שרשור חדש
אומרים שאחרי שאוהבים מישהואנונימי בלנ"ו
המראה שלו תופס פחות מקום, כשמסונוורים מאהבה המראה פתאום הופך ליפה בעיניי השני גם אם זה לא הטעם המקורי שלו ומה שהוא דמיין לעצמו תמיד
ואני שואלת,
סבבה נניח הבחורה לא התלהבה מהמראה של הבחור, אבל עם הזמן והקשר היא התרגלה למראה ואפילו התחילה לאהוב אותו

מה קורה שנים אחרי החתונה, כשאין פרפרים ואהבה עיוורת באותה רמה? עדיין הבחורה תאהב את המראה שלו או שהוא יחזור להראות בעיניה כמו שהיה נראה לה בתחילת ההיכרות?
מקווה שהייתה מובנת, בכל מקרה השתדלתי
מאוד מאוד מובן לי...רק הי"ת.
לפי מה שאני מבין, אחרי שנים של קשר המראה כבר ממש ממש בקושי תופס משמעות... לא מצד שאתה מאוהב כמו שהסברת על תחילת הקשר אלא מצד שיש ביניכם אהבה עמוקה כל כך שמבוססת על עומק גדול והיא אהבה שורשית ויסודית אז כל עניין המראה הוא מאוד מאוד זניח... וכמובן שזה הכללה ולא תמיד וכו' וכו'
השינוי במראה איננו מפרפרים בבטןadvfb

וגם בשלב הדייטים אין פרפרים בבטן נונסטופ.

 

קשה לי להסביר איך זה 'משתנה' אך זה לא בגלל סחף התרגשות שעובר.

המשמעות של המראה מקבלת עוד נופח אחר וכל פעם שאנחנו רואים את המראה הוא מזכיר לנו מטען רגשי מסויים, זה בעיקר מה שמשפיע. ההתעוררות שלנו לגבי אותו מטען רגשי איננה קשורה לסחף רגשי. כמו שבכל פעם אחרת שאנחנו רואים מישהו אחר שיקר לנו ויש לנו מטען רגשי מסויים כלפיו שמתעורר אצלנו

האמת שאני לא מצליחה להבין את העניין הזהאנונימי בלנ"ו
אם אני מתרגלת למשהו מסויים אני לא בהכרח אוהבת אותו. כמו למשל שאראה חברה יום יום שלבושה בסגנון שאני לא מתחברת אליו - ההתרגלות הזו לא תגרום לי פתאום לאהוב את הסגנון לבוש הזה...
או בכל דבר אחר
לכל אחד יש טעם מסויים, הוא לא משתנה כי 'מתרגלים'..
לא ההתרגלות!!advfb

אלא המטען הרגשי שמתחיל ללוות אותך ביחס למראה.

אני אוהב בנאדם ואז אני רואה אותו - אני שמח וזה משפיע גם על המראה.

כמו שאני רואה כל אדם שאני אוהב אז אני אוטומטית מסתכל עליו בצורה יותר מפרגנת, גם במראה.

מתרגלים למראהראשיתך
האישיות יותר בולטת מהדברים שלא היינו רגילים אליהם.

מצד שני שמעתי שמה שמציק יכול להציק יותר אחכ
אהבה ואתאהבותפרח-אש

אם זה סנוור של התאהבות רגעית יעלם אם זו אהבה שמורכבת מהערכה ורצון לקרבה לאדם השלם זה לא יעלם גם כשהפרפרים יגמרו

לא ההתאהבות והפרפרים גורמים לשני להראות יפהבייניש נח
דווקא האהבה העמוקה גורמת לזה. אם התאהבות זה 50% לפחות בגלל מראה אז אם הוא לא יפה לא יהיה התאהבות. באהבה עמוקה המראה לוקח 10% לני חתונה ו5% אחרי חתונה.

אהבת המראה מורכבת מכמה דברים ולא רק ממראה עיניים (וזה הבעיה בתמונה שמבודדת את את המימד של מראה עיניים) מחקרים מראים שאהבת מראה של מישהו מורכבת מרגשות והערכה וריח וקול ואווירה... ככול שהאהבה והקשר מתחזקים (שזה הפוך מהתאהבות ופרפרים) המראה עיניים תופס פחות אחוזים במראה כי אתה שופט את המראה על פי עוד קריטריונים שלא היו לך במפגש הראשוני (כמו אופי) ואז העיניים תופסות פחות מקום במראה של האדם.
אני חושב שהתבלבלת בנתוניםekselion

זה 13% אחרי אהבה עמוקה

ו 7% אחרי חתונה

 

שים לב להבא

וואי צודק סליחהבייניש נח
כנראה לא חישבתי נכון ובנוסחה יצא לי שx גדול בהרבה משורש y בחזקת 3
טעות נפוצהekselion


אני חושב שכן.מזמור לאל ידי
פעם יצאתי עם מישהי. שתמיד הייתה כזאת מוזרה בעיני.
ופעם אחת בסיטואציה מסוימת פתאום ראיתי אותה באור אחר.
וכך התחיל בנינו הקשר שהתמשך זמן מה.
ובאיזשהו שלב ביקשתי בהמלצת הר"מ שלי הפסקה-
שגרמה לי להבין איזו טעות עשיתי כשויתרתי עליה.
אז חזרנו- והפעם היא זאת שהתלבטה
ובסוף החליטה להפרד.

3 ימים לא הצלחתי לתפקד...

אז במענה לשאלתך- אני חושב שכן.
אבל בסופו של יום אהבה זה לא "זבנג וגמרנו"
כידוע "אהבה ממבט ראשון זה גירושין ממבט שני"
אהבה זה משהו שצריך כל הזמן לתחזק, אחרת
היא לא תחזיק מעמד.
שנים אחרי החתונה כולם משתנים חיצונית.כינוי-לרגע
ובד״כ השנים לא עושות אותנו צעירים, יפים וחטובים יותר.

נשים מאוד מושפעות מהריונות, לידות והנקות - ולא לטובה...

החיצוניות פחות ופחות משחקת תפקיד עם השנים.. אלא אם מדובר בשינויים ממש דרמטיים - השמנה קיצונית למשל, וההשפעה שלה על המשיכה של בן/בת הזוג.
לא חושב שאפשר לדעת מה יקרה אחרי הרבה שניםצהרים
אפשר לנסות לשער אבל זה לא דבר מוחלט.

לכן אני חושב שמתחתנים על סמך מה שיש עכשיו. אם עכשיו טוב מתחתנים ואם לא אז לא.
אחרי שנים של נישואין יש אהבת אמתמחושלת
שזה הרבה יותר מאהבה עיוורת וכל הנצנצים לפני חתונה.
יש קשר עמוק, חיבור אמיתי בין שתי נשמות. קשר יומיומי, הדדיות, עזרה, אכפתיות ועוד הרבה מאוד דברים שמחברים.
לא מקבלת את ההנחה הזו. זו אפשרות, אך לא בהכרח שתתקיים.כינוי-לרגע
אחרי שנים של נישואים - ייתכן ויצופו גם קונפליקטים אחרים שיגרמו לנישואים לא מאושרים.
אף ייתכן שמגיעים לרצון לפרק את החבילה. ואז יש גם שיקולים ואילוצים נוספים, מעבר למציאת חן והשלמה עם המראה החיצוני.

- טובת הילדים
- יכולת כלכלית להמשיך לחיות כגרוש/גרושה עם ילדים
אם ההנחה הזו לא תתקיים אז כל הנישואין האלו לא מוצלחים.מחושלת
להיות נשואים בלי אהבה?
מה זה בשביל לסמן וי שהתחתנת?
חסרים זוגות שמתגרשים אחרי שנות נישואים רבות?כינוי-לרגע
מאיפה הקביעה שאחרי שנים של נישואים יש אהבת אמת, אם כבר בהתחלה היה ספק להתאמה זוגית?
איפה ראית שרשמתי את זה??מחושלת
זה הובן מהתגובה שלך לפוסט הפותח.כינוי-לרגע
אחרי שנים של נישואין יש אהבת אמת - לקראת נישואין וזוגיות

הפוסט הפותח שאל מה קורה בהמשך הנישואים אם בתחילה הבחורה לא התלהבה ממראה הבחור.

והתגובה שלך - בהמשך הנישואים יש אהבת אמת....
אם היא לא התלהבה מהמראהמחושלתאחרונה
ואח"כ התרגלה ואפילו אהבה אין פה שום ספק לחוסר התאמה...
יש חזקה אחרת של חן אשה על בעלה וכן הפוך.חסדי הים
אם יש אהבהרקלתשוהנ

ואם יש עבודה, כלומר שהאהבה ממשיכה להיבנות עם השנים ולא דועכת

ואם יש היכרות אמיתית יותר ויותר, ובניין שהולך וגדל - 

אז המראה נהיה יותר ויותר אהוב. אם עיוורים פתאום לכל הדברים שפחות מצאו חן? לא, אבל זה מקבל פורפורציה בתוך האדם. המשיכה למשל בכלל לא צריכה להיות מושפעת מזה. והמראה שלו הוא מראה אהוב, וקרוב, ומוכר.

 

בכל אופן,, השאלה הזו נכונה לגבי כל זוג ולא רק לגבי מי שהתחילה עם ספקות לגבי המראה, כי עם השנים כל בני האנוש נהיים פחות יפים

..הללויה~
היי נשמה♡
אני תמיד ציירתי בראשי דמות מאוד מסויימת ברמה חיצונית.
בעלי לא נראה כך..
אבל אני אוהבת מאוד את איך שהוא נראה(!!)
אפילו יותר מאת אותה הדמות שהייתה פעם בראשי~

הדמות שמצויירת הרבה פעמים בראש לא רלוונטית כשמכירים ומתאהבים
וגם לא בחלוף השנים
כשמכירים עוזבים את הדמות הזו לחלוטין ואוהבים את הדמות שניצבת מולנו, גם אם היא שונה מהדימיונות שלנו
והיא (הדימיונית) לאט לאט שוקעת ונשכחת
ואם אוהבים באמת, לא חושבת שיש סיבה בכלל להזכר בה, גם אם הפרפרים של ההתחלה מתמעטים.

(אני מדברת על הרמה החיצונית.
ועל דמיון, לא בחור בפועל שהנראות שלו לא מוצאת חן. מקווה שהבנתי אותך נכון~)
תודה על התגובה הזאתכבר לא ישיבישער

בחוויה שלי, לפעמים יש לנו איזשהו דמיון בראש ודמות כלשהיא שציירנו לעצמינו, וכשנפגשים עם אדם ששונה מהדמיון הזה - גם אם הכל מתאים והולך טוב יש כזאת צביטה בלב וחולפת מחשבה 'אבל היא לא כך וכך וכך...'

כך שטוב לשמוע ולדעת שהדמיון הזה פוחת עם הזמן ומתמקדים וחווים את האדם האמיתי.

זה כמו חבר/ה שאפילו אם הוא לא נראה טוב במראה ....איה😍

אז אחרי זמן מתרגלים ולא שמים לזה לב 

נראה לי 

לדעתיאיה😍

אני חושבת

שאחרי שנים שכבר פחות מסתנוורים ...

עדיין המראה כיוון שמתרגלים אליו נשאר יפה בעינייך 

 כי זה לא שקשור כבר לאהבה זה קשור להרגל 

ככה אני חושבת בכל אופן .

 

 

אני חושב שאחרי שלומדים את המצב לאשורורב שמואל
יודעים להסתדר
כשנכנסים לבית, צריך קודם להבין את המבנה בצורתו הנכונה. לא השקרית והמזוייפת. רק מתוך כך, אפשר לסדר.
אם היא אוהבת את המראה בעקבות ההיכרותהרמוניה

מה שנקרא "במבט שני" אז אין סיבה שזה ישתנה בגלל הזמן, אבל אם יש מצב אחר- שמשהו עדיין לא יפה בעיניה (ממש מפריע) אבל היא מתעלמת ממנו ומסתכלת על דברים טובים אחרים אני לא בטוחה שזה לא יפריע לה פתאום... צריך לראות שהיא באמת משלימה עם זה, ולא מתעלמת.

 

מעמדadvfb

אתן/ם רוצים בן זוג במעמד שווה אליכם/ן?

 

נחות מכם?

גבוה ממכם?

 

ובכלל, כמה מקום אתם נותנים למעמד חברתי בחיים שלכם?

אני הולך לפי חז"למבקש אמונה

שאמרו "נחית דרגא ונסית איתתא" 

 ורש"י מפרש - לא תקח אשה חשובה ממך שמא לא תתקבל עליה.

 

בגדול אני לא מאמין במעמדים, אבל מה לעשות שלרוב המציאות היא ככה.

