שרשור חדש
איךמדינתישראל
איך מעלים את הבטחון העצמי לקראת הדייטים (בקטע טוב,לא של שיפוני אלא שאני שווה)
שלשדר שמגיע לי?
ואיך לא מטלטלים ונהיים בחרדה ברגע שהצד השני נמצא בספקות עלי ועל הקשר?
מבינים דבר מאוד פשוטהפי
אדם שלא רוצה או מתלבט מאוד אם להיות איתך
לא אדם ראוי שתבזבז עליו אנרגיות..
וזה לא בקטע של אגו , זה בקטע של מה בריא לך/ מה נכון לך.
איך אפשר להיות עם מישהו שלא רוצה?

זה אולי הטיפ הכי חשוב שהיה לי בדייטים ככה גם הכי קל לי לא לעבוד מהרגש

לא רוצה / מתלבט / חושב שלא שייך
= לא רלוונטי בעליל

למה?
כי אתה לא רוצה אדם שלא רוצה אותך , זה לא הגיוני בשום צורה .
וזה הכי קל להעביר הלאה
אני מבין את מה שאת כותבת. אבלדג כחול
משהו בנחרצות של משהו שמתלבט לא ראוי שתבזבז עליו אנרגיות.. לא נשמע לי.
לא יודע.
מניח שהרבה זוגות התחתנו אחד עם השנייה וחיים כיום באושר. למרות שמידי פעם אחד מהם הראה לשני שהוא מתלבט.. ולא בטוח בקשר..

אם כי ייתכן שלפותחת זה כן נכון לשמוע את מה שהצגת..
אוליהפי
אבל ככה אני רואה את זה
בחור שלא שולח הודעות .. מתנהג כמו יו יו
יום רוצה יום לא רוצה
הוא לא רוצה באמת.
וזה מביך לא לשים לב לזה
(כאשר ההתבלטות היא חד פעמית היא הגיונית כאשר הוא מתלבט מאוד / התלבטות כרונית זה לא בא בחשבון )
מה הכוונה לא שולח הודעות?ארץ השוקולד
אם הצד השניאור וחיים

לא ממש עונה להודעות, אז באמת אין מה להמשיך. לרוב זה מראה שהוא לא באמת רציני בקשר.

 

אבל לפעמים יש התלבטות ועדיין לוקחים את הקשר ברצינות ומשקיעים בו, כי יש מחשבה שזה יכול להתאים. צריך לזכור שהתלבטות גם אומרת שיש צד שחושב שזה יכול להצליח, למרות שיש ספקות וחששות מסוימים, שלפעמים נעלמים ככל שהקשר מתקדם. ובאמת לפעמים קשרים שהיה בהם התלבטות גם הביאו לחתונה. 

לא מדברת על התלבטות כרונית,בכללי,איך נשארים בסבבהמדינתישראל
לפעמיםהפי
יש התלבטות רק של צד אחד זה לא כל-כך בריא אם זה לא נקודתי
את היית רוצה לצאת עם מישהו חסר ביטחון?חדשכאן
אני כן. וגם יצאתי כמה פעמים.כלי פשוט

בעיני זה לא מעיד על שום פחיתות, וכן מעיד על אפשרות והזדמנות שלי לחזק אצל אנשים אחרים את הביטחון העצמי שלהם.

👍חדשכאן
אני לא בטוח שהמטרה של דייטים זה "לטפל" באחרים.
המטרה של החיים כולם היא לעשות חסד. כל אחד בדרכו.כלי פשוט
ולא לחשוב רק על עצמך
לדעתי לא כל-כך נכוןהפי
ברור שצריך לעשות טוב ולהטיב עם אחרים
לא מתי שזה פוגע בך מאוד וזה קריטי בזוגיות..

נניח אתה נותן למדויטת שלך אם אתה לא מתעצם מזה ונשאר באופן קבוע חסר כוחות
משהו כאן לא תקין.

שגבר נותן הוא צריך לקבל אנרגיה של טוב בחזרה (נניח הכרת תודה אמיתית /טוב מסוג אחר)
כן אבל מי אמר שזה פוגע בי?כלי פשוט
לא אמרתי שזה פוגעהפי
ולא התכוונתי אליך ספציפית
אלא האמירה החד משמעית של החסד - מטרה
בתור דייטים/זוגיות .
אני אומרת בגבול הטעם הטוב
בתוך החיים. זה כולל כל חלק וחלק מהחיים.כלי פשוט
בהחלטחדשכאן
צריך למצוא את המסגרת המתאימה
איך זה קשור?הפי
(בכל מקרה לכל אדם יש חוסר ביטחון פשוט בנקודות אחרות )
אני כבר לא זוכרחדשכאן
מכירים בטוב שיש לנוארץ השוקולד
כדאי לכתוב לעצמנו בסוף כל יום/כמה ימים/שבוע תכונה נוספת טובה בנו, ו3 דברים טובים שעשינו בזמן מאז הכתיבה הקודמת.

לשים לב שיש הרבה דברים בהם אתה תורם לסביבתך ושאנשים ירצו להיות קשורים אליך ושאשתך תשמח להקים איתך בית.

ואם זה באמת נורא קשה לך לראות את הטוב בעצמך כדאי לחפש סיוע מקצועי בנושא ללא קשר ללנ"ו.
מי אמר שמגיע לך?לגיטימי?

אני לא חושבת שנכון לחיות את החיים מתוך גישה של "מגיע לי".

זה נראה לי מתכון להרבה אכזבות.

אני מאמינה בהשתדלות וביגיעה שלנו, ומאמינה שההבנה שלנו של מה שמגיע או לא מגיע לנו זה ככל הנראה לא מה שהקב"ה מבין.

 

גם בלי קשר לעולם של דייטים, נראה לי שחשוב להכיר בערך העצמי שלנו.

בנקודות שבהם אני טובה (וזה לא אומר שאי אפשר להשתפר ולהפוך אותן להיות יותר טובות).

במשמעות של החיים והמעשים שלי.

 

אני מחפשת שותף לצעוד איתו במסע החיים. מישהו שיצעד איתי איחד בעז"ה בעשרות שנים הבאות, בזמנים הטובים ובפחות.

יש הרבה אנשים מקסימים וטובים בעולם, אבל לא עם כולם הייתי רוצה לצאת למסע. תסתכלי לדוגמה על החברות שלך - את לא חברה קרובה של כל אחת ואחת שלמדה איתך בבי"ס - למה?

האם זה מכניס אותך לחרדה?

דייטים זה שלב של בדיקות הדדיות - את בודקת אותו, והוא בודק אותך.

מטרת הבדיקה היא לא לבדוק אם את בן אדם מושלם.

המטרה היא לראות אם אתם מתאימים למסע משותף.

ולכן, אם אנחנו נפרדים - זה לא אומר שאני לא אדם טוב או שמשהו בי פגום - אלא שזה פשוט לא מתאים. זה אכן קשה ומבאס כשנראה לי שזה כן מתאים אבל לו זה לא נראה, וגם זה קורה. אבל עדיף להיפרד לדעתי בהבנה שלא מתאים מאשר בהבנה שהאדם השני פגום (ואם זה המסר שמישהו שידר לך, אני שמחה שבזה נגמר הקשר).

 

וספקות זה חלק טבעי מהקשר. 

תחשבי שהיית נפגשת עם מישהו, ותוך 5 דקות הוא מציע לך נישואין, כי אין לו ספק.

איך היית מרגישה? כל ההיכרות שלו איתך זה 5 דקות.

אני הייתי מאוד חוששת מאדם שעד כדי כך בטוח בעצמו.

ומה שעוד חשוב להגיד בהקשר הזה - קשר זה מקום לדבר בו על ספקות. לא מדברת על ההתחלה, כשאין עוד קשר לדבר עליו - אבל כאשר יש משהו, לדבר על עניינים שלא נוחים. נכון שיש פוטנציאל להיפרד - אבל יש גם פומטנציאל גדילה ממנו למקום הרבה יותר טוב. הרי בחיים יהיו עוד הרבה התלבטויות וספקות, ואם את לא מסוגלת לפתוח את זה בקשר הזה, איזה סוג קשר זה יהיה?

 

[טיפ לחיזוק הביטחון העצמי: תפני ל-3-4 אנשים שאת אוהבת ומעריכה, ותפרטי בפניהם מהם הנקודות שאת אוהבת ומעריכה בהם. למה זה מחזק את הביטחון שלך? הרבה פעמים הנקודות שאנחנו אוהבים ומעריכים באחרים, זה משקף את סולם ההערכים והשאיפות שלנו, וזה מאיר צדדים בתוכנו. בנוסף, יש לפרגון הזה נטייה לחזור בדרך כזו או אחרת, לשמוע משוב חיובי עלייך ממישהו. בכלל, לפרגן זה אחלה דבר.]

 

זה מתחיל מעמוד שדרה פנימימדרשיסטית20
מתוך הבנה שאת בריאה של הקב"ה, שבוחר לקיים אותך בכל רגע משום שאת חשובה לעולם הזה מאוד. ואחד התפקידים החשובים שלך זה לבנות בית בישראל, מתוך האישיות החשובה שלך. ובשביל זה את צריכה שותף שמתאים לך, שיהיה שותף אמת שלך בהקמת הבית שאת רוצה.
לכן אין כאן בכלל עניין של שווה ולא שווה, אלא נטו מתאים ולא מתאים. חוסר התאמה לא הופך צד אחד לפחות טוב, חוסר התאמה הוא דבר הדדי, כמו חלקי פאזל שלא מתחברים.

כשמישהו נמצא בספקות על הקשר, זה בהחלט יכול ליצור תחושות קשות, אבל אולי יעזור להבין שהוא לא מתלבט אם את מספיק טובה בשבילו חלילה (גם אם הוא גאוותן ואומר שכן, זה לא אומר שמצד האמת זה ככה), אלא שהוא מתלבט האם חלקי הפאזל מתאימים, האם תוכלו להיות שותפים מספיק חזקים כדי לצעוד יחד במסע הזה. ובמידה והוא מחליט שלא, זה אומר ככל הנראה שבעומק זה כנראה גם לא מתאים לך. הרי מגיע לך להקים בית עם מישהו ששמח בך ושמח בשותפות שלכם. אי אפשר להקים בית עם מישהו שלא נמצא שם.

מה את אומרת?

אגב, בניגוד לכמה תגובות כאן, אני חושבת שזה מסוכן למדוד ערך עצמי על פי כמה שאנחנו טובים. כלומר שכדי להזכר שאנחנו שווים נסתכל על הנקודות הטובות שבנו. זה מסוכן כי כמו שיש בנו דברים טובים אז ככה יש בנו דברים שדורשים תיקון, ולכן זה בסיס שהוא רעוע, ויכול להתמוטט ברגעים קשים. בעיני הערך העצמי מתחיל הרבה לפני הדברים הטובים שבי, הוא מתחיל בעצם זה שאת קיימת (כמו שכתבתי בהתחלה).
מה שכתבת בסוף מעניין ומעורר מחשבות.הָיוֹ הָיָה

את צודקת בחשש, אבל מצד שני הרבה יותר קשה לחקוק בנפש הערכה עצמית על ידי מה שאת כן בוחרת לשים עליו את הזרקור. ואולי דווקא יש דרכים לפתור את החשש שהעלית. ואולי זה בכלל שילוב של שניהם.

קיצר, יש הרבה מה לחשוב על זה. ואכמ"ל.

אדייק, נראה לי באמת שעובדים במקביל על שני הצירים.advfb

ציר ה"לשמה" - שאיפות גבוהות, אידיאלים, חלומות וכולי

ציר ה"מתוך שלא לשמה" - אינטרסים צרים שמובלים למעשים טובים

 

" טוב אשר תאחז בזה וגם מזה אל תנח את ידך כי ירא אלהים יצא את כלם"

 

מי שבא ללמוד תורה לשמה רק מתי שהוא במצב לשמה ממש הוא בבעיה גדולה..

לא הבנתי מה כתבת😅מדרשיסטית20
מהו הדבר שאתה כן בוחר לשים עליו את הזרקור?
@@הָיוֹ הָיָה
כתבת שמסוכן לייצר את ההערכה העצמית לפי מה שטוב בנו, ולהתמקד בהיותנו יצירי כפיו של הקב"ה וכו'. ועל זה הגבתי וגו'
אני מאוד מסכים איתה לגבי זה.כלי פשוט
כבר כמה שנים שברור לי ששם נמצא הפתרון לבעיות הביטחון העצמי בדורות האחרונים.
לא עוסקים בזה צמוד לדייט.כלי פשוט

צריך לעסוק באופן יום יומי בחיזוק האמונה בטוב שלנו.

