפול. עדיף להקדים רפואה למכה, להבנתי). 

 

 

 

דבר אחר - גם אישה נשואה לא חייבת דו"ח לאף אחד על מה עשתה / קנתה / לאן הלכה. קוראים לזה 'שיתוף', וכמובן שזה צריך להיות בהסכמה מלאה של שני הצדדים ועם נתינת מרחב אישי. 

דעתיה-מיוחד
אלו באמת שני ניגודים, תסתכלי על זה כרווח והפסד. מתי שהרווח של חיי הנישואין יגבר על הפסד הרווקות את ממש תרצי להתחתן.
אם את בגיל 22 אז זה לא נורא כ"כ. ממש אין צורך להיכנס להיסטריה.
ברור שזה קורהרחלולו
אמנם אני רק בת 18 וחצי ..אבל זה בהחלט קורה.ברור.יש משהו בעצמאיות שעושה טוב ..ולמי יש כח עכשיו "לסחוב " עוד מישהו על הגב?אבל צד שני תמיד יש הכיסופים האלה לשלימות..לחלוק עם מישהו.שזה באמת ממש שתי קצוות-צד אחד הרצון להתרחק.צד שני הרצון להתקרב.אני חושבת שברגע שתבחרי את האחד שבאמת מתאים לך ואת רוצה ותעשי "חושבים" את לא תרגישי בכלל שיש עוד בחוץ..הרי שתינו יודעות שהעולם בחוץ לא כזה קורץ ..לא עומד תור ומחכה לאף אחת מאיתנו.נכון יש יותר שמעוניינים ויש פחות..אבל מי אמר שהם מתאימים לנו?מבפנים כשאת במערכת יחסים ..הכל מרגיש כזה קורץ.בדיוק כמו שתמיד ה"אסור" קורץ..אבל כשתכירי את האחד..זה לא יהיה..את תדעי שהוא האחד ברגע שלא תחפשי את ה"בחוץ"..בדיוק כמו הטענה של הרבה גברים שבוגדים לא עלינו(לא נותנת לגיטימציה..)ובאמת הסיבה המשותפת לרובם בדכ זה כי היה חסר להם משהו.הם לא קיבלו הפנים אז חיפשו בחוץ.ברגע "שתספקי" לעצמך את הבחור הראוי שאת מצפה שיהיה-את תכירי ב"שלימות" שלו כביכול.לא תרצי יותר.תהיי שבעה מבחוץ אבל "רעבה" אליו.המקום הזה לדעתי שאת דוחה נישואין משום "רץאהבת העצמאות" נובע בעיקר מיזה שאת בוחרת בחורים שהם "חסרים" בעיניי רוחך..ברגע שתבחרי את הבחור הנכון לך והשלם את תרגישי שאתם ביחד..ולא שאחד יותר אחד פחות.לא תרגישי שאת צריכה לשאת אותו עלייך ו"לסחוב " אותו חלילה..אבל בשביל זה הוא צריך להיות אחד ששלם עם עצמו ולא נכנס לקשר מתוך "נזקקות"..חוץ מיזה.ממליצה ממשך לקרוא את השיר "את חירותי" של ארז לב ארי..מה שעומד מאחורי השיר זה התודה של לב ארי לאשתו על התמיכה שלה..על כך שלחיות איתה עם 3 ילדים זאת החירות הכי גדולה שלו בחיים וכי בחיים הוא לא הרגיש ככ חופשי..דבר שני אולי לחכות קצת ?להבין את המקום של להתחתן?אבל זה כבר תלוי בהרגשתך.בהצלחה נשמה!!במהרה במהרה בעזרת ה'!!!! "עוד יישמע בהרי יהודה ובחוצות ירושלים" ;) נשיקות ובהצלחהה
אפשר לשאול בת כמה את?יעל מהדרום
דבר ראשון תודה לכל המגיבים...אמונינוש

אז ככה, אני כמעט 22 ומאוד לוחצים עלי לצאת עם מישהו, שמעתי עליו דברים טובים, אבל אני לא יודעת, כזה מפחדת להתחיל לבנות עם מישהו כזה קשר, זה לא חברה, זה בן זוג לחיים.

זה משנה את התמונה לחלוטיןעוד סתם אחד

לרגע היה נראה מהודעתך הראשונה שאת כבר יוצאת רציני עם בחור ומפחדת מחתונה. כאן אין מדובר בפחד מחתונה (את אפילו לא מכירה את הבחור), אלא בפחד מדייטים. 

 

לא יצאת לפני כן? יכול להיות שהפחד הוא סתם כי זה משהו חדש שאת לא מכירה? כי כל אחת שמתחילה לצאת עושה זאת מתוך מודעות שזה לא חברה, אלא בן זוג לחיים, וגם מתוך חששות כי היא לא יודעת מה בעצם כרוך במעשה הזה; אבל אם לא מתחילים - אז גם לא יודעים איך להתפתח. 

