משו ער לשחנ''ש?display
דחוף למחרעץ נטוע
עם תחבורה סבירה ללא טרמפים
תודה חנוכה שמיח ושבוע טוב
איןצורגי
כל טיול טוב מתחיל בטרמפ טוב...
עין חינדק-עד לסטףחיטה
מהתחנה המרכזית רכבת קלה עד הר הרצל משם קו 27 לבי"ח הדסה.
יורדים בהמשך הכביש עד לעין חינדק (עד חצי שעה של ירידה)
אפשר להשאר שם במעיין ולהסתובב באזור ואז לחזור להדסה (ואז זה בעליה)
ואפשר להמשיך עד הסטף בסימון של שביל ישראל או לבן-ירוק-לבן (כשעתיים-שלוש עם עליה)
ומהסטף ממשיכים עד לכביש ומשם קו 183 חזרה לבניני האומה
אפשר להגיע רק לסטף. קו 183 מבניני האומה ויורדים בכיכר של הסטף (אחרי הישוב מבשרת ציון)
אפשרויות נוספות: ליפתא- בכניסה לעיר, עין לבן (אמרו שאין כ"כ מים) ועין חיניא- אזור גן החיות , יער ירושלים- אזור הר נוף,
מעיינות בת עין
שיהיה בהנאה
נחל חלילים -עינות תלם. מומלץ ממש!!!!בעזרת ה'!!
יש לי.. ליד צומת אשתאול.. אחלה מסלול, נוף יפה..Itamar48אחרונה
מגיעים עם האוטבוס לבית שמש, תדירות גבוהה.. יורדים בצומת אשתאול, הולכים למערת בני ברית. משם יש מסלול מעגלי כמעט ממש יפה..
אתר שידוכים מעולהishais
אה, אתה ממליץ, נחמד מצידך.אריק מהדרום
תגיד לי הפכת להיות שוטר?
טנגענס
על כל אחד שמפרסם???
יש מנהלים
אישתו כגופואיש השקים
טרם אשתיאריק מהדרום
^^^אני מבקשת...ארוסתו!יעל מהדרום
מי אמר שארוסתו לא קרויה אשתו??שום וחניכהאחרונה
דווקא הרש"ש בסנהדרין (דף נא: ) הוכיח שכן.
וכן, זה לא כמו אז וכו'..
אחלה אתר, אני גם ממליץ עליו!-משה ר-
588 לשנה..ואו..טל ים
יש לו 39 זוגות ברזומה! יש דברים בגו'
דינה ל.
יש לי רימון
טנגענס
סתם.. ניחשתי לבד מה הבדיחה 
אתה צריך לכתוב: יש לי רימון
מעיין חתום
שדרותי, לייק
נפשי תערוג
^^^
יוני
הודעות וטלפונים בקשרבעזרת ה'!!
שלום לכולם
מה נשמע?
אשמח לשמוע את דעתכם על שיחות והודעות בקשר-
מתי לדעתכם מתאים לההתכתב ולדבר[חוץ מאיפה נפגשים ומתי]
אם הייתם בקשרים מתקדמים-מי יזם את השיחות?הבחור או הבחורה?
זה בעיניכם חשוב\לא חשוב?
קיצר שפכו את דעתכם בעניין!
שיהיה חנוכה שמייח ותודה
חנוכה שמייח
בת-שבע77
לגבי אסמסים-בתחילת הקשר משתדלת להיות עניינית (להשתמש באסמסים כדי לקבוע פרטים טכניים)
ועם זאת,לא להיות אנטיפתית (כלומר,לכתוב בנחמדות
).
לגבי טלפונים
-אני מודה ומתוודה שזה לא הצד החזק שלי
(מין נטייה הזויה כזאת להיות מקסימה בפגישה ומייבשת בטלפון).
בקיצור,עדיף שתשאלי מישהי אחרת..
...מוץמוץ
בשלב ראשון שיחות והודעות בעיקר עניניות...
לאט לאט השיחות והודעות הופכות להיות דבר שבשגרה..
ולרוב הגבר יוזם את השיחות או את ההודעה ..
אך בשלב שהבחורה גם יוזמת שיחה זה מראה על קשר מתקדם....
בזרימה הטבעית איך שטוב לך.. בלי לחשוב ולהתחשבןמייכ

וואו.. לגמרי.. ^^^^ציפית לישועה?
כן,ומה עם אלה שלא זורמים?בת-שבע77
(אני זורמת לגמרי אבל פתאום כשזה מגיע לשיחות טלפון,הייבשנות מתחילה לשבור שיאים)
שונאת לייבש אבל...זה פשוט קורה!
האמת שאני שואלת כדי להבין אם אנחנו בנורמה..בעזרת ה'!!
מעניין אותי מה קורה לאנשים אחרים בקשר..
והאמת נראלי אצלנו הפוך מאצל בת-שבע,הוא מקסים בדייטים ויבשן בטלפון.
ואני יותר זורמת בטלפון[וגם בדייטים
]
נשמהבת-שבע77
אין דבר כזה נורמה
כל אחד והקצב שלו..
מה שכן,נשמע לי קשה להיות בצד היחיד שזורם בטלפון (במיוחד כשאת בת
ויש איזה ציפייה ממנו להוביל את הקשר)
בעיני,יש כל מיני סוגים של יבשנות
יש יבשנות של מבוכה (אצלי זה ככה
,
יש יבשנות של חוסר עניין\חוסר רגש ויכול להיות שהוא בדיוק טרוד בעניינים אחרים
את בטח תדעי לזהות מאיפה הביישנות נובעת
אם את חושבת שזה מגיע ממבוכה-כדאי לתת לזמן לעשות את שלו
(כלומר,כן להמשיך גם לדבר בטלפון
אבל לא בלחץ
אולי הוא יתחיל להרגיש יותר בנוח
(כמובן,מנקודת הנחה שיש התאמה וקשר טוב)
תודה לכולם על התגובות!!בעזרת ה'!!
האמת הוא ממש מוביל את הקשר
אבל אני אדם יותר פתוח ממנו באופן כללי.
והוא לא רגיל לטלפונים,הוא מדבר הכי הרבה זמן איתי וגם זה 10 דק' כזה,
אני[אולי כי אני בת] רגילה לדבר שעות בטלפון עם חברות..
אתמול אמתי לו:השיא שלי בדיבור בטלפון הוא 3 וחצי שעות.
והוא היה המום.ואמר:כל החודש אני לא מדבר 3 וחצי שעות..
ואני יודעת שאין נורמה וזה אישי,אבל עניין אותי מה אנשים חושבים.
תשמעי,בת-שבע77אחרונה
עצם זה שכבר דיברתם על הנושא- כבר מעולה![]()
זה מעיד על פתיחות ומודעות לעניין
תקשורתמעיין חתום
בקשר מתקדם שהיה לי,
סמסים בשוטף - שני הצדדים.
טלפונים- הוא (אבל זה כי לא רציתי להפריע לו בלימוד אז היה עדיף שהוא יתקשר כשיוכל).
הטלפונים זה מדד טוב - לדעת אם הצד השני מרגיש מספיק נח בקשר כדי להתקשר..
לדעתי אין דבר 'מתאים'טנגענס
איך שזורם לך. בא לך לדבר- תדברי.
לא בא לך לדבר- אז אולי בשלבים חצי מתקדמים (אולי 3-4 ומעלה)
כדאי להתאמץ לעשות את זה גם עם זה לא זורם
מתי שמרגיש נכון כששתי (בדגש על שתי) הצדדים יוזמים.עוגת גבינה.
גאוני- עשרות שירשורים בבלוג אחד. מקווה שיעניין.בלדרית
נשים הן יצורים חקרניים ומתבוננים. בעוד הגבר המצוי ינתח ויפיק נתונים בתהליך שלא יעלה על רבע דקה, התהליך הנשי מורכב יותר. נשים מפעילות מערכות רבות יותר והפלט שלהן כולל הרבה יותר סעיפים. אז בין אם מדובר בפגישה אקראית ברחוב (בעודך עומד ליד מכר שלנו), בבליינד-דייט יזום, בפגישה חברתית גדולה (בעודך מוזג משקה ליד השולחן בו מרוכז האוכל) או במפגש חברתי מצומצם יותר (כמו ארוחת שבת) תהליך עיבוד הנתונים הוא אותו תהליך והוא נמשך בפרק זמן של דקות בודדות. באופן טבעי, השלב הראשוני הוא שלב שיטחי משהו ובעוד הוא משותף לשני המינים, קיימים בו כמה הבדלים מהותיים. בקיצור, גברים, קבלו הצצה לנבכי המוח הנשי: 'מה קורה לנו בראש כשאנחנו פוגשות אותך לראשונה'; השלב החיצוני.
מציון ברוך ועד נפתלי בנט
1. גובה. שיטחי ביותר, נכון. אבל ככה זה עובד וזה באמת הדבר הראשון שאנחנו קולטות. פחות מעניין אותנו הגובה המדויק שלך ויותר מעניין אותנו אם אתה נכנס בקטגורית "נמוך מדי", כשנמוך מדי זה אומר: בגובה שלנו, יהיה אשר יהיה. יש לי חברה שגובהה מתעגל למטר שמונים, כך שכול בחור שיורד ממטר שמונים – ויש הרבה כאלה- מסווג אצלה מיידית כ"נמוך מדי". היי, אל תאשימו אותנו, זה משהו ביולוגי. גובה מקושר לנו עם הגנה, באופן פרימיטיבי משהו: גבר גבוה מיתרגם לגבר שמסוגל להגן עלינו, וגבר שמסוגל להגן עלינו זה גבר שאנחנו מחפשות. תמיד. ולא, אין טעם לנסות להסביר לנו אחרת, אתה לא יכול לשנות משיכה מטעמים ביולוגים. אלא מה? ניתן בהחלט לטשטש את החיסרון עם יתרון אחר: אמץ תכונות של זכרי אלפא. שדר חוזק וביטחון עצמי. דוגמן הבית: ציון ברוך.
