שרשור חדש
האם זה באמת משנה...אילת השחר

שלום לכולם!מנפנף

אחת מה"קוראים הנסתרים" (או שמא יש לומר "הקוראות...") שהחליטה להצטרף,

יש פה תחושה של נינוחות וסביבה מאוד תומכת, מפרגנת ולא לוחצת (האמנם?!מבולבל)

 

בכל אופן ישר כוח גדול לכל העוסקים במלאכה...מה שיצרתם כאן גרם לי להצטרף..

 

ואחרי החופר לשאלה:

 

ידוע שיש עניין להתחתן בדומים כי גם ככה יש את השוני הבסיסי (איש-אשה),

השאלה שלי היא האם בימינו השוני בין ספרדים לאשכנזים הינו כבעבר מבחינת מנטליות?

והאם המעבר לחיים על פי פסקי הלכה שונים משמעותי בפן כלשהו?

 

ממה שאתם מכירים- הפערים באמת גדולים? ניתנים לגישור?

ולנשואות- בפועל זה באמת כל כל קשה לעשות את השינוי (או שזה סתם פחד שלי?)

דרך אגב, אני ספרדיה (אולי זה שונה מנקודת המבט השנייה...)

 

שלום לך ענבל

בס"ד

 

אם את קוראת פה אני מניחה שאת מכירה את הברכה הרגילה שתזכי לרדת פורום אחד למטה במהרה .

 

טוב, אתחיל בזה שאני אשכנזיה [מהסוגריים למטה היה נראה שזה חשוב לך..] ואני לא התנסיתי יותר מדי.

 

אז קודם כל, יש עניין להתחתן בדומים? מאיזו בחינה? אופי? מנהגים?

יש עניין להתחתן עם מתאימים. לכל אדם מתאים דבר שונה...

יש כאלה שירצו את ההפך מהם ויש שירצו את הדומים להם. זה מאוד סוביקטיבי.

[זה בעניין אופי... בעניין מנהגים וכו' אני חושבת שזה לא אמור להוות שיקול כל כך גדול ]

 

בקשר לשוני בין ספרדים לאשכנזים-

תראי, כיום אני לא חושבת שכל מי שמוגדר כספרדי הוא עם מנטליות כזאת וכנל אשכנזים.

היום יותר מגדירים אנשים לפי מנטליות ולאו דווקא לפי עדה...

אני בכיף יכולה לומר על חברה שלי שהיא במנטליות ספרדייה למרות שהיא בכלל אשכנזיה מכל הכיוונים.

יש מנטליות ספרדית שהיא החמימות והחמולות והביחד ויש מנטליות אשכנזית שהיא יותר איפוק [לא אומר שאנחנו לא חמים אבל קצת פחות...].

אני בתור אשכנזיה עם מנטליות די אשכנזית לא אוכל להסתדר עם מנטליות ספרדית ואגיד גם למה החלטתי את זה-

אחותי נישאה בגיל צעיר לספרדי עם מנטליות ספרדית בצורה הזויה...

לא אפרט הכל אבל רק אומר שזה גרם להמון פיצוצים בינהם.

[חלק קטן גם כי הוא התייחס אלי בעע.. וכל פעם היו מבקשים ממנו להפסיק. אני והוא באותו חדר לבד במשך שעה זה ממש להוציא לנו עשן מהאוזניים..].

ואז הגעתי למסקנה שאני לא אסתדר עם מנטליות כזאת.

עכשיו זה התחזק אצלי כי אני לומדת בכיתה כזאת .

אין זה אומר שלא אצא עם ספרדים מעצם היותם ספרדים.

אבל זה כן אומר שהמנטליות לא מתאימה לי, וכמובן גם אשכנזים בעלי אותה מנטליות ממש לא יתאימו לי..

[אחד הפחדים הגדולים שלי זה להתחתן עם מרוקאי שבאמת יתאים לי אבל המשפחה שלו תהיה מדי חמה כזאת... אני נרתעת מעודף חום ]

 

בעניין פסקי הלכה שונים-

כמעט לכל משפחה יש מנהגים המיוחדים לה...

ככה שלא משנה עם מי אתחתן אני מניחה שאצטרך לשנות משהו אז לא נראה לי שזה שיקול משמעותי. 

[אגב, אחותי הפכה להיות המגן על פסקי ההלכה הספרדיים כי אצלנו כל הזמן יורדים עליהם...].

נישואין בכללי זה לעשות סוויץ' בכמעט כל מה שהכרת ככה שאני חושבת שלפסקי ההלכה יהיה אפשר להתרגל..

לא אומרת שלא יהיה קשה, זה ידרוש הסתגלות, אבל זה בהחלט אפשרי.

 

הפערים ניתנים לגישור [שוב, פערים בין מנטליות למנטליות, לא עדה לעדה כי זה כיום כבר פחות רלונטי], זה דורש רצון, אהבה ועבודה אבל כל נישואין דורשים זאת...

גם מי שמתחתן עם מישהי בעלת אותה מנטליות כשלו יצטרך לעבוד על דברים מסוימים, אחרים מזוג אחר אבל עדיין דורשים מאמץ.

זה תלוי בהתאמה ובכימיה...

אם יש את שניהם אני לא רואה סיבה שהעדה תפריע.

[מנטליות זה עניין של אופי... אם אופי כזה מתאים לך אז תפאדל.].

 

מקווה שהובנתי

ב"הצלחה.

 

תודה על ההשקעה...אילת השחר

בכתיבת התשובה המפורטת...

 

על ראשון ראשון:

אמן על ברכותיך ובקרוב אצל כל המצפים לישועה זו.

קיבלתי את מה שאמרת לגבי התאמה, וכן לגבי המנטליות.

לגבי המנהגים- בלבלת קצת בין מנהג להלכה...

אני שאלתי לגבי העניין ההלכתי.

 

ברור לי שכל התהליך הזה כרוך בהרבה מאוד שינויים ולכן אני שואלת:

האם לא עדיף להקל לפחות בפן הזה שקשור בכל רובד בחיינו?

 

מסכימה שרצון,אהבה ועבודה זה בסיס לבניית קשר..

ושוב תודה

היום הפערים בין המנטליות של העדות לא בשמייםיעל מהדרום

לק"י

 

הרבה מהצעירים היום הם פשוט ישראלים..

לי זה באמת לא הפריע, ואף פעם לא שאלתי מה העידה של זה שהציעו לי.

זה לא עניין של עדה...אילת השחר

אני בעצמי מורכבת משתיים..

הבנתי שמבחינה מנטלית הפערים לא הכי משמעותיים, אם כי כן יוצא להתקל פה ושם בצעירים שהמנטליות של העדה היא המנטליות שלהם.

כן, יש לי חברות שהן בנות עדה אחת עם מנטליות של עדה אחרת.

השאלה שלי היא יותר ביחס לשינוי המחייב הלכתית- האם הוא באמת משמעותי?

 

מן הסתם שכן..יעל מהדרום

לק"י

 

אבל זה אפשרי, מכירה לפחות אחת שעשתה את השינוי הזה וב"ה נשואה באושר.

ברור לי שזה דורש, וקצת מבעס ללמוד הכל, אבל ממש לא ימנע ממני להתחתן..

(אני עוד לא עברתי את הניסיון הזה, אבל הוא בדרך ב"ה..).

 

 

מזל טוב!!!אילת השחר

ספרי לי איך מתמודדים...

 

מי שכבר זוכה להיות בתוך זה או בדרך זה משהו אחד...

השאלה אם כדאי להכנס לזה מלכתחילה?

מבולבל

את שואלת אם כדאי לא להתחתן עם עדה אחרת?ענבל

בס"ד

 

נראה לי שכמעט כל התשובות כאן יהיו זהות...

לא פוסלים על סמך עדה.

גם בתוך עדה יש מנהגים שונים...

בספרדים יש המון סוגים...

 

מרוקאים, אפגנים, תוניסאים, טריפולתאים והרשימה עוד ארוכה...

ולכל אחד מהם מנהגים שונים ומשונים.

 

נראה לי שמתרגלים לזה...

 

לא חושבת שאפסול מישהו כי יש לו מנהגים שונים משלי...

לאאילת השחר

השאלה שלי היא לא על עדות בתוך הספרדים וגם לא על המנהגים, אין בעיה עם זה.

 

העיקר הוא השוני ההלכתי בין ספרדים לאשכנזים.

מקווה שהובנתי..

לזה התכונתי.ענבל

בס"ד

 

הבאתי כדוגמה את זה שגם בתוך עדות יש עוד עדות וכו'...

לא משנה עם מי תתחתני הסיכויים שלא תשני כלום הם קלושים.

 

מניחה שזה תלוי אופי...

[ולמה לא? את כן שואלת על נישואין לעדה אחרת... עדה זה ספרדי\אשכנזי\תימני].

אם את חושבת ויודעת שאת ושינויים זה דבר שלא מתחבר יחד ואת ממש לא יכולה לחיות עם זה אז אף אחד לא יכול להגיד לך עם מי להתחתן, אלו הם חייך וזאת הבחירה הכי חשובה בחיים שלך.

מצד שני אני רואה בזה קצת בעיה בהכלה...

[אם זה רק מהפן ההלכתי.].

 

אבל לא אחשוב רע על מישהי שתפסול על זה...

את פשוט צריכה לראות אם את מסוגלת לשנות את כל המנהגים שלך...

מה גם שלאחר כמה שנים את כבר תתרגלי...

אין לי בעיה עם כאלה ש"דוגלים" בחתונות בין עדתיותנע בין הטיפות
אבל מעצבן אותי שהרבה מהם חושבים שמי שפוסל כי היא ספרדיה או הוא אשכנזי, הם "גזענים".
בסופו של דבר זה החיים של הבן אדם והוא רוצה אותם איך שהוא התרגל ולכן הוא יעדיף להישאר בסביבות המנטליות שלו, ואין בזה שום פסול.
אפשר לחשוב שאתה מכיר את כל האשכנזים והספרדיםטנגענס

ואתה יודע בדיוק איך כל אחד מתנהג.

זה שהוא או היא אשכנזיה זה לא אומר שהיא כזאת וכזאת.

כי בדורנו העדתיות בקושי משנה, ויש המון ספרדים עם אופי שכנזי

והמון אשכנזים עם אופי ספרדי

וכל הכללה מכל סוג שהוא היא גרועה

ק"ו הכללה כזו שהיא ממש מטופשת ואין לה כמעט אחיזה במציאות

הוא דיבר על שינוי מנהגים.ענבל

בס"ד

 

בשביל זה לא צריך להכיר אופי ].

מה שהלב מרגיש.פייגליניזית

יש כאלה שהמנטליות מרכזית עבורם, ויש כאלה שלא. אני לא רואה אפשרות לחרוץ לכאן או לכאן.

תשובה מנשואהמתואמת

אני אשכנזיה שנשואה לספרדי. מבחינת המנטליות אין כל-כך הבדל, כי גם הוא אשכנזי למחצה, ועדתו היא עירקית, שהם נחשבים ל"אשכנזים של הספרדים".

מבחינת שינוי ההלכות והמנהגים - אני לא רואה בעיה. בשנה הראשונה לומדים את ההבדלים (והם לא כל-כך רבים, מסתבר) ואחר-כך לומדים אף ליהנות מהמנהגים וההלכות החדשים... אני אישית - את נוסח ברכת המזון שיניתי מיד כבר בחתונה, ואת נוסח התפילה בהמשך, כשראיתי שזה מבלבל להסתובב עם שני סידורים.

 

אני חושבת שבמקום להגדיר לעצמך את המנטליות לפי עדות, תחשבי לעצמך מה האופי שלך ומה האופי של משפחתך, ומה היית רוצה באופיו של הבחור ובאופיו של משפחתו - ולפי זה תחפשי. (למשל: משפחתיות, "מנהגים" באוכל, יחס לזוג הצעיר וכו'...)