יצאתי פעם אחת עם מישהו ואז אחרי חצי שנה התקררתי והחלטתי שלא.אמונינושאחרונה


היי בלי להתייאש.כמעין הנובע
שאלת את הרב הזה אם הוא יודע מי כן עוסק בזה?
לא מתייאשת תנו לגדול בשקט
לא שאלתי. זאת לא אני שהתקשרה...
אז תתקשרי את ותבקשי מהרב מספר של השדכן העדכני.כמעין הנובע
בנוסף, הכי יעיל לדעתי, להשיג בחור מהישיבה עצמה ואיתו לברר כיצד עובד אצלם השידוכים ומי הנפשות הפועלות בזה.


בהצלחה!
בחור זה הפתרון הטוב ביותר*צועד*
בתקווה שתפלי על בחור שמחובר לעניינים
בחור זה פתרון טוב מאוד ועדיף אם עדיין נמצא שם ממש ויודעהמטיילת בארץ

ולא אחד שבקשר.

דרך בחור קיבלתי במקור את המספר שלו.

נכון.*צועד*
ואם נפלת על בחור שממש בעסק השידוכים הרווחת.
לי אין את המספר שלותנו לגדול בשקט
ולגבי בחור... אם הייתי מכירה זה כבר היה אחרת
המספר שלו שיש לי אם את רוצה לנסות הוא 0528993241.המטיילת בארץאחרונה


אשמח גם למספר של אדם שעוסק שם בשידוכים.המטיילת בארץ

בכללי לפי מה שראיתי שחיפשתי זה בעיה של מכינות שאין להם מישהו שמארגן ואחראי שם על ענין השידוכים.

את יכולה לנסות להתקשר אליו ולראות אולי חזר לענין. נשמח לשמוע מה ענה לך.

אני לא יודע להסביר אתזה אבל אנסה בכל זאת:רב מג של מילים
יש בי ניגודים
והם משגעים אותי לגמרי
יום אחד אני כבר חושב שאני מוכן
ואני כוסף ומתאווה ומתגעגע אליה כל כך
ותוהה איך היא נראית
ואם גם היא חושבת עלי
וכוספת כל כך
ואיך נפגש? ומי אני אגיד?
ואיך יהיה להיות אבא?
והאם אני אהיה בעל טוב?
והאם כבר פגשתי אותה?
ומי יפגיש בנינו?

ויום אחרי זה:

הכל עובר
הכל נמוג
אני תוהה האם אני בכלל מוכן
ומי אני חושב שאני שישילי בכלל זכות
להתחיל לצאת שעוד נותר לי כל כך לעבוד על עצמי
על המידות, על האכפתיות, על שמירת העיינים
ועל הרגישות
ואני אני בכלל מעז להציע לה את עצמי
שכולי שבור ופצוע ולא שלם
ממש לא שלם
ושעוד אין לי יציבות
לא נפשית
לא כלכלית
לא רוחנית
לא צבאית
ולא עובדתית

והמחשבה הזאת יכולה להרוס לי ברגע אחד הכל
להוריד לטמיון חודשים של הכנה והתכוננות
וכל הזמן המלחמה הזאת
שלא נגמרת
האם אני מוכן? האם אני בשל?
האם באמת נכון להתחתן ככה ואחר כך שאני אהיה שלם
יותר חלק מהדברים יפתרו ועל השאר נעבוד יחד?

ואני לאיודע
ואני לא מפסיק לתהות
האם אני *באמת* מוכן?
מוכן לה?
מוכן לאהבה?
קודם כל- כתיבה מדהימה. כרגיל.אביול

דבר שני- 

אני חושבת שזה משהו שהרבה מרגישים. אין ודאות בעניין הזה, כי גם אנחנו לא יודעים בדיוק מה צריך לעשות כדי להיות מוכן. (לפחות אני לא יודעת... אם מישהו יודע אשמח לדעת )

אני חושבת, שאם יש איזשהו רצון להתחתן, ואיזושהי מוכנות בסיסית (לא משהו בשמיים... פחות או יותר שאתה רוצה להתחתן ואתה בוגר מספיק ומבין את ההשלכות פחות או יותר) תתחיל לצאת, וברגע שתהיה לך מישהי רלוונטית ורצינית על הפרק, אתה כבר תרגיש איזושהי ודאות ואיזשהו רצון להתחתן.

כי לפני שאנחנו מכירים את בן\ת הזוג שלנו, קשה מאוד להחליט אם באמת אנחנו מוכנים.

אבל ברגע שאנחנו מכירים מישהי\ו שבהחלט פוטנציאליים לחתונה, יותר קל לבחון את הדברים.

זאת דעתי

תודהרב מג של מילים
אפילו לא ניסיתי לכתוב באיזשהו סגנון מיוחד,
אבל תודה...
כי ביקשתנפש חיה.

אני חושבת שאתה צריך לברר עם עצמך כמה דברים:

א. האם אני מוכן לעול של חיי נישואין (אישה וילדים?)

ב. האם יש לי סבלנות ורצון לתת לפעמים מבלי לקבל דבר בתמורה?