מקריח? הכחשת הקרחת לא תתקבל בברכה, להפך – עדיף שתסתפר קצוץ קצוץ. זה נראה הרבה יותר נורמלי ואפילו יפה. כך הופכים את החיסרון ליתרון. דוגמן הבית: נפתלי בנט גירסת 2013
2. שיער. תודה שזה שוק גדול: בנות אוהבות אותך עם שיער, ולמען הסר ספק- מדובר בשיער ראש. בעוד בנות הן אלו הסובלות בדרך-כלל מדחייה על בסיס חיצוני, בראש ובראשונה עקב משקל עודף, הקטגוריה הזו מיוחדת לבנים בלבד והיא ללא ספק עקב האכילס שלהם בהא הידיעה. כן, אנחנו יודעות שגם אתה לא בדיוק מרוצה מהעניין אבל החדשות הטובות הם שאתה לא לבד, יש הרבה כמוך (יותר מדי אפילו). אז לפני שאתה רץ לקנות מינוקסי 5 תדע שסוד המשיכה שלנו אליך תלוי רק באיך שאתה עצמך תופס את ההתקרחות שלך. מבולבל? לא אנחנו, שים לב, זה די פשוט: הכחשה לא תתקבל בברכה. אל תכחיש על ידי גידול שיערך לכמה סנטימטרים. הסתפר קצוץ קצוץ. זה נראה הרבה יותר נורמלי ואפילו יפה. כך הופכים את החיסרון ליתרון. דוגמן הבית: נפתלי בנט גירסת 2013.

כן, חולצה וורודה זה גברי. צאו מההלם
3. כרס. עודף משקל באופן כללי מתקבל מצד הבנות יותר טוב משהוא מתקבל מצד הבנים והן נוטות להיות יותר סלחניות כלפיו, אבל עודף משקל שמביא לידי כרס קבע הוא על גבול הבלתי נסלח. שוב? כרס היא בלתי נסלחת. המין היחיד שתוכנן להיראות הריוני הוא המין הנשי. אבל יש חדשות טובות! אם תאכל נכון ותתאמן באופן קבוע (גם משחק כדורסל שבועי עם החבר'ה נחשב) תיפטר מהמטען החורג ואפילו יותר בקלות מאיתנו. בניגוד לגוף הנשי שמשמר שומן, הגוף שלכם בונה שרירים בצורה מהירה יותר.
4. גרדרובה. האמת היא שאין סיבה ליפול כאן יותר מדי. רוב החולצות יפות, רוב המכנסיים נורמלים וכול עוד קנית את הבגדים שלך בשנתיים-שלוש-ארבע האחרונות אתה צפוי להיות בסדר. אל תלבש בגדים מקומטים או קרועים או בצבעי ניאון. צבעי פסטל יתקבלו בברכה (בכול הנוגע ללבישת פרטי לבוש ורודים, הדעות חלוקות. אני חושבת שרוב הבנות מוצאות בכך אמירה של ביטחון בגבריות שלך, וכבר סיכמנו שביטחון היא תכונה מושכת). אם אתה רוצה לקבל ציונים גבוהים במיוחד על לבוש – אל תלבש בגדים זולים. הממותגים הם בדרך כלל הבגדים שבאמת מצדיקים את עצמם, אלה שלא מתקמטים כל כך מהר ויושבים על הגוף בצורה מחמיאה. דוגמני הבית: חוצניקים, חוצניקים וחוצניקים. בעיקר האירופאים. תתלבש יפה – והמניות שלך יעלו בוודאות.
5. טיפוח והיגיינה. גם כאן הציפיות הן לא בשמיים: תהיה נקי (ציפורניים, שיניים) ותריח טוב. כשאתה מריח טוב אתה מתחיל איתנו ברגל ימין. אנחנו אוהבות ריח טוב, מעריכות ריח טוב ובימנו כל כך קל להריח טוב שאין שום תירוץ שלא להריח טוב. להריח טוב כבר אמרנו?
הצצה נוספת, הפעם למחשבות הקשורות לתוכן ולא לצורה. למה אנחנו שמות לב? מה מפריע לנו? ואיך לקנות כל בחורה בכמה סעיפים פשוטים.
1. שפת גוף. אין ספק שזה הדבר הראשון שנבחין בו. ברמה הכי בסיסית, שפת גוף כוללת יציבה זקופה (בעיקר אם אתה גבוה), שמירה על קשר עין (אבל גם לזכור לנתק אותו מדי פעם. קשר עין רצוף מדי יתפרש כחודרני) והימנעות מפלישה אל תוך המרחב האישי שלנו (כשתמצא אותנו לוקחות צעד אחורה – זה הסימן שלך להפסיק להתקדם אלינו). כשאתה משלב את ידיך על החזה, נשען פרקדן אחורה על הכסא וממעט לחייך, אתה משדר לנו שאתה לא מעוניין. רכינה קדימה, השענת הראש על המרפק וחיוכים תכופים משדרים את ההפך. הכרתי רק בחור אחד שבמפגש חברתי מקרי פצח איתי בשיחה, שידר את כל המסרים השגויים האפשריים, כולל גלגול עיניים (הזכרנו פוליטיקה) שהצהיר במועד מאוחר יותר שהוא מעוניין בי רומנטית. מה? התפלאתי, נראית כל כך משועמם!, הוא קיבל את זה בהלם: הוא היה בטוח שהוא שידר עניין. שימו לב.
2. ביטחון עצמי. בואו נתחיל בלגלות לכם סוד כמוס: גם אנחנו חסרות ביטחון עצמי. כן, עם כל הרעש, והצלצולים, וקולות הצחוק שאנחנו משמיעות כשאנחנו מתגודדות אחת עם השנייה (לא אני) הכול חלק מהרצון שיבחינו בך. אין בחורה אחת בעולם הזה שלא מחפשת אישורים במינון כזה או אחר: אנחנו רוצות שתחשבו שאנחנו יפות, חכמות ומושכות. אבל גם אנשים חסרי ביטחון מעוניינים באנשים בעלי ביטחון, ולכן: על כולנו להעמיד פנים. שדר ביטחון, גם אם הוא מזוייף. זהירות: אל תזייף שחצנות, שהיא משהו אחר לגמרי.
ביטחון עצמי מתחיל בהערכה עצמית גבוהה: אל תרד על עצמך, אל תפחד לשאול שאלות, אל תהיה פאסיבי ותידבק לפינת החדר. זה לא מושך. מצד שני, כאמור, אל תכפה את עצמך על בנות המשדרות שאינן מעוניינות לשוחח. באחד מהדייטים הראשונים שהיו לי עם מי שלימים הפך לחבר שלי, יצא לי לומר לו את המשפט הזה: בנות אוהבות בנים עם בטחון עצמי. אני לא זוכרת מה הביא אותי לומר לו את זה, כנראה שהייתה שם איזו פליטת פה של הלקאה עצמית מצדו, שעוררה אצלי דחייה. הוא כנראה הפנים את המסר התת-קרקעי כי בדייטים הבאים הוא הוציא את הצדדים היותר מושכים בו, שכללו, כאמור, ביטחון עצמי. לפעמים אתה לא צריך לזייף אותו, הוא שם. כול שנותר לך הוא להעצים אותו. אתה שווה, אתה חבילה של דברים שרק בך יש, קחו את זה או תעזבו את זה. זה מסר טוב.
3. הומור. אותו בחור מהסיפור בסעיף 1 נחשב לבחור מבוקש בקרב הבנות. הוא היה חתיך, חכם, מנומס ובעל קריירה מבטיחה. מה שהפיל את הקשר ביננו היה אלמנט ההומור: לא היה לו כזה. הוא היה די מרובע בעיניי, המקסימום שהוא היה מסוגל אליו היה בדיחות קרש שהוא שינן מראש. הומור ממוקם גבוה מאוד ברשימת המכולת של המין הנשי ולא בכדי; בעוד הדרך ללב הגבר עוברת דרך הקיבה (רק היום קיבלתי מיסרון מבחור שדיווח לי על חיסול שארית המנה שהבאתי לארוחת השבת שלו, ושאל מתי אני מביאה עוד ממנה), הדרך לליבה של האישה עוברת דרך ההומור. אנחנו אוהבות גבר שיודע לצחוק ונוטה לצחוק. זה מתחבר לנו לקלילות. בחורים לחוצים יגרמו לנו לסלידה. ואם נמשיך את קו הנימה האישית: קול צחוקו של הבחור הוא אחד מהדברים הראשונים שמושכים/לא מושכים אותי. צחוק גברי מתוק פועל כמו ריח טוב; הוא יגרום לנו להבחין בכם לחיוב
4. ג'נטלמניות. נקודת התורפה שלכם, בני ישראל. בנות אוהבות שמציעים להן את המעיל כשקר, שמזמינים אותן לארוחות חיזור ראשונות ושפותחים להן את הדלת. ולא, זה לא כי אנחנו לא יכולות בעצמינו. זו פשוט מהות החיזור, זה מקסים אותנו וזה עובד, נקודה. לפנק לפנק לפנק
5. התעניינו בנו. אנחנו יודעות שאנחנו מדברות הרבה, אנחנו גם נקלוט אתכם כשתעשו צ'ק אאוט ותעמידו פנים שהקשבתם, אבל תנו לי לומר לכם את זה: ברגע שתקשיבו באמת יקרו שני דברים מופלאים: 1. אנחנו נקלוט שהתחלתם להקשיב באמת, 2. אנחנו נעריך את זה ונחשוב שזה הדבר הכי מקסים בעולם. גבר מכיל? ליגה.