גם כאן אין מקום של מאה אחוז. האופי של בעלי (שונה ממני בכמה מובנים, דרך אגב) מתאים לי מאוד, אבל אופי המשפחות שלנו שונה, למרות המנטליות הדומה. יש טיפה תאקלים בינינו בגלל האופי השונה של משפחותינו, אבל זה חלק מהחיים, ולומדים להתחשב ולהבין. ככה הם חיי נישואים!

^^^ת.
יש הבדלים אבל לרוב הם קטנים וחלקם לא משמעותייםb.n
בסוף חשוב המידות של האדם...
אני אשכנזיה, ונשואה לספרדי...דביבונת

אני חושבת שלכיוון הזה קל יותר להתרגל לפסיקות וכו', ולו רק בגלל שברוב התחומים הן יותר מאפשרות. לפחות בשבילי זאת הקלה אבל לך זה לא עוזר :O

חוץ מזה, ההלכות שבהן יש הכי הרבה הבדלים משמעותיים שמשפיעים על היומיום שלך הן בתחום הנידה וכו', ואז את בכל מקרה לא מתנסה בזה לפני החתונה, ככה שמלכתחילה את מתרגלת לפסיקה של אישך, וככה יותר קל, ב"ה.

מה שכן, את תמיד יכולה לשמור על חלק מהמנהגים שלך וכו', במידה וזה מתאים לכם. אני שומרת על מנהגים אשכנזיים מסויימים בדברים שנוגעים אלי. לאישי לא אכפת בכלל, וככה הכי נוח לי.

בכל מקרה הפערים האלה ניתנים לגישור, אז אל תחששי מזה. ובעז"ה תמצאי את מי שהכי מתאים לך 

ועוד משהו שצריך לקחת בחשבון-בלדרית

המאכלים של העדות השונות.

איך אתם מגשרים על הפער הזה??? (במיוחד כשהאשכנזיה היא האישה- אצלנו בבית אין כמעט מאכלים עדתיים).

לאוכל מתרגלים.כמו צמח בראחרונה

ואתם בבית המשותף שלכם יכולים להכין מה שבא לכם..

מה גם שמנסיון שלי (בתור אחת שלא אוהבת כמעט הכל..) מאוד נוטים להתחשב בעניין הזה..

זה ממש תלוי במה שאת..כמו צמח בר

עם רצון טוב וגישה בריאה אפשר לגשר על הכל!!

 

חבל להפסיד אנשים מקסימים בגלל דברים כאלו..

בנים.. הייתם פוסלים על..~nhykb~

מישהי שיוצאת "לעיר". בימי חמישי? עם חברים? 

 

לאו דווקא שותה ועושה שטויות אבל כן יושבת בברים וכו' 

מצטער שההנתי להרהר אחרי כבוד קדושתהטנגענס
מי רוצה להיותלינוי
זוג הפורום הבא?
שרשרו ונעשה התאמות
בכמה עותקים להפנות את הבקשה?טנגענס
סקר: אם היינו מקיימים מפגש של חברי הפורום בחנוכה..צורגי

הייתם מגיעים? 

נגיד ערב כזה נחמד עם הרצאת אורח, סיפורם המטלטל של יעל ואריק (בליווי שקופיות...) - וגם סבב היכרות נחמד. 

 

מה אתם אומרים?

 

חולצת פולו או מכופתרת?צורגי

מה יהיה, ההתלבטות הקבועה איזו חולצה ללבוש לפגישה...

תלוי איך אתה הולך ביום יום*שלי*
זהו סיפור חיי. זוהרת בטורקיז

שלום לכולם,אני חדשה,אז קודם נעים להכיר .

אני הייתי שמחה לספר לכם את סיפור חייי,איך זה קשור לדייטים?בטח שקשור ;).

אז ככה,ההורים שלי עלו בגיל מאוד צעיר מחו"ל לישראל.ב"ה בגיל 20 הכיר והתחתנו.הבית שלנו היה דתי מסורתי.זאת אומרת שמרנו שבת,אבל היינו הולכות עם מכנסיים וכ'ו-מהסיבה הפשוטה שבחו"ל פשוט היה פחות מודעות ל"העמקת ההלכות" כשאחיי ואני היינו קטנים,נשלחנו לבי"ס יסודי חילוני-מיכוון שכולם כמעט היו דתיים בעיר שבה גרנו,ושוב כי גם פחות היה מודעות לאולפנות וישיבות.לאחר מכן עברנו ליישוב קטן-אני עדין הייתי ביסודי והורי שלחו אותי לבי"ס דתי.ב"ה התחזקתי.אני ממש מאמינה,לאחר מכן המשכתי לאולפנה,(ובכיתה י'א עברתי לתיכון המקומי ביישוב..ודווקא שם עוד יותר התחזקה בי האמונה)לאחר מכן השירות הלאומי שלי נחשב במקום "דוסי" וכמובן שב"ה זה עשה לי רק טוב.למה אני מספרת את כל זה? כי לפעמים עולה בי החשש שזה עלול להרתיע (ובצדק?)בדייטים,כי אומנם המשפחה שומרת שבת,אבל לא גדלתי בבית "דוסי".

השאיפה שלי כמובן זה שהבית שלי בעז"ה יהיה "דוסי".

מעניין אותי לשמוע את דעתכם,מה הייתם עושים אם המדויט\ת הייתה בעצם אני,האם הייתם פוסלים על זה?

 

אני אשמח לשמוע תגובות!,שבוע טוב וראש חודש שמח! )

ברוכה הבאה..!טל ים

כל מה שסיפרת הוא אכן עילה לפסילה...<צ>

 

כל אחד עובר דברים שונים בחייו המעצבים את דרכו הרוחנית לעבוד את הקב"ה,

אל לך לחשוש כי הדרך בה עברת תפגע בסיכוייך להקים בית מלא יראה ועבודת ה'..

 

ולשאלתך -

האם הייתם פוסלים על זה?

לא

לדעתי, את לא צריכה לדאוג.. בהצלחה.ד.
ממש לא. נועם ה
דווקא יהיו כאלה שיעדיפו אחת כזאת!

אשרייך! :-*
תודה לעונים! זוהרת בטורקיז

ואו אני שמחה לשמוע ,אשמח לשמוע עוד תגובות!קורץ

דאגות שווא..אגדתא

זוהרת בטורקיז יקרה!

הסירי דאגה מליבך, יש לך סיפור חיים שיגרתי למדי ב"ה..

עצם העובדה שהתחזקת יותר ממשפחתך מראה על שאיפותייך, וכמו שנועם אמרה, רבים יעדיפו אחת כזאתחיוך 

בהצלחה! 

יש מלא גברים עם רקע מאוד דומה לשלךדניאל55

אינלך מה לדאוג!!!

וגם כאלה שלא מרקע דומה לשלהיוני
ועדיין זה לא יפריע להם
נכון!סבתא שלי בת של רב וסבא שלי היה בן של אתאיסטיםחסדי הים
מארבעה ילדים שלהם, יצא בן רב, ושתי בנות שהתחתנו עם רבנים, והנוסף יהודי דתי טוב, וזה כשסבא שלי גדל כאתאיסט, ולא היה להם אפילו מזוזה בבית.

בצד השני, אבא שלי גדל בבית מסורתי, ועכשיו יש לו תעודת דיינות, ומגיד שיעור בישיבה מפורסמת, בין שאר עסקיו.

אנשים יכולים לעשות שינויים גדולים בחיים שלהם!
ברוכה הבאה יטבתה

אין מה לדאוג זה דווקא נקודות זכות.

ת'כלס אני שגדלתי כבר בבית דתי וחינכו אותי בדרך הנכונה לא הייתי צריכה להתמודד עם מה שאת חווית

וגם אם כן מי היה ערב לכך שהייתי בוחרת בדרך הנכונה?

אז את על אף הקושי והפיתויים הצלחת להתחזק- אשרייך!

אני בטוחה שאין לך מה לדאוג, בהצלחה ושיהיה בקלות ובמהירות

ברוכה הבאה!לינוי
לא חושבת שיש לך מה לדאוג.
אשרייך שהתחזקת בכוחות עצמך
ומצאת את הדרך הנכונה
הרבה בצלחה ובשורות טובות בקרוב!
אשרייך, כנרת (?)...צורגי

אל תדאגי, את תמצאי את האחד והיחיד שיעריץ אותך על הדרך שעברת - למעשה, כל אחד מאיתנו עבר דרכים שונות ומשונות בדרך לאמונתו ובניית ביתו. 

 

בעלך יראה אותך זוהרת בטורקיז, וגל כחול כהה יריע ויתיז - תאמרי לעצמך שכן, זה אפשרי! הכל פתוח!!! ;)

 

ממש לא הייתי פוסלת..בת של ה' יתברך

אני מתחתנת עם המדויט לא עם משפחתו.. אז מה עם משפחתו לא מקפידה על הכל?! כל עוד

לא יש שאיפה שביתו יבנה על התורה , ויהיה "דוסי" למה שתפריע לי הידיעה שהוריו לא הולכים כ"כ בדרך התורה..

האדם מעיד על עצמו ולא משפחתו , ברור שלא פוסלים, ואם הכל מתאים ומסתדר בינינו למה לא פשוט להתחתן וזהו.

לא מדוייקפריסבי
במידה מסויימת כן מתחתנים עם המשפחה. השאלה האם הבן/בת זוג מסוגל/ת להכיל את ההורים שלו/ה שבחרו לחיות בדרך אחרת. צריך לדעת שאולי יהיו טיפה מתחים בין הזוג להורים וכדאי לנסות להכנס לכמה שפחות מחלוקות.
אני מבינה את זהבת של ה' יתברך

אבל איאפשר להאשים את הבנאדם על הוריו זה מה שה' נתן וצריך להתמודד,

מי יודע אולי הוריו יתחזקו מלראות איך בית של תורה מתנהל והם יתחזקו מצפייה בזוג

מחמם את הלבזוהרת בטורקיז

תודה לכולם על ההעינות !

צורגי-צוחק

אני לא מאשים אף אחדפריסבי

רק אמרתי שצריך לשים לב לדברים האלה

מצטרף לכולם. בהצלחה בקרוב!פורק
ברוכה הבאהספירלית~אחרונה

לדעתי,כמו כל דבר-זה יכול להרתיע אנשים מסוימים

אבל אני בטוחה שיהיו כאלה שיקחו את ההתחזקות שלך כנקודת זכות חיוך גדול

אחרי הכל,אנחנו גדלנו בבתים "דוסים" ואת עשית את הדרך הארוכה בעצמך

חוצמזה,המשפחה שלך גם שומרת שבת אז זה מקטין קצת את הפער

 

בהצלחה נשמה!

אז מה אתם מעדיפים?ortal250

יישוב או עיר?

האידאל- עיר, החלום- יישובדתי לאומי
אשקלוןעץ נטוע
מקום לשבת.מכירים?

תודה.
לא דניאל55

ירושלמית בדמי

 

 

אבל בטוח יש שם איזה פ א ר ק חחחח

אהה! לשבת מלשון ישיבה!טנגענס

חשבתי לשבת מלשון שבת המלכה....מוציא לשון

באמת לא הבנתי מה???מבולבל

בים- בטח יש שם איזה ספסל..יעל מהדרום

לק"י

 

מקום סגור?

בטיילת שם יש מקוםפתוח אליכם
בטיילת מהמם!עלמא1234
מדרשת סלה (אם עדין רלוונטי ואם לא אז לפעם הבאה)טליהאחרונה
אבא מודאג!דניאלה .ד.
איך אני אמצא שידוך אם אינלי שדכנית? (שונאת את הדרך הזו אבל כנראה שאין ברירה)
רעיונות יתקבלו בברכה
יש לך אבא טוב..ד.

אמנם יתכן שסתם קרובים/מכרים יציעו לך - ואפשר גם לבקש מחברות נשואות שמיכרות בסיגנון שאת רוצה שישימו לב - 

 

אבל לפנות לשדכנ/ית זו לא "אופציה נואשת".. דרך סבירה וטובה.

 

פרסמו כאן לפני זמן קצר רשימה טובה.