ג. האם אני יודע להכיל צורות חשיבה שונות משלי?האם אני מוכן לבוא לקראת?
ד. האם אני מבין שנישואין דורשים עמל יומיומי?הכוונה היא להבין שחיי פנימייה הם רק דוגמא להסתדר עם אנשים. אבל זה שונה מאד מהסתדרות עם אישה אחת 24/7 לאוי"ט , כאשר אין או יש בסיס של הכלה וסובלנות. מה שנקרא בהלכה עבודת מידות

אני חושבת שגיל כשלך עדיין צעיר מכדי לפתח קשר לנישואין. אבל ייתכן מאד שיש בך צדדים בוגרים מאד שבהכוונה נכונה יובילו אותך להחלטה שמתאימה לך. ונכון אמרת שכל החיים גדלים ומשתכללים ביחד.

והגמישות שיש כשצעירים לא תמיד קיימת או קיימת על אש מאד נמוכה כשמבוגרים יותר.

עצתי לך- יש באתר "ישיבה" אנשים ששאלן שאלות דומות. אם זוכרת נכון הרב אוריאל טוויטו והרב ש.י. וייצן עונים טוב לשאלה/ות דומה/ות מאד

בהצלחה רבה רבה!

 
מזדהה איתך לחלוטין!!תמהון לא-ל


חשבתי שרק בנות מרגישות ככה נחמד לגלות שלא..הפי
הכתיבה שלך!!בת מלך =)
נראלי זה בריא.

מצד אחד השאיפה, הרצון להיות הכי טוב.
ומצד שני, יש את המציאות שעדיין יש מה לעשות ולהתקדם.

לאיודע ממה אתם מתלהבות,רב מג של מילים
בכלל לא ניסיתי לכתוב מיוחד...


ולעצם הדיון:
ברור שתמיד יש מה להתקדם
השאלה היא איפה עובר הגבול?
איך אני יודע שהפער אצלי למוכנות לחתונה
והקמת בית הוא לא גדול מידי?

כולנו צריכים כל הזמן לעבוד על עצמינו
אבל חייבים שיהיה שורש פורה ראש שממנו
יושתת הבניין.
השאלה שלי היא: איך אני יודע שיש לי בסיס מספיק
גדול בשביל בכלל להתחיל את התהליך הארוך
של הקמת בית נאמן בישראל?
אתה לא יכול להתכחש לזהבת מלך =)אחרונה
בלהתקדם אין גבול, זה תמידי/אינסופי.
זה בדיוק העניין, תמיד יהיה לאן להמשיך ולהתקדם.

אנחנו לא יכולים לענות לך את התשובה. זה אינדיבידואלי. (גמאני לא אוהבת את התשובה הזאת..)

בכולופן, טיפ. מה שאני בד''כ בודקת זה פשוט השוואה, אני חושבת על המצב שלי כיום במקרה ובעלי יהיה בדיוק אותו דבר (מבחינה רוחנית,כלכלית וכו') זה מה שאני רוצה? כן> מעולה. זה הזמן להתחיל לצאת. לא> מה הכי חשוב לי לשנות?

כי כמו שאני רוצה שבעלי יהיה ככה וככה וככה. אני צריכה להיות ראויה למישהו כזה. לא הגיוני לצפות שזה יהיה חד צדדי.

בהצלחה עם זה
שאלה לבנותאורות הכתובה
בוקר צח
יש לכן ישיבות שאתן לא ממש מעוניינות לקבל מהן הצעה?
בהנחה שכן- אילו ישיבות ולמה?
*בגלל סטיגמה מסויימת? ואם כן, מהי?
*בגלל "טראומה" שלכן או של חברה מדייט עם בחור מאותה ישיבה?
*סיבה אחרת?

תודה
מעולה שלא בת מלך =)
יש הבדל בין קיצוני לקצה.

ו'תורה' 'עם' 'ארץ'. מי שלוקח דבר אחד עד הסוף> קצה. קפיש?

כל שאר הישיבות שמנסים לשלב איכשהו, באמצע.

זה מה שעלה לי ישר לראש, אם הובנתי, מעולה. ואם לא, לפחות הבנתי את עצמי





מממ.. אין לי כח להיכנס לסטיגמות של כל ישיבה ולהתחיל לדון בזה.
אחות שליייייאהבה בתענוגים
ימתוקההה
תקשיבי

יש בנו צד חמוד כזה שאוהב לרצות.
הוא לגמרי חמוד, הוא לגמרי מתוק. מקסים ונפלא.
הוא נובע משורש שכולו טוב. כולווו טוב.
תאהבי את הצד הזה, תטפחי אותו, אבל תני לו את המקום הראוי.
כי לפעמים הוא בא על חשבוננו.

אני רואה כאן הרבה שרשורים של (בעיקר של בנות) ששואלים בהם איך להתנהג ולהראות בשביל שירצו אותי.
לרצות לרצות... סבבה סבבה אבל את לא עובדת אצל אף אחד חוץ ממנו. רצינית איתך יאהובה. כואב לי לראות את זה.

אני בדיוק כמוך, אבל בא לי לומר לך שלעולם אל תתני לאף אחד להגיד לך-
איך להראות וכיצד להתנהג בשביל שירצו ויאהבו אותך...
אל תבגדי בעצמך! אל תבגדי בקב"ה, תהי את!