בהצלחה!
מאת שני ברלינר •28 אוקטובר / נובמבר 17 , 2013. אתר "משלך".
חחחחח יש כאן דברי אמת,
בת של ה' יתברך
די סובייקטיבי. אבל רוב נכון חוץ מנועם ה
2 הפסקאות הראשונות שאפשר לסנן שם את הרוב.
דווקא מסכימה עם כל מילהבלי מקוריות
ובסגנון טוב ומצחיק
האמת שזו פשוט תפיסה חילונית לגמרי.קחו עמכם דברים
אני לא אומרת שהחיצוניות לא חשובה, אבל לא צריך לנתח לרמות כאלה ולהתקטנן על שטויות.
זה נכון שזה חיצוני, ונתפס לקטנות, אבל גם אצל דתיותאלמונית 0
זה פועל ברמת התת מודע. בד"כ יפריע לבנות (גם דתיות) לצאת עם מישהו נמוך מהם או מקריח
(גם אם הם לא ידעו מה הפריע להם בבחור)
כך שבסה"כ היא די צודקת לגבי כולם...
גם לפי התורהבלדרית
יש חובה להיפגש פיזית לפני החתונה, מכאן שיש חשיבות למציאת חן חיצוני.
ובוודאי שהטיפוס המתואר לא הכרחי אצל כולן,עובדה שגם טיפוסים אחרים מתחתנים.
לפי דעתי...me.אחרונה
היא צודקת ברמה הזאת, ש...זאת המציאות.
נכון, קשר כזה שהוא חיצוני לגמרי שייך לעולם חומרני יותר.
אבל, לא צריך להיות כל כך חומריים.
לא צריך לשים את החיצוניות במרכז. זה לא הדבר העיקרי.
מעבר להרס הנפשי שזה עושה (שכולם צריכים להראות טוב, שאני אתחתן עם מי שנראה טוב, רק עם רזים.. [עיין פסקה 3.כרס]) זה לא הגישה הנכונה שאנחנו צריכים לאמץ לעצמנו.
זה רק בונוס נחמד..
סקר בעל חשיבות מכרעתטנגענס
מה אתם רוצים שיהיה הילד הראשון שלכם? בן או בת?
(בעקבות הסקרים האחרונים הרשתי לעצמי להיתפרע)
באמת מדהים.פייגליניזית
*תהילים לשבת*ונסי
ישנה בקשה קדומה שמי שלוקח/ת את הפרקים האחרונים מוזמנ/ת לקרוא את ה"יהי רצון" שבסוף, לטובת כולנו. שבת שלום וחנוכה שמח(ה?)א-י בעזרת ה'. חנמוכה שמחבת של ה' יתברך
י"א-כ' בעז"ה בלנ"דבועית מחשבה
בס"ד ובהשתדלותי
שבת שלום וחנוכה שמח 
קמ-קנ בע"ה בלנ"ד
אהבת חינם
מקפיצה!!ננשמה!
נשאר כא-קלטאהבת חינם
כא-מ בעז"ה שב"ש וחג שמחטנגענס
מ"א-נ"א בעז"ה בלנ"דמעריצה של אבא
קי"ט. שבת שלום!נפש חיה.
צ-קיח, קכ-קלט -בא עט בלי דיו לוקחת.אהבת חינם
נשאר נב-פטאהבת חינם
פ - פט בל"ני.נצח
נ"ב-ס"ב בל"נבת-שבע77
ס"ג עד ע' בלנ"דונסי
נשאר עא-עט לספר ראשוןאהבת חינם
מוזמנים לספר שני: א עד י. בלנ"ד.ונסי
צ-צה בע"ה בלנ"דאהבת חינם
צו-קכ שבת שלום!!ניצנים
קכא - קנ בע"הניצניםאחרונה
שלום, אני חדש כאן. רציתי לשאול שאלה:י.נצח
שאלה לבנות:
לאחר דיון עם חברים ובני/בנות משפחה:
כמה הייתן רוצים שהבעל יעזור בעבודות הבית?
כלו' - היום הרבה נשים יוצאות לעבוד והם לא יכולות להחזיק את כל הבית לבד. מצד שני - אומרים שאישה לא אוהבת שמישהו 'נכנס' לה למטבח.
מה דעתכן?
מטבח זה לא כל עבודות הבית-משה ר-
לא חסר במה לעזור, צריך להגדיל ראש ולעשות מה שצריך, אני חושב שלא צריך להגדיר תפקידים..
אם רואים כביסה בחבל-מורידים, כלים בכיור-שוטפים..
לא משנה מי עושה את זה, שנינו חיים בבית ושנינו צריכים לדאוג להחזקתו..
^^^ תמיד כיף לדעת שישנועם ה
וזה לא ברור מאליו.
באמת כיף לשמוע.sasa
^^^^^^^^^^
בת של ה' יתברך
^^^^b.n
^^^^^^^^^^^^^^^הללישאחרונה
ואפפם לא ידעתי שיש לאשה
טאבו על המטבח
אגב- זה לא לעזור,
זה לעבוד, הבית שייך לשני הורים באותה המידה..
ברור שהוא אמור לעבוד בבית (לא רק לעזור..)יעל מהדרום
לק"י
זה גם הבית שלו.
אני מניחה שהעבודה תתחלק איכשהו שכל אחד יקח אחריות על דברים מסויימים (לא תורנות של פנימיה או דירת שירות).
העבודה לא צריכה ליפול על אחד הצדדים, בעיקר שהיום הרבה פעמים שני בני הזוג עובדים מחוץ לבית- זה לא שאחד מביא פרנסה ואחד עובד רק בבית (ועבודות בית זה לפעמים יותר קשה מעבודה בחוץ).
ואני מוכנה לתורנות בבישול..
ממש לא אכפת לי שמישהו אחר יבשל לפעמים (גם היום אני סבבה עם זה).
יש אנשים שפחות נחמד לי לעבוד איתם במטבח, אבל לא כולם..
אין דבר כזה לעזור! תשכחו מהמילה הזאת!!!ותן טל
אין דבר כזה "לעזור בעבודות הבית".
הבית הוא של שניכים באותה מידה, ושניכים נמצאים בו ועובדים ביחד לתחזק אותו. אין פה עזרה שמשמעה " אני לא צריך לעשות את זה ובכל זאת החלטתי להיות נחמד ולעזור לך לעשות..." - חלילה! הבית הוא משותף, וכל אחד עושה כמה שהוא יכול כדי לתרום לבית!!! כמובן שעם הזמן מחלקים תפקידים, מה שיותר נוח לכל צד שהוא והשני יעשו - עם הזמן רואים במה כל אחד טוב - נגיד האישה יותר טובה בלגהץ והבעל יותר טוב בלתקן את הסתימה בכיור - אז סבבה, שיחלקו - אבל מראש להגדיר שכאשר הבעל נכנס למטבח הוא בגדר "עוזר" - חלילה לנו. אם אין אוכל והבעל נכנס ומבשל משהו לכולם - הוא לא עוזר, אלא עושה את חובתו בבית.
ככה אתצה מפסיד את העבודה בגדר של מצווהטנגענס
אם אני שוטף כלים כי אני חייב. אז סתם עשיתי
אבל אם אני שוטף כי אני עוזר לאמא שלי, אז אני מקייים מצווה מדאורייתא
קודם כל יש הבדל בין אמא לאישה.ותן טל
דבר שני, לטעמי אכן גם ילד בבית צריך להושיט יד בהתאם לרמתו ולהיות שותף בבית. זה לא סותר את זה שגם אם אתה "מחוייב" לשטוף כלים היום בערב, עצם זה שאתה עושה את זה כי אבא ואמא אמרו לך שאתה שותף בתחזוק הבית - זה כבר מצווה מדאורייתא של כיבוד הורים...
אבל אישה - אשתך, זה כבר סיפור אחר לגמרי. שותפות אמת של ממש.
למעשה אפשר לומר שגם אם אתה רווקטנגענס
וגר בבית לבד. יש מצווה לשטוף ולסדר את הבית
משום: כל פעל ה' למנהו
או משום הייגינה...שיר ידידת
אבל הוא כתב רווק...פיבו
אז אולי שהבנות ירוויחו את המצווה?יעל מהדרום
לק"י
אני יעזור לו..

זה שזה חלק מהתפקידים בבניית הבית זה לא הופך את זה ללא מצווה.
גם שמירת שבת היא חובה ומצווה וכו'.
כל הכבוד!בלי מקוריות
גם לי מפריע כשסבא וסבתא שלו שואלים אותי אם הוא עוזר בבית. מה עוזר? שותף! שנינו עובדים לתחזק את הבית המהמם הזה!
זה ממש תלוי בין בנותאל הר המוריה
ואני מאוד מאוד שמחה עם זה, אחרת לא הייתי מסתדרת...
בשותף
בעזרת ה'!!
מסכימה עם כמה מהתגובות כאן..~א.ל
זה לא שהבעל "עוזר".
הוא חי ושותף פעיל, בדיוק כמו האישה בבית, נהנה מהקיים בו ומשתמש בו, ולכן אין צורך להתקטן אלא הוא צריך גם לקחת חלק
חושבת שעדיף שיבינו שמטבח הוא מקום משותף. ואז יהיה כבוד ונסי
שוחה נגד הזרם..שאלת ברור
באופן כללי,אני ארצה שעל עבודות הבית תהיה אחראית אשתי. זה התחום של האשה.
