בלג בעומר לגרוס 3 פעמים את הקטע "פתח אליהו"
ולבקש מה שרוצים.
השם ימלא משאלותינו לטובה!
חסדי היםלמה הבקשה הזו לא התקיימה עד היום?
צודקת.
כשתהיה אחדות - הגאולה האמיתית תבוא. בלעדיה, אי אפשר לחיות.
בעז"ה שנזכה להתפלל מכל הלב, ושהתפילות כולן תתקבלנה.
קרה לכם שהפיצו עליכם שקרים בעינייני לנ"ו?
ממש לא נעים וכייף
אז ברור שמי ששייך לי לא יהיה 'מקבל לשון הרע'
אבל בכל זאת לתשומת לב הציבור, לא לרכל, לא לדבר גם משהו שיכול להישמע רע זה יכול להרוס לאנשים הרבה 
אני רק אומר שיש דברים שלא לגיטמי לומר כ"ש וק"ו דברים סובייקטיבים, ש'אתה' חווה את האדם במובן מסויים, אתה יודע שהדברים האלו הם לא עובדות(במקרה הזה הם פשוט לא נכונות) ובכל זאת הולך לספר אותם
והיו גם דברים ששמעתי שהפיצו עליי עובדות פשוט שקריות(כמו למשל שיפיצו שיש למישהו 6 אחים כשיש לו 20, אז מס' אחים לא משמעותי לחתונה אבל יש עובדות שכן, ופסלו אותי עליהן)
ועוד נקודה. אפילו כשסתם משתפים חבר/ה בשמות של המדוייטים ואז מספרים חוויות מהדייט, גם אם אין כוונה כלפי אותו אדם שיצא מזה רע, לפעמים זה משפיע לרעה וראוי להימנע(בכל זאת לא בדייטים עושים הרבה פאדיחות וזה לא אומר משהו על האדם, במיוחד כשזה לא מכלי ראשון כמו שכתבתי-זה ממבט סובייקטיבי)
וכן, ראוי לשומע לקחת בערבון מוגבל.
והוא ישמיענואחרונההתקשרו לאמא של ארוסתי, סיפרו עלי שקרים איומים, ואמרו לה לשכנע את הבת שלה שתבטל את האירוסין.
לא הצליח להם ![]()
שושיאדיתאין גבול לחפרנות של אנשים...
כאילו... כמה אפשר לסובב סביב נקודה אחת שבכלל לא מבוססת?
כמה אפשר לנפח?
איכס... איזה גועל.
אם הם היו מכירים אותך, ניחא, אבל הם בכלל לא יודעים במה מדובר, אז סתם להפליג בדמיון? זה מפגר וחסר טקט.
אגב, לשון הרע זה גם כשזה אמת, או כשזה פרשנות לא נכונה למקרה אמיתי.
קרה לי בעבודה.
קרה לי גם בתחום של שידוכים אבל כבר התרגלתי
יש כמה שקרים שפעם הפיצו עלי, וזה היה כ"כ רחוק ותלוש מהמציאות, שקרים גסים מאד.
ניסיתי לטפל בזה בעזרת הגורמים המתאימים-
אבל אני לא יודעת מה יהיה בהמשך.
בעז"ה שהכל יהיה בסדר.
או שתתחילו להשתמש בטאקט או שתתחילו להשתמש בטאקט
זהווווו
אין עוד אופציות ברשימה
בעצם אפשר גם לבחור להיות בשקט.
וואי.
פשוט באלי לפתוח גמ"ח לטאקט.
זה פשוט מזעזע מה שאנשים מרשים לעצמם לומר בהנחה שהם 'יודעים ומבינים'
ולאן הם מרשים לעצמם להיכנס.
זה לא אמיתיי. ![]()
והקטע הוא שעושים את זה מלב טוב וממקום טוב..
אז לא נעים להתעצבן.. וצריך עוד לומר תודה בנימוס, כי לא עם כולם אפשר לדבר ולא לכולם פותחים את כל הקישקע..
ובאמת שהם מקסימים עם הרצון הטוב אבל לפעמים זה פשוט סתם מכאיב ודורך.
ויותר גרוע מזה,
שכן פותחים ומשתפים ובעקבות התגובה מתחרטים על כל רגעע
זה עושה ככ רע ולא טוב ![]()
אררר
באמת שבני אנוש זה דבר דבילי לפעמים🤦🏽♀️
הנוחות זה בערך העיקר בלבוש, לא? ;)
קטן ממך?