תעשי ותראי איך שבא לך ועושה לך טוב,
כל עוד זה לא סותר את רצון אב הרחמים.
"אין עוד מלבדו כלל!" זה גם בתחום הזה
אישה לא צריכה ללמוד הרבה תורה, כי אישה יכולה פשוט להתבונן פנימה. הטבע שלה ישר ומקסים.
מי עוד חוץ מאיתנו מברך "ברוך שעשני כרצונו"
בדיוק כפי רצונו, כולל הכל.
הוא רוצה אותך ככה, הוא צריך אותך בדיוק ככה. כמו שאת באמת. הוא רוצה דווקא את הגילוי שלך.
הוא עשה אותך כזאת שחפצה ברצונו באופן טבעי. עשה אותך כרצונו.
את רק צריכה להרפות רגע ולהקשיב לרצון הזה שלו שבוער בתוכך באהבה. את אפילו לא צריכה להלחם בשביל זה. את אישה, דברי עם עצמך ברכות.
את הכי יפה כשאת מקשיבה לעצמך, בכל התחומים, רוחניות, נפשיות וגשמיות.
את הכי טובה כשאת מקשיבה לחלק אלוק שבך,
שתובע ממך בעדינות להקשיב לו, לאהוב אותו (את עצם עצמיותך) ולהיות כרצונו. שוב, בכל התחומים.

תרצי!
נועדת לזה... את כולך הרצון בהתגלמותו.
אבל אל תרצי בשר ודם, כי אם אותו, זה שממלא כבודו כל הארץ, זה שחלק ממנו נמצא בתוכך, ודווקא בתוכך. ורצה להתגלות דווקא בתוכך.
במראה הזה, באופן הזה. עם הכשרונות שלך ודווקא שלך. במה שאת. במי שאת. יאהובה.

בזכות נשים שהקשיבו לרצון האמיתי שבתוכן, ולא התפתו לרצות בעל שסותר את רצון בעל הרצונות, נגאלו ישראל. וכך גם יגאלו.
שתהיה לנו עבודה נעימה ומבורכת. ושבזכותנו ניגאל בקרוב.
באהבה בתענוגים.

נ.ב.
(זה היה אמור להיות בחתימה שלי, אבל חשבתי שאולי יהיה לך משהו חשוב להוסיף לי... ובחתימה אין אפשרות כזאת)
יום טוב בינתיים...
ממש יפההפי
מקסיםפ...
תודה
אף פעם לא חשבתי על המשמעות הזו ''שעשני כרצונו''
את כותבת פשוט נפלא!תפוח יונתן

ואהבתי את משחק המילים "בעל", ו-"בעל הרצונות". מבריק!

מעריכה אותך על הגישה ועל שכתבת!! כתבת יפה!!מכלליסטית

קורץ

וואו!! כתוב מאוד יפה! ומחזק! הארת נק חשובה! תודה לך!!לב טהור:)


חחחח צחוקים, בדיוק יצא לי לדבר על זה היום עם בחורה הגולש האחרון

כתבת יפה!

בכיף אהבה בתענוגים
שמחה לשמוע.. (:
לא הבנתי על מה בדיוק את מדברתתליה

ואת באמת כותבת מאוד יפה..

רק לא הבנתי למה כוונתך

על העניין של מידת תשומת הלב לטיפוח [לפי מה שהבנתי...]נפש חיה.


לפי הבנתי, לא רק טיפוח.תפוח יונתן

זה יכול להתבטא במאמץ להתנהג בצורה לא טבעית, לנסות לשנות בכוח העדפות אישיות בכל תחום שהוא.

לא לעמוד על שלך, לספוג יחס לא הוגן ועוד...

ממש יפה! ככ חשוב. תודהבת מלך =)אחרונה
סוג של פצל"ש ------שאלה-----ויקטור,

בנות-  אם היו מציעים לכן בחור קטן בשנתיים והוא מאוד טרי בנושא הפגישות אתן תשללו?

 

בנים-  אם היו מציעים לכם בחורה גדולה מכם בשנתיים הייתם מסרבים? מדובר על בחור (23/24) ואם הייתם טריים ממש בנושא הזה?

תלוי.בת מלך =)
בבגרות שלו.
בנים: חדשים בעולם הדייטים?פיקסל

 קחו טיפ:

מסתבר שזה לא ברור מאליו, כי כבר פגשתי פעמיים בנים מקסימים שלא היו מודעים לזה!

אתם צריכים להתקשר יום אחרי הדייט הראשון!, (אחרי סמס אם נוח להתקשר עכשיו, יהיה אפילו טוב יותר. תכל'ס זה בסדר גם לנסח את כל זה בהודעה למרות שפחות רצוי-) זה החובה שלכם .

 

נהנתם? ספרו לה, ושתשמחו לדייט נוסף. לא נהנתם? תספרו שהיה נעים להכיר אבל שלא נראה לכם מתאים ותאחלו בהצלחה. אין צורך להסביר למה, אתם לא חייבים כלום. אתם רק צריכים להיות בפועל הצד שמוביל את קיום השיחה. אל תשאירו אותה באויר! היא לא אמורה לרדוף אחריכם. 