מה שחשוב בעולם, חשוב בלב של רוב האנשים

^^שושיאדית
לגמרי בעקבות דברם של חז"ל.
יש בי משהו שרוצה גם את הנראות טוב ולא רק את הטוב כשלעצמו...הרמוניה
כלומר יפריע לי חוסר מודעות עצמית לשדר שלו או למראה חיצוני, או חוסר אינטראקציה חברתית כלשהי ודברים כאלה שגורמים לאדם להיות לא אהוב בחברה. אם יש לו את זה ברמה נורמלית אני לא צריכה שהוא יהיה ראש חבורה או כריזמטי עכשיו. העיקר אדם שמשדר טוב ונעימות בחברתו, עם קצת אינטליגנציה רגשית...
מבין. תודה על התגובהadvfb

רק באופן ספציפי - חוסר מודעות למראה היא משהו שלא רק 'לא נראה טוב' אלא גם לא טוב עצמו

מה הכוונה?הרמוניה
חוסר מודעות זה דבר לא טובadvfb

גם אם זה שהוא לבש חולצה כזאת או אחרת חוסר המודעות לזה הוא המשמעותי

אה נכון...הרמוניה
מה זה מעמד?ימ''ל

אנחנו לא באנגליה של ימי הביניים.

 

אני לא רואה אף אחד/ת כ'גבוה' ממני, ובטח שלא נחות.

אנשים שיש להם בעיה כלשהי באינטראקציההרמוניה
בדכ יהיו במעמד נמוך יותר... אנשים אולי יתייחסו אליהם יפה אבל לא בהכרח ירצו להיות חברים שלהם
דווקא תמיד חשבתיחיות צבעוניתאחרונה
שזורם לי בוורידים גם קצת דם של איזה דוכסית
דומה לשלי שחושב שהמעמד שלי דומה לשלו.מפצ. ל
מה אתה מגדיר מעמדהפי
כמוני, שארגיש שווה בין שוויםנועה גבריאל
לאט לאט מתגבשת בי ההבנהלב אוהב

שאין כזה דבר לבחור את הבן זוג שלי/חתן

יש מסלול שסוג של נקבע לי.

כלומר יותר נכון להגיד שיש כמה מסלולים שהם בחירה

אבל בעומק זה גם לא מדויק. 

אבל נגיד ונלך על הרעיון של הבחירה.

אז יש כמה זיווגים שהם מתאימים

מתוכם יש בחירה. כל בחירה זה מסלול אחר לגמרי. 

אבל יש מלא אנשים מסבבינו שאולי היינו רוצים להקים בית עם אחד מהם.

ואם הם לא שלנו מבחינת מה שנועד לנו, אז זה פשוט לא משנה ולא ישנה.

 

כלומר, צריך להתמקד במה ששייך לנו, אפילו אם זה יכול מעט לאכזב.

כי אולי בדמיון היינו רוצים מישהו גאון או מישהו עם יופי מסוים או מבית מסוים

אבל בכלל נועדנו למשפחה מסוימת או עדה מסוימת כדי לתקן משהו מסוים.

בקיצר,

אני חושבת שבעניינים האלו צריך להגיד לה'

אני הולך איתך. לאן שתוביל אותי. אין לי מושג. אין לי רצון אמיתי, רק הרצון שלך בשבילי.

אני יכול להתפלל על כל העולם ומלואו, ושם לבטא את הרצון שלי

אבל בסופו של יום אני הולך עם הרצון שלך 

ועם איך שאתה תוביל אותי.

אני משליך ואני משחרר. 

משחרר את הזמן המדויק שאני רוצה להתחתן

ואת האיש המסוים שאיתו אני רוצה להקים בית

ופשוט נותן לך לנהל לי את המסלול הזה.

 

לא מזמן דיברתי על זה עם חברבייניש נח
שאני מפסיק לראות בחתונה כמטרה שלי. זה פשוט מתנה שה' יעניק לי כשיגיע הזמן.
אני פשוט צריך לעשות את מה שעשיתי עד לפני שיצאתי לדייטים וזה להתקדם ולהפוך לאדם יותר טוב ולממש את היעוד שלי בחיים.
בתקווה שזה יגרום לי להפסיק עם עובר הישתדלות ויקטין את הרגשות השליליים שהלבד מביא
מדהים!...לב אוהב


שנזכה (במלעיל כמובן)מישהו איתי
יפהadvfb

אני מרגיש שזה מצריך הרבה דינמיות..

אבל מעבר לדינמיות זה מצריך סולם ערכים מאוד עמיד.

הפרדה מורגשת בין עיקר לטפל.

את השלכת את זה בצורה דתית על ה' אבל אני חושב שעוד לפני זה זאת עמדה נפשית שלך מול עצמך.

מעניין...לב אוהב

יש בזה משהו

צריך איזה חוזק פנימי,

איזה עמוד שדרה יציב מול העולם כזה

ורק אז אולי...

אבל זה יכול להיות תוך כדי גם העבודה של זה

 

מז"א 'תוך כדי העבודה של זה'?advfb


תוך כדי עבודה על האמונה בהשגחה הפרטית ולהשליךלב אוהב

אז לעבוד על חוסן פנימי, על עמוד שדרה פנימי יציב

כן...advfb

ויותר מאשר מול העולם זה נראה לי מתחיל עם האדם מול עצמו..

לא כל כך הבנתיראשיתך
אני הבנתי עם עצמי, שהיו לי הרבה קביעות פנימיות של מה ייצא או לא ייצא בקשרים משמיים, כשהתובנה העדכנית שלי היא שטעיתי.
הקביעויות הפנימיות האלה היו שלי ושלי בלבד, ולא משמיים.
עלי מוטל לעשות את המקסימום שאני יכולה כדי להיות הכי נכונה בקשר נוכחי, להשלים את החסר שבי כדי שהקשר הנוכחי יצליח.
הקשרים לא הולכים לי, אבל זה לא בגלל משהו שמימי, זה ממש בגלל העבודה הפנימית שלי, שיש לי עוד דרך לעשות בה, אני עוד חסרה.
אז כשאהיה נכונה - זה יצליח.
זה שמשמיים יודעים איפה ומה יצליח לי, לא משהו שאני צריכה להיות מונחת בו.

מעבר לזה לא יודעת אם זה מה שהתכוונת אליו, היה לי דחוף לדחוף את התובנה העדכנית שלי כלפי עצמי מהימים האחרונים
אני חושבת שזאת נקודה אחרתלב אוהב

מעניין אבל אף פעם לא חשבתי שקשר לא הלך לי בגלל טעויות שעשיתי

יותר בכיוון של זה יכל לעבוד לחתונה? יש ביננו התאמה של בעל ואישה?

ובד"כ באמת משהו לא התאים/עבד מבחינת החיבור/תקשורת/השקפה וכו'

 

וכשתהיי נכונה- מתוך שם יש כמה זיווגים שהם שלך ושם את יכולה לבחור. 

לא לבחור באמת פיזית אלא זה כאילו חלק מהמסע... 

 

וואומעלות
כתבת יפה. תודה

מטלטל טיפה האמת (לפחות אותי כרגע ;))
ואי תודה לך... משמחלב אוהב


מחדדתלב אוהב

הרעיון הוא בעצם לגלות את מי ששייך לך ומתוך זה לבחור

אני רוצה בו או לא.

אבל קודם לגלות ואח"כ לבחור ולא הפוך.

ואפשר לקוות ולהתפלל שמי ששייך לנו הוא מה שאנחנו רוצים גם בדמיון ובחלומות הכי טובים...

 

זה הרעיון של הנסירהאוי טאטע!
הגמרא מקשה שמצד אחד כתוב "זכר ונקבה בראם" מצד שני מתואר שקודם נברא אדם וממנו חווה
איך זה מסתדר?
הגמרא עונה שעלו במחשבה להיברא כשנים ונבראו אחד
ונשאלת השאלה, אם מראש תוכננו שניים, אז למה לברוא אחד ולברוא ממנו את האישה?
אלא שכל העניין זה שלפני הנסירה הקשר היה אחור באחור, בלי בחירה, בטבעיות, שככה הם נבראו מחוברים
ולקשר הזה צריך להוסיף את הקומה של חיבור פנים בפנים, של רצון ובחירה של שני נפרדים כביכול ולא מחוברים
אבל הבחירה היא מתוך הקשר העצמי של האחור באחור שהיה לפני, אחרת מראש היו נבראים שניים נפרדים

ובעצם זה כל המטרה של העולם
ד' הוא הזכר והעולם/כנסת ישראל היא הנקבה
בהתחלה ד' היה מלא את הכל ולא היה מציאות מלבדו
ואז ד' צמצם את עצמו וברא אותנו ואת העולם כביכול נפרדים, אבל המטרה זה שנשוב אליו מבחירה
לרב זצ"ל זה בגלל שחלק מהשלמות האלוקית זה שהיא לא סטטית וקבועה אלא תמיד מתקדמת ומשתלמת
לרמח"ל הבחירה בשביל שלא יהיה נהמא דכיסופא
ולבעל התניא כדי למלא את תאוותו של ד' לדירה בתחתונים דווקא
אבל לכולם המטרה של הבחירה היא ד' ולכן הבחירה לא יכולה להיות נפרדת ממנו(האמת שאת החלק הזה הסברתי ממש בקיצור ולא מספיק מובן, השעה בכל זאת...)

מגילה יצאה לי פה🤭 מקווה שמובן...
ואו ממש יפה... נושא שיש בו הרבה עומק... תודה!!לב אוהב


יפה ונכון כל כך!כבר לא ישיבישער

בעיקרון, אני חושב שאלו הבנות ומחשבות שנכונות לכל תחום שאנו עושים ופועלים בו בחיים.

 

לאחרונה חשבתי עוד, שאולי בזוגיות יותר קל להפנים את זה מבשאר נושאים, כי בזוגיות האדם באמת לא (תמיד) יודע מה מתאים לו.

כלומר, בעוד שנניח בפרנסה האדם משוכנע שתפקיד מסוים יהיה הכי טוב בשבילו, ואז יש לו עבודה להפנים ולחוות את הדברים שכתבת - שבעצם יש כמה אפשרויות ומסלולים והקב"ה יוביל אותי להכי נכון לי.
בנושאי זוגיות ונישואין הרבה פעמים האדם בעצמו  מבין שהוא לא לגמרי יודע מה "כדאי" לו, ולא ברור לו באמת מה מתאים ונכון בשבילו. וכשקולטים את זה אולי יותר קל להפנים ולחיות עם ההרגשה שבאמת יש כמה אפשרויות שכולם מתאימות והקב"ה הוא זה שמנחה ומוביל אותנו למקום הטוב ביותר בשבילנו.

 

תודה! ומסכימה עם מה שכתבת...לב אוהב


וואואיה😍

איזה יפה אתה כותב 

 וזה נכון כך באמת צריך

פשוט לשחרר 

למרות שזה דיי קשה לשחרר

בדיוק מה שאמרתירב שמואל
תודה רבה לך לב אוהבאחרונה


יוצא לכם לדבר על גישות כלכליות בדייטים?רואה אור
כן, בקשרים ארוכיםבינה.
בעיניי אפשר ללמוד מזה הרבה על בנאדם...
סדרי עדיפויות, חריצות, עמל, מוסר עבודה, ניהול עצמי, תכנון מראש, איפוק, קמצנות-חסכנות-בזבזנות, יחסי בית-עבודה, לאיזה סגנון ורמת חיים שואף וכו'
^ בינגוברוקולי
מסתייג משתי ההנחותultracrepidam

לגבי הכותרת - אפשר לדבר על גישה כלכלית גם בדייט ראשון. זה נושא מעניין (יצא לי לדבר עם חבר מהעבודה בנושא, אחר כך גלינו שישבנו על הנושא הזה נטו שעה וחצי).

 

לגבי "אפשר ללמוד מזה הרבה על בן אדם"

אני מאד לא אוהב את החשיבה של "אם הוא אמר ככה, אז הוא כך וכך, ואז להיות נשואה לו יהיה ככה, וזה לא מתאים לי כי חשוב לי בחור שהוא כך וכך וזה ממש שונה".

ברור שאם בן אדם מספר שהוא אוכל ארוחות גורמה במסעדות זה מלמד על רמת חיים שהוא נהנה ממנה. אבל זה לא אומר שהוא לא יהיה מוכן לוותר על זה תמורת ערך מסוים, זה לא אומר שהוא בזבזן, וכו'.

זאת אומרת, יש את מה שהוא מספר - שזה עובדות, הוא סיפר על עצמו איך הוא מסתכל על התנהלות כלכלית ואיך הוא מתנהל. אבל לקחת את הצעד הנוסף שהרבה אנשים לוקחים, וללמוד מזה על האישיות שלו, או על דברים שהוא יעשה בעתיד - צריך להזהר עם זה (כמובן, יש יחס מסוים בין התנהגות של מישהו לבין התנהגות עתידית. אבל גם אם 60% מהאנשים שעובדים מגיל 16 הם כאלה שיש להם ערך גבוה לכסף, יכול להיות שהוא מה40%, ולהיפך - זה שאין לנו את ה"הוכחה" הזאת, לא אומר שהוא לא.