אגדיר זאת אחרת:
אמונה שמי שאני לא תלוי באף אחד אחר. שאין לי תחליף.

והשאלה שצריך לשאול כדי להגיע לשם היא: מה מגדיר את מי שאני? בזכות מה אני מי שאני?
זה לא שאלה לתשובה כאן, וגם לא לתשובה כללית אובייקטיבית. תשבי על זה עם עצמך. וכשתגיעי לבהירות תשנני את המחשבה בכל פעם שיש הרגשה שאת לא שווה.

תודה רבה לכולם!!מדינתישראל
אני אגיד לך את האמת המרפאת, בפשטות לא מגיע לך כלוםאוויל מחריש
הסיבה שאת חשה שלא מגיע לך זה כי באמת לא מגיע לך.
אין שום חיוב מצד הבורא לחתן אותך, ואין שום סיבה שכלית אובייקטיבית שבחור כלשהו יבחר דווקא בך, לא משנה כמה המידות שלך טובות, כמה את תורמת לסביבה וכמה את חברותית וחכמה כי הכל הבלים.
מתוך שתקבלי את הנחת היסוד הזו תוכלי להתקדם להבנה שמי שיבחר בך יעשה את זה מתוך מניע סובייקטיבי, כי הוא חפץ בך, אפילו שלא מגיע לך.
מעבר לזה תביני שהאהבה או הנתינה בזוגיות שאת רוצה ליצור הם חובה שאת משעבדת את עצמך, ולא זכות לקבל מה שמגיע לך. מה שכן, ככל שתחפצי בטובת השני כך תהי ראויה יותר לטובות שהוא יטיב לך.
לעניות דעתי ככל שאדם מבין שהוא באופן כללי ונקודתית בכל עניין בשליחות הבורא, כך יש לו ביטחון עצמי גבוה יותר.
לגבי החרדה, לא רואה ממש מה לומר על זה. מצד אחד אם הוא בכיוון לחתוך אז כנראה שזה לא מתאים. אם הוא בוחר להישאר בקשר הוא מגלה שהוא לא סיים את הבירור אם זה שייך או לא…
ובשביל להעלות את הביטחון העצמי באופן כללי, מעבר למה שציינתי לעיל אני ממליץ לשאוף לשלמות בכל התחומים רק בשביל לראות שאין אפשרות להגיע לזה וככה תשלימי עם החסרונות שלך. פעילות גופנית עשויה לעזור אם מתמקדים בכושר ולא בתוצאות, שכן התמקדות בתוצאות רק תזיק.
נקודה למחשבהגרי
אנחנו מדהימים בזכות עצמנו. זה שאחרים לא בהכרח חושבים כך - לא אמור לערער אותנו.
בורא עולם נטע בנו כוחות ומעלות שאין באחרים. לכן בטחוננו העצמי לא יכול להיפגע ו/ או להיחלש.

* הדברים נכתבו בלשון זכר, אך הם אמורים לשני המינים, כמובן.
איך מעלים את הבטחון העצמי באופן כללי?advfb

זה רק סעיף של הבטחון העצמי הכללי, זה לא משהו שעומד בפנ"ע.

זה מאוד קשור לתדמית, איך אדם תופס את עצמו.

זה תהליך! זה לא זבנג, או תובנה מסויימת וגמרנו! זה שריר שצריך לעבוד עליו! זה רגש שצריך לחזור על עצמו שוב ושוב כדי שהוא קבוע! 

יש אנשים שמתחילים ממקום גבוה ויש אנשים שמתחילים ממקום נמוך, וזה בסדר. העיקר זה המודעות והרצון לעבוד על כך. המודעות היא הכלי המרכזי כדי להגביר בטחון עצמי.

הרי, בטחון נובע ממודעות. אם אני יודע שצה"ל מגן עלי והוא עושה את זה טוב אז אני מרגיש בטחון. ויש פעמים שיש תחושת חוסר בטחון שלא משקפת את המציאות - והיא הבעייתית! תחושת חוסר בטחון שמשקפת את המציאות - היא מעולה! היא עוזרת לנו להזהר, לא להיות פזיזים מתי שקרובה הסכנה, היא גורמת לנו לחשוב על להעזר באחרים! זה מעולה!

אז מהו בעצם חוסר הבטחון שמפריע? הוא חוסר בטחון שבא לפצות על הדחקה. לאדם יש חולשה שהוא איננו מקבל אותה אז הוא 'נאלץ' להסתיר אותה, מעיני עצמו, מעיני אחרים, והוא מרגיש עם זה רע. זה לא תמיד כיף להיות בעל חולשה. בטח שלא מקבלים אותה. בטח שאתה לא מקבל את עצמך. אדם כזה יצטרך תמיד להתגונן, תמיד לחפש מחסה, לחפש מקלט בטוח. הוא לא מבין למה כ"כ ויכול להיות שהוא תולה את זה בכל מיני דברים אחרים, אך סה"כ יש לו תחושות חולשה שהוא לא משלים איתם.

 

ועכשיו שאלה לי אליך - אדרבה, עליך היה לשאול "איך להרגיע את הצד השני שאני לא כל שנייה נפרד ממנו?" או "איך להתייחס לצד השני גם אם אני לא כל כך בטוח בקשר?"

למה לא שאלת את זה???

 

נראה שהשאיפה האידיאלית היא לאו דווקא בטחון, בטחון זו תוצאה שבאה ממילא. לפעמים צריך אותה ולפעמים לא. אלא השאיפה האידיאלית היא המודעות. האמונה. האמונה בכוחות האישיים. המודעות אליהם. ביכולת שלהם לפרוץ ולכבוש.

 

בהצלחה!

יפה!!!!הפי
מתכוננים לדייטים טובהיום הוא היוםאחרונה
זוכרים שמחפשים מתאימה ולא מושלמת.

מזל טוב למנהלת הפורוםאריק מהדרום
שילדה בן ביום כיפור
מזל טוב!לכאורה
גם לך!
מזל טובבבאפרת???
יאא איזה יופי! מזל טוב לשניכם!מדרשיסטית20
מזל טוב לכם!!!אלפיניסטית

שתזכו לגדלו וכו'

מזל טוב!גרי
הרבה נחת.
שתזכו בע"ה לראות ממנו הרבה אושר ונחת יהודי.
מזל טוב!!advfb

תעזבו כבר את הדרום ;)

מזל טוב! משמח משיח נאו בפומ!
תודה רבה למברכים! תבורכויעל מהדרום
מזל טוב 🎉תגדלו אותו בנחתלורייל
מזל טוב לשניכםארץ השוקולד
רוב נחת בבריאות ושמחה
(חשבתי מישהו התארס...)נפש חיה.
לא קראתי את הכל, וראיתי רק תתגובה שלךנפש חיה.
יאא מזל טוב!!חיים של
מזל טוב לכםברוקולי
תודה לכולכם!יעל מהדרוםאחרונה
בנה קנך ־ פתיחת תיקmaximus
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ד בתשרי תשפ"ג 11:00
פתיחת תיק- כמה אלפים
חתונה- עוד כמה אלפים נוספים.
ואז בכסף שנשאר לך אתה יכול מקסימום לבנות קןמבקש אמונה


*מקסימוסכלי פשוט
הם עדיין קיימים?יעל מהדרום
לק"י

זוכרת שהיתה להם פרסומת בערוץ 7 (בעידן הרדיו):
"בנה קינך יגיד גם לכם, מזל טוב בנה קינך, בקרוב אצליכם"

אגב, להודעה שלך קוראים פרסומת, ובערוץ נהוג לשלם עליה.
הרסת לנו את השרשור הכיפי 😠הָיוֹ הָיָה
אוי. לא חשבתי שעריכה תהרוסיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

לכן גם השארתי את השרשור. אני אערוך ואוסיף משהו שיהיה ברור.
אחרתהפי
הָאומְנָם תִּקְּחִי
צֵידָה לַדֶּרֶךְ
בְּיוֹם גָּשׁוּם כָּזֶה

הַאִם תִּזְכְּרִי שֶׁדֶּרֶךְ לֹא דֶּרֶךְ
מֻנַּחַתְּ עַל כְּתֵפְך

נִבְחַרְתְּ גַּם אִם לֹא רָצִית
רְאוּיָה לְכָל הַטּוֹב

תְּעַצְּמִי עֵינַיִם
וְאַל תִּמְעֲדִי
הַטּוֹב עֲדַיִן קָרוֹב


לַמְרוֹת
שֶׁהָרַע כְּבָר חוֹגֵג
עָלַיִךְ

אֱלֹקִים

אַת
יַלְדָּה קְטַנָּה
כַּמָּה עוֹד אַת יְכוֹלָה ?

תָּשִׂימִי
חוֹמוֹת
תִּבְנִי לָךְ מִגְדָּלִים
תַּחְשְׁבִי שֶׁאֵין קוֹל
שֶׁשּׁוֹמֵע

תֵּדְעִי
שֶׁבַּשָּׁמַיִם מְחַכִּים
לְאֹרֶךְ הַנּוֹגֵעַ

תַּמְשִׁיכִי
לִפְסֹעַ

אַתְּ מַעֲבָר
לְעוֹלָם

אַל תִּתְפַּנְּקִי
אַתְּ כְּבָר
סֻמַּנת

דִּבְרֵי אִתּוֹ
לַמְרוֹת

שֶׁלֹּא יִתֵּן
לָךְ

דְּבָרַי אִתּוֹ כִּי בַּסּוֹף
זֶה
יִגָּמֵר

ותַחְזְרִי
לִהְיוֹת
...

לֹא יְצַפּוּ
לֹא יִרְצוּ

יִתְּנוּ לָךְ
מִיָּד

חַיִּים בְּעוֹלָם חַד פַּעֲמִי


וְאַתְּ
אַחֶרֶת

יַלְדָּתִי

© הפי
..הפי
מהמםגרי


יפהפה ונוגעארץ השוקולד
מאחל רק טוב והמון כוחות לדרך ובכלל
תודה רבה(:הפי
יאווו איזה מוכשרת!!חיים של
תודה♥♥הפי
ממש יפה!!בית אלארי
"דברי איתו למרות שלא יתן לך"
וואו הפי איזה כישרון, לא ידענו!הָיוֹ הָיָהאחרונה
אולי כן ברסלבר?בימאית דמיונות

פעם דחיתי הצעה כי הוא ברסלבר.

 

 

 

אולי דוקא כן...?

למה דחית?התהילה והתפארת
בעיני צריך להתייחס לאדם עצמו ולא לטייטל שהוא נושא, נניח אם את רוצה בחור מיושב בדעתו וזה מתיישב עם הסטיגמה, כדאי לברר האם הוא באמת קפיץ או שממש לא.. וכן הלאה.

אם הקושי הוא השקפתי אז שווה לראות מה הפער, יש ברסלברים שלומדים ממגוון עולמות או שהעמקות שלהם בתורות היא מיוחדת ויכול להיות שתגלי שאת מתחברת מתוך הבנה.

ואם הקושי הוא הטיסה לאומן אז יש לי הרבה מה לומר לך, ובמשפט אחד שנאמר מתוך ניסיון-
חבל להפסיד בעל מתוק ואוהב 360 ומשהו יום בשנה בגלל כמה ימים בודדים.
גם אם לא תסכימי איתו, בני זוג הם לא שכפול, וצריך לחיות בנפרדות כלשהי, במיוחד עם זה חשוב לשני ומחייה אותו.
לא נראה לי שמישהו מוריד ברסלבר בגלל הטיסה לאומןאלפיניסטית


האמת דחיתי כי היתה עוד הצעה,והיה נשמע קצת יותרבימאית דמיונות

לא יודעת...

בעיקרון כמעט כל מה שלמדתי\שמעתי אי פעם על ברסלב אהבתי,

 

אבל מאז ומעולם היה לי מוזר הקטע שהחסידות הזו מתנהלת בלי רב מרכזי בחיים...

 

 ובזמן האחרון פחות אבל גם מוזר לי קצת קברי צדיקים וכולי..

בעיקרון זה סתם  מ'טראומות' ילדות

 

 

אופ לא יודעת אני לא יודעת מה זה בכלל ברסלבב

 

האמת היאעוגיפלצת יואב
שגם לי זה נורא מוזר הקטע הזה שאין מישהו שהוא באמת מנהיג והולכים אחריו באש ובמים והוא יכול להסביר למה הוא התכוון בכל מה שהוא כתב.