 

אלא אם כן הוסכם משהו אחר מראש (כמו נגיד כבר בסיום הפגישה החלטתם שתהיה אחת נוספת או למחרת יש יום עמוס והודעתם על זה לבחורה מראש )

 

(נכתב כי מישהו השאיר אותי עכשיו כמה ימים ארוכים באויר לגמרי- מאז דייט ראשון, אפילו לא שלח איזה שבת שלום או משהו- ולא היה ברור לי איך היה לו ואם יהיה דייט שני. דנתי לכף זכות, שלחתי הודעה נחמדה שאשמח לדבר כשיהיה לו זמן- ויצרתי קשר עם מי ששידך בינינו אם אפשר לבדוק מה קורה- מסתבר שהבחור נהנה ממש וישמח לדייט נוסף.התכוון  לדבר איתי הלילה. למרות הגיל שלו מסתבר שהוא חדש בעולם הדייטים ולא הבין שאני לא יכולה לנחש את זה לבד ושהייתי מאוד קרובה ללחשוב שזו הדרך שלו לסנן ושהוא לא מעוניין. להעלב/לכעוס ולשלוח הודעה שלא מתאימה לי ההתנהלות ושיהיה בהצלחה.

תכל'ס אם היה קורה את ההודעה הזו היה חוסך לי הרבה מחשבות מטרידות אז קחו שיהיה לכם )

כ"כ מוכר בהשתדלותי
אני מסמסת כבר למחרת (בערב/לילה) אם נפלתי על "טירון"
אין לי סבלנות להבין מעצמי מה פירוש השתיקה...
אלופה!פיקסל
גם אני
^^^פ...
מסכימה איתך.
גם לי זה קרה פעם. הייתי בטוחה שהוא לא יודע איך להגיד את הלא. אחרי כמה ימים התקשרתי אליו ומסתבר שהוא דוקא כן רצה להמשיך.
סליחה אבל יום אחד זה לא תמיד מספיקmatan

המקובל זה עד שלושה ימים. הוא לא התחתן איתך עדיין ואת לא בתקן המפקדת שלו,

תני לו זמן.

אני מבין מאוד את הקושי בלחכות לטלפון ולדעת מה הוא רוצה, ואני יודע שלכן זה קשה יותר,

ולכן בנים- מרגע שקיבלתם החלטה- כמה שיותר מהר להודיע לצד השני!

אבל לדרוש תשובה אחרי יום- לא תמיד אפשר. לפעמים חשוב לברר משהו פנימי עם עצמך,

לפעמים פשוט אין את היכולת, או הפניות לתת על זה את הדעת ברצינות המספיקה.

 

בקיצור, תרגיעו. בנים לא ימשכו ואתם תדעו ששלושה ימים זה לגיטימי לגמרי.

 

שלושה ימים? מורח מידיי. לדעתי יומיים זה בסדר.כמעין הנובע
זה יממה להחליט אם להמשיך לעוד פגישהבהשתדלותי
לא אם להתחתן. מה לא מספיק?
ככה ידוע לי שנהוג. מחליטים ומדברים יום אחרי.
אם לבחור ספציפי יממה זה מהיר מידי, או שאין לו את הפניות הטכנית, אפשר בכיף לידע את הצד השני שייקח לו יותר זמן. אז כמובן שזה מובן וגם אין ציפיה לטלפון למחרת.
אני עם בהשתדלותי^פיקסל
המקובל שלושה ימים? איפה? לא מכירה אף בחורה ששמעה על זה או שתסכים לזה. גם יומיים זה יותר מידיי בשביל דממת אלחוט, בטח שלא אם אתה כן מעוניין בסוף.. אתה ממש לא מבין בנות אם אתה לא מסכים איתי, מאחלת לך בהצלחה!
-
ולהפך ממפקדת שלו-מאיפה הבאת את זה? מה שכתבתי כאן זה בעצם בקשה שהוא יקח פיקוד.

אתה לא מצליח להחליט אחרי יום? תשלח סמס עם בוקר טוב/ יום נעים- שלא תוכל לדבר היום ומתי כן. מותר לך אפילו לאחל יום טוב, ככה שהיא תדע שלא נעלמת, לא תהיה בחוסר וודאות. זה אפילו לא אומר שהיא עכשיו חושבת שממשיכים.

אם תשאיר באויר שלושה ימים בהחלט יכול להיות שתפספס מישהי ככה. כי נפגעה, כועסת, לא הייתה בטוחה גם כן אם להמשיך ועכשיו בכלל הורדת לה.. או כל רגש לגיטימי אחר. זה טורן-אוף רציני.

ואפשר לחשוב כמה ביג דיל זה להגיד כן לדייט שני..
מישהו חכם לימד אותי פעם ״אם זה לא לא זה כן״.
היה משהו שהפריע לך באופן שאתה לא רואה שאתה מתחתן איתה? תסיים יפה. הכל טוב.

לא בטוח? אולי בכל זאת? תחסוך את השלושה ימים, תן עוד צ'אנס. אתה לא מתחתן איתה עדיין, רק נפגש איתה פיזית לעוד שעה וחצי מחייך. ואם הפגישה היא פחות משלושה ימים אחרי ואחרי השניה חתכת אפילו חסכת זמן ;) אם כבר התחלנו להתחשבן.

במקרה הכי גרוע תכיר אותה עוד קצת לעומק ופתאום תבין שהיא מתאימה לחבר שלך ועל הדרך תשיג שליש גן עדן.
מסכימה...אביול

בתור בת, הרבה פעמים אני לא בטוחה אם אני רוצה להמשיך- והוא כבר שולח הודעה אם אפשר להתקשר...