כמובן אשמח לעזור במה שתבקש,אך בסה"כ שהאחריות תהיה עליה,עיקר הבית היא האשה.
אגב,בערך באותה המידה ענייני החוץ שייכים לגבר,כמובן שהאשה מסייעת אך זה תחום אחריותו בסה"כ.
ענ"ד.
תכל'ס מאד אינדיודואליטנגענס
בימינו יש כאלה שיתאים להם לחיות כמו פעם
ויש כאלה שיתאים להם לחדש
^^^^ תשובה כלבבידניאל55
מצידי שרק הוא ייכנס למטבח 

ענבל
בס"ד
וברצינות- הייתי רוצה שהוא יעזור בכל מה שאצטרך עזרה.
אני מניחה שזה ישתנה בתקופות חיים...
תלוי בעבודה
הריון או לא הריון
וכו'.
פשוט שיהיה שם בשבילי...
מסיבת (צאת) חנוכה באמת הולכת להיות משו-משו...צורגי
ב"ה ישנה הרשמה נאה מאוד למסיבה, והולך להיות ממש חזק ויפה.
השיחה תנתן מפי הרב יאיר אנסבכר (תותח בפני עצמו...)
ולאחר מכן פעילות ייחודית...
גם מי שעדיין לא נרשם - לא מאוחר! ברוב עם הדרת מלך...
תרבחו תסעדו!!
לא חששתי לרגע שהיא לא תורנית.. ערוץ 7 וזהמייכ
"וזה יבוא אתה תראה.." ואני מחכהמאמין בה'
אפשר לחכות יחד איתך?ציפית לישועה?
אז גם אני מחקתי..ציפית לישועה?
אמממ.. הכל תלוי מה עובר לך בראש.. ![]()
חלילה. פשוט הניסוח לא היהשום וחניכה
הכי עדין.
טוב, אבל זה באמת יכול להתפרש לכמה כיוונים.
סליחה אם אני לא הייתי הכי עדין...
בכ"א מחקתי את הודעתי הקודמת (תוך כדי שהסתבכתי
עם עוד הודעה ריקה ומיותרת).
חח אני איתךבת של ה' יתברך
תגובה לאחרי התיקון:שום וחניכה
לא קונה את הטענה הדמגוגית הזאת
הממוחזרת שוב ושוב.
ואם תרצי אוכל גם להוכיח את ביטולה.
קדימה, תוכיח..ציפית לישועה?
אוקיי. אך לפני כן שאלה קטנה:שום וחניכהאחרונה
תוכן הוויכוח ביננו הוא שאת טוענת שיש לנו סף
רגישות גבוה ומוגזם מדי, חושד בכל דבר שזז,
ותלית את זה, בלי להתבלבל ב: "מה עובר לך בראש",
(ספגתי את העלבון הצורב), ואת טוענת שצריך להיות טבעי
וזורם.
מה היית אומר למשורר ששופך את נפשו על הנייר,
כאשר הוא מביע את אהבתו העזה לא"י למשל, וכותב
לדוגמא מילים בסגנון הבא:
"ראיתי בה פנים מאירות ולחיים אדומות של בנותיה".
מה שבטוח, שזה לא יותר בוטה ממה שאת כתבת,
ולפי דעתך זה לא אמור להבהיל מישהו. הלא כן?
(מחכה לתשובה)
אני מחכה ל..מאמין בה'
להרגיש ולקבל טוב ואושר..לפעמים יש הרגשה שלא רוצים לתת לי את האושר הזה...ואני שונא את עצמי שאני מרגיש ככה...
אחח.. הלוואי תקבל אושר גדול פי כמה מהאושר שת'חולם!ציפית לישועה?
בעז"המאמין בה'
אוייש זה כ"כ מאכזב לשמוע לא..אני 2
b.n
בע"ה בקרוב תראי אור!!
איזה באסה!!!בעזרת ה'!!
מוטב עכשיו מאשר לשמוע לא אחרי האירוסין או אחרי קשרמוץמוץ
של חודשיים
אוייש
נועם ה

אולי זה יקל עלייך...
בהצלחה

ותשמחי שהקב"ה סינן לך עוד אחד שהוא לא בעלך...
^^מסכימה לגמרי
בת-שבע77אחרונה
זה מזכיר לי שיר שכתבתי פה פעם
אולי תמצאי בו נחמה![]()
נשמע מאכזבנקניקיה בקטשופ
תנסי לא לקחת את זה יותר מדי אישית,לא יודעת אם זה מעודד
במצבים כאלה אני אומרת לעצמי את המשפט הזה: אני בחורה זהב, הוא בחור זהב
אנחנו פשוט כמו 2 קווים מקבילים
שלעולם לא ייפגשו
המקום שלכם - להשפיע על מסיבת החנוכה המטורפת!!צורגי
אז ככה, בתוך כל הלוגיסטיקה המטורפת, ההכנות, הקניות והארגונים - חשבנו לשתף אתכם בתוכן הערב:
יאללה, לזרוק רעיונות לפעילות ייחודית, חווייתית ולא מביכה - שתוכל לסחוף את כולם בכיף.
מחכים לכם... ;)
ארוך קצת מקווה שתבינו מיועד גם לבנותבת של ה' יתברך
שאלה זו באה מתוך וויכוח עם אחיותי שמישהו אמר שישנם בנות טובות בעירנו ואם נוכל לשדך לו,אבל הוא מחפש מישי שהיאלא חוזרת בתשובה..)
אז אני שואלת היכן בפועל מתקיים המשפט( שבמקום שחוזר בתשובה עומדים אינם עומדים צדיקים גמורים) אצל בני האדם..?
זה מאוד תלוי כמה שנים הוא בתשובה וכמה מחובר לקודשציפית לישועה?
ולעיתים גם כשנמצא עמוק בפנים-
קשה לעמוד במקומו ולכן אולי עדיף שיתחתן עם מישהי שבאה מרקע דומה כדי שתוכל להכיל אותו.
שנזכה לאש הדבקות והאהבה של בעלי תשובה!!
לא מפריע לי לצאת עם חוזר בתשובהבעזרת ה'!!אחרונה
אבל אני יעשה בירור טוב שהוא באמת חזר בתשובה..
וכמובן תלוי מה הוא עשה בחייו..
שאלה מעט מוזרה...יעל נ
אז ככה:
אני בת שירות, וחושבת להתחיל להפגש בזמן הקרוב.
כרגע לא כי "אני עדיין לא מוכנה לחתונה"
ואז חשבתי על זה: מה זה אומר בעצם מוכנות לחתונה?
בכלליות זה נשמע משהו שמובן מאליו, אבל בעצם זה כולל כ"כ הרבה פרטים..
מקווה שהבנתם את השאלה ואשמח אם תעזרו לי לעשות סדר בדברים ובכל המחשבות שהשאלה הזאת העלתה אצלי...
אזאריק מהדרום
יחד עם זאת צריך לשים לב לא להתחתן בנישואי בוסר ששני התחומים האלו לעייל לחלוטין לא מאפשרים זאת.
לדעתי כדאי לפני שיוצאיםבעזרת ה'!!
לעשות חשיבה מעמיקה למה רוצים להתחתן ואם זה מתאים לך עכשיו.
תחשבי עם עצמך-אני רואה את עצמי בתאוריה עוד 5 חודשים נשואה?!יתכן בכלל?!
חתונה זה לא פיקניק-זו עבודה מאוד קשה וזה אחריות על עוד מישו.
יש כזאת מחשבה שניפגשים כצו בכל הסיפורים,האמת שרק כשתגיעי לבליינד דייט אז תרגישי כמה זה עסק אמיתי ולא סתם משו שמדברים עליו,זה עיסוק בנפשות וזה יכול לפגוע באדם אם לא מתנהגים בסדר.
אם את בת שרות-ואת נעולה על זה שאת רוצה לסיים את השירות אז יתכן שתיווצר בעיה שתמצאי מישו מתאים ותירצו להתחתן ואז תגידי-אויי אני באמצע שרות ורוצה לסיים אותו.זה בעייתי.
[אם את אומרת-אני מוכנה אולי אם נרצה וזה יתאים לנו לסיים לפני את השרות אז אולי כן]
האמת?שמעתי לא מזמן על אירוסין שבוטלו בגלל שפתאום הבחור הרגיש לא מוכן לחתונה והשאיר את הבחורה עם לב שבור.
כדאי לחשוב על דברים כאלו!
שיהיה המון בהצלחה!!!!
לדעתי אין תשובה מספקת לשאלה הזאתציוני אמיתי
זה כולל מוכנות ובגרות בתחומים רבים, וכמו שנאמר לפני בחלק מהתחומים האלו אפשר שאף פעם תרגישי ב 100% מוכנה לזה.
לדעתי חשוב להפנים שחתונה זה אומר לחיות לא רק ״עם״ מישהוא,אלא גם לחיות ״בעד״ מישהוא.
כשמתחתנים אין מקום יותר לשום אינוכיות,צריך להיות מוכן לכל ויתור(אני לא מדבר על לוותר על דעות או השקפות כמובן אלא על ויתורים שלכאורה ניראים קטנים לטווך הקצר אבל לטווך הארוך כשחיים עם מישהוא צריך לזה מוכנות נפשית).