 

תפני - לפי הסיגנון שמתאים לך.

ב"ה דניאלה .ד.
אז ככה: המשפחה שלי לא המודל של מה שאני מחפשת, הסגנון של המקום שבו אני גרה גם שונה מאוד ממה שאני מחפשת.
ההבדל בין חרדים שסניקים מהשכונה וההבדל של המשפחה הלא מוגדרת בסגנונה כ"כ והחילונית (המורחבת יותר) וההבדל בין ת"א ליו"ש וכאלה..
והחברות הנשואות שלי גם לא מכירות כ"כ גבעוניסטים והבעלים מישיבות קצת אחרות.
תודה רבה!
חברות נשואות? אתרי הכרויות?דינה ל.
(שלא מיועדים רק לרווקים זקנים נואשים!)
מעולם לא חשבתי שאנסה להשתמש בהםדניאלה .ד.
מה למשל? שניים שהם אחד?
אתר ״מתאימים״דינה ל.
צריך רק להשתחרר מהסטיגמות ולתת צ׳אנס.

תספרי לו על זוגות שלא הכירו דרך אשת מקצועיעל מהדרום

לק"י

 

שנקראת שדכנית..

חחח....רעיוןספירלית~
עמותת "ישפה".כנרית על הגג=)

שדכניות מדהימות ומוסמכות.

מכירה אישית (אם את רוצה פירוט בכיף)

תודה רבה לכם! דניאלה .ד.
אולי תבררי טלפונים של שדכנים מהישיבותהוריני ה'

הם חבר'ה שממש שמחים לעזור

תתני להם את הפרטים שלך והם יחפשו.

תשאלי כאן אם מכירים טלפונים של כאלה

אחרי שתגיעי לכמה אולי הם עצמם מכירים שדכנים מישיבות אחרות, כמו שאמרתי, הם ממש ישמחו לעזור. 

 

מעולם לא הלכתי לשדכנ/יתנפשי תערוגאחרונה
וב"ה לא חסרו לי הצעות אף פעם
לקראת נישואין וזוגיות פה?לקראת נישואין וזוגיות פה!כתר הרימון

בנים, תבינו -

להחליט להתארס ולהתחתן זה אומר לקשור קשר הדוק עם השני!

 

אין כזה דבר להיפרד בבוקר, להיפגש בערב - ולהתנתק כל היום!

גם במשך היום שומרים על קשר והתעניינות!

גם אם נמצאים בעבודה או באמצע כל עיסוק אחר!

 

 

 

 

וטיפ קטן לחיי הנישואין:

כשיש אי הבנה כלשהי, והאישה קצת מתרגזת עליכם -

אז לפני שאתם מתחילים להסביר את עצמכם שכלית,

פשוט תגידו: מתנצל.

כך תרגיעו אותה ואח"כ תסבירו את עצמכם...

 

 

 

שמחה ושלוםפרח

אמןיטבתה
מסכימה
שכויעח על הדבריםפריסבי

אבל לא זכינו עדיין להתחתן ועובדים על זה.

אני לא חושבת שזה מדוייק.עוגת גבינה.

לשמור קשר במהלך היום זה לא רק שמחליטים להתארס,

זה לדעתי צריך לקרות כבר לפני.

 

 

 

 

חוץ מזה מסכימה עם הנאמר

כשהקשר עוד לא 'רשמי' וכדומה -כתר הרימון

רגילים שהקשר הוא טלפונים פה ושם.

בעיקר כשנשואים - יש זמן מאד ברור שבוא מתראים ומדברים.

אבל חשוב גם בין לבין...

במיוחד אם יודעים שלשני היה היום משהו מיוחד.

אמאל'ה כתר!..יעל מהדרום

לק"י

 

איזה מלחיצה..

כתבת בכזו נחרצות, אבל את צודקת..

כי לפעמים,מה לעשות,הם פשוט לא מבינים אתזה..אושר תמידי
לא מסכים עם חלק מהסעיפיםמשה

בעולם המודרני יש ציפיה להיות מחובר 24/7. אני חושב שהיכולת לסנן שיחות/הודעות חשובה לא פחות מהיכולת להתייחס.

 

מי שמתייחסים אליה בזמן העבודה תצטרך לקבל אחר כך שיתייחסו לעבודה גם בבית אחר כך - מנפלאות העולם המודרני.

 

 

לגבי התלהתנצל - אני מסרב להתנצל במקרים בהם אני לא אשם או פעלתי כשורה. זה מעורר חימה לפעמים אבל נחוץ לשמור על קו עקבי.

(וגם כי אני לא יודע לשקר).

"חלק מהסעיפים" - כלומר הכול, לא?כתר הרימון

השאלה היא כמה זמן העבודה אורכת.

ויש גם הפסקות בין לבין, חשוב לנצל אותן.

אי אפשר לא לתקשר מתשע בבוקר ועד שמונה בלילה!

 

ואם לשני יש משהו באותו יום (כגון התחלה חדשה, ביקור אצל רופא) - 

אז צריך להתעניין!

 

(עבודה בבית - זה כ"כ תלוי מה העבודה...)

 

 

להתעקש לא להתנצל - לדעתי זו עקשות שמביאה רע.

ככה לא בונים שלום בבית.

 

(המשך דיון בנשואים?)

לא אמרתי לא לתקשר בכלל, ח"ו...משה

מותר להרים טל' מהעבודה / לשלוח הודעה כשקורה משהו שהוא מעניין, או כשצריך לעקוב, או כשיורד הלחץ בעבודה ויש קצת זמן - אבל בכלל, השיטה של השנים האחרונות שבה מחוברים 24/7 לכל דבר כל הזמן, מטשטשת את הגבולות בין הבית לעבודה וזה לא תמיד בריא.

 

עבודה מהבית זה סיפור בפני עצמו, שנהיה יותר ויותר מקובל עם חדירת הסמארטפונים ודומיהם לחיינו.

 

לא טענתי לא להתנצל.

כשטועים - להתנצל.

כשאני עדיין עומד על דעתי - אני לא חושב שנכון להגיד מילים יפות ללא כיסוי.

בסדר, לא זמינות של 24 שעות ביממה,כתר הרימון

אבל כן תקשורת.

 

ואם קשה לך עם המילה "מתנצל" - 

אז להגיד "מצטער".

להראות שלמרות שאתה חושב שנהגת נכון, להצטער שקשה לה עם זה,

לפייס אותה, 

ואח"כ להסביר את עצמך ולדון מה עושים עם מקרה כזה להבא.

 

(אישה צריכה השתתפות, הזדהות, אמפטיה וכו' יותר מהסברים לוגיים... מה לעשות.)

תקשורת זה בסדר, השתלטות זה לא תקיןמשה

(יצאתי עם מישהי שקידמה תהליך כזה, מה שלא התאים לי וגרם כמובן לחיתוך הקשר)

 

 

אפשר להצטער על אי ההבנה/על הקושי, וזה בסדר. אני לא חושב שנכון לעגל את המילים ולהגיד דבר שאינו מדוייק רק כדי לרצות.

אבל כנראה זה רק אני.

 

(זה נכון, וזה קשה כפליים כשגורם האשמה הוא... אתה!)

אכן,ד.

לגבי הסיום - דומני שלא טוב שבחורות מרגילות את עצמן שבהיות שהן "חושבות דרך הרגש", אז צריך להתנצל/לפייס ללא קשר לנסיבות, כדי שתרגענה ואפשר יהיה להסביר משהו..

 

כל אדם - איש או אשה - צריך להשתדל למעט ב"להתרגז", ואם קורה, להשתדל להחזיר את המצב לתיקנו בהקדם, בלי לצפות שדווקא השני יביע את צערו על מה שאינו אשם בו.. לעיתים זה עלול אפילו להגביר התנהלות לא ראויה מתוך תפיסה ש"אני כך" ולצפות להתנצלות..

 

כמובן, אדם יכול "להתנדב" להרגיע את האוירה כשצריך, זה יפה מאד. אך לא טוב להתרגל "לדרוש" דבר כזה, מתוך מה שנהיה מצוי היום להדגיש את ההבדלים בין אנשים לנשים. זה אמנם נכון - אבל יש בחירה חופשית, וצריך להשתדל להשתמש בה.

 

[אני כותב דווקא לטובת בחורות, שלא תחשובנה שאפשר להזניח את הצד של העבודה העצמית על איפוק וחשיבה על כך שאולי השני מרגיש לא נוח להתנהג כ"אשם" בקביעות כשזה לא כך - מתוך מחשבה שזה ה"סטנדרט"..]

הבנים נמצאים בבעיה:צורגי

אם לא יתקשרו - אז הבנות יגידו: 'הנה, הוא לא חושב עלי במהלך היום...'

ואם הם יתקשרו ויסמסו, אז הבנות יחשבו: 'אם הוא מתעניין כל הזמן, זה הרי סימן שהוא פוטנציאל של בעל מכה, כמו שראינו בהצגה ההיא של נעה אריאל...'

 

אז מה לעזאזל אתן רוצות שנעשה??!?

כל אחת רוצה משהו אחר...בלדרית
אחד הסימנים של בעל מכה זה לא התעניינו יתירה,כתר הרימון

זה מחנק ולחסום כל דבר אחר בעולם של הבחורה.

 

אם יודעים שהייתה לבחורה איזו ביקורת, או ראיון עבודה, או נסיעה מפרכת וכדומה - 

אז מן הראוי לשאול איך היה.

לא חייבים לחכות לשיחה ה'רשמית' והקבועה שבסוף היום.

 

כל העניין של כמה לדבר וכו' - 

זה כבר עניין לסוג הקשר שיש וזה לשרשור אחר, אני חושבת...

 

אבל בגדול - 

אי אפשר להיעלם ליום שלם וזהו...

צודקתיטבתה
אבל מעבר ססטוס מרווק למאורס זה מעבר דרסטי.
לדעתי אפשר לדבר על ולהבהיר עד כמה זה ישוב לקשר הזוגי המשותף.
אני לא מאיינה שמישהו יעשה את זה בכוונה או מתוך זילזול וחוסר התחשבות.
ראוי זה נכון. לא תמיד זה אפשרי...משה
מה שאתם עושים לעשות מהזרימה הטבעית.*מישהו*

לא להתקשר כל יום כי היא ביקשה.

ואם אין חשק, אז לא לעשות פעולות מאולצות בגלל שאיזה מישהי כתבה משהו בפורום.

או בגלל שהגברת רוצה.

אין שום חובה לדבר כל יום שיחת עומק.

לדעתי זה לא בריא למרות כל הלחץ החברתי שיש פה בפורום.

 

נפגשתי לאחרונה עם מישהי שרצתה שיחה כל יום לפחות*מישהו*

מינימום, ולא תמיד בא לדבר, ואז אתה חי עם התודעה שבסוף יום אתה צריך לדווח מה עשית היום וזה מחניק את הקשר.

וגם לא תמיד יש מה לדבר, ואז מה?

אז פלא הוא לא רוצה לדבר איתי, מעניין, לא השארת לו מרחב חופשי..

מה העניין לעשות את זה?

שים לב על איזה סטטוס אני דיברתי...כתר הרימון
בסדר. קיבלתי.*מישהו*

אבל עדיין, גם שהתארסת עם מישהו לא חייבים כל יום לשוחח.

זה גם יכול לגרום לעודף..

תני לבן אדם לחיות קצת, עוד מעט תדברו מספיק.

 

זה לא כזה תלוי.

 

גם זוג נשוי, אני חותם לך, לא מדברים שיחה כל יום כל יום.

אם זה זורם מעולה,

אבל אם לא, זה לא אסון קריטי.

מה שניסיתי להגיד זה -כתר הרימון

ששים לב,

האישה צריכה התעניינות מדי פעם אם יש לה משהו...

וזה בעיה להיעלם מהבוקר עד הערב...

 

(ובמיוחד אם היא מחפשת אותך.)

כן בעיה ידועה..*מישהו*
תלוי באיזה שלב בקשר נמצאיםיעל מהדרום

לק"י

 

וגם באנשים עצמם.