רק על עצמי לספר ידעתי...בינה.
אישית יצא לי רק בקשרים מתקדמים.
חושבת שבקשר מתקדם, אתה מספיק מכיר את הבנאדם כדי לא לרוץ ולהסיק מסקנות, אלא להבין יחד עם האישיות, בנוסף למה שאמר - מה מי מו וכו'. וכמובן לא להכליל על הבנאדם בגלל משפט בודד.
יפה מאד, ענית על שתי ההסתייגויות במשפט אחד.ultracrepidam


אין על רחל המשוררת 🤩בינה.
התכוונתי כמובן למשפט בתוך התגובהultracrepidam

שבקשרים מתקדמים אפשר לדבר על תפיסות כלכליות בהקשר של היכרות מקיפה יותר ולכן זה עוזר להכיר את האדם יותר

פעם אחת עשיתי את זהאיכה
נראלי הבחור חטף הלם.

פשוט לא הצלחתי להבין איך למישהו כל כך גדול אין חשבון בנק משל עצמו..
איך בנאדם כזה גדולadvfb

גדל במסגרות שדואגות לכל צרכיו עד גיל 23 לכל הפחות?

למה צריך חשבון בנק שהכל מקבלים ישירות עם כפית לפה?

איך מישהו שלא יודע מזה חשבון בנקאיכה
רוצה בדיוק לפרנס אותי?

אפילו אם בהתחלה אני מכניסה את הכסף, הכאב ראש צריך להיות שלו.
איך את מחפשת בחור ישיבהadvfb

אם את רוצה מישהו שיפרנס אותך?

תראה מה כתבתי בעריכה.איכה
וחוץ מזה גם לבחור ישיבה יכול להיות חשבון בנק עם כסף בפנים.
הכאב ראש צריך להיות שלו?advfb

נראה לי אפשר לקחת אקמול אם יש כאב ראש.

וברצינותadvfb

הרבה דברים אפשר ללמוד גם בשלב מאוחר. זה תלוי גישה.

אם את חושבת שהוא לא בוגר - זה לא משנה מה הוא יודע ומה לא.

(נכון, בדרך כלל בגרות גורמת לאדם ללמוד עוד)

דווקא אפשרי,חמדת66

אם הוא לא היה בצבא. כמובן בכפוף לאיך שהוא מתנהל ביומיום.

יש זוגות שאצלם הבעל לא מתעסק בכסף והאישה מנהלת הכלסביון
נפוץ בעיקר אצל חרדים. כמובן שיש גם כאלה שהפוך. את רוצה דווקא בעל שיפרנס אותך ויקח את הכאב-ראש עליו?
אצל ההורים שלי זה היה ככהחופשיה לנפשי
אבא שלי אומר שעד שאמא שלי נכנסה לחיים שלו הוא היה במינוס תמידי
איך נהייתי נושא השיחה?איכה
לא אמרתי לא לפרנס, שהכאב ראש של הפרנסה יהיה אצלו.

ונראה לי שבאיזשהו שלב אני לא אהיה המפרנסת היחידה.
כי דיברת בגוף ראשוןסביון
ועניתי לגבי הכאב-ראש.
לגיטימי שתרצי בעל שיודע לנהל חשבון בנק, אבל הבאת את זה כהנחת יסוד, אז עניתי שזה לא מוכרח.
ממ אם הוא רק יושב ולומד ולא עשה צבא אז למה שיהיה לו?מיונז

את מי הוא ישים שם?

את החידושי תורה שלו?

 

וברצינות רגע -

גם לי יש יציאות הזדעזעות קשות מהעניין הזה שלפעמים בנים, ועוד בנים גדולים באמת לא מבינים בשום דבר ששייך לעולם המעשה...

אני פשוט חושבת שכשמחפשים צורת חיים מסויימת צריך לקחת בחשבון שזה עשוי להביא איתו דברים שפחות מוצאים חן..

(לצורך העניין- בחור שיושב ללמוד ממש רציני וזה העיסוק היחידי שלו בחיים)

כמובן שאם את לא מחפשת סגנון כזה, אז הזעזוע שלך מובן לגמרי..

אבל בהנחה שכן מחפשים, אז זה חלק מזה הרבה פעמים... שבאמת את היותר מבינה.. את זו שבאה מ'העולם הגדול' ואת המפרנסת...

 

אני לא נכנסת לדיון האם זה נכון צורת חיים כזו, אני בסהכ מנסה לומר שזה לא בהכרח מעיד על חוסר בגרות!

ממש מבינה למה זה יכול להתפרש ככה... זה באמת מתסכל לפעמים ההרגשה שכאילו יואו אתה לא מבין כלום?? מה נסגר?עצבני

וזה גם יכול להדרדר למחשבות על חוסר גבריות וכזה (;

 

בכ"א, נראה לי שבמחשבה לעומק זה באמת לא מעיד על חוסר בגרות בנפש,

זה מעיד על זה שבנאדם פשוט ישב בישיבה ולכן הוא גם לא ממש מכיר ומבין דברים ששייכים לעולם הגדול...

אבל באמת שיש דברים שאפשר ללמוד... 

כמו שאם מישהי לא יודעת לבשל ולנקות כרגע, זה לא ישר הופך אותה למישהי שלא תדע לנהל בית,

זה הופך אותה למישהי שתצטרך קצת יותר להתאמן בהתחלה... זה הכל.

אפשר לפתוח צ'יק צ'ק חשבון בנק ואפשר ללמוד איך להתעסק בחשבונות וכו..

אף אחד לא נולד כשהוא יודע את הדברים האלו...

 

אני חושבת שמה שחשוב זו הגישה של הבנאדם...

אם הוא במקום של אנטי לזה ובטוח שהאישה צריכה לעשות הכל , זה משהו אחר וצ"ע.. (ויש כאלה גם שזה מתאים להם)

אבל אם הוא לא יודע ולא מבין פשוט כי מסלול חייו הוביל אותו לשם עד כה, ולכשיצטרך הוא ילך וילמד, אז לדעתי זה סבבה.. 

 

גם ביינישים עובדים לפעמים, או מקבלים מתנות..מישהו איתי

לא שזה אומר משהו על הבנאדם, אבל מוזר לי לשמוע על אנשים בלי חשבון..
אני פתחתי בתיכון אם אני זוכר טוב..
יש אנשים שלא פותחים כי אין להם צורך בזהחופשיה לנפשי
לדוגמא אני פתחתי רק לפני השירות
חח לפני שירות זה הגיוני לגמרימישהו איתי
התכוונתי שמוזר לי לשמוע על חברה בני 22/3 בלי חשבון
אם לא הייתי עושה שירות לאומי או עובדת גם אני לא הייתי פותחתחופשיה לנפשיאחרונה
חשבון
למה סתם לפתוח?🤷🏻‍♀️
נכון.. והם מקבלים בצ'קים/מזומן הרבה פעמים בגלל שאין חשבוןמיונז

ותתפלא, יש גם ביינישים שבכלל בכלל לא עובדים...

אמנם לא יצאתי עם כאלה, אבל אני מכירה כאלה..

לא מתפלא, מכיר קצת ביינישים😉מישהו איתי
^ כתבת יפהברוקולי

מעניין לבדוק את זה סטטיסטית בשרשור אחר
יש כאן מדגם דיי מייצג

ונראלי שלמרבית הבנים כאן יש חשבון בנק
תודהמיונז

לבדוק האם יש חשבון בנק או לא?

כי נשמע לי שלרוב מי שפה בהחלט יהיה..

לדעתי מי שאין לו לרוב גם לא יהיה בפורומים ..

^^^^^advfb

תדעו שההתפלאות לגבי הסדר יום בישיבה וכל עצם הרעיון של ישיבה היא יותר מפליאה מ"איך אתה לא יודע לעשות ככה וככה".

ישיבה זה רעיון מפליא.

ברורנועה גבריאל
חשוב לעשות תיאום ציפיות אחרי שהקשר קצת מתחיל להתקדם מעבר להכרות בסיסית..
אני רואה שהתייחסו פה לגישות אישיותחופשיה לנפשי
אנחנו מוצאים את עצמנו מדברים על גישות כלליות ועד כמה המדינה צריכה לצאת מהכיס של האזרח כמה שיותר
כן. נראה לי חשוב ממש.מיונז

הרבה ממריבות בהמשך החיים יכול לנבוע מחוסר הסכמה על התנהלות כלכלית.

כמובן שתמיד יהיו חוסר הסכמות אבל נראה לי חשוב לראות שהראש באופן כללי די באותו כיוון

עיקר התוכן של הדיבור סביב זהadvfb

נראה לי צריך להתמקד ברמת חיים שכל אחד רוצה (ע"פ המקצועות שאתם לומדים כמובן)

זה נראה לי בעיקר מה שחשוב.

 

כל השאר זה כבר חשיבה הגיונית שבאה לידי ביטוי בצורה כלכלית אבל אפשר לראות ביטויים שלה בכל שאר הדברים בחיים.

סקר לבנות:הָיוֹ הָיָה

יפריע לכן גבר שיילך עם טבעת?

 

אההחייבסית חמודה

אוקי פשוט לפי ההודעות האחרונות זה היה נראה..

 

 

נקודת אור - #9 מה קורה בשיחות אישיותברוקולי
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך ט"ו באייר תשפ"א 10:40
 

יש ספר מאוד מוצלח של ד"ר סוס שנקרא  "אם יוצאים מגיעים למקומות נפלאים"
כשיוצאים לעולם אנחנו נפגשים בנופים ובמקומות חדשים, במיוחד בנופים אנושיים מרתקים.
אפשר ללמוד הרבה מלהתבונן בנוף כזה ואפילו יותר מלשהות בתוכו בפועל.

 

יש מרחבים, ובעיקר מרחבי נפש שנכון להתרשם מהם וללמוד מהם ממרחק, אבל מה קורה כשאנחנו נכנסים וצוללים פנימה?

איך זה משפיע עלינו? איך זה מפעיל אותנו?


יש כלל לא כתוב בטבע העולם, שככל שדבר מכוסה, רחוק ונסתר יותר, הוא מושך יותר.
ומה יותר מושך ומפתה  מללמוד את העולם של השונה? ואם אפשר ללמוד מקרוב יותר, אז למה לא?

השיחות אישיות הינו כלי, הוא מרחב שמאפשר ללמוד מקרוב מאוד על העולם של השני, רובנו גדלנו מרוחקים ממנו (בצורה כזו או אחרת) מפאת חינוך לצניעות.

 

המרחב המאפשר והווירטואלי לעיתים עלול להיות יותר מושך ומפתה.

ושם נדרשים הרבה בגרות , תשומת לב, הקשבה למה נכון והצבת גבולות מאפשרים.

 

ומה הכוונה בגבול מאפשר?
ידיעה ברורה מה היא מטרת השיח? האם הוא באמת הכרחי? האם הוא נכון להיעשות בשיחה אישית? אולי לחלופין נכון לשלוח מסר? האם הוא מקדם את שני הצדדים למטרת העל שנקבעה

-חשוב ליצור הפרדה בין שיח שבאמת מקדם לשיח שמסתובב במקום ועלול ליצור הרבה מורכבויות רגשיות בהמשך לשני הצדדים כשאין מטרה ברורה. אם המטרה היא קשר רציני   - רצוי להיות ממוקדים ולכוון לשם ולהעביר את הקשר לחיים האמתיים כמה שיותר מהר (ואפשר להיעזר בי) .

 

אם המטרה היא שיח אחר:  חשוב לברר עם עצמכם  בצורה כנה ובוגרת - האם זה נכון לי?
חשוב גם לחשוב האם זה נכון לי- אבל אולי זה לא נכון לצד השני? (לא פעם אני שומעת משני המינים רצון גדול לעצור את השיח וקושי בהצבת גבולות).

האם יתכן ותיווצר אשליה שעלולה לפגוע באחד הצדדים (למשל צד אחד נמצא במצב פגיע יותר- וכאן כדאי לזכור לא לנצל תמימות ופגיעות של הצד השני )

והכי חשוב- הצבת גבולות כמו בשיח ובמפגש בחיים האמתיים ופנים אל פנים

 

חשוב לזכור- זו פלטפורמה מבורכת ומחכימה, תזכרו לשמור על הגבולות שלכם/ן
על הגבולות של מי שמולכם.

 

זו פרצה בגדר, אני מודעת לכך שיש כאן אנשים מדהימים וזו פלטפורמה להכיר דרכה ללמוד ולהחכים
יחד עם זאת – זו פרצה מאוד מפתה, ממלאת את החסר ולפעמים יכולה לסנוור קצת ולגרום לבלבול בין הרצוי למצוי

גם בהיבט האנונימי- לעיתים יש תחושה שאם לא מכירים "אז מותר יותר". 