אבל הבעיה הזאת היא גם אצל חסידי חב״ד וגם אצל קוקניקים.
כמובן שבחב״ד וברסלב זה הרבה יותר משמעותי מאשר אצל קוקניקים.
בדרך כלל יש הסברים בתלמידים הממשיכים שלומבקש אמונהאחרונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ד בתשרי תשפ"ג 01:49
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ד בתשרי תשפ"ג 00:56

ואמורים להקשיב להם ולא לחשוב שמבינים לבד.

 

אבל בגדול זה לא נראה לי כזאת בעיה  

הרי גם פעם לאנשים לא היה רב צמוד שכל רגע מתקשרים אליו או שולחים אס.אמ.אס

היו מגיעים לרב פעם ב... ושומעים דברי תורה ועצות כלליות בעבודת ה'

והאנשים ששומעים לו אמורים להגדיל ראש מה מתאים לדרגה שלהם ולהבין לבד שהרב שלהם בטח לא התכוון לעבור על שו"ע או משהו שכתוב בגמרא ומוסר בסיסי וכו' 

 

 

(דווקא בתור ברסלבר- אמנם לא מונח כרגע- אבל לא זכור לי שנתקלתי במשהו שממש סיבך אותי)

מה ההגדרה של ברסלבר?עוגיפלצת יואב
לעניות דעתי לא קיים מגזר שפחות סגור על עצמו כמו ברסלב.
יש שם כל כך הרבה סגנונות…
הרב ארוש, שול, מוהרא״ש, ברלנד, ננחים, סבא וכו׳

כל אחד מהסגנונות שם זה שונה בתכלית…
דווקא בזה אני פחות בטוח בהווהיעקב רובין

 

אין מגזר שסגור על עצמו באופן הרמטי נקודה.

בכל היבט של החיים שלכם נסו לרגע אחד לצאת מההתוויה של מילה אחת ויחידה,

להכיר אדם ספיציפי או אישה ספיציפית שעומד ועומדת מולכם [בהתאמה לפי העניין].

זה הפסד גדול לעולם שמרוב תבניות שיצרנו לעצמינו יותר בדלנות מחיבור יצרנו,

אם לא בכוונה תחילה בשלב כזה או אחר [השאלה איזו, מזמן אני לא מנסה להתיר].

 

{משתיים בלילה אני משלים פרוייקט אישי על ספר ילדים 'טפשי' גם לבעוט בדבר הזה על הדרך,

 נשארו לי סדר גודל של 1400 עמוד רק ליצור תקציר, לא נורא נכון?}

 

תוויות זה חשוב ליצור מפה כללית, לא לאזוק את החושים שלנו כשאנו מסתובבים בעולם.

דעת מעורבת עם הבריות זה לאו דווקא להיגרר אחרי כל נטייה שלא מתאימה לנו, אבל לכל הפחות

להכיר אותם ולא את מה שהרושם הראשוני ומנגנוני הגנה כובלים אותנו בהם. לדעת לנווט בינהם זו גם חכמה.

 

סליחה על האורך, מקווה שאיני חריף מידי. 

 

דבר אחד משותף יש:כלי פשוט
מאמינים שצריך לזרוק את השכל ולא מאמינים בעולם הזה (הכל מבחינתם אשליה). כך יוצא שגם השמחה שם היא אשליה, וגם מידת הענוה היא בצורה אשלייתית, והחזרה בתשובה (יותר מדי חוזרים בתשובה, נהיים רבנים שמלמדים שהם לא שווים כלום ושהם לא באמת צדיקים ואז חוזרים לעולם החילוני). ובערך כל דבר שהם עושים, גם מזלזלים בפרנסה ועוד הרבה דברים
וואו, הרבה תוויות בתוך נקודות אמתיעקב רובין
תלוי. לא כולם בכללללנפש חיה.
כל ברסלבר שפגשתי ושדיברתי איתוכלי פשוט
המושג "מניעות" מושרש עמוק בתרבות הברסלבית.
לא פגשתי ברסלבר שמאמין שהאחריות מוטלת בראש ובראשונה עליו, ולא על ה'. ושהעולם הזה הוא גם אור ה' אין סופי ולא רק מניעות או עלמא דשקרא.
ככה גם כשמנהיג קהילה חוטא רשע גדול נעצר, אומרים שזה מניעות. וככה צומחות מלא כתות בברסלב. אין יסוד לתורה אם לא משתמשים בשכל, כי כל קיום המצוות תלוי קודם כל על השכל של תורה שיש לגדולי ישראל, וגם שיש לנו שמאפשר לנו לבחון דברים דברים הם בדרכה של תורה או לא, ולא על דמיונות והמצאות לפי מה שמתחשק לי. לכן ה' נתן לנו שכל,
ולכן זה מאוד מפריע לי שאני כותב בצורה כזאת ברורה וחותכת. לדעתי זו הסיבה שאנשים שאינם ברסלביים נרתעים מלהיפגש עם כאלה (דייטים)
איני יודע מה הכמות שעליה אתה מדבריעקב רובין
הדברים אכן נמצאים שם אבל לא בכל פרט בהכרח.
אני מכירה חלק מתופעות הנ"לנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ב בתשרי תשפ"ג 14:27
יכולה רק לומר שחלק מהן זה עניין של אופי ושל טיפוסים.
כמו שאמרו פה זה גובל בהוצאת שם רע
דבר שני, ר נחמן אמר לתלמידיו שלא יזוזו מהשולחן ערוך. אז אם לומדים טוב את השו"ע רואים שיש שם תפיסת חיים מאד הגיונית!
ממילא הם לא יכולים להיות מעופפים.
מי שמחליט ללכת ראש בקיר בטענה שזה "העיצות של רבנו" - נו נו, לא בטוחה שמצבו תקין...
רוב האנשים שאני מכירה חיים מאוזן , מחושבים, שמחים, מתפרנסים יפה, נורמטיבי ים ככה שממש אין צורך להכליל .
וואי פשוט לא.התהילה והתפארת
מאיפה הבאת את כל הסטיגמות האלה ומי טרח לשכנע אותך בהן?
קשקוש מוחלט בעיני . מכירה המון ברסלברים מפוקסים, יראי שמיים שמקפידים על ההלכה כמו סרגל, אוהבי עמי, טובי לב, שירוצו לעבוד אם יהיה צורך בבית
זו ממש הוצאת שם רע על הכלל.
מי טרח לשכנע אותי בהן? חסידי ברסלב עצמםכלי פשוט

אני שמח לשמוע על ברסלבים מפוקסים שמקפידים על קלה כבחמורה, לא חשבתי שאין כאלו והתייחסתי למאפיינים אחרים.
מה הכוונה "שירוצו לעבוד אם יהיה צורך בבית?"
למה הם לא עובדים מלכתחילה?
אני חושב שהתשובה פשוטה.. ברסלב מזלזלת בהשתדלות, מבחינתה היא צריכה להיות מינימלית ביותר עד כדי בלתי הגיונית. העיקר אמונה (מושג שיצא מהמובן האמיתי שלו בברסלב), והכסף צומח על העצים. וככה משמע מדברים מפורשים שרבי נחמן כותב, אלא שלחסידים שלא משתמשים בשכל אין שאלות והם לא מנסים להבין לעומק, כי העיקר הוא אמונה תמימה והשכל הוא מניעות של 'הבעל דבר'.

דווקא ר' נחמן אמרמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ב בתשרי תשפ"ג 13:33

שעדיף שאדם יעבוד לפרנסתו מאשר שיצטרך את מידת הביטחון.

ומכיר הרבה שעובדים כמו שצריך ומרוויחים יופי

 

אבל לגבי הטענות על ר' נחמן, באמת כמה שידוע לי אדם לא חייב לעבוד ולהרוויח יותר ממה שהוא צריך, ולא רק על פי ברסלב היא צריכה להיות מינימלית.. גם על פי הגמרא

 

(ומשמע שיש גם את הדרגה שמובאת בעירובין כב "מי שמשים עצמו אכזרי על בניו ועל בני ביתו כעורב"

צריך עיון למי זה מתאים אבל זה קיים)

אין לי טענות כלל על רבי נחמן. אלא על חסידיו, כיום.כלי פשוט
יכול להיות לפי דבריךנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ב בתשרי תשפ"ג 16:10
שנתקלת באנשים שנחשבים "חסידים"
אבל
א. בלי בסיס יציב ומוצק (ייתכן אצל חוזב"ת)
ב. אנשים (אולי צעירים) שלא מחושבים נכון, או סתם מוחצנים שרוצים צומי.


ג. או כאלה שכך בחרו לחיות את חייהם ולא מעידים על כלל החסידות.
אכן יש קהילות כאלו והם לא רבים.

זה בערך כמו ששומעים מהתקשורת רק על הבלאגנים באומן ועל הבעיות שאנשים עושים, ומייד מקטלגים את כל הברסלבערס כמשוגעים או חמומים או מסוכנים שראשם בין עננים ואין להם הבנה בסיסית בשום דבר שנוגע לעוה"ז. לכן נוצר הדימוי הזה, חבל.
אה אוקיי. היה נראה אחרתמבקש אמונה

ראיתי שכתבת "ברסלב מזלזלת וכו'... ואחרי זה "וככה משמע מדברים מפורשים ברבי נחמן"

חשבתי שהתכוונת לומר שהטעויות שעליהם אתה קובל מפורשות ברבי נחמן חיוך

 

 

יש דברים מפורשים ברבי נחמן. הבעיה שלא כל מה שכלי פשוט
ר' נחמן כותב במפורש הוא מתכוון שתבין אותו בלי שום מאמץ עיוני. זה בערך כמו שתלמד את אגדות חז"ל או את ספרי הקבלה כפשוטן. זאת הכוונה, וזאת הבעיה בעיני.

אני חושב שאם רוצים להבין את ר' נחמן צריך לפנות לר' נתן. אבל הבעיה שגם אצלו צריך ללמוד בעיון את הדברים ולא כלאחר יד, וצריך חסידים שמכוונים ומבינים את זה. הם היו גאונים עצומים ואני רוצה שככה חסידיהם יגשו לתורתם.
ככה אני עצמי משתדל להתייחס לרבי נחמן.
לגמרי מסכים איתך לגבי זהמבקש אמונה


אני לא חושבת שזה נכון ההבנות האלו.נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ב בתשרי תשפ"ג 15:34
כל אחד שיודע לחיות כמו בן אדם הגון , חי את חייו מתוך מחשבה ולא רק זורק את עצמו איפשהו העיקר שה' יעזור. זה ממש לא דרך תורה!
אדם צריך לטעת אחר כך להתפרנס (להתבסס כדי שיהיה לו איך לפרנס)


חוץ מזה ואז לשאת אישה (רמב"ם)
ככל שידוע לי רוב החסידים כן מתפרנסים יפה למחייתם. אולי לא מיליונרים, אבל מי אמר שבכל ציבור יש עובדים שמרוויחים הון?


ואני גם הייתי, חייתי במחשבות כאלו (שחלקן עדיין מנקרות בראשי) אך מאז שהתחתנתי ראיתי שזה בכלל לא בהכרח כמו שזה נראה מבחוץ.
כיום כזוג ב"ה חיים טוב, כמו לכל אחד יש התמודדויות , אבל הן לא שונות בגלל שהדרך חיים היא כזו המבוססת על חסידות בכלל וברסלב בפרט.
בכלל, מה שרואים מבחוץ בד"כ זה רק את המשיגענערס וזה מאד מטעה את מי שאמור לקבל רושם אמיתי ותמונה מהימנה על החסידות ואנשיה.

יש כל מיני ניואנסים והסברים להנהגות או מנהגים של ברסלב .
שום דבר לא מצוץ מהאצבע,
זה ממש לא "למעלה מטעם ודעת" ויש הסבר לכל דבר, האנשים ראציונאליים ולא מקיימים דברים כמו חסידים שוטים.
ואוועוגיפלצת יואב
איך הצלחת לרשום את כל הסטיגמות בהודעה אחת?

יש לי לא מעט חברים שהם חסידי ברסלב והם אנשים מדהימים!!
נכון, יש כאלה שבחרו את הדרך שלהם בדרך שקשה לכולם לקבל, וזה זכותם.
אבל יש לא מעט חסידי ברסלב שהם אנשים מדהימים ובעלי צורת חשיבה הגיונית ונכונה.
אני אסביר לך דבר אחד:כלי פשוט
יש הרבה סטיגמות על הרבה תופעות משונות שיש איכשהו דווקא בברסלב, אבל הכל נובע מאותו שורש (ובמחילה ממך, מה סטיגמות, שיש הרבה כתות חדשים לבקרים בברסלב? או שהם לא מתחשבים בדעת הרופאים למשל לגבי קורונה?).
והשורש הוא שהוצאנו את השכל מהמשוואה.