לא מדוייק נשמה רחלקה

אותי למשל מאוד מרגיע שבעלי מסביר לי בהגיון מה עבר עליו ולמה הוא עשה כך וכך, גם כשאני מרוגזת.

ואני לא אצפה ממנו להתנצל בכל מצב.. תלוי במקרה.

 

וזה רק ממחיש שכל אחת צריכה מישהו שונה, וכל זזוגיות זה משו אחר לחלוטין, וממש אין פה כללים מסויימים..

מתנצליוניאחרונה
צ.

פראיירים לא מתים הם רק מתחתנים


התרגזת סתם? זבשך! המדויט/הארוס/בעל הוא לא הילד שלך
אווווך!!!! מכירים את זה..יומוצלח

שאמא אומרת-" חבל, תנסי...מה אכפת לך? לפחות תצאי פעם אחת...תראי..."

את עושה "טובה" לאמא, יוצאת פעם אחת ושורפת את כל הערב.

ואז..וואוי- שונאת להגיד ת'לא !!!

בקיצור אמא-

אם זה לא נראלי, אז זה לא מתאים. נקודה!

 

[פורקת]

יש לזה תשובה:הלליש

"אני מאוד עסוקה, יש לי מה לעשות בערב"

 

בהצלחות, אחות!

עזבי,זה כבר קרה!! סתם עוד דייט לא יוצלח לאוסף..יומוצלח
לפחות תהיה לך תשובה לפעם הבאהיטבתה

שזה יקרה קורץ

^^^ זה קורה המון, לאו דווקא עם אמהות...הלליש
אז אני מניח שלא היה לך יומוצלח? טנגענס
פחחח..לא מצחיק יומוצלח

דווקא היום היה מוצלח..הדייט לא! חיוך

מכירה? לא מזדהה? כן!!ספירלית~

לא קרה לי בחיים

אבל בכל זאת אני יכולה ממש להזדהות איתך

גם לי קשה לומר את ה"לא!!"

יומוצלח,נקווה שהדייט הבא יהיה מוצלח יותרחיוך גדול

זה כיף4210

לדעתי אפשר להפוך כל דייט לחויה 

תחשבי שכל בחור מקדם אותך לחצי שלך האמיתי

זה בשם רבנים 

זה נכון אבל באסה לצאת עם מישהו/י שיודעים מראש שלאb.n
יתאים...
כמובן אחרי בירורים וכו..
זה באסה לעשות דברים בשביל לרצות את הסביבהפורקאחרונה

צריך לחזק את האופי ולומר לא כשצריך. אח"כ גם ה'כן' יהיה הרבה יותר חזק ומשמעותי. והסביבה יותר תפנים שאת את ותעריך אותך על זה ותחפש לך משהו שבאמת מתאים לך.

אולי..אבל כיף זה לא!יומוצלח
אני מאד אוהבת להכיר אנשים חדשים4210
ואין חכם כבעל נסיון4210
כמה השיא של ברכות "בקרוב אצלך" קיבלתם ברצף?שאלת ברור
|מתאושש מחתונה ושבת שבע ברכות של אחי הקטן...|
מזל טוב!! בקרוב אצלך..מוטיז

|מקורי|

ואאאווו בחינה האחרונהדניאל55

זה היה לפחות 50....

 

אבל לכולם אמרתי אמן

 

|מצדיעה לעצמי ומחכה לישועות|

חחח 50 היה רק בקבלת פנים...שאלת ברור
אבל גמני רק אמרתי אמן..

אפילו לכל מי שאמר 'אני לא יגיד לך את מה שכולם אומרים'אמרתי אדרבה,תברך,אולי זה יעזור...
בוא נאמר שבתקופה האחרונה זה מה שכולם אומרים לי.עוגת גבינה.

מאז שאחותי ואחי הגדולים הודיעו על זה שהם מתחתנים.

כל העיניים מופנות אליי וכל דודה וחבר משפחה מברך אותי את זה בכל הזדמנות אפשרית. אז אני עונה, בע"ה אמן וזהו.

 

לא לוקחת קשה ב"ה

אני שואל שאלה אמיתיתטנגענס

לפעמים אני פוגש מישהו מבוגר ואני באמת רוצה לברך אותו שיתחתן.

אבל אני מבין שזה לא מתקבל כלכך טוב. השאלה מה עדיף?מבולבל

אני יכול להעיד על עצמי.a-a-a
ביום יום מתקבל בשמחה,שרוצים בטובתי.
באירועים כמו חתונה של אח קטן בשלב מסויים מתחיל להציק.

מוסיף שאם יש אופציה דאתה מכיר פוטנציאליות בשבילו תתעניין מה הוא מחפש ותגיד שתחשוב עליו..

|לא מבוגר!|
יש אנשים שישמחו על הברכהיעל מהדרום

לק"י

 

תברך עפ"י איך שאתה מכיר את האדם- ישמח אותו או יעציב.

לפי איך שאתה מכיר אותופורקאחרונה

אם יתקבל בטוב- תברך! מכל הלב!

ואם אתה חושש שדווקא לא אז תתפלל עליו/ תברך אותו שלא בפניו

 

ככה נראה לי. צריך להיזהר לא לפגוע באנשים ולהחליש אותם.

אני כבר הפסקתי לספור יטבתה

ומקבלת באהבה ובחיוך נעים תוך כדי שאני אומרת "אמן".

אני יודעת מאיפה תבוא הישועה?קורץ

לא הרבהפריסבי

מאז שעזבתי עת הישיבה. כל הקרובים בחרו״לאז אני שומע פעם ב...

בחתונה של בת דודה שלי, ודווקא אחרי האירוסין...כתר הרימון
באירוסין של אחי, יומלפני הגט...חיהלב
אממ...לא נוהגת לספורספירלית~

בכל מקרה,זה תלוי מאוד ממי שומעים את זה

ובאיזו סיטואציה

יש מצבים שהברכה נובעת מאכפתיות אמיתית 

אז פשוט עונים אמן בחיוךמוציא לשון

ויש פעמים ש........(-תשלימו לבד!)

הרבה אבל עונים תשובה מועילהיוסלה קמצן (קדוש?)

אמן ותעשה משהו בנידון

איזה טוב ה'!!!!איזה טוב ה'!!!!
איזה טוב ה'טנגענס


איזה טוב המלך!דניאלה .ד.
מזל טוב יטבתהאחרונה
שלוםבעזרת ה'!!

שבוע טובחיוך גדול

מה נשמע?

אני מבקרת בפורום בתקופה האחרונה ורציתי לשאול משו-

אני בת 20 והחלטתי שאני רוצה להתחיל לצאת ולהכיר את האחד.

השאלה היא איך עושים את זה?

ידעתי את המשפחה והחברות ובינתיים לא קיבלתי הצעות..

אשמח שתשתפו מנסיון ותתנו רעיונות!

תודה רבה

 

שלום גם לך;)ספירלית~

קודם כל שכוייח על ההחלטהחיוך גדול

את מזכירה לי את הרגע  שבו החלטתי אני לקפוץ למים..

(אני נשמעת סבתא??)

 

הנה כמה שיטות לייצור הצעות שעלו לי עכשיו

תבחרי מתוכם מה נשמע לך הכי ריאלי\מתאים בשבילך:

*לפנות לחברות ומכרים (שאת זה כבר עשית...)

*לפנות לשדכני המגזר (את יכולה לחפש שמות בשירשורים ישנים...)

*להרשם לאתרי היכרויות (שושבינים\מתאימים\שליש גן עדן וכו..)

וכמובן שכמו בכל דבר צריך לשמור על זהירות ולבקש מהמועמד שייתן

מספרים של ממליצים ורמי"ם\לברר עליו דרך חוק הדתיים השלובים..

*לחפש את האחד בין חברי הפורום (ע"ע שרשור היכרות ושירשור יאלה לקדם עניינים..)

*להציע למדויטים ישנים חברות שיכולות להתאים (בתקווה שהם יציעו לך בחזרה..)

והכי חשוב:להתפלל!!

^^^נפשי תערוג

ועוד משהו קטן

לפתוח את העיניים

 

אם את רואה מישהו שמתאים, 

לנסות לקדם עניינים

תודה מקפיצהבעזרת ה'!!
מוסיפה-והביאותים

חוץ מהדברים הפרקטיים הנ"ל כדאי עבוד על המידות, להכין את עצמך,

וכמובן- להרבות תפילות!

ובע"ה תהיה ישועה בקרוב!

עצה טובהרב פעלים
תפילה ועוד תפילה...בעז"ת תמצאי את הכי מתאים
באמת עבודת המדות, לבי אומר לי שזה הדברחסדי היםאחרונה
הכי הכי חשוב כהכנה לנישואין! יותר מהשתדלות ויותר מתפלות. לפי הזוהר הנישואין, זה הזמן שמתחילים לחיות את החיים האמיתיים. מדות זה ממש ממש הבסיס לזה!

נגיד ונתקלתם בקרוב משפחה/חברה מהאולפנאs~h

בדייטים ראשונים 1-4 מה עושים בסיטואציה כזאת? 

 מכירים להם את המדוייט ? 

אם הם ראו אותכם ובאו לומר שלום , למה לא?בת של ה' יתברך
^^^^b.n
אבל אם הם לא באים לא הייתי הולך אליהם..
מתפדחיםספירלית~

סתם,לא יודעת

עדיין לא נתקלתי בסיטואציה כזו

בעצם...כמעט (וב"ה זה נמנע בהפרש של כמה שניותמוציא לשון)

 

אומרים שלום. מינימום של דרך ארץ.מה אני ומה חיי
לא חשבתי אחרת : ) אבלs~h

מה עם זה שלידי ? הוא בכל זאת לא אוויר חיוך

אומרים שלום..יעל מהדרום
"שלום"כתר הרימון

אם זו חברה של יותר מכך, הייתי אומרת לה:

תכירי, זה שמואל, כפרה עליו

עושים מחווה (נגיד נפנוף) לא בולטתתמים בחוקיך

לא יודע כמה עשרות פעמים זה קרה לי... (לא רק ב4 ראשונים..)

לא עם חבר מהתיכונית, אלא בעיקר עם חברים מהישיבה כרגע..

באמת שזאת לא כזאת פדיחה, אולי למי שרואה אותך,

סך הכל אני מקיים מצוה, לא? ממה יש לי להתבייש..?

בשלב ראשוני אין צורך להכיר את המדוייטתנפשי תערוג
להגיד שלום יפה עם חיוך ולהמשיך הלאה
לא, אומרים שלום בחיוך, וזהוהלליש
קרה לי!שוקולית

פגשתי חברה מהשכונה באחת הפגישות, ישבנו בזטות כזאת שראינו אחת את השניה ועשינו פרצופים אחת לשניה.. כמובן שאמרנו שלום יפה, לא הכרנו את המדויט כי זה היה לשתינו בתחילת הדרך.

מה שכן - לפחות היה לה הטרמפ איתי הבייתה

בקיצור - נחמד!

אני לא מתפדחת אבל זה תלוי באופי

קרה ליאש השם

בדייט ראשון עם מישהי נתקלנו בקרוב משפחה שלי.

למרבה הפאדיחה הוא הכיר גם אותה (ליתר דיוק הוא הכיר את המשפחה שלה אבל ידע לקשר...)

והכי פאדיחה זה שכמה ימים אחרי כן נודע שגם אמא שלי מכירה את המשפחה שלה.

 

אמרנו לו שלום יפה והמשכנו לדרכנו,

למזלנו גם הוא מיהר לדרכו..

קרה לי!סטודנטית123

למזלי ישבתי על ספסל בדייט...

פשוט הורדתי קלות את הראש והחברה המשיכה ולא אמרה כלום!חיוך

 

אבל התפדחתי ממש ממש!!!

זה תלוי ממש..עוגת גבינה.
אם זה בחור שאת רוצה לחתוך אז אומרים:
שלום זה בעלי לעתיד. ואז יום אחרי תגיע השיחה הזו של תקשיבי רק דייט ראשון לא מתאים.