 

 

תודה  @אילת השחר על העזרה בכתיבה.

ישר כוח!אוי טאטע!
קצת גלש מהרעיון המקורי לא? 🙃חדשכאן
תמיד חשוב לתזכר בנושא
לא.ברוקולי

 

 

🤷🏻‍♂️חדשכאן
שלום לכולםוהוא ישמיענו

אכן לא הייתי כאן הרבה זמן, וקפצתי לביקור קצר.
אינני יודע בתור מה, אבל נתבקשתי על ידי המנהלת הנכבדה @ברוקולי לכתוב את דעתי,

אז אני אנסה, אם כבר הגעתי לכאן, להשקיע קצת ואנסה לכתוב מילים מדויקות ככל שאני הדל מסוגל, נכון לרגע זה (כי ייתכן שברגע אחר הייתי כותב זווית אחרת לגמרי או ניסוח שונה... נושא לדיון בפני עצמו ).

 

לפני שאני כותב אבקש רק לומר שאני לגמרי רואה את עצמי כחלק מכלל האנשים שנמצאים כאן, 

ומה שאני כותב כעת אמור גם כלפי עצמי. כתיבה בעיני זה סוג של תראפיה, אבל לא רק. בעיקר אני נעזר בה כדי לפתח את הרעיונות שלי, לחדד אותם ולהפנים אותם בתוך עצמי. מעין שיחה שאני משוחח ביני לבין עצמי, בתיווך של הדף או המחשב וכו'.
אבל ייתכן שגם אתם תקבלו מכך תובנות ולכן אני כותב.


נתחיל בהסבר קצר על שיחה בין אנשים, ובהמשך נעבור לנושא השיחה שבין איש ואשה.

טוב אז נתחיל.. אם בא לכם תפנו קצת זמן, זה נושא רציני וכתבתי מלא חח 
רק הערה: אני אתייחס כאן פחות להיבט ההלכתי (או לא בכלל), ואתמקד יותר בהיבט הרעיוני.


קצת על קשר בין חברים
 

אנחנו, בני האדם, חיים בתוך גבולות.
מה שמעצב את היחסים הבין אישיים שלנו זה איזון (דק או עבה- כל אחד על פי עניינו והגדרותיו) בין המקום הפרטי שלי (כלומר תוכן פנימי אינסופי שמתוחם בגבולות) לבין המקום של האחר.

אפשר לומר את זה כך: בשיח עם חברים למשל- האינטראקציה התקינה היא אינטראקציה בין גבולות, ובאמצעות המפגש עם הגבולות של האחר אני יכול להיפגש גם עם התוכן הפנימי שלו.
אני מודע לכך שאני כותב באופן מסורבל קצת ואולי פילוסופי, אני מקווה שעוד מעט זה יהיה יותר ברור.

אינטראקציה בין אנשים, או כפי שקראתי לזה כאן- אינטראקציה בין גבולות, משמעותה ש: לי יש את המקום שלי בקשר עם החבר, ולחבר שלי יש את המקום שלו בקשר. מצב של ביטול מקומו הפרטי של אחד הצדדים לא רק שאינו אידיאלי, הוא גם מאוד לא בריא ולא טבעי. זה נשמע פשוט, אבל נדרשת עדינות מאוד מאוד גדולה כדי לקיים אינטראקציה טובה. אתן דוגמא קטנה:

המהר"ל בספרו נתיבות עולם (נתיב השלום, ב') מביא את מאמר חז"ל "והתני בר קפרא לעולם ידבק אדם בשלשה דברים ויתרחק משלשה דברים ידבק בשלשה דברים ובחליצה ובהבאת שלום ובהפרת נדרים ויתרחק משלשה דברים זמן המיאון ומן הפקדונות ומן הערבונות" (יבמות ק"ט.).

הוא מסביר שם כל היבט בפני עצמו, אך אנחנו נתמקד בשני ההיבטים שהדגשתי- פקדונות וערבונות.

ככה מסביר המהר"ל:


"וקאמר ומן הפקדונות אף על גב שדבר זה חבור של אהבה גם כן מה שהוא שומר את הממון של חבירו והוא דומה אל הבאת שלום מכל מקום אל יעשה, ומפרש התם טעמא משום דבית הנפקד נעשה כמו בית המפקיד והחבור כמו זה שהוא חבור יותר מדאי אין ראוי שיהיה, אע"ג דהבאת שלום טוב מ"מ דבר כמו זה אינו ראוי. ואמר ומן הערבות שלא יתערב בעד חבירו ... אבל דבר זה הוא עירוב יותר מדאי ולפיכך נקרא ערב שהוא עירוב עמו אבל הוא יותר מדאי ולפיכך מזה יתרחק. כלל הדבר במה שבארו בזה שיהיה האדם עם הבריות כפי מה שראוי, כי לפעמים ראוי הקירוב ולפעמים הריחוק ולפעמים לא הריחוק ולא הקירוב והוא מבואר".

בקשר בין איש לרעהו מוכרח שיהיו גבולות, כי אם בית הנפקד נעשה כמו בית המפקיד- יש טשטוש של בית הנפקד. וכן אם יש עירוב יותר מדאי- שאני כערב בעצם נכנס בתוך נעליו של השני- יווצר טשטוש. זה לא דבר חיובי, וחז"ל מדריכים אותנו שיש להתרחק מזה.
כל אחד מבני האדם עומד בהגדרתו העצמית, בעולמו שלו. החיבור בין איש לרעהו חייב לבוא מתוך מקום של הכרה בגבולות, משום שכל עולם פרטי שהוא עולם ומלואו - חייב לבוא לידי ביטוי בצורה השלמה ביותר. "עירוב יותר מדאי" פירושו: מחיקת הופעת עולמו של היחיד בשלימות.

 
קשר בין איש לאשה

 

לעומת קשר בין איש לרעהו, קשר בין איש ואשה זה דבר אחר לגמרי. קשר בין איש ואשה זהו המקום היחיד בו הגבולות נעלמים, ובמקומם מופיעה אחדות מחודשת. תיכף אביא מעט מקורות (בחרתי בדוגמאות מעטות, משום שיש כל כך הרבה ואנחנו לא נגמור.. ), אך תחילה כדאי שנעמוד על ההבדל הזה שבעיני הוא חשוב. אם עד עכשיו ראינו שבקשר בין חברים אסור שהגבולות ייעלמו, ובקשר בין איש ואשה אנחנו רואים משהו הפוך- צריך להיות הבדל מהותי בין האינטראקציות. 

אני לא רוצה כל כך להיכנס לנושא, אבל אם נסכם ככה: איש ואשה זו שלימות אחת. אני מקווה שזה ברור לכולנו, ומי שרוצה יכול לעיין בספר בראשית ובפירושים הרבים בנושא (ממליץ בין היתר לראות את המלבי"ם).

בגבורות ה' (פרק מ"ג) המהר"ל מבאר על פי המדרש, שהקשר בין איש ואשה זה התחברות והתאחדות הגבולים-
"כי בין המשפתים הוא בין שתי הגבולים מיוחד לעצמו, וכך היה להם חבור מיוחד שאינו חבור של גוף רק חבור מיוחד אלקי נבדל מן הגוף... כי בין המשפתים הוא גבול נבדל לעצמו בין שתי השדות".

במילים אחרות, סתם ככה חיבור בין שתי עולמות הוא בלתי אפשרי. יש גבולות מאוד ברורים שחוצצים בין שתי העולמות, 'שתי השדות'. אלא אם ה' מחבר את הגבולים. כמו בקשר בין איש ואשה.

המקור השני שאביא, זה דברי המהר"ל בנתיב הענוה (פרק ו') שמדבר על המקרים בהם נמחלים עוונותיו של אדם:

"... ולפיכך הגדולה שהיא ג"כ דבר עצמי לאדם שהרי אצל שאול נאמר ונהפכת לאיש אחר, ואינו דומה אל הנביא דלא נקרא הנבואה דבר עצמי כלל מה שהנבואה באה אל הנביא, אבל השררה אל אחד דבר עצמי ולפיכך פוסקין לו ולזרעו לדורותיו. וכן החכמה אע"ג שהאב ת"ח, אין צריך שיהיה הבן ת"ח מפני כי אין החכמה באדם דבר עצמי רק הנשיאות הוא דבר עצמי. וכבר בארנו דבר זה על פי המדרש שאמרו שלשה מחולין להן עונותיהן הנושא אשה ונשיא וגר שנתגייר וכל אלו מפני שנהפכו לאיש אחר ואינם הראשונים, כי הגר שנתגייר הוא כמו קטן שנולד לגמרי, והנושא אשה מתחלה לא היה אדם כלל כמו שאמרו ז"ל (יבמות ס"ג, א') כל אדם שאין לו אשה אינו אדם והרי נהפך להיות אדם, ומאחר שנהפך לאדם מה שלא היה נחשב קודם לכך הש"י מוחל לו עונותיו הראשונים, ונשיא שעלה לגדולה מפני כי הנשיא נעשה לאיש אחר לגמרי כאשר נעשה נשיא"
 

המהר"ל מסביר לנו כאן באיזה מצב נמחלים לאדם עוונותיו, והוא מסביר דבר מדהים! התשובה היא- כאשר האדם נולד מחדש, כשיש כאן מציאות אחרת לגמריי שלא היתה קודם כלל במציאות בפועל. אחד המקרים האלה- הם נשיאת אשה. חז"ל אומרים שכל אדם שאין לו אשה אינו אדם, שהרי כתוב בתורה "זכר ונקבה ברא אותם ויקרא את שמם אדם". לפני שהאיש נשוי- אינו נחשב אדם. כמובן שיש להסביר שיש בו מימד של אדם, אלא שאינו אדם שלם, ועל כן חז"ל אומרים "כל אדם שאין לו אשה- אינו אדם"- אינו אדם במובן השלם של המילה.
 

אם ככה, קשר בין איש לאשה הוא שונה לגמריי מכל מה שאנחנו מכירים ביחס שבין אדם לחברו. נולדה כאן מציאות חדשה שלא היתה לפני כן באיש לבדו, ולא היתה לפני כן באישה לבדה. מציאות של אחד.

וזה גם מובן מדבריו בהמשך על הנשיא- "ומזה הטעם הגדולה והשררה לאדם דבר עצמי לאדם כאשר נחשב ככל העם ומתחלה נחשב אדם פרטי בלבד". כלומר מאדם פרטי- מה שהשתנה זו לא מציאות חייו, השתנתה המהות שלו! הוא נהיה אדם אחר, אדם כללי. "ונהפכת לאיש אחר"!
זה שינוי איכותי, לא כמותי. אחד ועוד אחד ששווים הגדרה אחרת לגמרי של המושג אחד.



השוני שקיים בחיבור הזה שבין איש ואשה נובע משני דברים:
א'. ההשלמה שכל עולם כזה משלים את העולם האחר (מאמר חז"ל ש"אין איש בלא אשה ואין אשה בלא איש").
ב'. התערבות אלוקית. כמו שההפרדה שבין אדם לחווה היתה הפרדה אלוקית- ככה גם החיבור המחודש ביניהם הוא חיבור אלוקי.


אני יודע שפתחתי כאן נושא רחב למדי ובקושי הרחבתי עליו, אבל היה לי חשוב קודם כל להניח על השולחן את הנחת היסוד הזאת, 
שקשר בין איש ואשה זה לא קשר שבין שני חברים. זאת מציאות של טשטוש גבולות מלכתחילה, ולכן צריך מראש ללמוד ולבדוק מה האיזון הנכון של קשר כזה. 
בעוד בקשר בין חברים הגבול הזה נשמר, כיון שכל אחד חי בתוך גבולותיו וגם אם יש אמפתיה, ותקשורת טובה, שיח ועזרה הדדית- זו לא מציאות של אחד, זו השלמה אינטרסנטית במידת מה, בה יש אני ויש אתה, בכל שלב של הקשר; יש 'אני' גם כשאני נותן וגם כשאני מקבל, כמו שיש 'אתה' גם כשאתה נותן וגם כשאתה מקבל.

איש ואשה משלימים זה את זו וזו את זה משני צדדים: מצד בריאתם, ומצד ההתערבות האלוקית.
את ההתערבות האלוקית נניח כרגע בצד, כי היא מופיעה רק כאשר איש ואשה מתחתנים, ואז שם ה' שורה ביניהם ומחבר ביניהם על אף השוני ביניהם (וזה לא משנה כמה דמיון יש בין בני הזוג..). זה לא רלוונטי אלינו לנושא הנוכחי.

אנחנו נתייחס לצד הראשון- הצד הטבעי של בריאת האיש והאשה כמציאות אחת- "ויקרא את שמם אדם".
ועל ההשלמה הזאת אני רוצה לדבר.