זה אחלה דבר
ברוקולי
זה יפה,
מלעשות
סביר שלא תראה אותי עם אחד
חדשכאןקחי תזמן... תתאמני כשאת יכולה
גאולה!יש הרבה סרטונים ביוטיוב שמסבירים שלב אחרי שלב - לקראת נישואין וזוגיות
האמת אני לא באמת יודעת שיש, אבל משערת..
(אני יודעת)

היו לי שתיים, נגמלתי.
משהאחרונהשל המון סוגי קשירות!
הייתי מתאמנת כבר מגיל 3 בערך...
פשוט תנסי הכל ותמצאי איזה סגנון הכי מחמיא לך, יש המון המון סוגים ושילובים.
ממליצה לך לצפות!
נקרע לשנייםאיך מצליחים לשמוח באמת מעומק הנשמה שבפנים ככ קשה?
שפתאום בבת אחת כל רווק/רווקה שמקיפים אותי התארסו? כאלה שיוצאים כבר שנים וכאלה שרק התחילו.. ופתאום הלבד הוא עוד יותר לבד.. וכבר אין למי לפרוק כי כולם המשיכו הלאה..
ואני אחת כזאת שהכי שמחה בשביל אחרים כי יודעת שהמסע שלי הוא פשוט לא המסע שלהם..
אבל פתאום זה נהיה ממש קשה. ואפילו שובר קצת.
מה עושים?
דעי לך,
שלכל אחת ואחת
יש שביל מיוחד משלה,
ובורא עולם הוא היודע,
מה הכי טוב ב שביל ה.
בשבילה תרתי משמע. ובשבילה - בשביל ה', בורא העולם והשבילים שלנו ....
אז תזכרי שיש מי שמכיר את השביל שלך היטב, ויודע מה טוב באמת בשבילך. ומתי תגיעי ליעדך. בעז"ה.
כדאי לתת לתחושה הלא נעימה הזאת מקום, לתת אמפתיה כלפייך שאת מרגישה ככה וזה טבעי לגמרי ומי לא היה מרגיש ככה?
גם אנשים ממש גדולים שלא מקנאים באף אחד לא נולדו ככה אלא מסתבר שהם עבדו על זה בהדרגה .
וגם לכן לא כדי לנסות למחוק אותה מיידית וגם לא לצפות שהיא תמחק באופן מיידי
באופן אישי, מאוד עוזר לי להתמודד עם דברים כאשר אני מבין שהמציאות עצמה היא לא העניין אלא היחס הסובייקטיבי שלי כלפיה.
לקחת את הרגש הזה ולשבת איתו על כוס קפה ולדון איתו.
מה הוא גורם לי להרגיש?
על איזה מקום רגיש בנפש הוא נוגע?
האם הוא משקף מציאות שמחוץ אלי או שמעורר דברים שבעיקר קיימים בי?
מה מרגיע את התחושה הזאת?
האם אני רוצה לשנות הנחת יסוד בנפש?
מה התהליך שבו אני צריך לעבור כדי לשנות זאת וכמה זמן הוא צריך להמשך?
ההבנה שעוד חברה מתחתנת ועוד אחת ועוד אחת היא לא תלויה ברצון שלך להתחתן. היית רוצה להתחתן גם אם אף אחת מהן לא היתה מתחתנת. זה גם לא אומר שהזמן שלך הולך ואוזל... זה אולי יכול להרגיש ככה אבל זה ככה באמת.
כל החיים אנחנו מרגישים תחושות פחות נעימות ופותחות לנו פתח לעלות שלב שנפש שלנו ולהתמודד איתה ויש אפרות לגדול מזה. חבל לפספס אותה... בהצלחה!
לכבוד פסח שני היום
הפינה נכתבה ע"י @אילת השחר
---
בימינו מבקשי ההזדמנות השנייה והאפשרות להתקרב, הם בעיקר הולכי הדרכים.
כולנו בבחינת הולכי דרכים הן מי שצועד בדרך, והן מי שמבקש לצעוד לצידנו במקטע דרך זה.
כולנו ראויים להזדמנות שנייה.