עד 3 ימים זה בגבול הסביר, למרות שלא שמעתי שזה מקובל.

 

וחוץ מהז- לא אהבתי את הטון שכאילו מכתיב לגברים מה לעשות... אפשר לבקש, אפשר להגיד שאנחנו מחכות לזה, אבל לא בתור המפקדת שלו.

אני בעד לתאם ציפיות בסוף הדייט ולהחליט מתי מדבריםיעל מהדרום
לק"י

ואולי עדיף לדבר יום אחרי, ואם עוד מתלבטים- אז להגיד את זה.
סתם להעירטוביה2

אם הוא חדש בדייטים אז תקחי בחשבון שהפחד והחששות שלו כנראה יותר גדולים משלך (אא"כ גם את חדשה בזה)

נכון, תודה על הערהפיקסלאחרונה
בהתחלה לא ידעתי את זה ולכן פירשתי את ההתנהגות שלו יותר בחומרה (בגילו בד״כ לפי מה שהכרתי לרוב יש ניסיון) אבל עכשיו כשאני יודעת אני ממש לוקחת את זה בחשבון.

יש לחוזר ניסיון גם יתרונות ;) פחות נכווה וכו׳
אם הוא חדש- זה הגיוני שלא ידע מה השלב הבא..יעל מהדרום
לק"י

לומדים מהניסיון שלך או של אחרים.
וטוב שעשית עם זה משהו, ולא חיכית עד אינסוף....
לא הגיוני בכללתפוח יונתן
אין לו רב שידריך אותו? למה השדכנית לא אמרה לו?
למה אף אחד לא הדריך אותי?!יעל מהדרום
לק"י

יש מצבים כאלה.
אולי הוא כבר לא במסגרת של ישיבה? אולי הוא לא התייעץ עם הרב? אולי השדכנית לא ידעה שהוא חדש?

מסכימה שהוא היה צריך לחשוב שאמורים איכשהו לתקשר אחרי הדייט ולהמשיך הלאה.
אבל זה לא חייב להיות דוקא הגבר.
(אולי הוא סמך על השדכנית? לא יודעת. צריך לשאול אותו)

בין היתר שיטוט בפורום הזה עוד לפני שיצאתי פעם ראשונה, עזרותן טל

לי לקלוט נורמות חברתיות ומוסריות שכאלו שלבד לא בטוח שהייתי מבין (אם כי את חלקן לפחות מינסתם הייתי מבין בטבעיות) - בתור אדם שחי בחברה נפרדת רוב חייו וכו'... 

קח את זה בע"מ. העולם רחב יותר מגבולות הפורום..ענבל
כמובן, אבל יש דברים בסיסיים שנכונים בלי קשר לזה שזה הפורוםותן טל

ופשוט סתם ככה לא בטוח שהייתי חושב עליהם לבד. 

כגון שלחלק נכבד מאוד מהבנות אכן קריטי להתקשר מיד יוםותן טל

אחרי ולמתוח את זה ליומיים שלושה זה עינוי בשבילהן...בדיוק כמו שנכתב כאן.

אומנם הייתי מניח לבד שצריך לא להגזים עם הזמן אבל לא הכרחי שמעצמי הייתי לבד מבין שלא כדאי לי שתעבור יותר מיממה לפני שודיע - ובמצבים כגון של לימודים ועבודה וכו', ייתכן שהייתי דוחה את זה במעט...

עכשיו כשאני יודע שבנות רבות מאוד מצפות באמת לטלפון הזה מקסימום 24 שעות אחרי - אני לא יתן ליום שלם לעבור לפני שאודיע לבחורה לכאן/לכאן (וכמובן לשאול אותה אם מצד עצמה רוצה להמשיך...).

 

ויש עוד דברים כגון..שאותם אשאיר לעצמי בסוד  

אכן בערבון מוגבל, אבל עדיין מקום טוב להתחיל ממנו.אלעזר300

כלומר, פורומים באופן כללי, והפורום הזה לאלו שסגנון החברה שלהם דומה.

עוד חברה התארסה...פסיפלורה1

 

"בשבח והודיה לה' יתברך... שמחים לבשר על אירוסינו.."

קוראת את ההודעה ומחלחלת ההבנה:

עוד חברה התארסה..

אני שמחה בשמחתה, באמת!!

אבל שוב זה מגיע, זה צף ועולה,

הרגש הזה שמשחיר את הכל,

הרגש הזה ששורף ומכלה.

אני לא גאה בו אבל לרוב הוא דואג לדפוק על דלתי הנשמה.

בזמן הפוגה או בלילה במיטה,

הקנאה מחייכת לי מבעד לפינה,

קוראת לי לבוא אליה.

שתחבק אותי ותרגיעה.

מזכירה לעצמי שזו לא רגיעה אמיתית והחיבוק שורף מבפנים, לא לטובתי.

 

אני קוראת שוב את ההודעה,

מסתכלת על תמונת הפרופיל החדשה, המחוייכת, עם שני אוהבים עומדים זה לצידה של זו.