השלמה הדדית או טשטוש גבולות?

שיחה בין איש ואשה זו שיחה שונה לחלוטין משיחה בין אנשים שונים, כיון שבשיח כזה- הגבולות הפרטיים של כל אחד לא יכולים להישמר כמו שצריך. זה לא בגלל שאנחנו מוחקים את עצמנו,- אנחנו לא, אלא בגלל המשיכה ההדדית להשלמה שקיימת בצד השני. כשהמשיכה הזאת קיימת במקום הלא נכון- קרי, קשר לא למטרת נישואין-

- זה משאיר את ההיבט של טשטוש הגבולות ומחיקת הפרטיות של האיש והפרטיות של האשה, ולא לוקח את זה לצעד הבא שתופר את הקרע הזה מחדש בצורה של אחד. 
באופן טבעי זה מוחק את המקום הפרטי במידה מסוימת, רק בשביל המשיכה והריגוש שיש בקשר כזה או בשיחה כזאת.

לא צריך לכתוב שהרגש פועל ונוכח הרבה יותר בקשר הזה, זה ברור. ולענין הזה- זה ממש לא משנה אם מדובר בשיחה רגילה, או בשיחה אישית באתר אינטרנט.

נרחיב קצת:

מה אשה בד"כ מחפשת בקשר עם גבר (כל קשר.. לאו דווקא בחלק של השיחה)?
תראו, אני לא רוצה להיכנס להכללות והגדרות, וכמובן שכל אחת מחפשת דבר אחר, אבל אני אתמקד במשהו שלדעתי הוא משותף מאוד להרבה נשים, וייתכן שהרבה פה יזדהו איתו:
ביטחון.
הביטחון יכול להתבטא בהרבה מאוד דברים, אבל לצורך ענייננו- ביטחון זה משהו שקשור לאופי השכלי שיותר מאפיין גברים (וגם כאן.. אין בכוונתי להכליל ולכן אני מתנסח בזהירות).
הביטחון בשיחה מתבטא בזה שהבחור למשל נותן לבחורה תחושה שהוא מכיל אותה, שהיא בסדר, שמותר לה להיות מי שהיא. שהוא עושה סדר בבלאגן. בקיצור, מרגיע.

ומה עם הגברים?
גם כאן כמובן אין בכוונתי להכליל. אבל אני חושב שזה די ברור שבחור שבעיניו קשר בין איש ואשה הוא שונה מקשר בינו לבין חבר-
יסכים שהוא מחפש במידה כזאת או אחרת השלמה נשית. והשלמה נשית יכולה להתבטא בהרבה מאוד דרכים, אבל בסופו של דבר- תזכרו- זה לא השלמה חברית. אני מדבר על שיחה בין המינים לכשעצמה, לא על חתונה..

אז אני אתן דוגמא אחת להשלמה נשית: חיבור לחיים, להווה.
אנחנו הגברים מאוד אוהבים לרדוף אחרי מטרות. זה אופייני מאוד לשכל, שכל הזמן עומד לנגד עיניו מה נכון לעשות. המילה המרכזית שמניעה את השכל זה: עשיה, זו הנחת היסוד. מה אני צריך לעשות? וכתוצאה מכך- איך לעשות את זה בצורה הנכונה ביותר.
הרגשות פחות מעניינים את השכל בדרך כלל, כי הרגשות זה המצב הנוכחי של האדם. אם השכל מוצא ענין ברגשות- זה כמעט רק מהצד המעשי שלהם, איך אני יכול לכוון אותם וכדו'. פחות, הרבה פחות, מהצד של החוויה.

את הצד של החיבור להווה האשה נותנת לגבר. 
נסו לענות על השאלה: באיזה שיחה יותר קל לכם להיפתח? בשיחה עם חבר או בשיחה עם אשה? מי יותר נותן לגיטימציה ומקום לרגשות ולחוויה שלי, מי יותר מקבל את המקום הזה- חבר או אשה?
אני חושב שהתשובה היא קרוב לוודאי שהאשה. ולא בכדי.

מה ששומר על מי שאנחנו אלה הגבולות שלנו. עצם זה שיש לנו עולם פנימי שאנחנו לא חולקים עם כל אחד, אלא מצניעים אותו ונותנים לו להתפתח שם.
ואם השיחה אינה מיועדת לקשר של נישואין שנעשה בזהירות ואמור בהחלט לבדוק האם אנחנו רוצים לאט לאט להפוך לאחד-
יש פה בראש ובראשונה קשר שהוא לא בריא. קשר שבו אני מאבד את הגבולות של עצמי, וגורם לבחורה לאבד את הגבולות שלה.

ברגע שהעולם הפנימי שלנו פרוץ לכל עבר- אנחנו מאבדים את עצמנו. חייבים לדעתי להפנים את זה.


אפשר להרחיב בזה הרבה מאוד- בהבדל שבין שכל לרגש שקיים בין איש לאשה ואיך הוא מתבטא בצורה קונקרטית בקשר. בעבר כתבתי שרשור ארוך מאוד בנושא.. אולי אמצא אח"כ ואקשר לכאן.

סיכום

לענייננו. העליתי פה כמה נקודות. בקצרה:

הקשר בין איש ואשה בנוי משני מרכיבים של השלמה: המרכיב הטבעי, והמרכיב האלוקי.
כיוון שהמהות של קשר בין איש ואשה זה התאחדות הגבולות, מה שאין כן בקשר שבין חברים,
לכן בדיוק הוא צריך להיות מכוון בדווקא לקשר של נישואין, או לכל הפחות- לבדיקת היתכנות של קשר כזה שנעשה מתוך זהירות הדדית ומתינות, מה שעוזר לא להוריד יותר מדי את הגבולות הפרטיים בזמן שאינו מתאים.

אם זה לא מכוון לקשר כזה-
זה לא טבעי, זה לא בריא. זה עלול להוביל בהחלט לשיתוף שעובר את הגבולות הפרטיים של כל אחד,
שמוחק במידה מסויימת את עצמנו,
ואח"כ מאוד קשה, ובמיוחד לאשה שאצלה התכונה הרגשית בולטת יותר, (ולכן יש בזה מידה מסוימת של קבלה, התפעלות ונוכחות מוגברת בשיח)-
להתנתק מזה ולחזור לבנות את הגבולות הפרטיים מחדש.


כל מה שכתבתי כאן הוא מההיבט הרעיוני, ולא ההלכתי.
אינני חושב ששיחה אישית (ובמיוחד שיחת נפש) בין המינים היא נכונה הלכתית, אני בטוח שמי שישאל רב לא יקבל היתר לכך.
אבל לא באתי לחנך. באתי רק לכתוב ממש קצת (יחסית למה שהיה לי לכתוב זה מדגמי בהחלט) מה עמדתי לגבי הנושא.
אני בטוח שיש עוד המון מה להרחיב, הרבה מעבר למה שהעליתי כאן על הכתב.
ומקווה שיש תועלת מעטה במה שכתבתי

 

שיהיה לכולנו בהצלחה רבה בכל.
תודה שהקשבתם

🤔מזמור לאל ידי
ממליץ לך בחום לאמלק.
יש סיכום בסוף, זה מיועד למי שיש פנאי ורצון לקרוא.. והוא ישמיענו


קראתי הכל -מישהו איתי
יישר כח על ההשקעה!
יפה מאוד!נוגע, לא נוגע
התגעגענו אליך ואל דברי חכמתך..
יישר כח
התגעגענו אליך ולתגובותיך!כבר לא ישיבישער

שמח שחזרת אלינו. ברוכים השבים.

 

רפרפתי במהירות על התגובה, אשתדל לקרוא יותר בעיון אח"כ.

 

יישר כוחכיסופי לילהאחרונה
דברים נכונים וחשובים
נכון נכון נכון!!מקום בעולם
תקשיבו ל2 החכמות האלה. כדאי..
בן אדם לחברו חשוב גם בבירורים 🤨ברוקולי
כלפי המציע, כלפי הממליץ , כלפי הבחור/ה המדוברים

תזכרו את זה
דרך ארץ קודמת לכל דבר, בכל זמןadvfb


אני לא חושבבייניש נח
שבברורים אפשר לבדוק מידות טובות או בין אדם לחברו... החברה תמיד תגיד דברים טובים...
אני מברר בעיקר על אופי ולא על מידות

או שדיברת בכלל על זה שאני צריך לנהוג בבין אדם לחברו עוד בשלב הברורים
דיברתי למשל על הדרך שבה פונים לממליצים למשלברוקולי
הבנתיבייניש נח
אז כן צודקת ברור
ברור שאני צודקת, אחרת לא הייתי כותבתברוקוליאחרונה

השרשור יעבור היום עריכה ונוסיף קווים חשובים בשיתוף
@בינה.
עד כמה להתפשר בהצעה?לשמוח :)
לדוגמא חשוב לי מישהו שהוא אחרי צבא, והוא עדיין בצבא
לשאול את עצמך עד כמה זה קריטי והאם זה משהו שביכולתך ךהכילשנזכה לשמוח
כמובן שזה יכול להשתנות אולי אם מדובר בג'וב ולא בקרבי, למשל.

בהצלחה
תלוי בפרטיםהיום הוא היום
עד כמה הוא פנוי לדייטים, כמה זמן נשאר לו. מה שאר היתרונות והחסרונות שלו.
לחשב סיכוי מול סיכון ולהכריע על פי זהadvfb


תשאלי את עצמך מה חשוב לך בזה ומה הגבולות ואז תדעי לענות לעצמכלי פשוט
להבין מה חשוב ולמהחדשכאן
לא אמורים "להתפשר"
תלוי באיזה נושא מדובר..ד.

כמה הוא מהותי.

 

למשל, במה שהזכרת - הרי ברור שלטווח ארוך זה לא משנה.

 

אלא שזה משנה להתחלה, האם זה יעכב נישואין - וכמה זמן יהיה צריך אח"כ לחיות עם זה.

 

אז עושים קודם חשבון מעשי: נניח שיתאים, כמה זמן יקח עד שתחליטו, כמה זמן בין אירוסין לנישואין.. ורואים מה נשאר.

 

ועוד קודם לכן, מה המשמעות לגבי תדירות פגישות.

 

יש בנות שזה מלחיץ אותן. נפגשים לעיתים רחוקות, אז לוקח יותר זמן עד שמכירים. ואם מדובר במישהו שלא נמצא לקראת סוף שירות, אז גם בעיה כי אינה רוצה - בצדק - במקרה שמתאים לסחוב הרבה עד לנישואין.

 

על כן, לדעתי, צריך קודם לבדוק את המשמעות הריאלית מהבחינות הללו - ואז להחליט לפי שמתאים אישית לך. בפרט כשמדובר ב"הצעה" באויר, שעוד לא נפגשתם.

באופן כללי אני חושבsomeoneאחרונה
שלא פוסלים על 'מום עובר' (בקשר לדוגמא שלך)

יש דברים מהותיים יותר, או שהם לא מהותיים אבל לא הולכים להשתנות- ועל זה צריך לעשות בירור עצמי כמה זה חשוב לי והאם אני יכול להתפשר על זה
מישהו יכול להסביר בקצרהאיה😍

איך משתמשים בפורומים ?

 פשוט עכשיו אני בקטע של להתחזק 

 וסגרתי את הכל וזה פותח רק פורומים ומיילים 

 אז ...

 

שימוש אינטואטיביחיים של
מה שנקרא תוכדי תנועה...
ככל שתשתמשי כאן יותר תכירי יותר
שואלת ר ק כדי להיות בטוחהאיה😍

זה סוג של ווטאצפ כל הפורומים למיניהם?

 

לאחיים של
בכלל לא
אז מה כן ?איה😍

סליחה שמשגעת פשוט סתם מעניין אותי 

הרעיון של זה 

חחח את לא צריכה לבקש סליחההכול לטובה!

כול הכבוד לך!! שאפו!!

זה ככה יש לפעמים כזה דיונים על דברים מוהותים חיים... (אין לי דוגמא... מצטערת...)

וגם דברים מצחיקם שקורו וכזה עם למשהו קשה משהו ואין אפשרות לדבר עם חברה או שאין כוח לדבר עם חברה אפשר לפורק פו וכזה יעדודו

קיצר בהצלחה!! בורכה הבאה!

אהה אוקיי מגניבאיה😍אחרונה

תודה על ההסבר 

מבקשת שתקדישו מחשבה על השאלה בפנים ברוקולי

מעניינות אותי מאוד התובנות שלכם/ן אך מודעת לעובדה שזה עלול להיות אישי מאוד לכתוב על גבי הפורום, אשמח לשמוע גם באישי / תענו לעצמכם/ן 

 

--- 

 

א. טוב לך עם עצמך? [ חיצונית / פנימית / תעסוקתית/ לימודית / אישית וכו']
אם יש היבטים שפחות טוב לך עם עצמך כיצד את/ה פועל/ת לשנות את זה?
האם חשוב לך לשנות אותם?