צריך לדעת שלמרות כל הצדדים הטובים שיש בלהתחתן,זה לא אומר שכל דבר ילך חלק וכמו שתמיד חלמנו על זה.כמה שבן אדם מצפה גבוה כך האכזבה יכולה להיות יותר גדולה,צריך לדעת להישאר מציאותי ועם זאת צריך מודעות עצמית כדי לדעת עד כמה אפשר להתפשר.
בהצלחה.
מוכנות לחתונה זה סוג של בשלותמינימאוס
מה כולל אדם בוגר? זה כולל הרבה דברים
אבל נראה לי מיותר לפרט כי בדרך כלל כאשר אדם בשל לנישואין הוא מתחיל לרצות לעשות את זה
ולפני כן הוא חושש ולא רוצה כי הוא מרגיש שזה גדול עליו
הצורך של חתונה הוא צורך בסיסי מאוד בנפש
וכאשר לאדם יש את היכולת הרגשית לעשות את זה
הרצון להתחתן יגבר על הפחד מהשינוי ואז תרצי להתחיל לצאת
זה חלק מהמסגרתיוני
את לא צריכה להיות מוכנה, בדיוק כמו שמהגן המשכת לבית ספר, בשירות את צריכה להתחיל לצאת לדייטים.
<צ>

תודה! אז ככה:יעל נ
אני ממש רציתי, והבחור בסוף לא רצה... זה שבר אותי לחלוטין... כעבור זמן מה החלטתי ללכת למישהי מקצועית שתעזור לי עם הסיפור הזה...
כך שאני מבינה את העיסוק בנפשות...
אני יודעת וברור לי לחלוטין שחתונה זה ממש לא פיקניק ושמדובר באחריות וכו'...
כרגע מה שעוצר אותי מלהתחיל להפגש זה א. שעוד לא יצאתי לחלוטין מהסיפור ההוא... (קרה לפני מספר חודשים...)
אבל יש גם ב. הרגשה שאני עדיין לא מוכנה לחתונה... ואני לא מצליחה להצביע על הנקודה המדויקת...
ובקשר לשירות - אמנם ב"ה טוב לי! אבל זה לא יעכב אותי ולא מה שימנע חתונה... אם אתחתן אז אפסיק את השירות...
אם כך:אלעזר300
א. זאת בהחלט נקודה. יכול להיות שכדאי לטפל בה קודם, אבל יכול להיות דווקא הפוך - שהיכרויות אחרות יעזרו לך לבנות את עצמך בלי תלות בקשר ההוא. אני הייתי ממליץ - אם ברור לך איך לטפל ברגשות האלה, גם אם זה לאט ובהדרגה, כדאי לחכות (קצת) עד שתהיי במיטבך. אבל אם את בונה על זמן בעיקר - לדעתי חבל שתתעכבי בגלל זה, אם את יכולה לעמוד בזה כמובן
ב. היה ר"מ אצלנו בתיכונית שאמר לנו בשיעור על הנושא הזה בדיוק שהוא עדיין לא מרגיש מוכן להיות בעל, או אב. מה שצריך לבדוק - אם נניח ל'מוכנות' - זה יכולת - בגבול הסביר - ואת הרצון שלך. אם את רוצה להתחיל להכיר ובקרוב להתחתן - לכי על זה.
בהצלחה רבה!
אלעזר - תגובה לא.יעל נ
ברור לי שלא אתחיל להפגש עד שלא אצא לחלוטין מהסיפור הזה.
אני לא בונה על זמן. אני בונה על תהליך...
אבל בקשר למוכנות: בגלל הסיפור הזה לא יכולתי לבדוק קודם האם אני מוכנה כי זה לא היה עם מטרה מוגדרת לחתונה בתחילה...
ועכשיו הרצון חזק מאוד, אבל איך אני יודעת עד כמה אני מוכנה?
באשר לב. - התגובה במה שכתבתי להורות משמעותית.
ותודה
בקשר לשירות- אפשר להמשיך גם כשמתחתנים..יעל מהדרום
לק"י
ומוכנות- תחשבי מה נישואים כוללים והאם זה יכול להתאים לך..
זאת מחוייבות גדולה.
בהצלחה בהחלטה!
אם את רוצה לצאת את מוכנה.....הורות משמעותית
השאר יגיע לבד עם הזמן והמפגשים, חבל להתבחבש.
ממש לא מסכים!רציני
עצם זה שמשו/היא רוצה להתחתן ממש לא אומר שהם מוכנים לזה אני מכיר מישו שהתחיל לצאת וחתך את הקשר כשהבחורה שאלה למה הוא ענה "אני לא מוכן לחתונה" תחשוב על הכאב של הצד השני שהשקיע בקשר יצא, רצה ואז מקבל תשובה כזו. (ולא בגלל המילים עצמם אלא בגלל האדם)
אני מפחדת שלא, כי:יעל נ
אבל, אצלי הרצון לא בא בדרך בריאה וטבעית אלא בעקבות הסיפור הזה. ולכן אני לא יודעת ושואלת האם אני באמת מוכנה?...
שתי נקודות:הורות משמעותיתאחרונה
א. נכון, הקשר הקודם פתח אצלך את הנקודה, והרצון שלך למצא את "ההוא" דומה ל"ריבאונד", אבל לקב"ה יש את דרכיו לקדם אותנו, לפעמים אף דרך קשר כושל, העיקר שאת רוצה ומרגישה צורך למצא אותו וזה מה שחשוב.
ב. יתכן מאד שהקשר שלא צלח גרם לך לחוסר אמונה ביכולות שלך ובמסוגלות שלך להתחתן, מכאן מגיעה השאלה שלך, ולכן גם את לא יכולה למקד את הקושי מכיון שהוא וירטואלי, זה קורה לרבים ואם זה לא מטופל זה ממשיך להפריע לאורך שנים.
הפיתרון הוא ע"י חשיפת החוזקות שלך והעצמתן בכל התחומים ובמיוחד בתחומים הנוגעים ליצירת זוגיות, טיפול בבית המשותף וכו'.
אל תחששי, חזקי את עצמך, בקשי מחברות טובות לאתר ולומר לך את תכונותייך הטובות, את החוזקות שלך, את המיוחדות והייחודיות שבך, העצימי אותן וגלי את המסוגלות שלך ליצירת חיי נישואין תקינים.
ברכה והצלחה
אז ככה.. מעניין אותי מה אתם חושבים/חושבות...אליאב11
שאני חייב מישהי עם לב ענק שיודע להכיל אחד את השני שיודעת לשתף, לב חם כזה ובאמת גדול...
ושאני חייב מישהי שיהיה לה את האהבה ליצרתיות, ליצירה לאסתטיקה לאומנות...
(ןבמקביל הבנתי שאני יכול לוותר על דברים אחרים, אבל על אלא להתעקש..)
מוגזם?! נראה לי שנורמטיבי, אבל שואל...
(ואם את קורא ומרגישה שמתאים אולי, אשמח כמובן לשמוע ממך
)לשאלתך..וזכני לגדל
לב גדול,מכיל ואוהב זה חשוב מאוד! אבל כמובן שצריך יותר מפגישה אחת כדי לראות עד כמה היא משתפת,מעניקה ותומכת..
לגבי היצירתיות, למה הכוונה? לכל אחד יש את היצירתיות שבו.. יש משהו צפציפי שאתה מתחבר יותר, ורוצה שיהיה אותו עניין לבחורה? או שאתה רוצה שהיא תעבוד בתחום?
רשמת על האסתטיקה.. מאמינה שכמו כל גבר מצוי..חשובה לך מאוד העיניין של איך הבחורה נראית (גובה,משקל וכו')
אם זה ממש גורם עיקרי לפירדות,תעשה חושבים עם עצמך..תנסה לתת צאנס גם אם לא נראה מבחינה חיצונית.להבין שזה חשוב,אבל לא העיקר!
בהצלחה רבה!
אז ככהאליאב11
אני מדבר על הבירור.. שמדברים שיש ל לב גדול ורחב..
ויופי ואסתטיקה בצד של אהבה פנימית, ממש לא בכיוון של איך היא נראת חיצונית... לא פסלתי על זה כמעט אף פעם.. (בואי נגיד שחיצונית חשוב לי שתתלבש יפה ואסתטי, לא דווקא אם גבוהה או רזה וכו..)
אלא יותר חשוב לי - ממה היא אוהבת ומתחברת, שיש בה את הרצון ליצירה ויופי... שזה חלק ממנה...
<צ> לב של בחורה יהודיה משול ל'בלון'....חסדי הים
רק כמו ש'בלון', יכול להתפוצץ מעודף אוויר, אותו דבר תעניק לה אהבה במידה, ואל תחנוק אותה!!!

הגיגי בוקר מ'ליצן קטן'

ולא לשכוח להוסיףציוני אמיתי
<צ> אבל 'הליום' זה גז נטול צבע ונטול ריח, לעוררחסדי הים

(צוחק) אנחנו פעורים. יוצא מההודעות שלנו שלב האשה הוא כמו צעצוע שלנו... טוב כבר אמרו על הלב שלנו את הביטוי 'לשחק עם לב של גבר'!
חחחדווקא אני בעדבלי מקוריות
אחרת תצא עם על אחת שהיא בתחום גילאים המתאים רק כי היה דתייה...
נראה לי שרשימה של פחות מ4-5 דברים זה לגיטימי והוגן.
מכל מיני שרשורים קודמים נראהטנגענס
שגם תחום גילאים זו דרישה מוגזמת 
עד כדי +-20 שנהבלי מקוריות
זה עדיין מצמצם, לא? ![]()
לכי תדעיטנגענס
טוב חבר'ס בעיקרון אני בן 63 ואני יוצא עם אחת בת תישעים, בעיקרון יש זרימה והכל
וגם רגש מידות טובות
הבעיה שלא הצחנו להיתפשר על מיקום בבית אבות
אני רוצה חדר בקומת קרקע והיא רוצה רק קומה שנייה
אח, הדור של היוםבלי מקוריות
לפסול על כזה דבר שולי?