זה ההבדל המהותי בין ברסלבר למי שלא. מלבד ההליכה העיוורת בעקבות מה שהוא מבין ברבי נחמן. תעצור רגע ותנסה להבין מאיפה כל התופעות האלה צומחות, והאם מדובר סתם בסטיגמה שמייצגת 2 אנשים וזהו..
למה כן, למה לא?נפש חיה.
העיקר הוא האישיות,
בעיניי אם יש מידות טובות ולב טוב יש הכל.


לגבי כל חסידות שהיא (לא דווקא ברסלב)

כדאי לדעת שהחיבור לרבי מאד משפיע על החסיד ועל עבודת ה' שלו/ של האווירה בבית .

לגבי ברסלב עצמה - חוץ מהנסיעה לאומן לראש השנה (דבר שמוגדר מאד מרכזי וחשוב לחסידים)
אין באמת עוד דברים מהותיים.
אולי עוד 3 פעמים בשנה שלא מחייבות בכלל ולא כולם נוהגים בזה (חנוכה, ועוד פעמיים ששכחתי) .

להתחתן עם חסיד ברסלב זה לא אומר שכל הבית מתהפך...
אלולבית אלארי
מהלך ברחובות ירושליים בדרך חזרה מעוד דייט כושל.
מעניין עוד כמה דייטים כושלים היו בעיר הקודש הערב,
לפעמים נראה שכל הדייטים מסביבי
נוצצים בנגיעות של אהבה,
ורק אני פעם אחר פעם הולך לי ברחובות ירושלים
אחרי דייט כושל.

רוחות סתוויות של אלול מנשבות וטופחות על פניי
בשעת ליל מוקדמת,
ואין יותר מתאים מאשר להתיישב על ספסל בעיר הקודש
בדרך חזור מעוד דייט כושל בימי אלול
ולעשות חשבון נפש.

אז אני מוציא דף ועט וכותב כותרת:
"חשבון נפש"

אף פעם לא עשיתי חשבון נפש.
ותאמת אני גם לא כל כך יודע איך עושים אותו.
אבל עכשיו אני כבר יושב לי על ספסל ברחובות ירושלים
מול דף שכתוב עליו חשבון נפש, אז אני לא אעשה אותו?

אז פשוט כתבתי: "למה עד עכשיו לא התחתנתי?"
ירדתי שורה והמשכתי:
"למה כל החברים שלי התחתנו
אחרי שהם יצאו עם מקסימום 5 בנות
ואני יצאתי כבר עם 90 ואני עדיין לא קרוב לחתונה?"

"למה אני כל כך ביישן בדייטים ראשונים?"
"למה חצי מהבנות שיצאתי איתן חתכתי בגלל מראה?"
"למה אני פוסל כל כך הרבה בנות בשלב הבירורים?"
"איך בנות חותכות אותי כל כך הרבה פעמים אחרי פעמיים שאת חברים שלי בנות כל כך רוצות?"

יש לי על מה לחשוב, חשבתי לעצמי
תוך שאני מקפל את הפתק, ומכניס אותו לכיס,
מחייך לעצמי חיוך מר וממשיך ללכת.
ואני הולך לי עם מחשבותיי,
שאלות יש לי, ותשובות אין לי,
ואיזה מין חשבון נפש הוא זה אם יש בו רק שאלות.
ואחרי חמש דקות של הליכה חושבת
היתה לי תשובה אז הוצאתי את הדף וכתבתי:
"תשובה: כי אני דפוק."
לא, אני לא דפוק לגמרי
אבל לפחות בהקשרים של דייטים אני דפוק.
חושב יותר מדי, בררן יותר מדי, ביישן יותר מדי, וחפרן יותר מדי.

נו, לפחות חשבון נפש יש לי,
עכשיו כל שנותר הוא ללכת לאומן שעשאני
ולומר לו כמה דפוק הכלי שהוא עשה.

האוטובוס הגיע,
לפחות לו יש לוח זמנים והוא בדרך כלל מגיע,
וגם אם לא יש עוד אוטובוס אחריו.
ואני עולה עליו מתיישב לי על כיסא
משעין ראש על החלון בלי כח לעצמי, בלי כח לאיש.
וכמו תמיד אצלי,
מרפי עובד שעות נוספות ותחנה אחריי עולה לאוטובוס המדריך שלי מהישיבה התיכונית עם אשתו ושתי הבנות הקטנות שלו.

וואלה, אני באמת אוהב אותו ולא פגשתי אותו שנים,
ואם הייתי במצב רוח אחר אז אולי זה גם היה לי כיף,
אבל אני לא במצב רוח אחר אז זה לא כיף לי.
"אהלן נעם מה קורה? איזה כיף לראות אותך!"
הוא אומר תוך שהוא מתיישב
ומנסה למצוא לעגלה של הבת שלו מקום
במעבר הצר של האוטובוס.

"ב"ה. מה שלומך?" אני עונה קצת בקרירות.
"אני בטוב. מה מביא אותך לעיר הקודש?"
ואני עונה: "אתה לא יודע שלא שואלים רווק
מה הוא עושה בשעות ערב בירושליים?"

והוא צוחק ואומר: "יודע, תאמין לי יודע."
"דייטים זה זמנים מעניינים תנצל אותם,
אחרי שהם עוברים קצת מתגעגעים אליהם.
ואני אומר לך את זה בתור אחד שלא התחתן צעיר."

"יאללה אני כבר צריך לרדת. שנה טובה! בשורות טובות!" הוא אומר תוך שהוא מתחיל לכוונן את העגלה לקראת ירידה מהאוטובוס.

"שנה טובה!" אני משיב.
הדקות חולפות מחשבות של תקווה ויאוש
עוברות להן במוחי לסירוגין.
"חבל שלא שיתפתי אותו יותר,
הוא נראלי אחד שעבר דבר או שניים בדייטים.
אולי הוא היה עוזר לי קצת." אני חושב לעצמי.

רטט בכיס מפריע את מחשבותיי
ועל צג הפלאפון מופיעה הודעה מיהושע המדריך:
"אלול.
זמנים מתחדשים ובאים להם,
ואיתם אהבה ותקווה,
הדורשת מוכנות, ציפיה,
וחשבון המעניק ודאות בתיקון
ביטחון בתשובה.
וכל קללות כלות,
וכל ברכות באות,
ובונות
בתים קדושים לישראל אוהבים.

נעם יקר! ראיתי שכואב לך,
המסע הזה ארוך אבל אתה תנצח,
אני לא אומר סתם,
אני מכיר אותך טוב. אני מבטיח: אתה תנצח!
כתיבה וחתימה טובה!"
וואוו מרתקאפרת???
יפייפהרקלתשוהנ
ואי הכתיבה שלךהפי
אין דברים כאלה
בדרך כלל אני לא רואה אינטליגנציה בכתיבה של אנשים (לוקח לי זמן למצוא )ואצלך זה הדבר הראשון שבולט

תודה על זה
תודה רבה רבה!בית אלארי
כיף לשמוע!
מהמם התרגשתיסנדינה
וואו...בת שמיא
ואוו איזו רגישותלורייל

מאחלת לך בקרוב ממש

תודה על השיתוף(אהבת עולם)
כתיבה יפה ומעניינת, מבחינת התוכןadvfb

נראה לי שבשביל הסתכלות בהירה על העניין כדאי לעשות הפרדה ברורה בין רגש לשכל.

אם בנאדם אומר לעצמו ברגש "אני דפוק" שידע שזה ברגש. זה שזה ברגש זה לא אומר שצריך להתייחס לזה בפחות רצינות, להיפך, צריך לתת לזה את מלוא כובד המשקל, ולטפל זבזה בכלים של רגש.

מה שיפה שבסוף הסיפור הנחמה היתה זה לא שהוא הפך מ'דפוק' ל'נורמלי' או 'תותח' אלא הוא קיבל מילה שהיתה כ"כ חסרה לו. ברגש מטפלים בכלים של רגש. כל הסיבות הרציונאליות לכאורה של חשבון הנפש אינן כאלה, הן רגשיות ולכן האדם צריך לקבל מענה בתחום הזה בעיקר.

תודה רבה! מעניין מאד..בית אלארי
באמת אתה צודק שבסיפור אין שום התמודדות עם האמירה של הדפוק..
ואולי באמת הרבה פעמים אנחנו עושים חשבון נפש הרבה עם הרגש למרות שחשבון נפש זו עבודה שצריכה להיות בצורה יותר שכלית ומיושבת..
"אבל ראוי שלא לשכוח שאין החשבון מעניין המדמה אלא עניין שכלי צרוף ומבורר"
בכיףadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ט באלול תשפ"ב 13:51

מאיפה המשפט שציטתת?

 

דרך אגב,

החשבון הרגשי הוא לא פחות הכרחי מהחשבון השיכלי

החשבון הרגשי פוגש אותנו המון פעמים בדייטים והוא ציר מרכזי שמשפיע עלינו ביחס לקשרים השונים שאנחנו יוצרים.

 

אחרי עריכה - כשאני חושב על זה יותר אז בעצם מדובר פה בשני 'חשבונות נפש' שונים, אחד בשכל ואחד ברגש. 

מוסר אביך של הרב קוק פרק ד'.בית אלארי
ותודה על מה שכתבת!
מקסים. אמן!אלפיניסטית

אתה כותב ממש יפה

וואו..נוגע ממשעדיין כאן
תכתוב עוד
תודה ממש ממש!בית אלארי
על כל המחמאות של כולם..
שנזכה לשנה טובה ומתוקה!
תודה רבה!בית אלאריאחרונה
שלום לכולםהָיוֹ הָיָה

אנשים רגילים לכתוב "אם פגעתי". אני כנראה יכול לכתוב "שפגעתי".

אני יודע שבמהלך השנה והויכוחים שעלו בה לעיתים, פגעתי בלהט הויכוח בניקים שונים.

כתבתי בעבר שאני מודע לכך, משתדל לעבוד על עצמי בנושא ולהשתפר. ובמסגרת כך גם לקחתי הפסקות מהפורום ומיעטתי בכללי את השהות בו ואת ההיכנסות לויכוחים שמתפתחים בו.

השתדלתי הרבה להיזהר, לערוך, למחוק, לחשוב פעמיים, ובאופן כללי לפעול ביתר מתינות וזהירות. אבל כמובן שזה עוד לא הגיע לתוצאה המושלמת. אני עדיין לוהט ונסחף בויכוחים... הרבה פחות מבעבר ועם הרבה פחות אמוציות ופגיעות אישיות, אבל עדיין... תאמינו לי שזה לא מרוע או אטימות לב. כמדומני שישנם גם כמה וכמה מקרים הפוכים שראו בהם שאני אכפתי ומשתדל להיטיב...

בהזדמנות זו אני מבקש את מחילת אלו שפגעתי בהם, וכמובן שאמשיך בהשתדלות להמעיט בכך עוד ועוד... אשמח שתמחלו לי.

תודה רבה. גמר חתימה טובה! 

אשריךךדג כחול
אש עליך!!חדשכאן
אדם יקר!
כל הכבוד (: גמר חתימה טובה !הפי
גמר חתימה טובה!advfb

מבקש סליחה ומחילה מפעמים שאשמתי בכך.

צום קל.

באמת יש לך על מה להתנצלצ.
הכי גרוע שמנסים לישר את ההדורים מולך בפרטי וגם שם אתה מגיב באופן אכזרי במיוחד
"כי יש איזה עניין עקרוני (עלום לחלוטין מבחינתי.באמת עלום.אני מנסה באמת להבין מה גרם להתפרצות הזאת שלך ומקבלת התקפה ברוטאלית) שאתה חייב לעמוד עליו וכי גילית את קלונו של זה שמולך" בלי שבאמת יש לך טיפת מושג מי האדם שאתה מדבר איתו מעבר לכמה הודעות שנכתבו כאן על ידו.
אני לא זוכרת את שם העיר והסיסמא של המשתמש שלי שאיתו קרה מה שקרה.
תגובה מכבדת ומופתית. שמחתי לקרוא.הָיוֹ הָיָהאחרונה

שנה טובה גם לך, מי שתהיה/י ומאיזה ניק שתסתתר/י

תהילים לפרשת האזינו המטיילת בארץ
א-י
יא - כ
כא - ל
לא - מ
מא - נ
נא - ס
סא - ע
עא - פ
פא - צ
צא - ק
קא - קיב
קיג - קיח
קיט - קכא
קכב - קל
קלא - קמ
קמא - קנ+ יה"ר
צא-ק קיג-קיח קכב-קלהמטיילת בארץ
קיט-קכאאתבש
קלא - קמ קמא - קנ+ יה"רSelf Love.
הקדימוני..גריאחרונה

שבת שלום

הייתם רוצים לקבל משוב מאלגו?לגיטימי?