 

ב. האם יש קשר בין טוב עצמי וקבלה עצמית לתהליך הזוגי שלכם?

האם יש נקודות שמעכבות את הנושא?

 

ג. האם את מגדיר/ה את עצמך אדם שמח? 
האם את/ה מקרין שמחה החוצה?

 

ד. מה עושה לך טוב בתהליך? 

 

תודה! 

 

מדהים!ברוקולי


עונהבייניש נח
לענות על השאלות פה עוזרות לי להבין יותר את עצמי
יש לכם אחלה שאלות פה. כמובן שכנראה לא אפרט יותר מידי כי זה אישי

א. חיצונית כן (פעם פחות). פנימית מאוד תלוי בתקופה ובכמה אני מרוצה מהמעשים שלי. תעסוקתית כן ב"ה. לימודית כן ב"ה
כשפחות טוב לי עם עצמי ובמיוחד אני עושה חשבון נפש וכותב מה שעולה לי לראש וחוקר את הנפש שלי ומסדר מחשבות ואז אני מרגיש יציב יותר ויותר מכיר את עצמי ויותר יודע מה לעשות.
חשוב לי לשפר את עצמי. סמתי לב שלא כל דבר/תכונה שאני מרגיש שחסר לי באמת צריכה להיות לי. לפעמים זה שיפור וזה טוב ולפעמים זה שינוי וזה לזרוק דברים טובים אחרים שיש לי. לפעמים ממש קשה להבחין בניהם. אני פועל לשנות אותם בעצם זה שאני חושב עליהם ושם לב אליהם כלומר עצם זה שהם חשובים לי גורם לי לחשוב עליהם וזה גורם לי לשים לב אליהם ובכך להשתפר

ב. אני כרגע לא בקשר אבל בזמן קשר טוב, יותר טוב לי עם עצמי, זה גורם לי להרביש מוצלח ולראות את היתרונות שיש בי

ג. כן- יש ירידות ועליות אבל רוב הזמן אני שמח ואני מקרין את זה החוצה.

ד. שיש מישהי שאוהבת אותי כמו שאני ואוהבת את התכונות הטובות והכשרונות שלי. כלומר מישהי שאוהבת לקבל את מה שאני מביא לקשר וגורמת לי להביא לקשר חלקים יותר חזקים שלי ומוערכים על ידי
זו המטרה של השאלות שלי ברוקולי

 

וכיף לקרוא! 

 

תודה רבה!בייניש נח
תשובה חלקיתekselion

א) כן מכל הבחינות

ב) לא הבנתי את השאלה

ג)מאוד כן

ד) איזה תהליך?

הסבר ב'-ברוקולי

 

האם בעינייך יש קשר בין העובדה שטוב לאדם עם עצמו ומקבל את עצמו 
להצלחה וקידום של התהליך הזוגי 

 

כמובן אם אדם לא אוהב את עצמו איך הוא מצפה ממישהו אחר לאהוב?ekselion


להיות פה בפורום לאורך תקופה זה ממש תהליך טיפולי חחלב אוהב

עם כל השאלות שיש כאן

אהבתי.

אולי אענה מתישהו

האמת שחשבתי על זה לאחרונהרוצה להשתחרר
חשוב מאוווד.

מרשים שיש חברה שעונים בפשטות 'כן'. אשרי חלקכם!

וזהו לכאן
בא לי לענותראשיתך
בא לי לענות באופן לא כנה, שיראה כמה אני טובה עם עצמי וכמה אני במקום שלי וכמה אני יכולה לבוא בטענות שאני שלמה ומום אין בי אבללללללל זה לא נכווןןן והשאלות שלך היו ממממממש מראה בשבילי ובא לי לעבוד על אחרים כדי להרגיש טוב עם עצמי כלפי חוץ לפחותתתת

אבל השאלות מראה חשובה כלפי עצמי, אז תודה.


א. טוב לך עם עצמך? [ חיצונית / פנימית / תעסוקתית/ לימודית / אישית וכו']
לא טוב לי עם עצמי חיצונית, פנימית, תעסוקתית ואישית. אני לא אוהבת ולא מרוצה מהמראה שלי וממה שהבאתי את עצמי אליו ואני שמחה שיש בי תחושת מוטיבציה והתחדשות להקשבה פנימית מחדש.
לא טוב לי עם עצמי פנימית ואישית, אני לא מרוצה מהחלקיות האישיותית שלי וההתנהגות שלי והבעת האישיות שלי וניהול הרגשות שלי ויש לי דרך מהותית לעשות.
אני מרגישה פשרה מבחינה תעסוקתית ומקצועית וקצת לא מרוצה מההתנהלות שלי, אני בהחלט מסוגלת ליותר, אבל שמחה שאני בכיוון הנכון ומקווה שאראה ברכה ועשייה יותר משמעותית מצידי.

אם יש היבטים שפחות טוב לך עם עצמך כיצד את/ה פועל/ת לשנות את זה? כל תחום ומה שצריכה בו
האם חשוב לך לשנות אותם?
כן חשוב לי מאוד לשפר את הקיים ולהתקדם. המקום שאני נמצאת בו בעיניי זה כמו כלים אחרי ארוחה רצינית מלאים בלכלוך ורק צריכים להשטף. זה חובה, זה מאסט.


ב. האם יש קשר בין טוב עצמי וקבלה עצמית לתהליך הזוגי שלכם?
כן בהחלט. כל עוד הניהול הרגשי שלי ואהבה עצמית שלי לא מספיק אסוף ומלא, אני לא יכולה להכניס משהו אחר לחיים שלי, הקשר מתפוצץ בקלות

האם יש נקודות שמעכבות את הנושא?
החיפוש של מה אני צריכה ואיפה אקבל את המענה לשיפור עצמי בתוך בלל הרגשות וההצפות בחיים לוקח זמן, התהליך לוקח זמן.


ג. האם את מגדיר/ה את עצמך אדם שמח? אני אדם מלא בכל צבעי הקשת של הרגשות, אז כשיש תחושה של שמחת חיים יש ביטוי של עשייה ושמחת חיים. אבל לא הייתי מגדירה את עצמי כאדם שמח, אבל כן יש הבעה רגשית

האם את/ה מקרין שמחה החוצה? כשהשמחה קיימת יש הבעה שלה, אבל לא אופי 'שמח', יותר לכיוון רציני, אולי עם נגיעות של שמחת חיים


ד. מה עושה לך טוב בתהליך?
שאני רואה התקדמות, שאני עושה רשימה של ההתקדמות שלי ביחס לנקודת זמן בעבר שנהגתי אחרת, שחשבתי אחרת, שנכנעתי לדפוסי התנהגות מוכרים ולא מקדמים. שיש קשר שהצלחתי בו יותר מבקשר הקודם בדברים שנפלתי בהם בהתנהלות קודם
איזו כנות! תצליחי בדרך!ברוקולי


וואו איזה כנותבייניש נח
כל הכבוד לך!

הרב שלי פעם אמר לי שבנות מבקרות את עצמן הרבה יותר מבנים (והוא מנהל מדרשה)
אל תשכחי מידי פעם לעשות לעצמך ביקורת חיובית. אפשר להעזר בחברות וקרובי משפחה
רציתי לומר סליחה מהקוראיםראשיתך
מהעודף כנות הזו. יש משהו לא נעים להקלע לכנות יתר, אבל אחכ חשבתי שהעומס הזה לא מזמין לקרא אז בטח לא יקראו יותר מידי.. לא נורא

ותודה
אין צורך להתנצל- בשביל זה הפורום קיים ברוקולי


ממש כל הכבוד על הכנות!מישהו איתי
מקוה שעצם השיתוף יעזור לך בדרך..
המון הצלחה!
שאלות טובות משיח נאו בפומ!
וואו, שאלות ממש אישיותadvfb


ענית?ברוקולי


לפני ששאלת ;)advfb


שאלות יפות ..אישי לי מידי סוריהפי
תעני לעצמך ברוקולי


(: עניתי♥הפי
שאלות טובות👍מישהו איתי
אישי מידי, עניתי לעצמי
עונהפרח-אש

א. כן ברוך ה' 

כשלא העבודה  העיקרית היא לקבל את עצמי כמו שאניבמקביל עבודה על מה שהייתי רוצה שישתנה 

 

ב. בטח שכשאני לא בטוב עם אצמי אני לא אוכל לפתח קשר בריא כל דבר עלול להוציא אותי מאיזון ולגמור את הכח כי כשאין קבלה יש מלחמה פנימית או שקיעה לא לכיוון טוב שגומר את הכח שלי .

 

ג. אני לא ממש (אבל כשדיברתי על זה עם חברות טובות אז הן אמרו שכן ) בכל מקרה לא תכונה בולטת שלי 

 מניחה כתשובה סופית 1. לא מגדירה את עצמי אדם שמח 2. כנאה שכן מקרינה שמחה

 

ד, להיות בהקשבה אלי ולפגוש אנשים שלי 

$$$ultracrepidam

א.

כן, מאד. מצד שני יש היבטים שלא. כשיש דרך שאני חושב שתוכל לפתור, אני משקיע הרבה מאמץ וגם כסף אם צריך. מצד שני, יש מורכבויות בחיים ובמצב האישי שהן לא פתירות בצורה ישירה באופק הנראה לעין, ולכן לא לגמרי טוב לי עם עצמי.

חוץ מזה שלפעמים אני מאד ביקורתי כלפי עצמי.

בסך הכל יש בי גם את הצד הביקורתי (כלפי עצמי), הביישן, ההססן - וגם צד סלחני מאד (זה לא רק כלפי עצמי), צד שתופס יוזמה, צד שבטוח בעצמו בצוורה טובה.

מה שחשוב לי זה האיזון בין הצדדים. שניהם נכונים בסך הכל

 

ב.

בעיקר בכיוון שקשר טוב הוא אישור שאני טוב. כשמישהי בוחרת בי זה אישור חיצוני לזה שאני טוב, וזה עוזר לי להיות שלם עם עצמי, להבין שהחסרונות שלי הם "בסדר", אפשר להכיל אותם. לעומת מישהי שדוחה אותי ואז בעצם השאלה היא אם חוסר השלמות שלי (ברור שיש בי חסרונות) הוא משמעותי עד כדי כך.

והאישור הזה הוא לא ממש חיצוני, כשלוקחים בחשבון שמי שבחרה בי היא מישהי שאני בחרתי בה. מישהי שביקשתי ממנה לבחור בי.

 

ג.

יותר מקרין שמחה החוצה מאשר מגדיר את עצמי כאדם שמח.

אני מתמודד עם דברים בשקט אבל מקפיד שלא תיפגע החיות שלי, ולכן כלפי חוץ רק החלק השמח נשאר

 

ד.

קשר טוב עושה טוב. כל קשר טוב הוא עוד אישור שאני שווה, שאני טוב. הוא עוד שלמות מסוימת שלא הבשילה אבל נבנתה.

זה נכון גם לגבי יוזמות של חברים כלפי. זה גם נוותן לי אישור שאני משמעותי בחיים של אחרים.

 

אהבתי את התגובה^^הודעה


מדהים! וחשוב!נרו יאיר.

אין ספק שהשאלות האלה משליכות על היכולת להיות בקשר בריא וטוב.
ויהיו לכך השפעות גם אחרי יצירתו וכו'.
יישר כוח @ברוקולי

עונהשושיאדית

 

א. ממש טוב לי עם עצמי, בגדול. כשיש בעיות נקודתיות שמפריעות לי אני משתדלת תמיד לתקן את עצמי, למה שאני חושבת שיהיה הכי טוב לי, ולסובבים.

 

ב. עבור לשאלה הבאה-

(כנ"ל לגבי שאלה ד.)

 

ג. אני חושבת שכן.

כשאני שמחה אז בהחלט כן -

 

 

...לב אוהבאחרונה

1.

בגדול מרגישה ששמחה בי מאוד. בעיקר מהאופי שלי, לא חושבת שזה גאווה, אלא באמת אני גאה בדרך שעברתי.

אוהבת את העולם הפנימי הרוחני שלי. יש דברים קטנים שמעט מפריעים לי ולאחרונה עובדת על זה יותר.

איך? תפילות, מדיטציה, כתיבה... הדברים הרגילים...

 

2.

עדיין אין תהליך זוגי, אבל מאמינה בזה מאוד שכשיש קבלה ואהבה עצמית זה מקרין החוצה. 

 

3.

חושבת שיש לי שמחה פנימית בטבעי, לפעמים ממש רואים כלפי חוץ ולפעמים לא כל כך. כשאני מחוברת לרוחניות וקדושה אני בשמחה עילאית. אז חשוב לי להשקיע שם כדי להשפיע עוד ועוד שמחה לחיים שלי ולהקרין את זה החוצה

 

4. התחדשות. התקדמות. זה תשוקה להתחדש ולהתקדם מבחינה אישית. יש בזה משהו ממלא ומספק כל כך. זה מדהים. 