תתפשר בשביל שלום בית! אחרית הכל, היא זאת שמנקה, לא? אתה רק עוזר...
בת-שבע77אחרונה
לגיטימי לחלוטין.לירזושש
העיקר הוא האהבה לדבר..אליאב11
אם עוסקת בזה זה כבר בונוס... 
נשמע טובאור שבעת הימים
דווקא נשמע טוב ודי מאוזן. להגדיר מה בנפשך ועליו אי אפשר לוותר, ומה לא ממש בנפשך ואפשר לוותר...
בהצלחה ובשורות טובות!
בעיניבת-שבע77
התכונות האלה אפילו נוטות להשלים אחת את השניה
גם לב רחב וגם יצירה הם דברים שנובעים מתוך רגש
מכירה הרבה בנות שמכילות את 2 התכונות הנ"ל
אגב,כמו שכתבו-היצירתיות לא חייבת להתבטא דווקא במקצוע
יכולה להיות מישהי במקצוע ריאלי ועדיין יצירתית
ועוד נקודה למחשבה: כתבת גם על יצירה וגם על אסתטיקה שזה לא בהכרח אותו דבר
יצירתיות יכולה להתבטא בהמון דרכים:רעיונות,צורת חשיבה,כתיבה,אומנות וכו
אולי כדאי שתחדד לעצמך לאיזה יצירתיות אתה מתכוון
מחדדתבת-שבע77
יכולה להיות מישהי יצירתית מאוד,שופעת רעיונות (סופרת נניח) שהאסתטיקה זה לא בדיוק הצד החזק שלה![]()
ויכולה להיות מישהי אסתטית,משקיעה בהופעה חיצונית אך חסרת כל שביב של יצירתיות![]()
כלומר,אסתטיקה ויצירתיות יכולות לבוא ביחד אך זו לא בדיוק אותה תכונה
ומכאן יוצא שאולי אתה מתכוון ל-3 תכונות (לב רחב,יצירתיות,חוש ליופי\אסתטיקה)
משום מהפריסבי
לא יודע כמה זה נכון, אבל אני ועוד כמה חבר'ה נתקלים בזה. חלק מהדרישות של בנות זה שהבעל יהיה גם תורני ויקבע עיתים לתורה (לא רק שניים מקרא ושיעורים בין מנחה לערבית) וגם יהיה משכיל עם תואר טוב. לא חושבות שזה טיפה מוגזם? לדעתי רוב החבר'ה שהולכים לאקדמיה לא יוצא להם ללמוד הרבה גמרא כמו בישיבה ורוב הזמן מושקע בשיעורי בית ויש זמן ללמוד בין-לבין ובשבתות (במידה ולא עייפים) וככה אני גם מעיד על עצמי. נכון, אומנם זה תלוי בהשקעה של הבנאדם בכמה הוא קשור לתורה אבל עדיין אני לא מבין מה הדרישה הזאת (ואני מכיר אחד באופן אישי שהוא באמת לומד גמרות ולומד מקצוע טוב וזה נדיר בין כל החבר'ה שאני מכיר).
אז למה זה ככה?
בישיבת הר ברכה יש את השילוב הזה..יעלי_א
מי שזה באמת חשוב לה כאידיאל, שלא תתפשר רק כי זה לא מאוד מצוי.
הדרישה הזאת לאו דווקא מדברת על סדר גמרא בעיוןאריק מהדרום
מבינה מה אתה אומרמעיין חתום
...זה באמת קשה לשלב תורה ולימודים.
(לא שהתנסתי בכך אבל אני בינתיים "רק" עם לימודים ואני לא רואה איך אפשר להכניס עוד משו ללו"ז היומי..)
הארה חשובה וטובה!
ובשבילך, אל תתעסק בזה ברמה הפרטית, תעשה מה שנכון וטוב לך.
חשוב להדגיש גם שאיפותאני והוא
בס''ד
כשהנושא עולה חשוב מאוד להגיד איפה השאיפות שלך.
אם אתה כרגע בלימודים מאוד אינטנסיבים ואתה היית מאוד רוצה ללמוד עוד תורה וגם שבעז"ה בעתיד כשיהיה לך יותר זמן אתה בעז"ה תקדיש זמן ללמוד תורה בצורה יותר מסודרת.
הגיוני שהלימודים זה זמני וזה אינטנסיבי ולכן חשוב לדעת איפה אתה רואה את עצמך בקשר ללימוד תורה אחרי הלימודים גם..
ב"הצלחה 
ברוך מחיה המתיםטנגענס
היא שולחת את העוגי שלהנפשי תערוג
אל דאגהנפשי תערוג
רובן לא ידעו מה אתה בדיוק לומד
בשביל רובן לימוד גמרא בקיאות במסכת תענית זה יהיה כמו לימוד גמרא עיון בסדר יבמות
"הוא לומד גמרא"
לא באמת משנה להם מה הוא לומד
העיקר שיהיה בו רצון ללמוד גם דברים שהוא לא חייב (כמו שתיים מקרא ואחד תרגום)
:Oרחלקה
תסכימי איתי שאת בעמדת מיעוטנפשי תערוג
לפחות מהבנות שאני מכיר
בפורום כן בחוץ לא ממש-משה ר-
היום גם באוניברסיטה וגם במדרשיות שונות לא חסרות בנות שלומדות..
גם אם הייתי מבינה בזה, זה לא ממש משנה לי..יעל מהדרום
ובכן,קשת=)
בס"ד
אני דוקא מכירה כמה כאלה.
ונכון, זה קשה.
אבל בתור מישהי שלומדת מקצוע עמוס ועדיין מתאמצת ללמוד (גם אם לא יבמות), אני מצפה מהבחור להתאמצות דומה, לפחות.
וזה בכלל לא עניין של "דרישה", זו שאלה של איך אני רוצה שהבית שלי יראה. אני לא אכעס על אף אחד שירדם על הגמרא (קרה לי כמה פעמים..), אבל לוותר מראש על לפתוח, מראה כן על איזשהו ריחוק וניתוק.
זה מרגיש לי שאת הישיבה, הבחור השאיר בישיבה,
ובהכרעה מה יותר חשוב פרנסה או יראת שמים הוא בחר אחרת ממני.
אני לא חושבת שצריך לחיות בעולם "אוטופי" שבו פרנסה זה לחלשים, ממש לא. אבל גם לא בעולם שבו לימודים דוחים הכל..
וכמו שאמרו מעלי- השאלה היא איפה הלב שלך (אבל אי אפשר רק לדבר...).
כיסופים לקדושהאור שבעת הימים
קשה להן להשלים עם המציאות... עם הפער שיש אולי בין הציפיות של ההורים שלהן, הציפיות של עצמן ל"ביטחון" כלכלי, ומצד שני החינוך התורני שהן קיבלו.... הן רוצות "גם וגם"...
באמת הכי יפה וטהור להקים בית מתוך יומיום תורני. זה יפה שהבעל בשנה הראשונה לנישואין לומד תורה רוב היום. זה לא אומר שהוא רק ילמד כל החיים, אבל זה חזק כשמניחים את היסודות לבית החדש באוירה של קדושה. להרבה בנות יש כיסופים למקום הזה
בדיוק בגלל מה שאת אומרת יש כ"כ הרבה רווקות!מילכה
כי הן מחפשות את ה"שנה ראשונה" הזאת ולא מוכנות לצאת עם כאלה שבדיוק גמרו את הישיבה והולכים ללמוד מקצוע- ולא משנה כמה הבחור למד לפני כן- העיקר שהוא ע-כ-ש-י-ו בישיבה.
ואם בחור הוא בן 25 ועוד לא התחתן? הוא כבר לא בישיבה... אז מה? משיעור א' הוא היה הרבה שנים בישיבה וזה שהכרת אותו אחרי זה לא מוריד ממנו כלום! זה אותו בנאדם, פשוט בשלב אחר בחיים.
אני חושבת שבגלל שהרבה בנות רוצות להיות "אברכיות" יש את הקטע הזה של שנה ראשונה וזה גורם לפסילת בחורים צדיקים ויקרים, וחבל!
זה לא עניין של פסילההדס אור
איפה הוא לומד מקצוע? באוניברסיטה? רק באוניברסיטה? אז הוא באמת בחר באוירה אחרת. ובחורה יכולה להחליט שזה לא מתאים לה. זה אולי שונה אם הוא משלב לימודים בכולל עם לימודי מקצוע, או לומד במקום שמשלב לימודי קדש משמעותיים.
ראיתי בחורים רבים מגיעים לאוניברסיטה אחרי ההסדר או אפילו אחרי שיעור ו' ויותר מזה - והאוניברסיטה השפיעה... אין מה לעשות זה עולם אחר. חילוני. מוקף בנות. מורים ומרצים חילוניים. אוירה שונה.לעיתים פרוצה ממש. אלה שנשארו רווקים באוניברסיטה.... נו, אחרי שנתיים שלוש כבר היו משהו אחר מכפי שהיו בישיבה... ראיתי לא פעם נפילה ביראת שמים....
יש גם המלצה של הרבי מליובאוויטש שהבעל ילמד בכולל בשנה הראשונה לנישואים. גם לאנשים שאחר כך פונים ללימודים גבוהים או לעבודה, בשנה הראשונה לנישואים מומלץ ללמוד בכולל.