זה נכון ביחס לעצמנו, ביחס להצעות שמגיעות אלינו וביחס לאדם שאנחנו נמצאים איתו במערכת יחסים מסוימת, גם אם לאו דווקא זוגית.
אפשר לומר שכל התהליך של לתת הזדמנות שנייה מתחיל בעצם בתוכנו פנימה.
בהסכמה שלנו ללמוד לתת לעצמנו הזדמנות נוספת ללמידה,
גם אם ניסיתי ולא עבד לי עד היום, להסכים להכיל ולקבל שאני בתהליך של למידה.
אני בדרך. וכמוני גם מי שצועד לידי בדרך.
אנשים הם הרבה הרבה יותר מהכותרות, מהסטטוסים, מהתארים, ומהתפיסה הרווחת על אנשים במצב כזה או אחר.
כולנו בדרך, וגם אם יש מי שעבר דרך קצת יותר ארוכה ומפותלת, זה לא אומר שהוא לא ראוי ללכת בה. אדרבה, יתכן ויש לו הרבה יותר מיומנויות שפיתח במהלך הדרך, ולנו הרבה מה ללמוד ממנו.
לתת הזדמנות שנייה, להסכים להעיף מבט שני במשהו שמלכתחילה חשבנו ש'לא' ילמד אותנו הרבה על עצמנו, ויאפשר לנו לפתח גמישות לצד בחירה, לדעת מתי זמן הליכה ומתי זמן עצירה ויקדם אותנו במה שאני קוראת לו יציבות בתנועה.
ולזכור "מ-ה' מצעדי גבר כוננו ודרכו יחפץ"חסדי היםנקודת אור.
נקודת אור!!
ואוו, כמה יופי יש בשם הזה. כמה אור.
קשר זה דבר שיוצרים ולא דבר שמגלים
לכן המטרה היא לא לגלות שזה 'זה' אלא ליצור איתו/ה משהו שיהיה 'זה'.
אני מאמין שאני יכול להפגש עם אותה בחורה ופעם אחת זה יהיה קשר מסויים ופעם אחרת זה יהיה קשר אחר.
גם אחרי הנישואין - החיים הם תהלכיים. התהליך לעולם לא מפסיק.
(זה תהליך שונה אך עדיין תהליך)
או שכל משמעותה בה עצמה?
קודם כל מבחינת הפעולה על הנפש. צריך להתרגל
יש תהליך של בחירה, של התאמה (התאמה היא לא נתונה. לומדים איך להתאים)
אבל קצת רואה ערך בלבנות קשר לפני עם הזמן
אבל כתוב ברשימה שהוא מתעסק עם דתיים לאומיים, ואני מחפש אחת שמכנים 'דוסית'.
וגם: איך בדיוק לפנות אליו? אתה? הרב? איפה להגיד שקיבלתי את המספר שלו?
בין אם זה בהכרות ישירה לאורך השנים בין הניקים, בתיווך של ניקים אחרים
ומניחה ששאלת על מה שקורה היום בפורום -
בהחלט יש הכרות ישירה, הכרות עקיפה, תיווך בין ניקים
הכרות של ניק/ית ושידוך מחוץ לפורומים שלנו ושל ניקים אחרים
זו לא מטרת הפורום
אלא מטרה עקיפה שאני חושבת כולם צריכים לפעול למענה
ומשתדלת ליישם כמה שאפשר
ברוקולי
מפצ. ל
ברוקולי
someoneזה יעודד או ירגיז אותך?
יוצא לי להיות שם
אולי גם וגם, הכי טוב.
גם וגם נשמע הכי טוב באמת
בכללי, הרבה יותר כיף שאתר הכירויות הוא רק נלווה לעוד אופציות ולא מקור בלעדי של הצעות... הכל עובד שם בצורה מקרית.
אני מצאתי
(יותר מגיל 20, אבל לא נראה לי שיש גילאים שלא תמצא בהם בנות כאלו...).
כשאני לבד - "קשה לי לבד!! רק תנו לי זוגיות" ![]()
כשאני נפגש - "לא מוצאת חן (באמת), או לא מרגיש שזה זה וכו' וכו'"
באמת אני אומר, אלוקים,
תעשה שהבאה כן תמצא חן בעיני. לא אכפת לי איך היא נראית רק תעשה שזה ימצא חן בעיני
שנינו נרוויח.. מה אכפת לך?