בד אדום מתוח על הרצפה, שלט שואל, שולחן ערוך ברישול,

ושתי כוסות יין מזוגות - מחכות לזוג הנאהבים שישתו אותן.  

והנה היא מגיעה, הקנאה, קוראת לי:

"בואי ואנחמך"

אני מסתכלת אליה בלב כבד, כואב,

ומאפשרת לה לחבק אותי,

לנחם אותי.

"מותר לך להרגיש כך" היא אומרת לי.

מותר לך להציף את רצונך שלך לאיש אהוב ואוהב,

שיקשיב ויבין, שיפרוק ויספר,

שיחייך אלייך ואת אליו,

מותר לך גם לרצות,

מותר לך לרצות שבעלך יאחז את הקטנטנים שלנו וישתעשע איתם בהנאה,

ונלמד אותם יחדיו ערכים ותורה.

מותר לך לרצות גם שולחן ערוך ברישול עם כוסות יין וטבעת,

ושלט שואל - התנשאי לי?

ואיש אהוב עומד לצידך עם פנים מחוייכות ולב שמח.

זה נכון אני אומרת לעצמי.. מותר לי להרגיש כך,

מותר לי גם לרצות.

 

לרגע מתמסרת לחיבוק השטני אך פתאום מתעשתת.

מסתכלת לה לקנאה ישר בעיניים, במבט מהוסס,

ואומרת לה לא! לא עכשיו.

תתרחקי ממני, חזרי למקום ממנו באת!

האיש שלי יגיע בעתו ובזמנו, כך עונה לה,

ותוך כדי משכנעת גם את עצמי שהקב"ה יודע בדיוק מה הוא מתכנן.

אין טעם להסתכל בקנאה על תמונת המאושרת. 

אני מאמינה שהוא יגיע,

אני מאמינה!

 

מנסה להאמין בלב שלם, אך לא תמיד מצליחה.

הרצון עולה, מתפשט מבפנים, גואה ומתפרץ.

בעלי, אהובי איפה אתה?

איך אתה מרגיש?

אתה מחפש אותי, את הנשמה שאבדה לך, את הצלע שהוחסרה ממך?

זאת אני כאן! עזר כנגדך, עזר למענך,

האישה שלך..

בוא, אני מחכה לך,

אני גם מחפשת אותך,

בוא נכיר אחד את השנייה, בוא נדבר,

בוא נקים ביחד את הבית שלנו!

 

נמאס כבר לשמוע בקרוב אצלך,

כואב לי מרגשות הקנאה שלי על חברות שיוצאות וטוב להן,

או שמתארסות או יולדות..

נמאס כבר לחכות לחברות שיציעו,

נמאס לי לקבל הודעות משליש "תודה על הפנייה אבל את לא הסגנון שאני מחפש".

 

מנתקת את הפלאפון, סוגרת את שליש, מכבה את המחשב,

ורוצה שהיום יגמר כדי להתחיל מחדש יום אופטימי יותר.

 

הקנאה נרגעת, המחשבות מתפזרות,

תפילה עולה על שפתיי,

תפילה לזיווג שכבר זכורה לי בעל פה על כל מילותיה.

מנסה לכוון בכל מילה,

יודעת ומאמינה שהקב"ה ישלח את זיווגי במהרה,

בזמן ובדרך המתאימה לנו -

לבעלי ולי.

 

ולאחר שבועיים כאשר שכחתי את התחושה, קיבלתי הודעה:

"בשבח והודיה לה' יתברך.. שמחים לבשר על אירוסינו.."

עוד חברה התארסה..

 

 

 

 

 

חזק ומוכר!רק טוב2

כתבת יפייפה!אלטלנה
שתזכי בקרוב!
כתבת את התחושות בצורה כ"כ כנה ויפה!!מכלליסטית

מזדהה מאוד..בעז"ה מאחלת לך הרבה סיעתא דשמיא! שתזכי למצוא את האחד והיחיד בלב שמח ורגוע!!

גם אני לצעריאלעזר נאור123
לא נמצא ברשימת הנשואים אלא ברווקים. ומה שהיא כתבה זה כ״כ נכון. מכניס אותי לפחות לצער לבכי. ומי כמוני ש10 שנים בערך נמצא בעניין הזה. ולא מצא עדיין את שאהבה נפשו.
שתמצא בקרוב!!חלושששש
מאחורי החיוכיםהשאלה.
אף אחד לא יודע מה קורה בין בני הזוג, ולא מה יקרה

אין מה לקנא ברגע מאושר אחד של אחרים

כדאי לאסוף לעצמינו רגעים מאושרים לאו דווקא מסיטואציה ספציפית..

באמת אין מה לקנא.. זה עבודה קשה ושום דבר לא מובטח.. ולבדידות יש שלל הזדמנויות לקפוץ לבקר, ובזוג הבעיות לא נעלמות, אולי מוכפלות...

מה שיכול לעזור זה לזכור שהרגש הוא אותו רגש, רק מתלבש על סיטואציות שונות. והדמיון שאולי אם יהיה לי משהו - הרגש יתחלף לרגש בהיר אחר, זה סתם דמיון..