<צ>

אם רוצים שזה ימשיך אז אומרים:
שלום מה נשמע? עם חיוך וממשיכים הלאה.
מתייחסים בענייניות ונחמדות. פשעתי?משהאחרונה
שרשור חדש בהקדשה לזוג החדש היקרמייכ
קדימה שוטו חברי פורום יקרים..

מאחר שהתגלה פה זוג נוסף.. נחפש בשרשורים קודמים רמזים לכך שהם יצאו..

יש המון! יהיה מ צ ח י ק לראות עכשיו ניו. אנסים ולהבין אותם...
רואים שאתה חדש בקטע.כתר הרימון

(הסבר באישי)

מה רע בזקן??עוד לא סרגתי די
בנים, זקן זה דבר מעלף!- תאריכו, ובנות - תעריכו!

כן, כן זקן זה סמל לגבריות, ליהדות, לצדיקות. אנחנו מחפשות גבר! (לפחות אני)


בוא נגיד כך,חסדי הים
יש איורים שהם היו עם זקנים, דחוק להגיד שגילחו לפני ראש השנה. רק בגלל זה, הייתי מעדיף לפרש שזה קיצוץ ולא גילוח גמור.
ברור, שאני לוקח בשיקול גם את דברי הזוהר, כי לפי דבריי זה מדרש ארץ ישראלי קדום.
אין כאן שום התפתלות, אני חושב שזה הפשט האמיתי.

אין לי שום מניעה, להגיד שיש מחלוקת בין הזוהר לירושלמי, אבל עדיף לא לעשות סתם מחלוקת.

יפה שהבאת את הסתירה, לגבי הנחת תפילין בחול המועד, כי שם על אף שיש לי תירוץ דחוק, אבל אני מסכים בפשטות שזה מחלוקת.

אבל לענין זקן, אני חושב שהדוחק, הוא להגיד שיש מחלוקת.
כתבה יפה על ארגון שמדריך זוגות שאחד מבני זוג לאדתימושיקו
כשאחד מבני הזוג חוזר בתשובה והשני נשאר חילוני, החיים המשותפים יכולים להיות קשים מאוד
 
בערב מתחילים לזרום לבית משפחת ברעם שבמושב גמזו, ליד מודיעין, כמה זוגות. ראשונים נכנסים בני זוג בשנות השלושים לחייהם, הוא במכנסי ג'ינס קרועים וחולצת טריקו שחורה, היא בחצאית ארוכה וחולצה ארוכת שרוולים, ולראשה פאה בתספורת קצרה. אחריהם זוג נוסף, היא בג'ינס צמודים וחולצה ירוקה, והוא עם זקן שחור, פאות קצרות מסולסלות וכיפת ברסלב לבנה. וכך הלאה, עוד ועוד זוגות של חילוני ודתייה, חילונית ודתי. אחרי קפה וחילופי חיוכים נבוכים מתיישבים הזוגות בסלון המרווח, ורב של חב"ד, הבקיא בסוגיות משפחתיות, מתחיל לדבר על הקשיים של חיים בזוגיות מעורבת.
כשהזוגות משתלבים בשיחה, הדיון מתלהט בן רגע, וההערות הופכות עוקצניות. "למה אני כל הזמן צריך להתחשב באמונה שלה?" רושף הבחור במכנסי הג'ינס הקרועים. "כמו בעניין הזה של הנידה. מה עם האמונה שלי באינטימיות? בזוגיות? למה האמונה שלכם חשובה יותר מהערכים שלי?"
הערב הזה הוא רק אחד מסידרה של מפגשים במסגרת סדנה של ארגון "התקשרות זוגית". הארגון מסייע לזוגות מעורבים הנקרעים בין הרצון לנהל זוגיות וחיי משפחה לבין השוני בדרך החיים - פער בלתי נתפס, שיוצר אינספור התלבטויות, מריבות וחיכוכים שהופכים את החיים המשותפים לכמעט בלתי אפשריים.
קחו למשל את אורן וקרן פולק מנס ציונה. הוא בן 33, עובד בבית קפה ומנהל פרויקט נוער ברחובות, בא ממשפחה חילונית לגמרי. את אשתו (32), חילונית שבאה ממשפחה ספרדית שומרת מסורת, פגש בעת השירות הצבאי, ואחר כך נסעו יחד לטיול בהודו. "כשנחתנו בהודו היה חשוב לי ללכת לארוחת שבת בבית חב"ד, ואורן התנגד", מספרת קרן. "בסוף הוא הסכים, והלכנו. היה נחמד מאוד, הארוחה והחבר'ה והקידוש. אורן פחות התחבר. כשהגיע פסח, ובלי שדיברנו על זה, היה ברור לנו שנהיה בבית חב"ד".
"לי היה ברור שאני נוסע להודו למסע רוחני, לחשוב על החיים", נזכר אורן. "אבל כשהגעתי וראיתי את כל זה חטפתי אנטי - זה היה בעיניי מגוחך ומרתיע. גם לבית חב"ד לא רציתי להיכנס, אבל קרן לחצה, אז הסכמתי. בשבת הראשונה שלנו שם, משהו בי התקלף. כשעשינו הכנות לפסח, הנחתי תפילין בפעם הראשונה בחיי, ולא הרגשתי רע. לא הרגשתי שמישהו כופה עלי משהו. אמרתי 'שמע ישראל' וזה לא הרגיש לא נוח. אפילו היה קצת נעים. לא לקחתי את זה הלאה, אבל היה ברור לי שמשהו חדש נפתח בי, ושעוד אעשה עם זה משהו. שם התחילה התשובה שלי, הגילוי של היהדות".
"לקח זמן עד שהוא חזר בתשובה, אבל התחילו סימנים", מספרת קרן. "חזרנו מחו"ל, הוא הלך לעבוד, והחיים שלנו נמשכו כרגיל. כבר היינו הרבה זמן יחד וגרנו יחד. הדבר היחיד שהשתנה הוא שאורן התחיל ללכת לקורס קבלה".
אורן: "הלכתי מתוך סקרנות. אבל עם הזמן היתה לי שם חזרה בתשובה אמיתית. בלי ציצית שבת או כיפה, אבל התחלתי להתוודע ליהדות, למושגים בסיסיים. סיימתי את הקורס עם צמא גדול מאוד. הרגשתי שיש בי חלל למלא".
הם שוחחו על נושא הדת והחזרה בתשובה עוד לפני הנישואים. "דיברנו הרבה על מסורת", אומרת קרן, "שנינו חושבים שזה נחמד ושהיהדות מקסימה. אבל הבהרתי לאורן בפירוש שאני לא אנהל אורח חיים דתי".
אורן: "היה בינינו משבר גדול. היא אמרה לי, 'תבטיח לי שלא תשמור שבת', ואני הבטחתי. בתוך תוכי אמרתי שיהיה בסדר, אין לי צורך לשמור שבת, זה לא בוער לי. אני בתהליך שמרגיש נכון, וזהו".
קרן: "התחתנו כשאורן היה בקטע יהודי, אבל בלי כיפה או ציצית ובלי לשמור שבת. זה היה בסדר גמור מבחינתי, אני לא בקטע של אנטי־יהדות". אלא שככל שחלף הזמן, אורן החל לחוש קרע פנימי שהלך והתעצם. "ידעתי שיש פער גדול בין מה שסיכמנו לבין מה שאני צריך לעשות. המשכתי ללכת ללימודי דת. הכיפה הגיעה רק אחרי שני ילדים - הרגשתי שאם אני לא שם כיפה ושומר שבת, אני מת".
"הוא עשה את זה בבום", משחזרת קרן בכאב. "עכשיו כיפה. עכשיו שבת. עכשיו לא אוכלים יותר אצל ההורים. וזהו. זה היה קשה מאוד, היו לנו כבר שני ילדים קטנים, יונתן (היום בן 6) ונעמי (5), והמשבר היה גדול. בתוך התהליך הזה גם נאלצנו להתמודד עם המשפחה המורחבת, משני הצדדים, שהתנגדה בתוקף שנהיה דתיים. הם אמרו לי: 'אל תיתני לו'. ובזמן הזה יש לי בבית שני ילדים, ובעל עצוב מאוד, מדוכדך, שקשה לו עם הסיטואציה שלא מקבלים אותו".
"הרגשתי שכל העולם נגדי", מסביר אורן. "כולם אמרו לי 'השתגעת?', 'אתה דפוק?', 'איך אתה עושה דבר כזה לילדים שלך ולאשתך?' אפילו המשפחה שלי, החברים שלי - כולם היו נגדי".
קרן אומרת שהקושי הגדול שלה לא היה להתמודד עם המציאות המשתנה אלא לסלוח לבעלה על שלא כיבד את ההסכם ביניהם, את רצונה באורח חיים אחר. "כעסתי שבן הזוג שלי כפה עלי משהו שסיכמנו שלא יהיה. היה לנו שיח כואב מאוד, עם הרבה בכי".
"גם אצלי היה קושי גדול", עונה אורן. "הבנתי שאני רוצה לקבל על עצמי עול תורה ומצוות, ושאשתי נגדי. זה גרם לי לקונפליקט פנימי עצום, ותוך כדי התהליך הבנתי שזה בסדר שהיא תדליק אור ותיסע בשבת".
קרן: "הגענו לאיזשהו הסכם לא כתוב שאני יכולה לנסוע עם הילדים בשבת לטיול או לאירוע, אבל בפועל אני לא עושה את זה. בהתחלה עוד עשיתי, עכשיו אנחנו בדרך כלל בבית בשבת. לפני חודשיים אמרתי לילדים בשבת 'בואו ניסע לטייל', והבן שלי אמר: 'אמא, התבלבלת, את בטח מתכוונת שניסע באופניים'. היו לי דמעות בעיניים, מה תגיד לילד בן 6? אבא לא נוסע ואמא כן? אז אמרתי: 'אתה צודק, נוסעים באופניים'. הרגשתי ששוב ויתרתי, שזו לא הבחירה שלי. אבל זאת המשפחתיות שלי, ואני בוחרת במשפחתיות. למדתי להסתכל על הצדדים החיוביים. היום אני כבר לא כועסת.
"הטעות של אנשים דתיים היא שהם חושבים שלחילונים אין ערכים, ולכן הם אלה שמוותרים יותר. אבל גם לחילוני יש דרך שבה הוא רוצה לחנך את הילדים. למשל טיולים בשבתות הם חלק חשוב מאוד מהמשפחתיות החילונית, וזה חזק לא פחות ממה שיש לדתיים".
"אבל גם אני מוותר", מתערב אורן. "הילדים שלנו לא לומדים בחינוך דתי. דיברתי עם בורא עולם, אמרתי לו שהוא יודע מה אני רוצה, אני מתפלל על זה, אבל אני לא אהרוס בשביל זה את הזוגיות ואת שלום הבית. קרו לי הרבה ניסים בכל מה שקשור להבנה של קרן את הצרכים שלי. למשל זכיתי שהיא מקבלת בהבנה את עניין הטהרה והטבילה במקווה. זה לא מובן מאליו, זה נס גדול בשבילי. התפללתי על זה הרבה, בבכי, ופתאום, יום אחד דופקות בדלת שתי בחורות מבני ברק, היא יוצאת לדבר איתן, חוזרת אחרי חצי שעה, מספרת לי שדיברו איתה על טהרה - ומאז היא מקיימת את זה".
"זה נכון", היא מאשרת. "אני מאמינה שדברים לא קורים סתם. אם אנשים באו אלי - היה משהו מאחורי זה. אמרתי לעצמי, 'תנסי ותראי', הלכתי למקווה, וזה היה אפילו די נחמד ומרגש. זה לא בא ממקום של אילוץ".
חיוך מתפשט על פניו של אורן כשהוא שומע את הדברים. "יש לי כשרות, שבת וטבילה במקווה, אז אני שמח בחלקי. כל השאר זה בונוס".
"לקח לו שנים להגיד משפט כזה", אומרת קרן בהפתעה. "הרבה בגלל הסדנה, זה לא היה ככה בעבר".
אורן: "העזרה של הרב בסדנה עזרה מאוד. הלכנו אליו, והוא אמר לי שאני יכול לאכול אצל אמא שלי ואצל אמא שלה".
קרן: "בשנה הראשונה, הרב היה לטובתי. הוא אמר לאורן במילים עדינות - הגזמת קצת. כשהלכנו אליו אחרי שנה לשאול אותו על חינוך הילדים, הוא הציע שנשקול לשלוח את הילד לבית ספר דתי ואת הילדה לבית ספר חילוני. עלי זה לא היה מקובל".
איך הילדים מתייחסים לעניין?
קרן: "מבחינתו של יונתן, הוא דתי. הוא לא נוסע בשבת ולא רואה טלוויזיה בשבת, כאילו קיבל על עצמו להיות דתי. נעמי לא דתייה. הם גדלו למציאות שאבא דתי ואמא פחות, למרות שאני לא מבשלת בשבת, ואני הולכת למקווה, ואני שומרת חגים. אני כבר לא יודעת איפה עובר הגבול".
היו מחשבות לפרק את החבילה?
"היו, ולא בגלל חוסר אהבה", אומרת קרן. "אבל אני מוותרת והוא מוותר. זה לא נהיה יותר קל יותר, להפך, זה הולך ונעשה קשה יותר עם הזמן. גם אם הייתי בוחרת להתגרש זה היה מתקבל בהבנה, אבל אורן תמיד יהיה אבא של הילדים שלי, ואז ממילא היתה עולה השאלה אם הם ילמדו בבית ספר דתי או חילוני. בכל מקרה, אני בחרתי בדרך שנראית לי חזקה יותר - אני בחרתי מחדש באורן".
"נשארתי איתה כי אני אוהב אותה", מחייך אורן. "היא אישה מדהימה, היא אמא מדהימה, וגם בוויכוחים בינינו לא היתה בינינו שנאה. היה כאב גדול שלא מצליחים לבנות ולהתחבר אחד לשני. אבל גם ברגעים של קושי היה ברור לי למה אני איתה".
ולמרות הכל, הם לא היו ממליצים לזוגות מעורבים בתחילת דרכם להינשא. "הייתי אומרת להם לחשוב טוב טוב לפני שהם עושים צעד כזה", מסבירה קרן. "למרות שיש באורן הרבה דברים שאני אוהבת, הקונפליקטים הזוגיים והמשפחתיים מסובכים". אורן היה מספר להם ש"הם ייאלצו לעבור התמודדות קשה. רב חשוב אמר לי לאחרונה שכל גבר ואישה שמתחתנים זה נס. אז במקרה שלנו, זה נס כפול".