אני לא אוהבת להתגעגעהפי
תקחי רצועה ממנעל ימין ותקשרי בשמאל (שבת סו ע"ב)חסדי הים
חח זאת סגולה כאילו?מפצ. ל
עבר עריכה על ידי מפצ. ל בתאריך ט"ז באייר תשפ"א 13:54
@חסדי הים
תסביר לנו מה שכתבת.
לא הבנתיהפי
כתוב בגמרא שזה סגולה לגעגועים.חסדי הים
האחד הנכון ישכיח את כל הקודמים לובייניש נח
ויהיה שווה את כל מה שאת עוברת.
בהצלחה!
תכתבי על דףראשיתך
Ign10m ותשימי מתחת כוס מים ושתשתי את המים
הפייי ♥לב אוהבאחרונה


מפגש פורוםלב אוהב

הועלה רעיון למפגש פורום

עם תו ירוק בלבד

סתם

 

לבנות בלבד יותר נכון.

 

מי שרוצה-

דברו עמדי כאן או בפרטי

 

באלי לראות אותכם בלי שתראו אותיייהרמוניה


חח הרמונייילב אוהב


כפרושש ♥לב אוהב


אם זה לבנות בלבד למה לפרסם את זה פה?משיח נאו בפומ!
יש בנות שלא בבוגרות. ויש כאלה שבבוגרות וקוראות יותר כאןלב אוהב


מה זה בוגרות? יש פורום רק של בנות?פשוט.
ואללה.. סגור?פשוט.
יש גם של בניםadvfb


כןמשיח נאו בפומ!
מכניסים אם יש מישהי מוכרת מכאן, שמכירה אותך במציאות
@ענבל ו @מקום בעולם המנהלות
כדי לקנאadvfb


תארגנו גם... נראלי יש ביקושהרמוניה


אישית אני לא בקטעadvfb


כי תהיה עזרת גברים פתוחהימ''ל

מה קרה, רק לכן מותר?

כל הכבוד על המחשבה והארגוןברוקולי

 

 

עדיין לא ארגנתי... וחשבתי איתך ביחד ;)לב אוהב


מתישהו צריך לראות אותךחיות צבעונית
רוצהפרח-אש


תו ורודימ''ל


חחחח חזקלב אוהב


למה לא באמת עם תו ירוק בלבד?מזמור לאל ידי
למה לתת ללא מחוסנים לסכן את אלו שכן?
כי לא באמת צריך... הרוב מחוסנים ומקדם ההדבקה ירד ממשלב אוהב


בוודאי שצריך.מזמור לאל ידי
רק אתמול נפטר מחוסן פעמיים שנדבק מכאלה שאינם מחוסנים.
בבית כלא נדבקו השבוע 11 סוהרים שחוסנו ב2 מנות.
הקורונה כאן ולא הולכת לשום מקום.

סתם סיכון חיים מיותר.
האונברסיטה באריאל החליטה לתת לכולם להכנס חופשי
לקמפוס ולכיתות- בלי תו ירוק ובלי בדיקות.
אז התאגדנו והודענו להם שאנחנו לא מוכנים בשום פנים ואופן לחזור כך ללימודים.
וואי אחי..הודעה


ואי. אבל זה נדיר ממש...לב אוהבאחרונה


פשיאה כל הכבוד (:הודעה


מתזכרת-לב אוהב

@ברוקולי החשובה כמובן

חשבתי על שבוע הבא בירושלים תבנה ותכונן

דברו עימדי.

מקסימום אפתח בהמשך קבוצה באישי.... 

 

@חיות צבעונית 

@פרח-אש

@הרמוניה (את חייבת)

@שושיאדית (באלך?)

@הודעה

טוב לכם בקשר?חדשכאן
התחדד לי לאחרונה.. 😁
אנחנו מחפשים תמיד שיהיה לנו טוב בקשר. שנרגיש נינוחים, שלווים, אפילו קצת מאוהבים 😍 שהקשר עושה לנו נעים וכיף, שהמדוייט לא הולך יחף (זה סתם היה בשביל החרוז 😝), בקיצור שטוב לנו.
אבל זה בעצם לא מספיק. וכשיש מחלוקות ופערים, ואכזבות ותסכולים, ולפעמים קורים דברים לא נעימים, מה אז? האם כבר לא טוב ונעים אז הולכים?
חלק מהטוב שצריך להיות לנו בקשר זה הטוב שבקשר, שבביחד. לצאת מעט מהטוב "האגואיסטי" שלנו ולראות את הטוב של הקשר - של שני הצדדים שבעצם אוהבים ורוצים אחד את השני. קשר זוגי!
האם אני מצליח לוותר כדי שיהיה לשנינו טוב? האם היא מסוגלת לשמוע מה הצרכים שלי כדי שיהיה לשנינו טוב? האם כשקשה אני חושב מה אפשר לעשות כדי שיהיה לשנינו טוב?
האם עשיתי מה שצריך כדי שיהיה לשנינו טוב?
כי מה שהופך לנו את מה שבֵנינו לקשר אמיתי, זו החשיבה הזוגית - זו שמעבר לתועלת האישית. כי קשר זוגי זה טוב זוגי, זה טוב עם עוד אדם, לא טוב אישי. זה התרחבות של האני האישי, אל זו האחרת (האהובה) שאיתי. כזו שלפעמים היא על חשבוננו, ולפעמים היא לא הכי נעימה ונוחה לנו כרגע. אבל בהחלט זו שנכונה לנו, שמאפשרת לשנינו להיות יחד עם כל הטוב הקסום שבָנינו.
מה אתם אומרים על זה? 🙂
מקווה שהייתי מובן..
דווקא מובן מאודהפי
יפה ישר כח
חדשכאן
תודה
יפה. זה עניין של זהותadvfb

הרחבת הזהות האישית..

הקשר הוא לא משהו חיצוני לזהות, אלא משהו שהופך לחלק ממנה.

כמו שהקשר עם ההורים ואחים הוא חלק מהזהות של בנאדם  \כך גם הקשר לבן/בת זוג הופך להיות.

יפה!חדשכאן
ואז אני בעצם "דואג" לעצמי כשאני דואג לזאת שאיתי.
ממשadvfb

רבי שמעון שקופ מדבר על זה בהקדמה ל'שערי יושר'.

מצד אחד לבנאדם יש אהבה טבעית מאוד חזקה כלפי עצמו

מצד שני אנחנו מצווים ב'ואהבת לרעך כמוך'

הוא שואל 'כיצד יכול להיות שהמצווה סותרת את ההרגשה הטבעית של אהבה עצמית?

והוא עונה - היא לא סותרת בכך שאדם מגדיל את ה'אני' שלו ובכך האהבה כלפי החבר הוא הופך להיות חלק מהעצמי וכך לא רק שהיא לא סותרת את האהבה העצמית הטבעית אלא היא הופכת להיות חלק ממנה (עיין שם, עדיף לא להאמין לי).

 

 

 

יפה!חדשכאן
כמו שיש אצל הרב דסלר.
הוא מסביר שנתינה מולידה אהבה כי אני בעצם אוהב את החלק העצמי שלי שחלקתי ונתתי לחבר שלי.
אתה אומר בעצם שאם הקשר עצמו טובמפצ. ל
צריך להתגמש גם בהתאמה?
גם בנושאים עקרוניים לשני הצדדים צריך להתאמץ למצוא איך להסתדר?

מה שכתבת נשמע לי נפלא לזוג נשוי, לא בטוחה שלרווקים,לפחות לא בכל המקרים.
תלוי בשלב ובקשרחדשכאן
לדעתי הכרחי להגיע לפחות למשהו מהדבר הזה.
זה מה שקושר לפחות במשהו את בני הזוג יחד בקשר זוגי.
כמובן שבשלב הבירורים יש צורך לברר ועל דברים עיקרוניים צריך לחשוב. כמו כן כמובן שיש הבדל בין שלב הפגישות (שעדיין לא התקבלה החלטה) לשלב הנישואין.
מסכימה לגמרי.מפצ. ל
מסכיםמישהו איתי
כשיש מחוייבות ושייכות אז יש רצון גדול יותר להשקעה כמו שתיארת.
בקשר לא מחייב קל לנו יותר לברוח..
בהחלט!חדשכאן
חושב שחלק מהגעה למקום של מחוייבות כחתונה, עובר דרך ההבנה הזו. והיישום כמובן באופן שמתאים בשלב הנתון 🙂
יפה מהמם אהבתי ממשהרמוניה


חדשכאן
תודה.
איזה כיף 🙂
לא קראתי הכל כי אני די עייףחצילים
האם יש בעיה בלהיות יחף?
(חרוז כנ''ל שם.שם.)
יש על זה דיבור יפה
😏חדשכאן
תביא בהזדמנות
טוב? כןחופשיה לנפשי
האם בצורה הספציפית הזו דווקא? לא יודעת

ואני חושבת שקודם אני אחר כך אחרים, אבל הפחד לפגוע גדול יותר
צודקתחדשכאן
קודם את ואחרי זה אחרים.
אבל פה זה משהו שונה.
האחר הזה זה מישהו שאני רוצה לדאוג לו כמוני כי אני רוצה שיהיה חלק מהחיים שלי. זה ש"אדאג" לעצמי קודם, לא יעשה לנו טוב. זה לא אני מולו כמו עם כל אדם אחר. זה אני איתו.
אבל זה הטוב...ultracrepidam

הכיף של "טוב לכם בקשר" הוא לא כיף אגואיסטי. הוא כיף של שלמות. ולכן הוא נוכח גם כשיש משברים

אבל זה מה שכתבתי 🙃חדשכאן
להדגיש..
כתבת את זה כסתירהultracrepidam

כאילו "בטח חשבתם שזה אגואיסטי, אז זה לא"

ואני הגבתי שעצם המחשבה שזה אגואיסטי היא טעות שורשית. לא יעלה על הדעת. מי שמרגיש ככה פספס את כל הנקודה

וזה מה שכתבתי 🙂חדשכאן
בקיצור,
שכוייח
...לב אוהבאחרונה

כשטוב לשני הצדדים אז זה בא בטבעי

כשאין פחדים וחסימות או ספקות לגבי זה שטוב בביחד

יש קשרים שזה עדיין בתהליכי בדיקה

שלא סגורים על זה אם בכלל טוב ביחד

אם באמת השיח זורם ופתוח, הכל בבדיקה

אז גם הנתינה והרצון לעשות טוב לשני הוא מעט בחשש, בזהירות או לא קיים

כי אני לא אבטא נתינה כשאני בודקת התחלתיות של קשר לא ככה?

 

יכולה להגיד עליי שהיה לי קשר שפשוט היה זורם וטוב.

ולא היה את השיח של לעשות טוב לשני 

כי זה פשוט בא בטבעי

גם לא חושבים על זה יותר מדיי.

פשוט נהנים מעצם השהות והשיח והביחד. 

וכל תוספת מצידו או מצידי רק יכל להגביר את הרגש. 

 

אבל זה בעיניי רק שכבר התגלתה ההתאמה הרגשית והנפשית.

ופשוט מכאן אפשר רק לעלות

כשאתם בתוך קשרמעלות
או לאו דווקא בתוך קשר, רק שאז זה יותר מורגש.
על מה אתם שמים יותר דגש;

על הצרכים שיש לכם מהבן/בת זוג
או על הרצונות שלכם ממנו?

(הכוונה על מי מבינהם תסכימו להתפשר, על צורך או רצון שיש בכם).
תחשבי מה יקרה אם כל אחד יחשוב איך להטיב לצד השני? 🙂חדשכאן
כשטוב לשני הצדדים אז זה בא בטבעי לא?לב אוהב

כשאין פחדים וחסימות או ספקות לגבי זה שטוב בביחד

יש קשרים שזה עדיין בתהליכי בדיקה

שלא סגורים על זה אם בכלל טוב ביחד

אם באמת השיח זורם ופתוח, הכל בבדיקה

אז גם הנתינה והרצון לעשות טוב לשני הוא מעט בחשש, בזהירות או לא קיים

כי אני לא אבטא נתינה כשאני בודקת התחלתיות של קשר לא ככה?

 

יכולה להגיד עליי שהיה לי קשר שפשוט היה זורם וטוב.

ולא היה את השיח של לעשות טוב לשני 

כי זה פשוט בא בטבעי

גם לא חושבים על זה יותר מדיי.

פשוט נהנים מעצם השהות והשיח והביחד. 

וכל תוספת מצידו או מצידי רק יכל להגביר את הרגש. 

 

אבל זה בעיניי רק שכבר התגלתה ההתאמה הרגשית והנפשית.

ופשוט מכאן אפשר רק לעלות

ענית לי?חדשכאן
כן, וגם בהקשר של השרשור השני שכתבת...לב אוהב

בטעות זה היה נראה לי אותה תגובה...