זהו, פרקתי
הכוונה למראה חיצוני?
דווקא מראה הוא הדבר הכי גמיש.
אופי או תכונות אופי שלא מתאימות, או סתם קשר שלא מתקדם כמו שרוצים, זה הרבה יותר "תקוע"
האמת שזה מה שמסתכל אותי,
כשאני מסתובב סתם ברחוב אני רואה שרוב הבחורות כן מוצאות חן בעיני, ובאמת זה מאד גמיש
כשאני נפגש (ודווקא זה קורה עם הבחורות שהאופי שלהם מקסים) אין מציאת חן כמה שאני באמת מנסה.
זה באסה!
מישהו יכול להראות לנו מכוער כשפוגשים אותו, אבל אחרי כמה חודשים התרגלנו למראה.
עם תכונות אופי זה קורה פחות
זה מה שהתכוונתי
מבקש אמונהאשמח שתסבירי
אם מישהי תעשה משהו שמעצבן אותך, היא תהיה פחות יפה בעיניך מאשר עשר דקות לפני כן
ולהיפך - אם מישהי עשתה מחווה שריגשה אותך או סתם משהו שאתה מעריך, היא תהיה יותר יפה בעיניך מאשר שעה קודם לכן.
אז אולי מישהי שמגיעה לדייט איתך, נראית לך פחות יפה בגלל שהיא בדייט (ואתה לא אוהב להיות בדייט), או בגלל שאתה בדייט (ואתה במצב רח לא טוב בדייט)
זאת גם הסיבה למה שכתבתי כאן גמיש הכוונה שזה לא קבוע אצל אותו בן אדם - לקראת נישואין וזוגיות
יש שיחה/שיעור/הרצאה מאד מוכר/ת של הרב יהושע שפירא בנושאים האלה (נראה לי המקום שהוא הציג את תפיסת ה"אחת מחמש" שלו), והוא מתייחס לנושא הזה די בפירוט
היו בחורות שהתאהבתי באופי שלהן - כפשוטו ממש, ובכל זאת לא יכלתי להמשיך כי המראה הפריע לי.
אבל זאת באמת שאלה טובה מה קורה כאן...
אולי אני זוכר כמעט רק את מי שמצאה חן בעיני ברחוב כי למה לי לזכור אחת שלא.
ועשיתי פה הטיית האישוש – ויקיפדיה (wikipedia.org)
בכל אופן, אז מה הפיתרון? זה באמת קורה לי שבחורה שאני אשכרה מת על האופי שלה ולא מצליח להתחבר ליופי
אולי הראש שלי מלא השוואות בקטע חסר תקנה ![]()
ולדעתכם שזה תלוי באוירה, פגישה שניים לא מוצא חן, מה הייתם עושים?
מפצ. לשאם מתאים לך עקרת בית, לך תחפש עקרת בית ושלום על ישראל.
ומה שיש לאנשים אחרים בראש על מה קורה בימינו בכללי או במקומות מסוימים או במקרה שלך, הוא חסר משמעות לחלוטין.
העיקר שתהיו מרוצים. בהצלחה
שלום,
מעניין אותי לדעת איך אתם פועלים בנושא.
באיזה שלב אתם בודקים (או מתכננים לבדוק) את ההתאמה שלכם?
א. לפני שיוצאים לדייט ראשון.
ב. אחרי מספר קטן של דייטים, כשרואים שהכיוון חיובי.
ג. לפני אירוסין.
ד. אחר.
(ברור לי החשיבות של הבדיקות, זה לא הנושא, רק הטיימינג. ראו כאן.)
(הכוונה שלי היא לספקטרום של דתיים לאומיים, לא לחרדים, שם אני מבינה שזה תמיד מראש).

אז מן הסתם את גם יודעת לקרוא לילד בשמו, נכון?
אם כך - למה לא? לכי על זה. אלו הכלים שהקב"ה חנן אותך בהם.
לפעמים תחושות מועצמות בגלל הסיטואציה הרגישה שנוצרת ממתח הטבעי קיים פגישות מהסוג הזה.
זה דבר שחשוב לשים לב אליו. שלא כל חסרון יוכפל ב70 שנה של נישואין (בשכל זה פשוט לעשות הפרדה, ברגש צריך לשים לב שזה קורה).