כדוגמה, כי נוח לתת את זה ממחשב - הרי כאשר מקבלים הצעה מאלגו, יש 11 סיבות לדחייה.

 

האם הייתם רוצים לקבל פעם בשנה משוב מאלגו - משהו כמו:

בשנה האחרונה הכרטיס שלך הועבר ל-X אנשים,  מתוכן Y אישרו.

באותה תקופה את קיבלת Z כרטיסים, ואישרת W מתוכם.

רוב האנשים שדחו את ההצעה עשו זאת בגלל Z, ורוב ההצעות שאת דחית היו בגלל Y.

 

מה זה נותן?

איזשהו מבט על, משוב על התקופה.

אולי נקודת התבוננות עלינו - על מה אנחנו פוסלים, ומצד שני, על מה פוסלים אותנו. ואולי אילו דברים שאפשר לשנות ולשפר בעקבות המשוב.

מצד שני, המשוב יכול להיות לא נעים. להגיד שדוחים אותנו בגלל דברים שאי אפשר לשנות, ואז זה אולי יוסיף דעת יוסיף מכאוב.

 

אם היה קיים מנגנון כזה, האם זה היה משפיע על הדיווח שלכם על הסיבה שבגלל אתם פוסלים?

(לדוגמה, נניח והחלטתם לפסול הצעה על בסיס מראה. אם היה מדובר בהצעה דרך שדכן, אז אולי לא נעים לומר לשדכן דבר כזה. אבל אין בעייה להגיד את זה למחשב. אבל אם הייתם יודעים שהמחשב מדווח (בצורה אנונימית) לאדם מה הסיבות שפסלו אותו, הייתם מסמנים נניח 'אחר' במקום 'מראה'?)

 

היופי באלגו שהם בטח יכולים לעשות את זה בצורה שזה אפשר לבחור אם לראות או לא לראות, ולא לכפות על כולם.

 

 

ואם לא מדובר במחשב - האם הייתם רוצים לקבל משוב משדכנית? או ממיזם? 

משדכן היתי רוצה לקבל משוב כזה.. ממחשב לא נראה ליאניייי


לא, אני נוטה לייחס רצינות לאנשים שדחו את הצעתיadvfb

ובגלל שהם שאמינים שזה באמת לא יעבוד - אין לי מה לתקן ביחס לכך, אולי אפילו לשמוח בכך.

אולי זה לא נכון במאה אחוז, אבל זה נראה לי הכיוון שיותר מועיל ביחס להמשיך את הדרך. כאילו אני משתדל ומייעץ לגבי הכרטיס וה' ישלח כבר את שלו. כל העיסוקים הללו נראה לי מכבידים מעבר, נראה לי חבל.

עקרונית כןultracrepidam

אני מאמין שיותר מידע יכול להועיל תמיד.

ובלבד שהוא מקובץ נכון - כי לפעמים יש פרטים שאכן מאפיינים קבוצה מסויימת אבל הם לא מאפיינים את הקבוצה באופן מהותי וישיר.

מה שבטוח, זה אמור לעזור לאלגוריתם - אם לדוגמה פסלתי הרבה הצעות בגלל גובה, אולי הוא מציע לי יותר מדי כאלה...

באופן אישי כן, אני חושב שזה היה מוסיף לי המוןלכאורה
אבל בגלל ההשלכות שיכולות להיות לזה על אנשים אחרים אולי באמת כדאי לוותר מראש

אצל שדכנים זה רעיון טוב וחשוב ועד כמה שידוע לי יש כאלה שעושים את זה בדרכים שונות

היתרון אצל שכנים שלמקרים מורכבים יש להם את הרגישות האנושית שאין לבוט
אממ(אהבת עולם)
הייתי שמחה לקבל משוב על עצמי. במיוחד כשמדובר באלגוריתם, שיכול לשים לב לדפוס חוזר בתגובות שלי.
הייתי רוצה רק כדי לדעת שלא התעלמו ממניתמיד בבטחה

הצטרפתי לאלגו בשלב מאוד מוקדם, אף פעם לא קיבלתי הצעה

תשכתב את הכרטיס שלך.R33


^^לגיטימי?

אולי שווה לבדוק בהגדרות, אולי המשתמש מוגדר כתפוס או משהו כזה.

אין לי מושג מזה אלגוהפי
אבל משוב זה דבר חשוב
לא קשורה לאלגואלפיניסטית

אבל הייתי שמחה למשוב באופן כללי

הייתי מאוד רוצה, וזה לא היה משפיע על הדיווח שלי.כלי פשוט

בהחלט הייתי רוצה משוב משדכנית או ממיזם.

יותר דחוף לי לגבי אלגו -כלי פשוט

כל הקטע של הארכת הזמן.
נופלות הצעות אחרי שטרחתי וביררתי וראיתי בהן פוטנציאל, רק בגלל שהבחורה לא הספיקה להחזיר תשובה. שזה מאוד הגיוני ומובן. הייתי שמח אם היו שואלים אותי האם אני מוכן לתת לה הארכת זמן, ולא להחליט עבורי ש48 שעות זה יותר מדי זמן לחכות. אני מוכן לחכות בסבלנות יותר הרבה פעמים, זה לא שיש לי מלא הצעות.. לרוב כשיש לי הצעה מאלגו היא ההצעה היחידה כרגע.

זה לטובתךלורייל

למה שתבזבז יותר מיומיים לתשובה??

מבחינתי זה לא תמיד בזבוז. שיתנו לי להחליטכלי פשוט

אני לא אומר לבטל את זה, אבל כן לתת לי את האפשרות לבחור..
לפעמים אני אבחר לא להמתין (אם יש לי עוד הצעות), לפעמים אבחר כן להמתין. בהתאם לכמות ההצעות

זה נכוןכבר לא ישיבישער

מבין מה אתה אומר.

יחד עם זאת כדאי לזכור ש"לא הספיקה להחזיר תשובה" לא בדיוק אומר שהיא ממש ניסתה לברר ולא הספיקה. לפעמים ההצעה לא נראית בכיוון אבל נוח יותר להתעלם ו"לשכוח" ממנה במקום לדחות אותה בידים.

אני לא שופט אחרים. ואולי היא באמת לא הספיקה?..כלי פשוט
גם לי קרה שלא הספקתי לברר בזמן הקצר שנתנו לי, כי החברות שלה לא ענו לי/ שבת ודברים כאלה שאלגו לא לגמרי לוקחים בחשבון (כן, ה48 שעות לא כולל שבת, אבל לפעמים ההארכה עדיין מאוד לא ריאלית.. אני לא באמת מברר ב00:00 בלילה או שעה לפני שבת)
לאלורייל

כי אם דוחים אותי בלי לנסות למה לי להבין מה עובר להם בראש?!

בדיוק היום קיבלתי דחייה מהצעה שנראתה על הנייר ממש מוצלחת והוא לא רצה

אז פשוט שמה בצד .

אני לא חושבת שצריכה לשנות את עצמי אז גם ככה המשוב לא יעזור .

כי אולי זה יכול ללמד אותך משהולגיטימי?

נניח שקיבלת משוב שאומר שרוב האנשים דחו אותך כי לא הצליחו לברר פרטים - אז אולי תוסיפי עוד מספר של מישהו לברר אצלו.

זה לא בדיוק לשנות את עצמך, אלא איך את מציגה את עצמך.

נראה שרוב התגובות בעד - אולי שווה להציע להם לגיטימי?


כן, אמנם זה יכול לדכאהלב כמה למלךאחרונה

אבל שווה את הידע העצמי שזה נותן

אשמח לעזרה (:פרפר הלילה
שלום
אני מחפשת רעיונות לדייטים שווים ופותחים, מקומות ורעיונות יתקבלו בברכה, בפתח תקווה-ירושלים
תודה!
תעשי חיפוש בפורום היו על זה המון שרשוריםברוקולי
אולי דייט בנתב"ג?כלי פשוט
תשבו בטרמינל ותסתכלו על המטוסים,
נשמע לי יכול להיות מעניין

או לרדוף אחרי ברווזים איפשהו בנחל הירקון. אם אתם נגד אז אתם יכולים להאכיל ברווזים, תתארגנו על לחם מראש

אפשרות נוספת - תכינו צ'ופרים ותחלקו לאנשים בגינות/ פארקים. תשתדלו לחפש פדיחות. הכי חשוב עם חיוך.
וואי, רעיונות טובים!הָיוֹ הָיָה

אפשר בטח גם לשדרג את הזה עם נתב"ג בכל מיני משחקים, כמו לנסות לנחש מאיפה מגיע כל מטוס ולדמיין סוגים של אנשים שבתוכו ולמה הם באו... אבל זה מתאים רק ליצורים מזן מיוחד מאוד 🤭

הסתם גוגל שקישרת מייצג בערך כל מה שרע בדייטיםכלי פשוט
השאר בסדר גמור ומועיל. תודה!
לא נכנסתי לראות מה יש שםלגיטימי?

אבל יש כל כך הרבה רשימות ברשת, ואת הכמה דקות חיפוש שהקדשתי כל אחד יכל לעשות (אולי צריך ללמד אנשים איך משתמשים בגוגל כדי לחפש רק בפורום הזה).

איך מכל הקישורים אין פה את הרשימה המפורסמת?מדרשיסטית20
ממש לא רציני😏
מזל שאני שומרת את זה בכוכב בווצאפ כדי שאוכל בקלות כל פעם להעלות את זה לכאן לכל החדשים חח

להלן הרשימה:
קניות ביחד
לבשל ביחד
משחקי דייטים שכל אחד עונה מהזווית של השני (מומלץ רק בדייטים מתקדמים!)
חדר בריחה (בימי קורונה, אפשר לקנות בתור משחק קופסא)
טיול
מעיין
בייביסיטר על אחיינים של מי מהצדדים (לשלבים מתקדמים, שזה סבבה גם להכיר את האח/ות)
באולינג
סנוקר
גן חיות
מוזיאון
סדנת שוקולד
סדנאות אומנות (קרמיקה, נגרות וכדו')
קומזיץ
לשכור אופניים בתל אביב ולנסוע לים
חפירות ארכיאולוגיות
להתנדב בחקלאות
קטיף עצמי
משחקי קופסא/ קלפים
פק"ל/ פונדו
חברותא
הופעה
סרט
לנגן יחד
מקומות אטרקטיביים כמו: אקווריום ישראל, מעלית הזמן, הגן הבוטני, הכנרת, להסתובב בירושלים-שוק, הרובע, הכותל וכו', המרינה בהרצליה, הנמל בתל אביב וכו'. (רעיונות נוספים באפליקציה של 252)
לצייר יחד
ללכת לגלידה
בית קפה/מסעדה
פיקניק (יש מקומות שאפשר להזמין בהם אוכל לפיקניק)
@פרפר הלילה
וואוו תודה !! עזרתם 👍פרפר הלילה
אני רצינית! קישרתי לשרשור המקורי (נראה לי....)לגיטימי?


חח צודקת צודקת, מחילה על האשמת השווא🤭מדרשיסטית20אחרונה
סתם פשוט אז הרשימה היתה חלקית(:
איזה יופיילדה של אבא
וואוונפש חיה.אחרונה
חמוד. מחזק.
התייעצותעלמת חן
איך יודעעם אם מתאים לי בחור שרק לומד כרגע , מתכנן לעבוד בעתיד אבל כרגע הוא רק לומד
מה ההתלבטות?advfb


היום לא יודעת כמהעלמת חן
רק האישה יכולה לפרנס , כרגע הוא לומד לרבנות, לא יודעת מתי יוכל או ירצה לעבוד
מה השאיפות שלו בתחום הכלכלי...?advfb

שהאישה תפרנס וזהו...?

 

יש סקאלה רחבה בעניין.. יהיו כאלה שירצו ללמוד תואר במידה ולא יצליחו להתפרנס ממשרה רבנית, יהיו כאלה שילמדו לימודי תעודה או יעסקו בתחומים שקשורים לתורה כמו משגיח כשרות או טוען רבני (אגב, יש הבדל גדול בין השניים) ויהיו גם כאלה שיעסקו בתחומים שלא מצריכים הכשרה מקצועית.