אז אם בחור רווק רוצה להישאר תורני, שיקח את כל זה בחשבון.... אני לא חושבת שרווק תורני צריך ללמוד באוניברסיטת תל אביב למשל... ואם כן שידע שמבחינה רוחנית זו סכנת נפשות. כפשוטו ממש.
בכלל היה יותר טוב אם היו עוזרים לכולם, לבנים ולבנות, להתחתן בשלבים יותר מוקדמים.... לתשומת לב הנוגעים בדבר
את מוזמנת לומר את מה שכתבתפריסבי
לכל הבני״שים שאני לומד איתם כרגע. בגלל שאני ועוד מלא חבר׳ה לא לומדים במכון לב/שילוב ביצהר*, זה עושה אותנו פחות יראי שמיים? אני וכמו כל החבר׳ה למדנו בישיבה והשקענו בדרך שאנחנו רוצים לחיות, חיים תורניים, וכן, לא כל החיים נחיה בישיבה, אלא מתמודדים בחוץ. חבר שנתיים מעליי שלמד איתי בישיבה אמר שהוא בחיים (כמעט) לא ייצא מדרשיסטיות. למה? כי חלקן לא מבינות מה זה אדם שנמצא מחוץ לישיבה, שתתאכזב למה הוא לא שורק משפטים של הרב קוק.
כפי שאמרת, אנחנו צריכים לקחת בחשבון איפה אנחנו לומדים ולדעת שהחיים מחוץ לישיבה כבר לא כפי שהם היו עד עתה ושצריך להתמודד, ולפעמים כשמתמודדים, לא תמיד מצליחים, אבל יודעים מה צריך לעשות ולאן להתקדם ותמיד אפשר לחזור לישיבה כשרוצים. לגבי פריצות? אין הבדל ברחוב לבין אוניברסיטה.
*השילוב לימודים בבית מדרש ביצהר הוא מאוד קשה ואולי אפילו בלתי אפשרי ללמוד תואר עם רף שעות גבוה+ לימוד לתואר עם כומתה שיעורי בית. אז לכן לא הלכתי לתוכנית הזו.
לגבי התמודדותהדס אור
אני לא חושבת שכל התמודדות הכרחית או ראויה בכל שלב. למשל, ברור שאם אתה והחבר'ה שלומדים איתך הייתם מגיעים לשלב הנוכחי נשואים, כל ה"התמודדות" היתה שונה לגמרי . ואם בנאדם משלם מחיר כה ברור ביראת שמים שלו, אז זו שאלה האם ה"התמודדות" הזו מותרת לו בכלל.
זו אחת הבעיות במסרים הסותרים שהציבור הדת"ל מעביר לבניו. הוא זורק אותם להתמודדויות קשות בלי כלים מתאימים ואחר כך מקונן על התוצאות... כביכול "אין ברירה אחרת" אבל תמיד יש ברירה, זו רק שאלה של סדר עדיפויות.
בכלל לימודים אקדמיים יש איתם בעיות מגוונות, וזה שהציבור הדת"ל מקדש את ה"השכלה" זו עוד קליפה לא מבוררת...
אנחנו לא מקדשים שום השכלהפריסבי
וכן בישיבה מסבירים לנו (לפחות בישיבה שאני למדתי) מה יש בחוץ ושכדאי לבוא לקראת, שזה לדעת להציב גבולות מה כן ומה לא ויש גם גבולות אפורים. אני לא חושב שיש הרבה הבדל אם אדם הוא נשוי או לא לבין התמודדויות לגבי פריצות (נשואים, תקנו אותי אם אני טועה) וכאילו במגזרים "יותר" שמרניים אין בכלל בעיות... בסופו של דבר אדם בוחר איפה ללכת וגם אם הוא הולך למקום פחות בעייתי, זה לא אומר שאין לא התמודדויות, זה אומר ששם הוא לא מתמודד.
אנחנו בעד קידוש ההשכלה!!שיר ידידת
אנחנו חושבים שצריך לעבוד את ה' בכל מה שאתה עושה כולל בלימודים, במדע, בכל מקצוע שתעבוד בו וכו'
אני יודעת שהתכוונת לזה במשמעות אחרת אבל ההבנה שאנחנו חושבים שכל עבודה וכל דבר צריך להיות עבודת ה' עומדת בבסיס ההבנה של הציבור שלנו...
ונכון - לפעמים יש פער גדול בין השאיפה למה שקורה בשטח... בשביל זה אנחנו פה בעולם- כדי לעבוד על עצמנו ולהתאמץ ולגלות את ה' בכל דבר.
הדס אור יקרה.. למה לפסול ככה?מייכאחרונה
אנשים בוגרים, הם מחליטים החלטות..
וחוצמיזה זה מאוד גישה בחיים, האם להיסגר לגטו ולדאוג רק לעצמי, או להיפתח לכולם, ולחזק תאמת הפנימית, ואם אפשר גם להאיר לסביבה..
אסיים בציטוט )חחחח)
הצדיקים האמיתיים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים אורה.. (הראיה(
קוראים לך הדס אור..

לא מוגזםבלי מקוריות
במכון לב ובבר אילן זה נראה לי שיחסית קל להגיע לכזה שילוב.
אבל לא חושבת שבנות מתכוונות שילמד כמו בישיבה- שיהיה לו חברותא פעם-פעמיים בשבוע. ילך לשיעור פעם בשבוע. ילמד כל יום משהו. וכמובן שבשבתות הרבה יותר.
ב״ה בגלל שיש בנות שחיות בלהלה לנד
metorafi
יכול להיותאור שבעת הימים
יכול להיות שאלו בנות שעדיין לא עשו הכרעה מציאותית.
אם את רוצה בית תורני - לכי על זה, ותעשי עבודה פנימית על התחזקות באמונה וביטחון, כדי לקבל את זה שבעלך לא יביא משכורת של מהנדס הייטק. זה מקום של בירור רוחני - מה חשוב, למה אנחנו כאן, מה היעד, מה השליחות. מי באמת זן ומפרנס לכל חי. באיזו אוירה את רוצה לגדל את ילדייך. מה סדר העדיפויות.
מאידך, אם האיש שלך למד "מקצוע נחשב", ואת בוחרת בו בגלל שהוא מתאים לך מסיבות מהותיות, אז תשלימי עם זה שהוא לא "רב", יש לו התמודדויות עם "העולם" ולחציו השונים, והיום הצלחה במקצוע נחשב דורשת השקעה טוטאלית... ואדרבא דוקא בגלל זה הוא זקוק לאשה צדיקה, כדי שהרוחות החיצוניות לא יסחפו את שניכם.
בכל מקרה כדי לבנות בית תורני, זו עבודה משותפת שדורשת מסירות נפש של שניכם. שדורשת בעיקר וקודם כל את ה"חכמות נשים בנתה ביתה", בין אם את נשואה לאברך כולל או למהנדס הייטק. הבית לא יהיה תורני רק מפני שלבעלך יש קביעות עיתים לתורה. זה לא מספיק. הוא יהיה תורני גם בזכות התפילה והאמונה שלך.
לכן בשידוכים צריך לבדוק עניינים מהותיים כמו יראת שמים ומידות. ואחר כך צריך לקחת אחריות על הבחירה ולשנס מותניים בעצמך
אתה יודע מה?מייכ
אם חושבים טוב ומבינים תדרישה הזו רואים שהיא דרישה גדולה המתאימה ליחדי סגולה באופן טוטאלי, ולשאר באופן חלקי..
העיקר זה מה הן הבן אדם, מה הא מעריך, מה הוא עושה בפנאי שלו- שם האדם נבחן..
אנחנו לא מושלמים, לא מחפשים מושלמים.מוריה.ר =)
אבל אני חושבת שאנחנו כן צריכים להיות שלמים.
שלמים עם עצמנו.
בשביל להכיל אדם אחר צריך להכיל קודם את עצמך, להיות שלם עם עצמך, "זה אני" .
כמובן עם הרצונות והשאיפות המקסימליים.
ברגע שאדם מכיר בכוחותיו הוא יודע לשאוף נכון לעניות דעתי.
וזה מתחבר עם החתימה שלך.עוגי פלצת
מסכימה לגמרי!בעזרת ה'!!
הכי מבעס לצאת עם האלו שלא סגורים על עצמם. מה חשבתם לעצמכם?!
שהם רוצים להתחתן לפני גיל 119עוגי פלצת
כשהם יבינו שבחיים שלהם הם לא באמת יספיקו
להיות שלמים עם עצמם -
או לפחות, לפני שיתחתנו...
תלוי באיזה רמות.בעזרת ה'!!
כאלה שבבלבלות מטורפות זה באמת מוזר בעיני...
אבל כשמדברים על "להיות שלם עם עצמי"עוגי פלצת
ועוד לפני שמתחתנים -
כמה מאיתנו יודעים לומר על עצמם שהם שלמים עם עצמם?
(אפילו הרב קוק העיד על עצמו את ההיפך כמדומה, שנשמתו קרועה)
נראה לי זה בדיוק הכוונהי.נצח
להיות שלם עם עצמך זה לא אומר לחשוב שאתה מושלם ותמיד ממצה את כל היכולות שלך ושאף פעם אתה לא מבזבז את הזמן, הפוך - לדעת איפה החולשות שלך ומה אתה מסוגל/ לא מסוגל וככה השאיפות שלך הם ברמה סבירה ומתאימה למציאות.