יש פעמים שמבינים שהרגש הוא טוב אבל זה יחלוף עם הזמן..
אני רואה משמעות רבה בבירור השכלי (בלי להמעיט בבירור הרגשי)
תחדדי את האינטואציות שלך
תני להן מקום
תקשיבי להן
לכי איתן גם אם זה נראה לך הזוי
את תגלי עולם. לא רק בהקשר של דייטים.
מחילה אבל העולם בחוץ רוצה להכניס אותך למשבצת השכל.
ואינטואציות זה לא שכל.
אז אל תחששי.

לכי בכוחך זה והושיעי את עצמך ואולי גם בעתיד את אחרים
בהצלחה
גם אם אובייקטיבית היא טועה,
יש משהו במפגש שלך עם האדם הספציפי הזה, שגרם לך לתחושה ספציפית כזו ועורר אותה אצלך.
כך שלא ממש משנה אם הדברים ניתנים או לא להוכחה בבית משפט.
מה שחשוב זו התחושה שלך מול הדברים.
תחושת בטחון למשל. אם יש בחור שמעורר בי חוסר בטחון, לא יעזרו לי אלף עדויות שהוא נקי כפיים ובר לבב.
כי בסוף, אם אני מפחדת ממנו, זה לא בריא לי.
רק מסייגת. אם יש תחושה שעולה מול מגוון בחורים או מול רובם, ייתכן שהמפגש הוא רק טריגר לדברים יותר עמוקים שאת צריכה לפתור אצלך וכדאי לברר.
יש סיבה שהם התעוררו מולו ולא מול אחרים.
לברר ככל שידה מגעת- כן.
להתכחש לתחושות כי אין להן ראיות אובייקטיביות? בשום פנים ואופן לא!!!

חרסית

אז המגורים בבית שונים מקשה עליהם לחינם
(לא אומר שזאת דווקא העמדה שלי. לדעתי זה ממש אינדיבידואלי ותלוי בשני האנשים, אולי יש כלל ואולי לא. למזלי אני לא צריך להחליט עבור אחרים. אבל כן אהבתי את הניסוח)
חרסיתגאולה מגיעה בהיסח הדעת..
גם חתונה נראה לי

1. מידע טכני כרונולוגי רלוונטי (לימודים / עיסוק / גיל / גובה וכאלה )
2. לטעמי עדיף קצר, חד וקולע מרב מלל
3. תמונה- שצולמה במצלמה טובה (כדאי לשים לב לתאורה) , לא סלפי , לא עם אנשים אחרים
לא בזוויות לא מחמיאות
השאר כבר שמעת ממני ![]()
אם זה - מה עשית בשירות או בישיבה או בחיים ומה התכונות שלך והשאיפות שלך וה'ראש' שלך
לא שאני בעד תמונות, אבל אם אתה שולח תמונה תשלח תמונה עם נוף, שמנו לב שזה מושך עניין להכנס לפרופיל. (נגיד באתרי היכרויות וכאלה)
עדיף פחות תמונת סלפי.
ולכתוב דברים בסיסיים עלייך בקטנה, בתמצית מי אתה, מסגרות משמעותיות שהיית בהם (אולי ישיבה? צבא? מכינה? תואר\לימודים? תלוי גם בן כמה אתה חח) השקפה, יש כאלה שכותבים איזה 2-3 תכונות אופי..
זהו נראה לי, אין הרבה מה לפרט בכרטיס,זה אמור להיות קצר וקולע עם עניין שמשקף פחות או יותר את הראש\כיוון שלך.
האם ניסיתם להגיע בקשר לשיא הקירבה הרגשית \ לא פיזית, ללא מגע ?
האם הצלחתם? ובעיקר האם הצלחתן? בנות תענו בבקשה
"וארסתיך לי לעולם"
יש משהו באירוסין שתמיד משאיר חשק לעוד
תחושת המסתורין זה חלק חשוב בקשר, מסתבר שגם אחרי הנישואין.
אנחנו חיים בעולם שמדגיש מאוד את התוצאה ולא הדרך.
חשוב להפוך את זה. קשר במהותו זה דרך.
ברור שהמגע מוסיף עוד רובד. אין שאלה.
האם אפשר עדיין לאהוב מאוד ללא מגע? ברור.