 

זהו ספק שניתן לפשוט אותו מולו.

 

אמנם, הבירור שלך מול עצמך, האם אפשר להתפרנס בצורה שהיא שונה מכך ששני בעלי הבית מפרנסים בצורה עיקרית. שאלה טובה, שאת יכולה לנסות לפשוט אותה מול עצמך. זה מאוד מאוד קשור לרמת חיים הגשמית שאת שואפת אליה (שזאת שאיפה מעולה).

שואלים אותו?ברוקולי

מבררים אחריות על פרנסה
מה לשאול אותו?עלמת חן
מה התוכניותהפי
מה השאיפות? חלומות? מטרות? ♥
^^רואה אור
עבר עריכה על ידי רואה אור בתאריך י' בתשרי תשפ"ג 23:04
כל אחד והיחס שלו לפן הכלכלי.

הוא עובד עכשיו במשהו? מינימאלי לביטוח לאומי? יותר מזה?
הוא רק לומד כדי לנצל את הזמן שהוא יכול לא לעבוד או כי זה לא נוח או כי זה לא בראש?
הוא יודע מה נדרש כלכלית מזוג צעיר?

אם אתם כבר בקשר אפשר לעשות "פגישה כלכלית" ולהבין א. מה הוא חושב. ב. מה את חושבת ביחס אליו. ג. לאור מה שהתברר דרכו, מה את חושבת בכללי.


זה מה שנראה לי
בהצלחה


עריכה: לא יודע לגבי מקומות אחרים, אבל אצלנו לא נראה לי שיש אברך שלא עובד תוך כדי.
מממאלפיניסטית

למה כן? ולמה לא?

מה הוא לומד? תואר עם מקצוע שאפשר למצוא עבודה דיאחת מכאן
בקלות?

מקובל ונורמלי בציבור הדתי לאומי שהבחור עדיין בעיצומו של התואר, והבנות כבר סיימו והתחילו לעבוד.
הבנות מתחילות ללמוד אחרי שנתיים שירות לאומי, גם לרוב שנת מדרשה בנוסף, ואילו הבנים מגיעים לאקדמיה אחרי שירות הסדר של חמש שנים, ואם עשו קצונה, לפחות שנה נוספת יותר.
לומד תורה לרבנותעלמת חן
תבררי עם עצמךנפש חיה.
מה את חושבת על פרנסה.
איך לדעתך צריך להיראות בית
מה את היית רוצה לעצמך
מה / איך בעינייך יותר נראה נכון לך?
מה חשוב לך שיהיה בבעלך?ארץ השוקולד
מה את רוצה שיהיה בבית?
כמובן שהשאלות של @אלפיניסטית ושל @נפש חיה. קריטיות גם.
זה דבר מדהים, אבל את צריכה לברר לעצמך אם מתאים לךיעל...
בעל שלומד תורה זה דורש השקעה גדולה של האישה -
א. לאפשר לו ללמוד, לראות בזה זמן קדוש ויקר מאד. גם כשיהיו ילדים בעז"ה, לתת את מרחב הזמן הדרוש לל ידה ושקידה בתורה
ב. מבחינה כלכלית לחיות יותר בצמצום. פחות יציאות, פחות פינוקים ומותרות.

אבל- לדעת שזה דבר גדול, שזו תרומה עצומה לעם ישראל, שאת שותפה למשהו שמקיים את העולם ולמסורת העברת התורה מדור לדור בפועל! שאת זוכה לבנות בית של קודש והשראת שכינה עם הרבה מקום לתורה!

(ולא דומה אדם שמקדיש שעה ביום ללימוד תורה, שזה גם נפלא, לאדם שמקדיש את רוב זמנו וכוחו ללימוד התורה)

ועוד משהו קטן- אני ממש הרגשתי שכאשר בעלי היה אברך, היתה ממש ברכה בכסף... היו לנו מעט הוצאות, מעט "פנצ'רים" שדרשו מענה... זו התקופה שחסכנו בה הכי הרבה...

ברכה והצלחה!
פשוט מאודבנש"ק

פת במלח? פששש, הגזמתם: 18 דרכים לחסוך באברכות | מוקצה

תחשבי אם מתאים לך לחיות ככה, וכמה זמן. לפי זה תדעי אם זה מתאים לך, ולכמה זמן

אם מתאיםמודיעין עילית1
זה שאלה מורכבת השאלה כמה נכונות יש לך בשביל זה
( ברבנות לרוב מתפרנסים יפה , תלוי במה )
אבל זה מאוד תלוי כמה חשוב לך וכמה גדלת על זה
ניראלי ששאלות טכניות זה לא העניין כאןסבכי החשתיאחרונה
כשאת מתחילה לשאול שאלות טכניות זה כבר מראה על כך שאולי זה לא מתאים לך, בנאדם שבוחר ללמוד במקום לעבוד בעצם בוחר לשים דגש על הפן הרוחני בבית על חשבון הפן החומרי. בפועל זה לא חייב להיות ככה, אבל כך הוא בוחר, וכך הוא רוצה שזה יראה. בשביל זה צריך לחיות את האידאל הזה, והשאלה צריכה להיות האם את חולקת איתו את אותו אידאל, האם חשוב לך גם כן באותה מידה כמוהו שילמד. השאלה אם כן צריכה להיות הפוכה, האם יפריע לך בכלל אם הוא יעבוד? שאלות טכניות כאלה כמו "האם הוא ילמד תואר" "האם יעבוד בעתיד", לא אמורות להטריד אותך ברמה כזו שאת מתלבטת אם לצאת עם כזה בחור או לא, אלא מתוך מקום כזה שכבר החלטת שאת רוצה את זה כי זה חשוב לך אלא רק שואלת איך אפשר להגשים את החלום הזה מבחינה פרקטית. זה אמנם מראה שאת על הקרקע, אבל לא בהכרח שאת לא רוצה להגשים את זה. במילים אחרות, לא כלכך קיבלתי את הרושם שזה משהו שאת רוצה בו מעצמך, למסלול כזה צריך להכנס רק אם את "על זה".

אגב, אני לא אומר שאת צריכה לרצות את זה כן? יש הרבה דרכים לעבוד את הקב"ה, כל אחד ושורש נשמתו, ותפקידו בעם ישראל. תחשבי טוב טוב על איזה אידאל את רוצה לשים דגש, זה לא חייב להיות תורה. וגם אם תורה זה עניין שחשוב לך, בעז"ה אפשר למצוא גם בחור עובד ולומד שהתורה היא לא עניין שולי בחייו, אדם שעושה תורתו עיקר ומלאכתו טפלה, יש כאלה.
בהצלחה
אשמח לעצה לקראת יום כיפור 🙏תתן אחרית
יש מישהו מהשכונה שמוצא חן בעיניי. התלבטתי ממש אם לעשות עם זה משהו ואיך, ובסוף ניסיתי לברר והוא היה תפוס.
העניין הוא שמרוב התעסקות והתלבטות עד הבירור, הוא נכנס לי ממש לראש וללב. כל פעם שאני רואה אותו הלב שלי קופץ, אני מנסה לראות אם גם הוא שם לב אליי וכו'.

בראש השנה היה לי ממש קשה להתרכז בתפילות בגלל זה. העיניים שלי אוטומטית חיפשו אותו בעזרת גברים, וגם כשהתפללתי בבי"כ אחר חשבתי עליו במהלך התפילות.

ממש לא בא לי שזה יקרה גם ביום כיפור, אני רוצה ביום כ"כ משמעותי להיות מרוכזת בתפילה ולהזיז את ההסחת דעת הזו.
למישהו יש עצות?

תודה רבה וגמר חתימה טובה לכל בית ישראל!


(מדגישה: אני לא מחפשת עצות לגבי בירור האם הוא שוב פנוי וכו', רק איך להזיז אותו מהלב כדי להצליח לחשוב על דברים אחרים, בייחוד שלא היה ביננו באמת כלום).
בית כנסת אחר אולי???לורייל


זה לא רק כשאני רואה אותו, זה באופן כללי...תתן אחרית
כמו שכתבתי, גם כשהתפללתי בבי"כ אחר חשבתי עליו.
אולי השאלה היותר מדוייקת היא בכללי איך להוציא בחור מהראש, סתם אצלי זה הורגש במיוחד בתפילות...
תשתדלי להתמקד באהבת ה'ultracrepidam
עבר עריכה על ידי ultracrepidam בתאריך ח' בתשרי תשפ"ג 23:53

אולי זה יעזור (הרמב"ם אומר שכך אהבת ה' צריכה להיות)

 

או לדבר עם חברות (נגיד ללכת להתפלל יחד עם חברות שלך) ואז תהיי עסוקה בהן וזה יסיח את דעתך

לסמוך על ה'הפי
מה ששלך שלך יקרה
גם אם משהו היה נראה לך מתאים לרגע
זה לא אומר שזה באמת כך

בהצלחה ♥
צמממלורייל
סס..
לא פשוטארץ השוקולד
לחשוב על דברים שאת רוצה להצליח בהם השנה, בעבודה/בלימודים/עם החברות ולהתפלל עליהם.
לחשוב על דברים שתרצי להשתפר בהם ולהתפלל להצליח בהם.
לחשוב על דברים שהיית טובה בהם בשנה האחרונה ולהיות גאה בעצמך עליהם
אם מנסים לא לחשוב על משהולגיטימי?

אז דווקא חושבים עליו.

 

אז אולי תנסי לא לחשוב על דברים אחרים?

נניח על השעיר לעזאזל.

 

 

וואי מבין אותך ממש..חצילים
לא יודע לענות אפילו לעצמי על השאלה הזאת..
בעזרת ה' שיתן לך לב פנוי לגמרי למצוא את בעלך בקלות ממש
תודה לכולם על התגובות!תתן אחרית
לקחתי מפה דברים, ממש.

(ואולי פשוט אני צריכה לשחרר, להפסיק להלחם בזה שאני חושבת עליו. להבין שזה בסדר אם זה קורה, ולא לראות בזה בעיה בי.)

בשורות טובות אצל כולכם בעז"ה!
חייבת להוסיףחייך הכל לטובהאחרונה

שעם הזמן וההתעסקות בדברים אחרים זה עובר. לי היתה גם הידלקות על מישהו, והיה לי קשה מאוד להוציא אותו מהראש גם כשהתחלתי לצאת עם אחרים. בסוף מה שעזר לי זה בעיקר ההבנה שזה כנראה לא בשבילי, ומגיע לי מישהו אחר. הרבבה תפילות לבורא עולם וזה ישתחרר לקראת הראוי והנכון

שידוכים-מדרשת הרובעהמצפה לישועה
שלום לכולם!

אשמח למס' של שדכנית, רבנית וכד' במדרשה שיש לה יד בנושא...
אשמח לעזרה מחפשת חתן
אשמח לעזרתכם!
יש לי מכרה ממש מקסימה היא בת 40,אולי יש כאן מי שמכיר בחור בסביבות גיל 40 שיכול להתאים לה? לא פשוט כלל וכלל:/
גמר חתימה טובה ובשורות טובות!
תני יותר פרטיםמחפשת111

סגנון דתי, תחום מקצועי, תכונות אופי וכו

הפרטיםמחפשת חתן
היא בהשקפה חרדית אך מוכנה להרבה סגנונות,לאו דווקא חרדי. בחורה לבבית,אוהבת לגמול חסדים ובעלת אמונה גדולה. כרגע היא לא עובדת
יש לי מישהו בראשמחפשת111אחרונה

שאולי יתאים, גם מרקע חרדי 

תכתבי לי בפרטי ונראה

בהזדמנות זוחדשכאן
רוצה לבקש סליחה אם פגעתי כאן במישהו.
אם מישהו מרגיש שנפגע, אשמח שכתוב לי באישי כדי שאוכל לפייס..

גמר חתימה טובה!!
חתונות לכולם עוד השנה, אמן!! 🥳🥳
גמר חתימה טובה ושנה מוצלחת של קיום משאלותארץ השוקולד
אמן אם זה הזמן המתאים
העיקר שיהיה עם הדמות המתאימה.
אמן וכן למר!חדשכאן
השוואות...כבר לא ישיבישער

כל אדם הוא יחודי, ובכל קשר יש משהו מיוחד, ואין מערכת יחסים שדומה לחברתה.

וכשבחור (או בחורה, ובהתאמה..) לא מצא את זיווגו מיד בתחילת הדרך, אלא יצא לו לחוות מגוון שונה של קשרים עם מבחר מגוון של טיפוסים, זה יכול להקשות עליו בהמשך.