(למשל: בן אדם שלא מסוגל ללמוד שעתיים ברצף והוא חולם להיות רב גדול הוא בן אדם שלא שלם עם עצמו)
^^^חרותיק
מסכימה איתךבת-שבע77
חשוב להיות שלם עם עצמך
לחיות בשלום עם מה שאת
ועדיין,לכל אחד יש עליות ומורדות
יש ימים כאלה שאת קמה בבוקר
הכל טוב ויפה,צלול ומובן![]()
ויש ימים שבהם הראות מעורפלת
עם סימני שאלה מכל צד
שום דבר כבר לא מובן
אפילו לא את![]()
ואני חושב,אלעזר300
שלפעמים מישהו לא שלם עם עצמו, דווקא כי אין לו אישה שהוא יודע שהוא חשוב לה, ושהיא משלימה אותו בצדדים שאין בו. במקרה כזה לא הייתי אומר לו לחכות עד שיהיה שלם עם עצמו - להיפך...
ניראה לי שאתה מבלבל בין 'שלם עםי.נצחאחרונה
עצמו' ל'מושלם', אדם ששלם עם עצמו הוא מי שמכיר את החסרונות (בין השאר - רווקותו) והייתרונות שלו ויודע לחיות עם זה בשלוה ובהיגיון ולא לחיות בסרטים שהוא יותר או פחות ממה שהוא באמת. אני לא חושב שצריך להתחתן כדי לדעת ולחיות את זה.
ובאופן כללי - הרצון להתחתן כדי שמישהי תקבל אותי ותתן לי אישור נשמע לי לא הגיוני, בן אדם לא צריך לחפש את אשתו כדי שהוא ירגיש שיש לו משמעות בעולם. בן אדם צריך להתחתן מתוך מחשבה שככה הוא מתקדם צעד נוסף בחיים ולא שהוא בא לפתור בעיות עם עצמו.
לא מצליח להבין.....ציוני אמיתי
ה' יעזור לך למצוא את זיווגך האמיתי!חסדי הים
שתתאמצנהאלעד
מאוד מעליב לא לתת טעם לפרידה.
הבחור נותר נטוש נבוך ומבולבל ואפילו לא יודע במה הוא צריך להתפשר וללמוד לקח, אם צריך.
^^^^^^^^ כנ"ל בחורים!נועם ה
יש סיבה, ומן הסתם סיבה טובה ולא אחת! תנו כיוון! זה נראה לי משפיל...
בגדול זה נכון..אבל מה קורה במצב שזה משהו שהוא לאנאנא
באמת קשה..בעזרת ה'!!
ודבר נוסף:יתכן שזה הסתדר לה שכלית ולכן המשיכה את הקשר וכשהוא לא הגיע אז היא החליטה להיפרד,זה דבר נפוץ..
בכל אופן ב"ה תגיע הבחורה הראויה לך בזמן הנכון!!
מי אמר שצריך להבין?פייגליניזית
הוא אומר. מה שייך כאן "מי אמר"?אלעד
לא היית רוצה להיות במקומו,
ואין שום סיבה שינהגו בו כך.
בבחינת משתמשים וזורקים.
לי לא יפריע אם לא יתנו לי סיבה.בלדרית
אולי זה לא מובן מאליו כמה העניין הזה פוגע,
אם זה חשוב בשבילך באמת כדאי להעלות את הנושא לדיון,
אבל לפעמים באמת אין סיבה, במיוחד אם הסיבה לא שכלית-
כמו שקורה לפעמים כשהקשר ארוך כי יש התאמה שכלית אבל משהו ברגש עוצר.
ואם נפרדתם מסיבה כזו אין עניין של למידה והסקת מסקנות,
שניכם אנשים מעולים, פשוט אין התאמה.
שיהיו רק בשורות טובות!
תכלס...אדרת תפארת
אני רואה אצל הרבה חברות שלי שהם מראש לוקחות באיזי... אני לא הייתי מורחת בכוונה אבל יש עניין כזה לקחת בנחת את העסק....זה תלוי בטיפוס. יש אנשים שפוחדים לטעות וחושבים המון על כל פיפס.....אולי אתה היית יכול לברר כל פעם מה דעתה ומה נראה לה.....בהצלחה
בדרכ לנשיםאביגיל25
יכול להיות והיא ראתה שזה אולי מתאים ונתנה לזה עוד זמן מחשבה לבחון עוד כל מיני היבטים.
זה יכול לקרות שאחכ מחליטים שזה לא ששיך.
לא חושבת שהכוונה שלה היתה להראות שמתאים ואז לחתוך.
מה שכן אתה צודק שמגיע לך הסבר.
מחשש לפגוענפשי תערוג
או שאין סיבה אמיתית אלא סתם לא כ"כ מסתדר לה
גם אני לא מביןחקל
זה לא לגיטימי בכלל ולא מקובלנפשי תערוג
רק הסברתי למה זה קורה כי הוא רצה להבין
א"א באמת לא מכובד...מוץמוץאחרונה
אך אם לא נוצר בחודשים קשר רציני אז אני מבין שזה לא נעים....
~~~~סקר~~~~b.n
בנים גם מוזמנים לענות
הודעה לפני..נועם ה
לפעמים אנחנו באמצע משהו...
כנ"לבת-שבע77
|תוהה לעצמי| למה בדיוק התכוונת כשכתבת "הייתם מעדיפיםן לקבל הודעה או משהו לפני...."
מה עוד כבר יכול להיות? מברק? יונת דואר? דפיקה בדלת?
חחחח הודעה עם שליח
b.n
<צ> 'משהו לפני'- זר פרחים מהמם עם פתק יפה!!!
חסדי הים
טלגרףטנגענסאחרונה
^^^התנערי מעפר
גם הודעה.. זה סוג של הכנה מסויימתעלות-השחר
הודעה לפני דפינטלימעיין חתום
מתלבטת..יעל מהדרום
לק"י
מצד אחד נוח לי לדעת מתי מתקשרים.
מצד שני אם אני לא יודעת, אז אני לא בלחץ סביב השעה שיתקשרו..
אולי עדיף לשלוח הודעה מיד לפני שמתקשרים, ולא הודעה עם השעה שבה הוא יתקשר.
לא אכפת לי בכלל..הלליש
לא משנה...דניאל55
העיקר שיתקשר ![]()
הודעה לפני.. ברור!מייכ
שיתקשרריבוזום
ואם הוא רוצה לשלוח הודעה לפני - סבבה. לא משנה לי.
ראשונה או ראשונות?י. נחמיה
הודעה לפניאביגיל25
בד"כ אני זה שמתקשרנפשי תערוג
אז השאלה לא כ"כ רלוונטית האם אני מעדיף לחכות או לא וכו'
אני אישית שולח הודעה בסגנון "שלום ___ זה ___, מתי יהיה נוח לך שאתקשר? "
שיתקשר ואם נוח לו לשלוח הודעה לפני אז בכייף..יטבתה
האמת שבהתחלה אני מעדיפהבעזרת ה'!!
שהוא יתקשר ואחכ שנדבר מתי נח לנו לדבר..
הודעה לפני..אני 2
^^^בדיוקספירלית~
גם אני - אבל הכי הרבה חוזרת כשרואה שיחה שלא נענתהריבוזום
בהחלט כן,*חזרזיר*
אשמח להודעה לפני.
להתארגן גם נפשית וגם פיזית (זמן).
שימנה לב! (מישהו, אתה שומע?)שום וחניכה
כל אותן שמשום מה לא רצו לציין את עובדת היותן
בנות רח"ל בכרטיסן האישי,
מסגירות את עצמן בשופי בהגיבן לשרשור הזה.
ראו הוזהרתן!
תירוצים דוגמת "אני עונה באופן כללי" ושאר ירקות, לא יתקבלו.
חנוכה שמח!
מפחיייד טילים.. אז אתה ממליץ לנעוץ את השרשור?מייכ
סליחה, מה זה בעעע?שום וחניכה
חח שאלת ברצינות?נועם ה
שואלת אם אני רציני?! היא רצינית??שום וחניכה
במחשבה שנייה נראה לי שהתשובה לשאלה השנייה ברורה.
ברורה מדי הייתי אומר.
הייתי ממליץ בחום לקחת כמה כמה קורסים לרכוש תבלין פלא.
הוא לא הכרחי, אך לפעמים בלעדיו קשה להבין את הסביבה.
הוא תורם מאוד לזרימת החיים ונותן להם צבע.
יש לו יכולת להפוך טוב לרע ורע לטוב.
אומרים שליהודים יש אחד כזה משלהם.
קוראים לו הומור
^^^^^בת של ה' יתברך
הודעה.ט!הר

אעדיף שישלח לפני.עוגת גבינה.
מן הסתם מביאים לך את המס׳ שלו לפני..-משה ר-
דווקא בדרך כלל לא, לפחות אצליריבוזום
פשוט אחרי שמסכימים - "אוקיי, אז אני אעביר לו את המספר שלך" + זמן מתי המספר יועבר \ הודעה שהמספר עבר.
אבל מי שמפריע לה לענות למספרים לא מוכרים - יכולה כמובן לבקש גם את המספר שלו.
היה מקרה שלא...עוגת גבינה.
הודעה לפני...שטות
הודעה לפני..~nhykb~
מממרב.
מעדיפה בהודעה.
לא תמיד נמצאת, לא חוזרת למספרים לא מוכרים, הרבה פעמים עסוקה ולא יכולה לדבר בכללי..
וסמס אפשר לשלוח גם בשעות הכי תקועות שיש..
הדלקת נר שמיני בחושן הר הזיתיםשירת הים.
הדלקת נר שמיני בחושן הר הזיתים.
יום רביעי 4/12 20:30
בואו בשמחה.. תפיצו לחברים.. : )