"קשה להבין את השינוי הזה"

זוגות מעורבים רבים שנמצאים בתחילת דרכם ותוהים איך חיים כך למשך שנים ארוכות מתייעצים עם יגאל (49) ורונית (46) צבעוני, מהיישוב רמות השבים שבשרון. הוא מנכ"ל של חברת סטארט־אפ, מהנדס אלקטרוניקה ומחשבים, שחזר בתשובה לפני 17 שנים וחובש כיפה סרוגה שחורה. היא מתכנתת מחשבים, שמגדירה עצמה חילונית.
הם הכירו לפני 22 שנה בתאילנד, בטיול של אחרי צבא. אחרי שלוש שנים התחתנו. אחרי עוד ארבע שנים ביחד, יגאל חזר בתשובה.
"תמיד חיפשתי דברים רוחניים", הוא מספר. "זה התחיל בספרים של אוספנסקי, ביוגה ובמדיטציה, אבל בשלב מסוים הבנתי שהכל תיאורטי ולא מוביל לשום מקום, ושהדבר האמיתי הוא מה שיש בבית אבא - היהדות והתורה".
הם הלכו יחד לסדנה של ארגון "ערכים", שמקרב לזהות יהודית. היא זוכרת שאותה זה לא כל כך עניין, ולמרות זאת הצטרפה. "יגאל התחיל להתחבר לדת. בהתחלה זה היה אפילו נחמד, לא היה שינויים דרמטיים בבית. הוא רק הלך ללמוד ולא שינה כלום, לא חברים ולא עבודה. השבתות עוד היו חילוניות, היינו מטיילים, נפגשים עם חברים, יוצאים. מדי פעם היה נוסף עוד משהו, ואז הייתי אומרת לעצמי שזה לא כל כך נורא. הוא התחיל להניח תפילין וללכת עם ציצית, שזה עניין שלו, ובאמת לא מסובך לי. בכלל, כל מה שטכני לא היה בעייתי מבחינתי. הכשרות, למשל, זה לא נורא, בסך הכל מפרידים כלים. אז קונים עוד סט.
"הבעיה היא שאדם שחוזר בתשובה משנה את תפיסת עולמו. פתאום הוא חושב בצורה שונה ממה שחשב קודם. הוא מאמין שמצא את האמת, את הדרך הנכונה לחיות, ואין מה להתווכח איתו. ואת לא מבינה איך אדם שהיה עצמאי וחכם חושב פתאום אחרת. כשאדם מתחיל לחשוב ולנהוג רק לפי מה שכתוב בספרים, כשקודם הוא חשב אחרת - קשה לאדם חילוני להבין את זה".
אחרי 17 שנה, חיי היום־יום שלהם כבר די מסודרים. הבית כשר, יש שעוני שבת, והילדים בחינוך דתי, "כמעט כמו בית דתי לכל דבר", אומרת רונית. "אבל כשאני בלי יגאל, אין לי בעיה לשבת במסעדה נטולת תעודת כשרות. מה שהכי קשה הוא עניין השבת. יש הבדל עצום בין שבת אצל אדם דתי לשבת אצל חילוני. אני באה ממשפחה חילונית שבה עבדו במשק חקלאי בשבת, וגם עשו דברים משפחתיים, למשל טיולים עם חברים או מנגל משפחתי, ופתאום לא עושים כלום, ואי אפשר לנסוע. האחים שלי עושים על האש, ואנחנו לא יכולים להצטרף".
יגאל מבקש לתקן את הרושם כאילו רונית עושה את כל הפשרות. "עשינו צעד גדול כדי להקל על רונית. בעבר גרנו בכפר סבא, המשפחה שלה גרה ברמות השבים, ולא יכולנו להיפגש בשבתות. התייעצתי עם רב שהמליץ שנעבור לגור לידם, אפילו שזה מקום חילוני מאוד, רק כדי שתהיה יותר קרובה אליהם. העובדה שאנחנו גרים כאן, במקום בקהילה החמה שלי בכפר סבא, היא ויתור גדול שעשיתי.
"חוץ מזה רציתי שהילדים יהיו בחינוך דתי יותר, ורציתי ללמוד יותר תורה אבל אני עובד כמנכ"ל חברת סטארט־אפ, כי צריך לשמור על אותה רמת חיים. הייתי רוצה לגדל זקן, אבל רונית לא מוכנה ולא אעשה זאת בלי הסכמתה. יש הרבה דברים שאני נאלץ לוותר עליהם. יש לי אישה שהיא מרכז החיים ומרכז הבית, וזה חשוב, וזאת המציאות שהסתגלתי אליה". 
"ואני חיה במשפחה דתית, בלי שבחרתי בזה", אומרת רונית בהשלמה. "גדלתי בבית חילוני, בחיים לא הייתי מגיעה לסיטואציה הזאת. נגררתי אליה. אבל המאמץ מתרכך עם השנים. את מבינה שאין מה להילחם במשהו שלא ישתנה. לומדים לחיות עם זה, וזה בסדר. ועדיין אני אומרת לעצמי שאם הוא היה חילוני, אז בשבת היה יותר נעים וקל".
יגאל: "ואני אומר שאם השבת היתה שבתית יותר, האווירה היתה נעימה יותר. היו מצבים קשים מאוד בשבילי".
הילדים, עומר (18.5), גלעד (17) ותמר (11), לומדים בחינוך דתי. "הם דתיים, מי יותר ומי פחות", אומרת רונית. "הם גדלו במציאות שאבא דתי ואמא לא, אבל כשהיו בגן, התפללתי איתם. בהתחלה היה לי קשה מאוד עם זה שהם חובשים כיפה. לא הרשיתי שיצטלמו עם כיפה, התביישתי בזה. בכל התמונות שלנו רואים את הילדים מחזיקים את הכיפה ביד או שהיא מבצבצת מהכיס, אחר כך זה עבר. ואז פתאום הבן שלי דחה את הצבא והלך ללמוד בישיבה. בישיבה?! זה עדיין לא נתפס בעיניי".
יגאל: "אחד הדברים שלמדנו בסדנה של 'התקשרות זוגית' הוא שהילדים יכולים לקבל את המסר שההורים שונים, שאבא דתי ואמא חילונית, אבל למען הבריאות הנפשית שלהם צריך להמעיט ככל האפשר בוויכוחים בבית. עדיף שכל אחד מההורים ישדר את מה שהוא, בלי לנסות להסתיר. אני לא יכול להחביא את זה שהיא חילונית, והיא לא יכולה להחביא את זה שאני דתי. חשוב לא להגיע לוויכוחים ליד הילדים, כי זה קורע אותם".
ההחלטה שהילדים ילמדו בחינוך הדתי לא התקבלה בקלות. "היה לנו ויכוח והתייעצנו עם רב", מספר יגאל. "הרב קבע שהילד ילך לבית ספר חילוני, ופעמיים בשבוע ילמד תורה אצל מלמד. היה לי קשה עם זה, אבל אם זה מה שהרב אמר, אז כך יהיה. אחר כך הרב הסביר לי שאם רונית תיקח את הילדים לבית ספר דתי כשהיא מתנגדת לזה, היא תחדיר לו את ההתנגדות, והוא לא ירצה ללמוד שם. אחרי שנה, לשמחתי, רונית ביקשה בעצמה לשלוח את הילדים לבית ספר ממלכתי דתי".
"זה נכון", היא מאשרת. "הלכתי לראות בית ספר דתי לאומי, ראיינתי הורים, וראיתי שזה בית ספר טוב. מניסיוני למדתי שהרבנים הם בעד הצד החילוני, הם לא רוצים לפרק את המשפחה".
יגאל ורונית אמנם משדרים אידיליה, אבל מעידים שלא תמיד זה היה כך. "בהתחלה התווכחנו יותר", אומר יגאל. "הרבה פעמים יש מחלוקת לא נעימה, שצריך כמה ימים כדי ללבן. פעם רונית רצתה ללכת עם הילדים לבריכה מעורבת, וזה לא היה מקובל עלי. אז היא לא הלכה, אבל נהיה ריב גדול. הרבה פעמים אנחנו הולכים לרב שמכיר את המצב שלנו ומרחיק בשבילנו את הגבול הכי רחוק שאפשר, במסגרת ההלכה. שלום־בית זה נושא חשוב מאוד ביהדות".
גם רונית, כמו קרן, טובלת במקווה מדי חודש. "בהתחלה היה אנטי גדול", היא אומרת, "אבל ויתרתי, בשביל הזוגיות. אני עברתי תהליך ארוך של 17 שנה, אני כבר לא חילונית רגילה. גם בעבודה יש סביבי בחורות חרדיות, והן לפעמים בשוֹק מרמת הידע שלי. אני מספרת שהבשר שלי בבית כשר 'חלק', והירקות 'גוש קטיף', ולא אוכלים חלב נוכרי. הן לא תמיד מבינות איך זה מסתדר עם ההופעה החיצונית שלי. אבל ברגע שיגאל חזר בתשובה היו לי בדיוק ארבע אופציות: להתגרש, לחזור בתשובה, שהוא יחזור בשאלה, או להסתדר ככה".
למה בעצם לא להתגרש?
"כי אנחנו אוהבים אחד את השני ורוצים לחיות יחד", אומר יגאל, ורונית מוסיפה: "זאת מלחמה יום־יומית, אבל צריך לדעת איפה להתגמש ואיפה זה ייהרג ובל יעבור. למשל אם תהיה כפייה מצידו, זה לא יעבוד. אני מכבדת אותו, אבל אם הוא יגיד לי שמהיום אני לא יכולה יותר ללכת למסעדה שאין בה תעודת כשרות או שאני חייבת לשמור שבת - זה לא ילך. בפועל בלאו הכי אין לי לאן לנסוע בשבת אם הוא לא בא איתי. אז אנחנו אוכלים ארוחות שבת ומשחקים משחקי חברה עם הילדים". טלוויזיה, אגב, אין בבית, "מבחירה".
אילו ידעת לפני החתונה שזה יהיה המצב, היית בכלל מתחתנת?
"שאלה קשה. לא יודעת".