כי בעצם הוא מחפש ומנסה למצוא את התחושות היחודיות שיצא לו לחוות בעבר, וירגיש שחסר לו משהו כשאין לו את זה עם הנוכחית.

וכשהוא  נזכר בזרימה שהיה לו עם X,  בעדינות של Y ובחוש ההומור החד של Z, הוא לא זוכר - ואולי זוכר בראש אבל לא בלב - שאלו היו נקודות מיוחדות שאפיינו את הבחורות הקודמות, אבל אין באמת בנמצא מישהי שאפשר למצוא בה את הכל מהכל..

 

וזה בעיה.

זה קשהברוקולי
זה אולי קצת מאתגר אבל אפשריהיום הוא היום
כשמבינים שהשם לא רוצה שתתחתן עם מישהי מושלמת אלא עם מי שמתאימה לך וטובה בעיניך.

צריך להתמקד ולחשוב מה אני מעדיף יותר ומה פחות חשוב לי, מה קריטי ועל מה לוותר. עם איזה סגנונות אני מסתדר ונהנה איתם ואיפה אני סובל
תודה על התגובהכבר לא ישיבישער

לגבי השורה הראשונה: כמובן, אבל לא כל כך רואה איך זה קשור.

לגבי השורה השניה: גם כשברור ומסודר לאדם מה חשוב וקריטי לו ומה נשאר במסגרת Nice to have, כשאין את הפלוסים ה'לא הכרחיים' האלו יש צביטה בלב ותחושת הפסד.

 

זה קשורהיום הוא היום
כי כשמתבוננים על זה ומתמקדים במה שמתאים לי: ממילא הרבה דברים משתנים.

אני לא צריך מושלמת כי אני לא מושלם אז אני כל הזמן ארגיש רע לידה. טוב שיהיו לה חסרונות גם.

גם אני לא לחוץ שתהיה מושלמת בהכל כי אני מבין שזה חלק מהטבע האנושי שהיתרונות והחסרונות מפוזרים ואין אחד שיש לו הכל.

דרך אגב, חשבתי על זה ולכל חיה בעולם, לפחות אלה שאני מכיר, יש כישרון שאין לבני אדם. כל חיה. וזה בסדר.
כתבת יפה והעלית נקודה חשובה לדעתיארץ השוקולד
מצד שני הנקודות הללו עוזרות לנו לדייק יותר מה לחפש (האם זה טוב?)
פעם חשבתי כמוךלגיטימי?

ואז יצא לי לדבר עם אשת מקצוע.

היא אמרה לי שהשוואות זה טוב - בכיוון של מה ש@ארץ השוקולד כתב.

 

אבל בוא נניח את זה בצד כרגע - כי משתמע שאתה משתשמש בהשוואות כדי להגיע ל"מישהי שאפשר למצוא בה את הכל מהכל" - וזה נראה לי טעות.

לכולנו יש חסרונות.

כולנו מכלול של דברים.

וכאשר אנחנו בוחרים במישהו, אנחנו בוחרים בו על דעת הצדדים הטובים יותר או הפחות.

אז כן, אולי היה מישהי שיצאת איתה והיא לה חוש הומור יותר מוצלח מזו שבחרת בה - אז מה, לא בחרת בה, לא רלוונטי. ומי שכן בחרת בה - תמצא את הנקודות שמייחדות אותה.

כשאנחנו בוחרים להתחתן עם מישהו, אנחנו מוותרים על כל האנשים האחרים. אי אפשר לדגום את כל האנשים בעולם ולבחור את זה שנותן לנו את התחושות הכי ייחודיות. אנחנו בוחרים אדם אחד, מוותרים על כל האחרים, כדי ליצור דינימקה שמייחדת אותנו כזוג.

בבחירה יש ויתור, וצריך להתמודד עם זה.

 

 

זה הכל שמעטסadvfb

אם זוכרים את העיקר אני חושב שבסוף זה לא אמור לנהל אותנו.

קשה להיות חדור מטרה ולחשוב לטווח הרחוק, זה אכן יכול להיות קשה ונראה לי שבזה צריך להתמקד. 

 

אני מאמין שהפזילה ל'שדות אחרים' היא ביטוי למשהו יותר עמוק ולא משהו בפנ"ע. 

היא ביטוי לחסך כלשהו אך לא נראה לי משעבר לזה. 

לצורך העניין, גם בחור שאינו בעל נסיון בדייטים ולא חווה קשיים יכול להיות לו את אותו חסך בדיוק והוא יפרוק אותו על עניין אחר שלא קשור לנסיון שאין לו.

אתה בטוח שאתה יודע מה זה שמעטס? כבר לא ישיבישער

אם בא לך לפרט על החסך הזה תרגיש חופשי לכתוב. כולנו נלמד מזה.

חחח נראה לי שכןadvfb

אבל גם אם לא אולי הבנת למה אני מתכוון.

(טוב, אני לא ישיבישער ;) לקחתי את המשמעות שאני מכיר מסיפור על הבעש"ט)

 

אני מזהה קושי מהותי ב'ניסיון' בדייטים בחינת 'כל יום יהיו בעיניך כחדשים'. יש שחיקה טבעית וניתן להתמודד איתה כמובן.

אבל נראה שיש אמונה שאפשר להסתכל על בנאדם כאידיוואל. במידה הקשר הוא קשר פונקציונלי אז באמת יש מקום להשוואות. באמת ככה אולי יכול להרגיש לפרקים בשיטות שידוכים מסויימות. אבל נראה לי שהשריר שמתפתח באדם בדייטים וכדאי לפתח אותו הוא לראות בנאדם כמכלול ולא כאוסף של פרטים. 

 

יכול להיות שהקשר הוא לא משהו (או החשיבה עליו מחשיבה אותו ככזה) לכן יש פזילה לנשים אחרות, ויכול להיות שאין התייחסות אישי שרוצה את האדם מולנו כמכלול שלם ולא כאסוף של פרטים.

אחרת, קשה לי להבין איך אפשר להשוות.

אחרי עוד מחשבהadvfb

קשרים קודמים יכולים ללמד אותנו על עצמנו, מה עושה לנו טוב, מה הצרכים שלנו.

לכן אם יש דברים בקשר קודם שממש ענו לבנאדם על הצורך הבסיסי שלו - מעולה.

במידה ואלו דברים שהם היו טובים והלהיבו, אבל ברגע האמת, הם לא דברים בסיסיים שמחוייבים לקשר טוב אלא רק 'בונוסים' - למה שבנאדם יצטרך לא להמשיך קשר עם בחורה שאין לה את זה.

 

זה חשוב מאוד ללמוד מקשרים קודמים, את הלימוד על עצמנו, אך מעבר לזה - כמו שכתבתי בהודעה הקודמת. יש המון הסחות דעת - מתוכם גם יכולים להסיח את הדעת קשרים קודמים, לכן נראה לי שכדאי להתמודד עם חוסר המיקוד בקשר ולא בהסחת הדעת, הסחת הדעת היא רק סימפטום לחוויה לא תקינה שחווים ביחס לקשר.

זאת אכן בעיהultracrepidam

הפתרון הטוב הוא לא כאשר יש מישהי שטוב היותר בכל תכונותיה (על אף שזה נחמד)

אלא כשיש מישהי שהיא כל כך טובה שהמעלות של האחרות מתגמדות למולה.

במקרים רבים, אם היא לא כל כך טובה, זה גם לא יבשיל לקשר משמעותי.

זאת כן בעיה כאשר יש קשר עם פוטנציאל אבל אני יודע שבמצבים אחרים הקשר גרם לי להרגיש משהו מסום ואילו הקשר הנוכחי לא מתקדם בקצב דומה.

כן, אני לאט לאט מבין את זה. תודה!כבר לא ישיבישער


אני מקבל את הרושםסבכי החשתי
שאתה מודע לכך שהבעיה היא לא במציאות ולא בך אלא בגישה.. בהחלט בעיה. אני מניח שכבר אמרו את זה מעליי, ואתה די אמרת את זה בעצמך גם, שכל קשר והייחודיות שלו. ואתה יודע, כשאני חושב על זה, זה מה שהופך את הבחירה ליותר מדויקת ואמיתית. בחרת בה כי יש משהו ביניכם שאין ולא יהיה עם בנות אחרות. זה לא קלישאה, וזה לא דמיון, כי הנה, הבנות הקודמות איתן יצאת הן רק ההוכחה לכך.
במובן קצת יותר עמוק, כדאי להפרד מהבנות איתן יצאת בעבר לא רק במילים שהחלפתם ביניכם אלא גם בלב, בינך לבין עצמך. כי אם לא תעשה את זה, לא תוכל לפנות מקום למישי חדשה שאיתה כנראה יהיה משהו חדש לגמרי. אני גם כן תוהה לעצמי מה יהיה אצלה שלא היה אצל בנות אחרות, ויש לי תחושה קלה בעודי עושה זאת, שההרהור הזה הוא רק עדות לכך שעדיין לא התנתקתי מהן לגמרי🥸
לגמריהפי
חשבתי על זה גם
אם הייתי מחברת נקודות של בנים הייתי מקבלת בחור מושלם ..
נקודה עמוקה מאוד!מישהי 1אחרונה
בתור אחת שגם יוצאת לא מעט שנים יכולה להזדהות איתך
אני חושבת שקודם כל לדעת שזה משהו שיכול לקרות לנו זה כבר טוב. כלומר לדעת שחוינו חוויות עמוקות והתרשמנו מהחוש הומור שלx ומהידע הרחב של y וזה דברים שנתבאס אם לא יהיו, מעצם המפגש שלנו עם אותם דברים בעבר
בעיני העניין הוא לדעת שבסוף קשר שטוב לנו בו,שיש זרימה הרגשה נוחה,רצון געגוע וכו כנראה עונה על צרכים עמוקים שלנו (וכדאי להבין אותם)
עדיין זה לא אומר שלא יחסר לנו בו דברים שאהבנו והתרשמנו מהם מאוד מאחרים
פשוט כי אדם הוא מכלול של דברים ואף פעם לא יהיה מורכב מכל התכונות והיכולות שאי פעם פגשנו ואהבנו
הגיע הזמן לדבר על המספרים הבלתי נתפסיםבינייש פתוח
באצמע שנת תשע"ח התחלתי לצאת. ממש בתחילת תש"פ יצאתי להפסקה מפגישות. פרץ משבר הקורונה והתחילו סגרים שדרדרו אותי לפת לחם ולחובות.
שנת תשפ"א החלפתי עבודות ולא יצאתי מהמינוס. שנת תשפ"ב החולפת ואולי הטובה ביותר בחיי התחילה במינוס גדול ונגמרה בחצי ממחיר עלות של חתונה, תודה לה' ותודה לתן ביס.
אבל... שאר המספרים פחות סימפטים. לאורך יותר משנה וחצי היו לי 7 פגישות עם 5 בנות. ולאחר מכן יצאתי להפסקה שהיום מלאו לה שלוש שנים מפגישות.
הזמן בו הייתי בהפסקה מפגישות כמעט כפול מהזמן בו יצאתי לפגישות...
בעזרת ה' שתזכה בקרובadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בתשרי תשפ"ג 20:52

ואז המספר המרכזי יהיה 1 או בעצם 2 ;)

מאחלת לךראשיתךאחרונה
שהשנה תכיר את אשתך!
בשם כל צוות ההנהלהארץ השוקולד
רצינו להתנצל אם מי מכם נפגע מהתנהלותנו והחלוטתינו פה,
ההנהלה מזמנת טיפול בחיכוכים וניסיון למנוע ולהמעיט פגיעות, כתוצאה מכך לעתים יהיה מישהו או מישהי שתיפגע מפניותינו או מעשינו בנושא. אכיפת החוקים היא חלק מכך ואנו מצרים אם מי מכאן נפגע או נפגעה מכך, לא לכך כיוונו ולא ניסינו לפגוע אלא להפחית פגיעות אפשריות כאן כדי שהמקום, הפלטפורמה והשיח יהיו מקומות שנעימים לכולנו.
אנא, מחלו לנו על כך.

יתכן שטעינו במעשה או אמירה זו או אחרת, אם לדעתכם טעינו אנא פנו אלינו בשיחה אישית או במסר ואם יהיו נקודות לשיפור נשמח לקרוא, נשתף בינינו וננסה להשתפר בע"ה ובלי נדר

יהי רצון שנצליח כולנו להשתפר, שה' ישמע תפילותינו ושתהיה שנה קסומה ומבורכת, שכל באי הפורום יזכו למצוא למצוא את זיווגם המתאים בזמן המתאים בתוך שאר ישראל
ושיתקבלו תפילותיכם וימולאו משאלותיכם לטובה.