התכוונתי להגיב שם בגדול

אז תגיבי שם 🙂חדשכאן
לא הבנתי את הקשר.
כתבתי על חשיבה על השני גם כשזה על "חשבוני". על היציאה מעצמנו. לעשות טוב לאחר עדיין לא מוציא אותנו מעצמנו. זה נוח ואחלה אבל לפי מה שמתאים לנו.
לא רוצה לנצלש כאן למעלות..
כי נראלי באמת היה לי בראש להגיב על השרשור לכן לא כל כך קשורלב אוהבאחרונה


נראה לי שהשאלה לא כ"כ הובנה מעלות
אני אנסה לתת דוגמא

למשל בחורה יוצאת עם מישהו, ויש לה צורך נפשי בהקשבה והכלה והבחור ממלא ומספק את הצורך הזה.
אבל מנגד יש לה רצון שהוא יראה כך וכך או ילמד במקום כזה וכזה, או וואטאבר, והוא לא מספק ולא יכול לספק כרגע את הרצון הזה שיש לה.
שאלתי היא - על מה אפשר להתפשר, על צורך או רצון? מקווה שהובנתי ;)
צורך זה יותר שורשי ונפשילב אוהב

וגם רצון בד"כ יושב על צורך

אז עדיף לזקק את הרצון לצורך

וממילא להבין מה הצרכים המהותיים שעליהם את לא מוותרת

(זה התחדד לי בעקבות צפייה בסרטון של מיכל וולשטיין המדהימה)

כדאי לחשוב איך בכל זאת לשלב בין השניים 🙂חדשכאן
לא חושב שטוב להתפשר על משהו.
לפעמים זה דורש חשיבה פתוחה יותר, כמו גם להסתכל על דברים בצורה אחרת. הרבה פעמים זה אפשרי.
אני חושב שכל רצוןבייניש נח
מגיע או מצורך או מדמיון...
תעשה חשבון נפש מה קריטי לך ומה סתם חלק מהתפאורה ש"ככה דימיינתי את אישתי"
שאלה על ריצוי בקשריםכלי פשוט

איך יודעים מתי המדוייט (או המדוייטת) מתגמש יותר מדי מתוך ריצוי

ומתי המדוייט באמת גמיש ומתגמש וזה לא מגיע אצלו מתוך ריצוי של האחר?

מזתומרת?חיים של
כל התגמשות באה מריצוי. אם אתה לא רוצה לרצות מישהו אתה לא מתגמש מולו...
לא מסכים. יכול להיות אדם שהוא פשוט גמיש מלכתחילה,כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך ט"ז באייר תשפ"א 11:01

כאילו-שטוב לו בהתגמשות, הוא לא מרגיש שהוא מוותר על משהו. זה באמת הרצון שלו כרגע כי הוא אדם מאוד פתוח וגמיש.

ויכול להיות אדם שכל ויתור מבחינתו זה מתוך מקום של ויתור על עצמו כזה והליכה לקראת השני

שאלה יפהחדשכאן
קודם כל, לדעתי, לא רע לרצות מישהו, בטח אחד כזה שאוהבים.
אני חושב שכשאתה בעצמך אומר מה אתה רוצה אך פתוח לשמוע מה הרצון של הצד השני, וזה מבט הדדי ביניכם,
הריצוי והרצון "מצליחים לגשר".
גם בלי הגישור הזה, אני חושב שבהחלט יתכן אדם גמיש יותר. אבל כזה בלי רצונות בכלל זה כבר לא טוב. לכן כל עוד אין ריצוי מוחלט - ולפעמים הוא כן מגלה את הרצון שלו, זה בסדר.
אגב, תמיד אפשר לשאול אם זה רצון או רק זרימה עם הצד השני. צריך אמון טכנית בשביל זה.
אני את נפשי שלי ידעתיadvfb

זה קשור למניע (מוטיבציה) ולא למעשה כזה או אחר.

ה עניין שמסור ללב ולא לעיניים.

יכולים להיות סימנים חיצוניים שיכול לרמוז על כך. אתה שואל לגבי הסימנים הללו? 

בעצם אתה אומר שאי אפשר להחליט על מישהו אם הוא מרצה מידי?כלי פשוט


"כי האדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב"advfb

בכל דבר שנמצא בלב זה ככה, לא רק בריצוי.

תודה! יפהכלי פשוט


אם הוא לא מציג את דעתו וזה קורה בתדירות גבוההנפש חיה.
לעומת הצד השני.
או - שהוא תמיד מסכים/ עושה מה שהשני חושב.
אבל אם הוא לא מציג את דעתו- איך אפשר לדעת בבירורכלי פשוט

שאין לו דעה?

אם שואלים "מה אתה חודב" או "מה דעתך"נפש חיה.
והוא אומר "אני חושב.... אבל מה שאת רוצה/מחליטה"

או - שותק עושה מה שהשני מביע.
אבל אולי העיתוי לא מאפשר לו להגיד את עמדתו?כלי פשוט
כתבתי בהנחה שהאוירה משוחררת ומאפשרת שיחנפש חיה.
בטח שיש לו דעה, אבל הוא לא מציג אותהמבקש אמונה


אז לכן אני שואל מי אמר שזה בהכרח ריצוי?כלי פשוט
כי שמע, לפחות שיגיד את דעתו ושבשבילך הוא מוותרמבקש אמונה

למה הוא לא עושה את זה? 

לא הגיוני שאין לו דעה, ותמיד מה שהשני עושה נוח גם לו.

ברור שזה תלוי הקשרadvfb


מעניין אותי אז לדעת באיזה הקשריםכלי פשוט
שאלה טובה.מפצ. ל
אפשר להרגיש את זה ע"י הסתכלות כוללת על הקשר ולא רק לפי נק' מסויימות שעלו.
ככל שמרגישים שהצד השני רוצה לכבוש את היעד-למצוא חן אחרי שמצאו חן בעיניו
פחות בודק בעצמו, פחות שואל ומברר.. יש מה לבדוק אצלו בשאלת הריצוי הבעייתי.
מנסיון יכול להיות אדם שככ הדחיק את הרצונות שלומצטרפת למועדון
מרב שהוא התרגל לרצות שהוא בטוח שמה שהוא עושה זה מתוך גמישות אבל הוא פיתח את הגמישות על חשבון העדפה אישית.
הוא יכול לחיות בשלום עם הריצוי שלו לאהוב את זה בעצמו ולקרוא לזה גמישות זה עדין לא אומר שהוא לא מרצה.
ריצוי יכול להיות נעים עד שהוא לא..
וזה משהו שצריך להיות מודעים אליו. אדם עם נטיה לרצות ירצה את השני בשמחה ובכיף אבל במקרים שבהם זה בא על חשבון המקום האישי שלו צריך בן זוג תומך כדי להמנע מזה. מה גם שלפעמים הריצוי הוא תוצאה להתנהגות מסוימת של בן הזוג שרוצה מאד משהו מסויים ומביע את זה ומפעיל בלי משים את מנגנון הריצוי.
אבל למה זה בעייתי אם הוא שלם עם זה,כלי פשוט
ובנוסף הוא לא ירצה את הבחורה למשל במקום שזה לא טוב עבורה?
כי הוא מנותק מהרצון שלואור וחייםאחרונה

זה דבר בעייתי בפני עצמו. 

וגם זה פוגע בקשר שאחד מהצדדים לא מביא את עצמו ואת הרצון שלו. כי קשר אהבה זה בין שני אנשים, לא בין איש אחד ועוד מישהו שמתבטל אליו.

כל הכבוד על השאלה;)פשוט.
כשראיתי את הכותרת הייתי בטוחה שתביא(י?) את זה מהכיוון ההפוך, מישהו שמרגיש שהוא כל הזמן מרצה..
עצם השאלה פה היא רגישה וחשובה, סחטיין;)

פשוט לשאול. אני מרגיש/ה שהרבה פעמים אנחנו עושים מה שאני רוצה.. זה נוח לך? אני מעריך את ההתחשבות, ובכל זאת חשוב לי לדעת, זה טוב גם לך? אם יהיה לך רצון ספציפי, אשמח מאד אם תגידי...

סליחה שבסוף כתבתי בלשון נקבה, פונה כמובן לשני המינים, פשוט הרבה פעמים אנחנו המרצות ואתם המרוצים;)
אם בחלקים חשוביםבייניש נח
וקריטיים לו הוא מחקה את הדעה של האחר.
אנשים זורמים במה שלא קריטי להם. אם הוא תמיד זורם ואף פעם לא מביע דעה נגדית אז הוא מרצה
למה לא מורידים 150 בתים על כל טיל?רועישםטוב

לא הכי קשור לפורום אבל באמת אני לא מבין כבר הרבה שנים.

למה לא על כל טיל ללא יוצא מן הכלל מורידים 150 בתים שאיכשהו קשורים לחמאס (בטח יש עשרות אלפים כאלו). אפשר גם להודיע לפני לכל הבתים ואז מורידים את כולם. כזה דבר יעשה הרתעה מטורפת והחמאס ידע שעל כל טיל ירדו 150 בתים והם יחשבו אלפי פעמים לפני שיגור אם בכלל ישגרו.

אני באמת לא מבין את זה.

ואם "העולם" יגיד משהו אפשר פשוט להגיד - שלא יירו. פשוט מאד. אם הם יורים זאת התגובה. ואם יורידו רק בתים אז שיגידו תודה שזה הכל.

זה לא קשור לפורום בכללכבר לא ישיבישעראחרונה
מי יותר פגיע?תהיה פצלש.
אף אחד לא אוהב להיפגע
אבל
מי לדעתכם יותר נפגע/לוקח דברים קשה(ביקורת לדוגמה, אפילו עניינית)
אשמח אפילו לעדות על עצמכם או מנסיונכם עם הצד השני
כי מצד אחד נשים (בדכ) רגישות יותר (והורמונליות יותר) אבל גברים (בדכ) יותר עם אגו ומרגישים צורך תמיד להצליח.
סליחה על ההכללות. ברור לי שהן כאלה.
מה הקשר?אור וחיים

מי דיבר כאן על אגו? דיברתי על הלב, על רגשות.

אם את אומרת לו משהו מעליב, או משהו פוגע, אז הוא ייעלב. 

 

אם תגידי לו אתה טיפש שאתה מאמין בקונספירציות, אז הוא ייפגע. אם תתחילי לדון איתו בצורה מכבדת על הנושא, ותוכיחי שזה לא נכון, למה שהוא יפגע?

 

אני לא מאמין שאני צריך להסביר מה זה לפגוע. 

אז מה יש באהבה?דמעה נוצצת

שכל העולם משתגע עליה?

כשחושב שמוצא משהו קרוב רץ בלי לבדוק אפילו אם יש בזה ממש?

וכשהיא אמיתית היא ממיסה כל חומות...

 

ולמה ה' ברא את הכח הזה כ"כ חזק?

ואהבת את ה' אלוקך. הקירבה בין ה' לאדםrachel dearness


היי לכולם. אני מחפש מישהי שתרכז קבוצת נשים לפו"פ.aviv6456
כידוע אנשים שמחפשים זוגיות לפרק ב יותר קשה להם מהרבה סיבות.
ישנן קבוצות שנפגשות למסיבות ולאירועים שקבעו לעצמם. רוח הלכה רחוקה מלהיות נוחה עם המצב הזה.
אני יוזם פעילות שכן הולמת את רוח הלכה. למי שלא מכיר את המציאות קשה להבין במה מדובר.

אז, אם יש לכם דודה או אחות שכנה שמתאים לרכז את העניין אשמח לשמוע בפרטי.
פופ?! טוב שלא אמרת ריקודי עםekselion


אלה ראשי תיבות מקובלים ל-פנויים ופנויותפשוט אני..


יש גם ריקודי עם וגם ריקודים דרום אמריקאים. אבל אני נגד😏aviv6456אחרונה
זה חייב לקרות, (באנגלית מאס), לא קרה? לא היית רציני.aviv6456
קרה לכם שאמרו לכם את המשפט זה?
כןחיים של
אבל זותי שאמרה את זה הייתה יצורה מאד לא חכמה
חחח, 👍aviv6456אחרונה
ההאמת היא שזה לא בדיוק עצמנו כי הרוב כבר לא פעילים בפורומיםמקלידה משהו
אבל זה באמת מצחיק!
חשבתי על זה כשכתבתי שושיאדית


חחח באמת יש שם כמה קורעיםנוגע, לא נוגע
חסדי אחלה בחור

ויעל ואריק מהדרום כבר ביחד שם..
את יכולה לבדוק איזנ פדיחות דייטיםאיכה
יש למי שנמצא כאן היום
מוזמנת לפתוח על זה שרשורשושיאדיתאחרונה

יכול להיות מרתק!