"שבת נעימה גם לחילוני" 

עמי ברעם (44), יועץ זוגי ומנחה קבוצות, חווה על בשרו זוגיות מעורבת. הוא ואשתו אביטל (44), שהקימו יחד את ארגון "התקשרות זוגית", נשואים כבר 17 שנים, ויש להם שלושה ילדים - בני 15, 14 ו־9. "שנינו באנו מבתים חילוניים למהדרין", הוא אומר, "אני צפון תל־אביבי והיא ירושלמית. צום ביום כיפור היה הדבר הכי קרוב שהיה לנו לדת".
גם עמי, כמו רבים מהחוזרים בתשובה, יצא לחו"ל, ושם החל החיפוש שלו אחר משמעות. כשחזר לארץ למד במכללה ועבד בשמאות מקרקעין, ולאחר מכן פנה ללימודי גישור וייעוץ זוגי. את אביטל, שהיתה רקדנית, הכיר דרך חברים משותפים. החיבור ביניהם היה מיידי, וכעבור חצי שנה נישאו והקימו את ביתם בגבעתיים.
אחרי שהתחתנו החל עמי בתהליך החזרה בתשובה. "זה היה שוק", נזכרת אביטל. "הרגשתי שהוא בוגד בי, כאילו יש לו פתאום עניינים משלו עם אלוקים, ואני מחוץ לתמונה. זה לוּוה בהרבה תסכול, מאבקים, בדידות, קונפליקטים לגבי הילדים. בהתחלה הוא שמר שבת, ואחר כך גידל זקן, שזה מאוד מפריע. נשים אוהבות אסתטיקה, והזקן גם מסמל משהו".
"זה בא בפתאומיות, מהר מאוד, ואביטל עוד לא היתה שם", מספר עמי. "היא ראתה פתאום שזה נהיה מעשי, וזה התחיל להלחיץ את הבית. למשל בשבת היא רצתה ללכת לים, ואני לא. אבל ההשפעה ניכרה בכל הרבדים: את החברים הרגילים אי אפשר לפגוש בשבתות, ומצטרפים חברים מבית הכנסת, שלא תמיד האישה מתחברת אליהם. נושאי העניין שלכם כבר לא משותפים. הבילויים משתנים, הטיולים, המסעדות. גם בבית, כשאתה רוצה לשבת ליד שולחן שבת עם ניגונים ודברי תורה ואוכל בכשרות גבוהה, והאישה לא בעניין - זה גורם לפיצוצים.
"היא לא היתה אנטי, אני עשיתי לה את האנטי. הייתי קיצוני. לו הייתי עושה הכל לאט, בעדינות ובהתייעצות, זה היה נראה אחרת, אבל אני טיפוס מוקצן. ביום אחד באתי עם כיפה, בבום, החלטתי שאני רוצה זקן, והתחלתי ללבוש סירטוק וגרטל" (בגדים של חסידות חב"ד; י"ש).
אביטל: "שבת יכולה להיות דבר נעים מאוד גם לאדם חילוני, אבל אם עושים את זה בכפייה, זה אבוד. אצלנו הדברים היו בכפייה. צריך להתגמש ולמצוא דרך יצירתית לחיות יחד. הרבה פעמים אצל זוגות מעורבים זה נגמר בפרידה, או שממשיכים עם המון מתחים ומאבקים, ואז הילדים משלמים מחיר כבד".
שמונה שנים אחרי שבעלה חזר בתשובה, החליטה גם אביטל לעשות אותה דרך. "החזרה שלי בתשובה לא היתה הפתרון למצב שהיינו בו", היא ממהרת להבהיר. "קודם הדברים נפתרו בבית, ורק אז חזרתי בתשובה, אחרי הרבה שנים שחיינו יחד".
עמי: "כשנולדה הילדה הראשונה שלנו, הבנו שבריאות הנפש שלה קודמת לכל. אביטל קיבלה החלטה אמיצה להתחיל לזרום איתי, ועברה את שלב ההתנגדות. היא לא בחרה לחזור בתשובה אלא רק להפסיק להיות אנטי. זה תהליך משמעותי מאוד, שבו אתה מפנים שזאת המציאות, שלא מדובר ברעיון חולף. הרי אפשר לבחור לא לקבל את זה ולחיות כל החיים במרירות. היא עשתה מעשה אמיץ - הפסיקה להרגיש כמו קורבן של החיים והתחילה לראות איך מסתדרים עם המציאות".
את ארגון "התקשרות זוגית" הקימו השניים לפני שש שנים, כדי לעזור לזוגות שעוברים תהליך דומה. הארגון מארגן סמינרים להכרת תולדות היהדות כדי לחבר בין דתיים לחילונים, ומנהל סדנאות לזוגות "מעורבים".
"גם אנחנו עצמנו היינו בסדנה עם פסיכולוגית, שבזכותה התאפשרה העבודה המשותפת שלנו", מספרת אביטל. "המטרה של הסדנאות היא לא להחזיר בתשובה. הפער הדתי מתלבש על פער זוגי, שהיה שם לפני החזרה בתשובה. אם מסתכלים זה לזה בעיניים אפשר לעבוד יחד, אפשר להתקרב בתוך הזוגיות, בלי להחזיר בתשובה או בשאלה את אחד הצדדים. בני הזוג צריכים לוותר על החלום שהאחר ישתנה, ואז אפשר לחיות עם המצב הזה בשלום ולנהל משפחה מקסימה. זה שווה את זה".
"המטרה שלנו בסדנה היא לתת כלים שיאפשרו לזוג לחיות בכובעים שונים בבית אחד", אומר עמי. "מדי שנה יש בישראל כ־50 אלף חוזרים בתשובה, ורבים מהם כבר נמצאים בזוגיות. זאת תופעה. רק אצלנו עברו קרוב למאה זוגות כאלה, אבל אני שמח לומר שמתוכם רק זוג אחד התגרש. התהליך וההתלבטויות קצת שונים אצל זוגות שהיו דתיים ואחד מבני הזוג חזר בשאלה".
לדבריו, הבעיות העיקריות בין בני זוג מעורבים הן שמירת השבת וחינוך הילדים, אך הסוגיה הקשה ביותר היא הטהרה. "הטהרה גורמת לא פעם לבן הזוג החילוני להרגיש נבגד: הצד שחזר בתשובה מצא כביכול קשר חדש עם הקב"ה וזנח את בן הזוג. פתאום יש מגבלות שקובעות מתי מותר להם להיות באינטימיות ומתי לא, אי אפשר מתי שרוצים. לא פעם, כשהגבר הוא זה שחוזר בתשובה, האישה לא יכולה לסבול את המקווה, מרגישה שהיא לא יכולה אפילו להיכנס לשם, שזה פרימיטיבי. הרבה נשים שואלות איך ייתכן שהמים האלה עושים אותן טהורות פתאום. מנגד, כשהאישה היא זאת שחוזרת בתשובה, אז הגבר מרגיש דחוי, כאילו היא הכניסה לבית עוד מישהו, ועכשיו הוא צריך לחכות. 
"הבעיה הגדולה בטהרה היא שאין בה פשרות, זו נקודה קשה. מסביב אולי אפשר להקל, לגבי מגע בסיסי בין בני הזוג או העברת דבר מיד ליד, אבל ביחסים האינטימיים אין מה לעשות, וזה יוצר תסכול. הרבה פעמים אנחנו מגיעים לנקודה הזאת רק בסוף, אחרי שלבני הזוג כבר יש יותר כלים להתמודד, והם מפנימים שלכל אחד יש עולם משלו. אם בני זוג לא מודעים למצב ולאפשרויות, זה יכול להסתיים במאבקים מכוערים, ובמקרים רבים גם בגירושים". 
לתשומת לב המכורים, סגולה חדשה לזיווג...ותן טל

במחקרים עדכניים שנערכו בקרב הפורומים הסגורים והפתוחים גם יחד, התגלה כי סגולה מיוחדת לזיווג במהרה בימינו אמן - היא להיות מנהל פורום משפחות החולים בצוותא!!! בנתיים 80 אחוזי הצלחה ובקרוב בעז"ה זה יושלם ל100(יאללה, חייבים לחתן את יעלי - מי מתגייס למשימת מציאת השידוך המושלם?).  ארבעה מתוך חמשת המנהלים שהיו/עדיין מנהלים בפורום זה - כולל כשהיה פתוח אבל בעיקר בסגירותו - התחתנו/מתחתנים(עקיבא - מזל"ט)/התארסו/מתארסים (אריק - מזל"ט).

 

אז אם יש לכם לא עלינו קרוב חולה במשפחה/ לא עלינו אתם הייתם/עדיין חולים במשהו, , ואתם מספיק שפיצים - הצטרפו למשפחה המקסימה, החמה, המתקה והתומכת שלנו, פורום משפחות החולים בצוותא, ועם הזמן אולי תצליחו להפוך גם למנהלים ואז הזמן עד שתתחתנו יהיה קצר מאוד (כן כן, המחקר אף מוכיח שככל שהמנהלים מתחלפים, קצב ההתארסות שלהם הולך ונהיה מהר ומהר יותר...).

 

*ואם מישהו עדיין לא הבין - במסווה תמים וחוקי לחלוטין של קשר לפורום, אני על הדרך מפרסם כאן את הפורום שלנו. באמת נשמח שאנשים נחמדים יכנסו אליו*

ואם יש לי אחות שהייתה חולהטנגענס

ועכשיו בריאה ברוך ה'. זה נחשב?

חוצמזה יש לי קצת תימה על התוצאות שלך

כי באופן כללי יש אולי 90 אחוז אנשים בעולם שמתחתנים מתישהו

אז זה לא ממש קשור לניהול....

להפך זה מוריד ל80

ממ זה נחשב מרב.
אני חולה עליה *.* (סתם הערת אגב..)

ובהחלט מומלץ הפורום והמנהלים הכי שווים

טל- בכוונה לא הזכרת את כמוצי??
מרב וטענגענסותן טל

לא בכוונה, פשוט הזכרתי שהתחתנו או מתחתנים,וכשהזכרתי מתחתנים רק הזכרתי את עקיבא, ולא את מי שהתחתן בעבר כבר... (להבת כח) - וככה גם בהתארסו,לא הזכרתי (=כמוצי) אלא ב"מתארסים" הזכרתי את אריק שהוא הטרי טרי...

 

ולטענגענס - אתה מוזמן לשאול את המנהלים,אני מניח שאם הם יהיו נחמדים הם יכניסו אותך...

נו שויין.. נוותר לך...מרב.
אבל אל תהיה בטוח שהיא תוותר
היא תוותר.ותן טל

סמכי עליי. מכיר אותה קצת יותר ממך

מסתבר...מרב.
ואם קרובי המשפחה שלי שהיו חוליםהלליש

כבר לא חיים,

 

זה נחשב?

נראה שאת מבסוטית מהסיפור טנגענס
ח"ו!!!הלליש

אני פשוט קצת צינית,

 

זה סוג של התמודדות

חחח בזה יש שם כמה מומחיים מרב.
סתם, תכלס- דברו עם המנהלים ותראו מה מי מו... (אחח תענוג להיות מהחולים שלא יתרפאו כנראה לעולם אין ספקות אם אפשר להיכנס לפורום השאווה הזה )
לעע זה היה רק מהתעניינות בגלל השרשור,הלליש

לא נראלי שזה באמת יהיה רלוונטי

ב"ה זה החלק היפה של הסיפור מרב.
(אפשר קצת לקנא?)