מאחלים רק טוב
@ברוקולי
@יעל מהדרום
מחפש להשיג את טהורה - יומנה של נאנסת חלק א'טהור אני

חשוב לי מאוד. אשמח שתעזרו לי. 

גמר חתימה טובה

זה יעזור לי מאודטהור אני


הקישור עצמו לא עובד, אבל תנסה דרך המספרים שםרואה אור
זה לא עובדטהור אניאחרונה


אולי יהיה לכם איך לעזור לי?פ.צלשית
חברה שלי נכוותה קשה מבחור שחתך ממנה ופגע בה בצורה נוראית אחרי שהחליט שהם לא מתאימים, זה היה אחרי קשר ארוך..

הפרידה שלו כללה:

השפלה, הוא פשוט התנהג אליה בצורה מזעזעת ברגע שהוא הבין שהוא לא מעוניין יותר,

התעלמות, כל פעם שהיא ניסתה לדבר או להתפייס הוא פשט הדף אותה והשאיר אותה להתבוסס עם הכאב שהוא יצר. (מזעזע).

והכי חמור- הכחשה של הפגיעה שלו. מבחינתו הוא פעל בצורה לגיטמית והיא התינוקת (חוסר מודעות עצמית בעייתי שלו)

במקום לעמוד מול העבודות ולהתנהג בצורה מוסרית, הוא התחמק ונעלם, וגם היום, אחרי שעבר כל כך הרבה זמן יחסית, הוא מתחמק ולא מודה בכל הפגיעה החמורה שהוא פגע בה.
(אין דבר יותר מקומם מבן אדם שלא מודה על האמת, שמחכה שהזמן יעבור ואיכשהו היא תשכח מהסיפור שהוא עשה לה.

הבן אדם הזה פגע בחברה שלי!!!! השפיל אותה!!! נתן לה להרגיש אשמה כל כך הרבה זמן!!! המציא לה תירוצים שהוא לא יכול לדבר!! ובסוף בדרך לא דרך אחרי שהיא גילתה עליו משהו לא נעים הוא הבין שכבר אין לו דרך להסתתר ורק אז, רק אז הוא התנצל, וגם את ההתנצלות הוא ליווה בתירוצים שונים ומשונים).

חברה שלי לא רוצה לפגוע וזה גם חסרון שלה, היא פשוט הקשיבה להתנצלות שלו ולא התווכחה איתו, ולא העמידה אותו במקום, רק אחר כך שדיברתי איתה כל האש יצאה. והכאב שלה על זה שהיא ידעה שהוא מנסה למצוא לה תירוצים, ואין שום הצדקה או כפרה להתנהגות הזאת שלו.

אני מכירה את חברה שלי, וידעת שיש לה טראומה מכל הסיפור הזה.
מרגישה שאין לי מספיק כלים לעזור לה, ולא יודעת מה אפשר עוד לעשות בשביל להקל מעליה.

יש גורמים שמעורבים בסיפור ותומכים בה,
השאלה איך אני בתור חברה יכולה להיות שם בשבילה?
יש דברים שהיא משתפת אותי שאת הגורמים היא לא משתפת, אני מרגישה שזה גדול עליה וגם גדול עלי..
מפחדת עליה.
אוהבת אותה ורואה איך היא נעלמת גם לי ותכף גם ממני היא תתרחק.

אני חושבת שבעיקר מה שמקשה עליה זה שהוא לא לקח אחריות מלאה ואמיתית על העוול הנוראי שהוא עשה לה, וההתנצלות שלו שבאה רק אחרי שהיא גילתה עליו משהו, ושהייתה בטון כזה של: "סליחה, אני מצטער, תמחקי את מה שהיה". פשוט גמר עליה.. למחוק??!! איך אפשר תוך שנייה, אחרי כל כך הרבה ימים בשיחה אחת למחוק את כל הימים שהשארת אותה מצולקת ופצועה, באיזה קטע אתה חושב בכלל שזה אפשרי?!
כאב אי אפשר למחוק!!
אי אפשר!!!
כאב אפשר לרפא, לאט לאט.
אבל הפגיעה לעולם תישאר,
צלקת תהיה.
אין כזה דבר למחוק ולשכוח.
אין ולא קיים.
אחרי כ"כ הרבה ימים של הזנחה,
זאת התוצאה.


סליחה על האורך, המילים יוצאות ממני..
מקווה שהיא לא קוראת כאן..
אולי באמת אערוך בהמשך ואשנה פה כמה פרטים..



להיות חברה..ברוקולי
לו הייתי חברה שלך והיה בית מקדש אזאוויל מחריש
הייתי מביא קורבן תודה על שניצלתי מבחור כזה.
אז אמנם לצערנו אין בית מקדש וברוך ה' איני אישה, אבל עדיין אפשר לשמוח מעין מה שאמרתי על שהיא גילתה את זה מראש.
ואם לחברה שלך זה לא מספיק ברור אז אולי אם תצליחי לחבר אותה להכרת תודה אז מצבה ישתפר…
אין מילים, באמתאלפיניסטית


לא משנה כמה טיפש הוא היההפי
חברה שלך לא צריכה לקחת ללב יותר מידי
אלא להחליף את המנטרה של "פגעו בי"
ל- "אני ראויה לקשר מכבד"
ואני תמיד חושבת ותמיד אחשוב שרגע שיש קשיים או אתגרים או אפילו פרידה , שם אפשר לזהות דפוסים של הבן אדם .
כלומר - הופה! זכייה

אם הבן אדם מתייחס אליה בצורה הרסנית .. אין לי ספק בכלל שהוא יתנהג ככה לאשתו ..

ברוך שפטרה ..

תגידי לחברה שלך שתבכה מבנים ששוים את זה ולא מבנים של שחור לבן .

הצלחה ♥
קוראים לזה לארח מישהו בראש בלי שהוא משלם שכירותultracrepidam

השאלה הכי חשובה היא איך להפסיק להתייחס אליו.

 

אם הוא רשע, מה זה קשור אליה?

יכול להיות שהיא פירשה את הדברים שלו בצורה לא נכונה (זה גם קורה), אבל גם אם כן - למה היא צריכה לקחת את זה ברצינות? אם מישהו ברחוב יבזה אותה היא צריכה להתייחס?

 

היא צריכה להחליט - או שהוא מעניין אותה, ואז השאלה איך להתמודד עם מערכת יחסים שעושה לה רע ועם המשיכה שלה למערכת יחסים כזאת (שלא לומר "זוגיות")

או שהוא לא מעניין אותה, ואז אין משמעות לדעתו עליה או למה שהוא יגיד, ואם דבריו אכן הכאיבו לה, שתשקיע את המאמץ בלשכוח אותו ואת הדברים שלו ולא בלהתעמת איתו שוב

 

מה את צריכה לעשות כחברה? להבין שהיא בסערת רגשות ולספוג כמה שיותר מתוך סערת הרגשות הזאת כדי שהיא תתפנה נפשית לפעול בדרך שמועילה לה

לא חסר אנשים נרקסיסטיםלורייל

בלי מצפון. שתמשיך הלאה מהר

חוץ מהכלתפוחית 1
אם יש לה כוח חשוב גם לספר את זה לשדכן
כל הכבוד לך על האופציות
כל מה שעבר לי בראשסבכי החשתי
איזה פחד לראות כזו פריקה לפני יום כיפור, עולם הדייטים מלא בכאלה קפידות שצריך להתפלל שהכף תהיה לטובה.

ולענייננו, אם זה טרי, והיא חוותה את זה באמת קשה ברמה של מעבר לנורמה, שזה סדק אצלה משהו, אי אפשר לצפות שזה יתאחה תוך יומיים, חלק מהעניין זה גם לתת לזה את הזמן להתרפא. בהתחלה מרגישים חסרי אונים, פגועים, מיואשים, אבל אם הזמן עם עבודה נכונה באות גם התובנות הנכונות, מחכימים, מתבגרים, וזה הופך לנסיון שלומדים ממנו ולוקחים ממנו דברים טובים. עבודה כזו תביא לכך שבמקום שריטה של בעיות אמון, זה יביא ללקיחת משנה זהירות ברמה הלגיטימית. היא תהיה יותר חזקה, ובעז"ה לכשתמצא את אישהּ, הוא יקשיב להכל וההקשבה שלו תרפא את זה כפליים.
כך אני חושב על המקרה כשאני מעתיק מחיי האישיים לכאן, מקווה שעזרתי, ולו בקצת. בהצלחה לכן.

נ.ב כדאי להמנע מלחפש את המרפא אצל הפוגע, בהחלט בידיו לסגור את המעגל יותר מהר אם רק רצה בכך, אבל כשאין שיתוף פעולה מצידו הרדיפה אחריו עלולה רק להזיק.
נשמע קשה מאודadvfb

לפעמים יש פרטנר שאפשר לקחת אותו בתור חלק מהמסע ולבקש ממנו לבקש סליחה והוא יבקש מעומק הלב. נשמע במקרה הזה שאין פרטנר לשלום..

לכן מבחינת המתודה של החשיבה נראה לי שהעיקר הוא לשים את המיקוד עליה. על התהליך שהיא עוברת. תהליך מאוד קשה שמחזיק בתוכו המון כאב. "כי עזה כמוות אהבה, קשה כשאול קנאה", במערכות יחסים כמו שיש את הסיכוי לאהבה כך קיים הסיכוי לקנאה, שהיא קשה מאוד ואין צורך לזלזל בה או להכחיש אותה. לפרוק לפרוק לפרוק כמה שניתן...

ואחרי כמה זמן שאפשר - לחשוב על הדברים מחדש. לחשוב כיצד ניתן לעמוד על שלי, לחשוב כיצד אפשר להגיב לדברים בצורה נכונה.

 

אב חשוב שתהיה פה הפרדה בין שכל לרגש. אסור ממש איסור חמור של כלאיים לערבב בניהם. הכאב צריך לקבל מקום גם אם שום סיבה בכלל לכאב. הוא לא צריך הצדקות או האשמות. ות'אמת, ככה הוא הכי כואב, אך גם יכול הכי לשחרר.

 

ורק אח"כ לחשוב על הדברים בצורה רציונאלית, מה לומדים המקרה הזה. לא לסבכך ביניהם ולעודד אותה לסבך את שני העניינים הללו.

אשרייך על האכפתיות. לשאלתך, איך להתנהל מולה?מאמנת לחתונה צ.

איזה חברה טובה את!

באמת סיפור כואב מאוד.

לשאלתך, מה לעשות כחברה? להזכיר לה ולשנן לה שהיא טובה ושמגיע לה מישהו טוב. לפרט במה היא טובה ואולי גם לחזק באמונה אם היא במקום של לשמוע. אל תנסי להיות המטפלת שלה אבל להעריך אותה על זה שהיא מטפלת בעצמה ולעודד אותה ללכת לטיפול טוב ולהתמסר אליו (אם היא לא עושה את זה). כשיש משהו שהיא מספרת שגדול עלייך מידי את יכולה בעדינות לומר שאת לא רוצה לערבב את  מערכת היחסים ביניכן ושאת מעדיפה שתספר למישהו אחר, אבל גם לומר מה כן - מה כן את יכולה לתת לה ושתעשי את זה באהבה.

עוד נקודה זה לצאת איתה לדברים כיפיים ומשמחים - להראות לה שאת בשבילה. נכון שאנשים שנמצאים בקושי גדול נוהגים לסנן אבל אם תראי לה שאת בשבילה היא תהיה בטוחה בך ותשתף פעולה איתך. וגם אם זה לא כמו שהיה פעם, נסי לא להיעלב ממנה אלא לחזק מה שאפשר ולגרום לה לשמוח. עוד דבר שכדאי להשאיר את הקשר ביניכן גם הדדי. חשבי במה את יכולה להיעזר בה, מה את יכולה לומר לה שהחברות שלכן תורמת לה. אפשר גם ביחס למצב עכשיו - נגיד השראה מתוך הצורה שבה היא מתמודדת ועוד. תשאירי אותה רלוונטית ותורמת גם כשקשה לה.

אפשר גם לשאול אותה פתוח מה יעשה לך טוב - אילו תגובות משמחות אותך ובכלל איך רוצה שתתנהגי אליה עכשיו ולהביע גם את הצד שלך האוהב והכנה.

תסמכי עליה שהיא יכולה לצאת מזה ולהתחזק ולצמוח ובעה תרקדו יחד בחתונה גמר חתימה טובה!