בעיקר האתגר בשמירת מרחק הוא המתח שזה יוצר..
אי אפשר להתעלם מזה. לטוב ולרע.
וגם אם זה קרה בדיעבד
אתה מעולם לא יודע להגיד אם זה "השיא" (וגם קשה לי עם המילה הזאת. פחות מתחברת)
אבל כן אפשר להרגיש עוצמות מאוד גבוהות של רגש
אולי ברמה שכבר קשה להכיל
זה כן חוויתי.
לא יודעת אם להודות עלזה או להתבאס על זה. אבל כן.
"מרבה תורה מרבה חיים" זה דבר אחר
חכמה - התרוקנות
תורה - התמלאות
חבד לא היו בא"י אז חסר להם הבחינה של המקום החוויתי והם מאוד בשכל ועשיה
כתר = תענוג, מלאות הרצון, שלוות האמונה, שהייה, הארה
הביטול הוא האמצעי להגיע לכתר
ביטול= בי טול, להיות הכלי להארה
החיבורים הכי משמעותיים שלי היו בדייטים.
זה הכל בראש
אין הבדל בגדול בין נשמה שפוגשת נשמה שקשורה אליה במפגש תחת כותרת "דייט" או תחת כותרת "על הדרך הכרנו"
אם בראש שלנו נצא מנקודת הנחה שאנחנו זורמים עם מה שהקב"ה מביא לנו ובאיזה סביבה הוא מביא לנו את זה
אז הכל יכול לקרות בכל סיטואציה.
האהבה הכי גדולה והחיבור הכי גדול יכול להגיע דרך שדכן או דרך מבט חטוף בסופר.
ראיתי את זה הרבה כאן בפורום שיש איזה מין אמירה שבדייטים אני לא מביא את עצמי באמת, ויש משהו לא טבעי.
אז לא נאשים את הדייט ונעשה עבודה של להגיע בטבעיות לדייט כאילו נפגשים במקרה בעבודה או בסביבה טבעית אחרת.
זה אפשרי. 
מצחיק שאמרת שלא תגיב ובסוף סוג של הגבת.
ואי ביאוס כתבתי תגובה ונמחק לי....
אני חושבת שלא הולך לא בגלל הקונספט של הדייטים אלא שפשוט הרבה דייטים הם על סמך התאמה טכנית ולא על התאמה כימית וזרימתית וחיבורית. כי לרובנו אין את העין הזאת שתרגיש לזה יש חיבור עם זה.
ובסביבה טבעית אנחנו נמשך לאנשים שיש לנו חיבור טבעי אליהם כנראה. לכן שם זה יותר יעבוד.
לא בגלל שהסביבה הטבעית אפשרה לנו להיות עצמנו, אלא שהטבעיות אפשרה לנו לזהות מראש עם מי אנחנו רוצים להתחבר.
בקטע הזה זה באמת יותר טוב וחוסך אנרגיות.
אבל בסדר אני עדיין אעדיף את השכל שמביא איתו הדייטים.
לגבי השאלה האחרונה- אין הרבה. אולי 3..
בחור שמתלבש כמו חרדי, עם דעות של דתי לאומי, מתחת לגיל עשרים, דוס,
בלי שום קרובי משפחה/מכרים/בית כנסת וכו'.
איזה שדכנים מציעים סחורה ומאיפה לאנשים כאלה?
מתלבש כמו חרדי = שחור לבן? מגבעת? אלגנטי?
האם הלבוש יכול להשתנות?
האם יש כיוון לעשות צבא?
דעות כמו דתי לאומי = בענייני דת ? מדינה?
מה שעולה לי במחשבה ראשונית לנסות אולי לחפש ב 'לוסטיג' , במכון טל, ובמכללה לבנות בירושלים
אולי יש גם שדכניות על הרצף תוכל להסתכל ברשימת שדכנים שהוכנה - רשימת שדכנים התש"פ
- לקראת נישואין וזוגיות
בהצלחה!
חרדי = שחור לבן
לבוש לא ישתנה
יש כיוון לצבא, וזה לא יפריע לקשר כי הוא יחזור כל יום הביתה
דעות כמו דתי לאומי - לא יודע בדיוק להגדיר. הוא הצביע לסמוטריץ'
הסגנון הכי קרוב שאני מכירה זה חרדים ספרדים...