(איך בכל מקום אני מצליחה לפתוח את זה? )
לא.הלליש

הייתי מאוד שמחה אם הם היו חיים.

 

 

אפילו שהם היו חולים.

 

בכלל בכלל אין מה לקנא...

טוב עלזה ישלי גם הרבה מה להגיד..מרב.אחרונה
אבל לא בפורום זה *סטיגידיש*
ברוך אומר ועושה..חוזר לטבע
איפה אפשר להמליץ עליך על ניהול?

אני יש לי זמן...ותן טל

כשארצה כבר אבקש ממשה להקים לי איזה פורום ייעודי,שאנהל, להכנסת כלה במהירות

ניחושיםכורש

שוב

המבט הנשקף מפנייך

לא מגלה לי מה את רואה,

שוב לא מפענח

רמזים שאת בקושי מגלה.

ודוגרי

בדוגרי את מדחיקה.

 

את רוצה שאנחש?

 

 

 

 

שחקו שש-בש...צורגי
לפעמים כן...דניאל55

בנות (ברובן) מצפות שהבן זוג שאיתן ינסה להרגש מה הן מרגישות..

שירגיש את האוירה...

 

אתם כן מסוגלים לזה... אתם רק צריכים לתרגל... ולנסות לשאול אותה... תתעניין!

אפשר לנחשעדידפ

ולשאול האם הניחוש קלע? ואם לא שתדייק אותך

ולפעמים קשה להכניס מחשבות ותחושות במילים..

 

בהצלחה

לא תמיד יש מספיק פתיחות בשביל זה..תמים בחוקיך

גם אני לא סובל את הנסתרות הנשית הזאת..

והם עוד קולטות אותנו מקילומטר, עם החושים האלה שלהן..

לאפורק

זו לא המטרה.

הן רוצות להרגיש שאתה באמת מתעניין בהם ומפעיל את כוחותיך הרגשיים למענן.

אם תגלה התעניינות כנה אמיתית רגישה ומקשיבה הם יגידו בעצמן

אכפתיות. אהבה אמיתית. זה מה שהן רוצות. שתשקיע בשבילן. ולא סתם תזרום הלאה לידן.

 

צדקתי בנות?

כן?!בת של ה' יתברך

כן, זה נראה לי נכון,

אבל גם אני לא מבינה למה פשוט אנשים לא פתוחים אחד לשני ופשוט אומרים את שעל ליבם ,

וגם לגברים יש את אותה הבעיה לא לדבר על מה שמפריע להם ,אז זה הקשור לכמה פתיחות יש לזוג ולא דווקא לנשים

יפה לך !!דניאל55
הקטע שככול שהקשר יותר רציני הם יותר מצפות שתנחש..מושה זוכמיר
כן. תנחש.בלדרית

אז נפגשת עם בחורה שקטה, אתה לא צריך לדעת כל הזמן מה היא חושבת ומרגישה, תן לה קצת פרטיות.

אלא אם האופי הזה לא מתאים לך... בסופו של דבר תבין מה היא חושבת עליך מההחלטה שלה אם להמשיך או לא.

 

כדאי שתיקחו בחשבון שאנחנו גם רגילות לחברה נשית, המעבר לשיחה עם גבר הוא לא פשוט, במיוחד לא בפגישות הראשונות.

מה בדיוק היא מדחיקה? זה לא ברור לי. המילה המתאימה יותר תהיה אולי "מופנמת"?! זה שאתה לא רואה רגש לא אומר שהוא לא שם.

זה מקסים.כמו צמח בר
ואני חושבת שאתה קולט אותה יותר ממה שאתה חושב....
אבל, אני חושבת שהוא לא אוהב את מה שהוא קולט..בלדרית

מהקטע הבנתי שזה לא מקסים בכלל בעיניו. הבנתי לא נכון?!

מה-כ"כ הזוי לצפות לאחד שקולט???אדרת תפארתאחרונה

מרחף

משרד שידוכים לעשירים בלבד... יצליח להם?צורגי

הי!

 

רעיון שעלה לאחרונה אצל מכר שלי - לפתוח משרד שידוכים למעמד העשירון העליון. מה השיקולים? 

 

- כידוע, 'כסף נמשך לכסף' - אנשים בעלי אותו מעמד סוציו-אקונומי יכולים להסתדר טוב יותר אחד עם השני.

- נמאס מהזוגות שמתחתנים לעתים בגלל הבטחון הכלכלי של בן הזוג העשיר. אהבה כזו הינה תלויה בדבר - ולכן סופה להיבטל.

- יהיה לו ביקוש גבוה, והוא יוכל לגבות דמי הרשמה ושידוך יקרים. 

 

מה אתם אומרים? והייתם נרשמים?

רעיון מפתיעעוגי פלצת

למרות שאני חושב שזה יגרום לאנשים תחושה לא טובה,

ויקבל תדמית בעייתית מהר מאוד.

 

אנשים לא אוהבים להרגיש עילאיים ומתנשאים כי יש להם כסף...

בימינו זה בעייתיאבא שמואל

כי הזוג הצעיר לא ממש נמצא בעשירון העליון אלא ההורים שלו..

 

נראה כי גם השדכן חייב להיות מאותו עשירון

בכל מקרה השדכן יגיע לשם די מהר עוגי פלצת
במקביל, גם שמעתי שחושבים לעשות...צורגי

מעין 'דור ישרים' של חשבונות הבנק של ההורים, כדי לראות אם יש התאמה...

 

מה לעשות, יש לא מעט משפחות שזה חשוב להם...

כן, אבל אז להבדיל מדור ישריםעוגי פלצת

שאדם לא יודע אם הוא נשא,

שם בן אדם כן יידע מה מצבו של הצד השני.

 

אלא אם כן, זה נבדק לפני שההצעה מוגשת...

(ואז כמובן הם צריכים להסכים מראש למסור פרטי חשבון

שזה מעניין...)

דור עשיריםמקל סבא
יש רק בעיה אחת: הממצאים של "דור ישרים" תקפיםיהודיזההכי אחי

לכל החיים, לעומת זאת הממצאים של "דור עשירים" יכולים ליהפך ללא רלוונטים בין-רגע...

"ה' מוריש ומעשיר; משפיל - אף מרומם" (שמואל א, ב, ז)

אני אומרתניל"ס

ששכחת לשים <צ>

זה רציני?בת 30

בעעעעעע.

להקיא.

אני בא ממשפה די מבוססת בלעה"ר, אבל אניחסדי הים
רוצה אשה ממעמד סוציו-אקנומי נמוך או בינוני. יש שתי סיבות לכך:
א) בת שגדלה במשפחה עשירה, הרבה פעמים רגילה לפינוקים, שמי אומר שאוכל לספק לה.
ב) הרבה בנות עשירות, יש להן כל מיני גינונים, שאני פשוט לא סובל.
כמובן שאי אפשר להכליל, ויש הרבה בנות ממשפחות עשירות שלא כאלו.
^^^^ מסכימה לגמרידניאל55

גיסי, ממשפחה עשירה, גדל בסוג של עוני כי ההורים שלו כל הזמן דאגו לקנות עוד ועוד נכסים.

ולא דאגו לקנות אוכל ובגדים לילדים.

גם עכשיו בתור סבא וסבתא הם קונים לנכדים מתנות כמו כוס כסף..... חנוכיית כסף אנא ערף....

 

מה מה ילד בן שנתיים יעשה עם חנוכיית כסף לכל השדים?!??

ילד בן שנתיים רוצה צעצועים, ממתקים טיפשיים, או מקסימום בגדים....

 

דוד שלי, עשיר מאוד, נהיה אידיוט מרוב הכסף שיש לו.

הילדים שלו לא דואגים ללמוד כי ״יש כסף, למה צריך ללמוד?!?״

הם חיים בכלוב זהב כי ההורים שלהם לא מסכימים להם לצאת מהבית בלי רכב/מונית (הם עדין לא בגיל של רישיון)

 

 

ס י ו ט

דניאל- לא מדויק בכלל... כוס כסף מסבאאורין

הופכת לילד שגדל למזכרת יקרת ערך רגשית ולא רק כספית.

זו מתנה מיוחדת ולא הייתי מזלזלת

 

מסכים עם א'פריסבי
אבל לא מחייב. תלוי מה החינוך שהיא קיבלה (ולא שכסף זה רע, זה פשוט סטנדרטים שאנשים התרגלו. אין רע בכלל).

עם ב' לא נתקלתי.
יש אתר הכרויות (לא דתי) שהוא לאקדמאים בלבדa-a-a

זה רק שכלול של הקונספט...

 

http://www.alpha.co.il/

דווקא יותר לגיטימי לטעמי...עוגי פלצת
צחוק או לא צחוק, יש אחד כזה..*קומי אורי*

במגזר הלא דתי אומנם אבל חשבו על זה כבר קודם..

ברצינות?ספירלית~
פיכס מותר להגיד?מירימירי

(סליחה זה רק בגלל שביקשת פה חוות דעת...)
לא הייתי נרשמת.הלליש

כי אני לא מהמעמד של העשיריון העליון

אם הייתי עשיר יוני
לא הייתי נרשם
מי שמאמין.......תרש

בס"ד

אני יודעת שמי שמאמין בה'.......הכסף הוא אמצעי בלבד.... הפרנסה מלמעלה......... ווכסף לא קונה רגש.

 

לו הייתי רוטשילד...צורגי

נראלי שהיוזמה היא פחות בשביל המועמדים, ויותר בשביל ההורים הלחוצים שלהם, שיתנו כל הון שבעולם כדי לראות את צאצאיהם עומדים מתחת לחופה. 

 

מכירים את אופציית 'ללא ידיעת המועמד' (שיש למשל, ב'בנה קינך')? אז זה בדיוק העניין...

אפ'פעם לא הבנתי איך אפשר לשדך ללא ידיעת המועמדצחקן
בהחלט מוזר...בת-שבע77

המום

אבל מסתבר שזה אפשרי!

למה לו היית?שוקוליתאחרונה

יש עבודה, לא?

לרשום רק עשירים, בהחלט מקטין את ההיצע..אורין

לא נראה לי שהמשרד ישרודדד..

רעיון יותר טוב הוא לפתוח "דור חשבונות בנק"אורין

לאסוף פרטי חשבונות של כולם ולשדך עני עם עשירה ולהיפך.

יפתור את בעיית העוני בישראל..

איזה הוא עשירshindov

אלה שנקראים עשירים, אין שום תעודה רצינית על היושר שלהם. ואין מושג אמיתי  על איזה בני אדם הם. ההליכה על הפלח הזה מסוכנת. ולו רק בגלל שמי שנקרא עשיר, לא מספק מידע על מצבו האמיתי. כך שכדאי מאוד להזהר. ולהשאר בדברי חז"ל - איזהו עשיר השמח בחלקו.

מה ההבדל בין מישהו עשיר ללא עשיר מכל הבחינותריבוזום

שציינת??

למה ההליכה על הפלח הזה היא באופן מיוחד "מסוכנת"? ולמה דווקא מי שעשיר לא מספק מידע על מצבו האמיתי? לא הבנתי כלל את כוונתך.

השיקול האחרון הוא היחיד שנשמע לי אמיתי.לך דומיה תהילה

כל השאר נשמע לי קשקוש לא מבוסס.

כבר יש אחד כזה.בין השורות

לא במגזר הדתי, אבל יש.

ובחיים לא הייתי נרשמת.

1. לעת עתה, אני לא עומדת בקריטריונים.

2. לא חושבת שהייתי רוצה שמישהו יצא איתי רק בגלל הכסף שלי (שעדיין אין לי), ואני לא הייתי רוצה לצאת עם מישהו בגלל הכסף שלו.