באנו לעולם לעבור שיעורים בדרך חוייתית. הכל סתם עטיפה חיצונית...
ואיןלדעת אם מה שרואיםהשאלה.
זה באמת אושר פנימי, או יופי חיצוני..
אם זה עושר פנימי...

אל תאמיני לכלום. תתחילי לחוות את מה שיש פה בעולם. אל תכנסי לנישות האילו, של צופה מהצד. לפעמים מייחסים למה שמסתכלים עליו מהצד את כל הכמיהות והתקוות, הציפיות והחלומות... כשבפועל זה לא קיים. בפועל בעולם הזה עובדים קשה והיידים חרוכות יבשות ומיובלות...
וואו, תודה!!אביול

הכי התחברתי למשפט האחרון....

שולחן ערוך ברישול קוד אבל פתוח
ככה אתן רואות את זה?
בכל זאת בן היה אחראי לזהבת מלך =)
למרות שנראלי שהיא התכוונה שזה יפה ככה..
רחפת..

ע"ש ארבעת הכרכים.  מוציא לשון

שו כרכיםקוד אבל פתוח
ואיך זה קשור לשולחן עורך ברישול
אורח חיים, יורה דעה, אבן העזר, חושן משפט. סה"כ ארבעה כרכים.רחפת..

האתגר שלי לא קשור לאתגר שלך. אל תתערב.

אוקיקוד אבל פתוח
[לא מתערב]
תודה רבה לכולם!! ולגבי השולחן ערוך..פסיפלורה1

 

האמת שלא חשבתי על הרישול בגלל שהגבר עורך. (ראיתי איך אחי השקיע בהצעה שלוחיוך גדול)

 כוונתי הייתה לשולחן שראיתי בתמונה ספציפית, של החברה שעליה דיברתי..

 

אההה סבבהקוד אבל פתוח
לא באמת אכפת לי, אני יודע שאנחנו גברים. וזה בסדר, פשוט הצחיק אותי...
אחרי שהעלית את זה..פסיפלורה1

גם אותי זה פתאום הצחיק ממש - לא חשבתי על הפן הזה בכלל צוחק

כתבת יפה.כמעין הנובע
יפהפיה, מזדההאורות הכתובה
רק חושב שיש תחושות שהגדרת כקנאה שאת מנסה לשמוט, אבל הן למעשה לגיטימיות..

..אבל אם את שואפת מעבר אז את במדרגה גבוהה, כל הכבוד לך

ה' הטוב ישמחך במהרה!
תודה רבה!פסיפלורה1


וואו אהבתי...מתחבר ומזדהה..מהצד של החבר..😁kfibar2
אנשים פה מוכשרים ברמות גבוהות!!!
כתבת ממש יפה!פ...
מזדהה..
בע''ה הקב''ה יזכה אותך בקרוב ממש!

אגב, אהבתי את ה'שולחן ערוך ברישול'
וואו כתבת נוגע ומהמם ממש!!!לב טהור:)


אשרייך!זהב שב"א

בס"ד

 

כל הכבוד לך, גיבורה!...

 

כולנו מבינים שאין ברגש הקנאה ממש, ושזו אשליה שלא באמת מועילה לנו בכלום. נחמת הבל...

אבל דווקא בגלל שאת כל כך בריאה, ודווקא בגלל שיש לך רצון אמיתי וכנה לזוגיות והקמת בית, בדיוק כמו שרבש"ע מצפה ממך להיות, ותיארת את זה בצורה מקסימה מאוד...

דווקא בגלל זה; כשהרצון הזה מעוכב מלהתממש, מסיבות שונות ומשונות- אז נוצר קושי... וככל שהרצון הזה חזק ואיתן יותר, בדיוק כמו שרבש"ע רוצה- אז הקושי הוא יותר גדול... קוראים לזה בשפה האמונית- נסיון.

אני כמובן, לא באמת מבין (אני בן...), ולא באמת נמצא בניסיון שלך- אבל, ברשותך, אשמח לנסות לחשוב על איזה כיוון של מפלט חיובי. והוא- לא להתנחם ברגשות של הבל, קנאה, ודמיון כוזב...

אלא להתנחם- בדיוק ברצון הזה עצמו!... כן, בזה שיש לך את הרצון האדיר הזה לזוגיות ולהקמת בית!... תשמרי עליו חזק ואיתן... זך וטהור!... בשביל אותו אחד, שג"כ שואל את עצמו:

 

"... אשתי, אהובתי, איפה את?

איך את מרגישה?

את מחפשת אותי, את הנשמה שאבדה לך, את 'השלם' שהוחסרת ממנו?

זה אני כאן! הנעזר כנגדך, הנעזר בזכותך,

האיש שלך..

בואי, אני מחכה לך,

אני גם מחפש אותך,

בואי ונכיר אחת את השני, בואי נדבר,

בואי נקים ביחד את הבית שלנו!..."

 

ועם רצון אדיר וחזק, זך וטהור, כמו שנהיה לך- זה יהיה פשוט אחר!... נעלה יותר, חזק יותר, טהור יותר!....

 

 

מקווה שעזרתי 👍🏽👍🏽.

תודה לך ולכולם..פסיפלורה1אחרונה

 חיזקת אותי! כן

גם בפסקה הראשונה וגם בשיקוף שעשית לי..