פורום לקראת נישואין וזוגיות (עמוד 350)

 

תתחיל בלבדוק שגברים בכלל יודעים ששמן מטבח אכן הורס את הצנרת 

אבל כאלה שיודעים זו באמת נקודת זכות 

 

מעבר- 

יש מספיק דברים לא חשובים לפסול עליהם 

 

 

השאלה הזו היא הרבה מעבר לצנרת.
היא בעצם על  האם התנהגות ״חריגה״ של האמא בחיי היום היום, משפיעה על מה שתחשוב על הבת שלה.

ואגב, אפשרות ה ״כן״ לא אמרה לפסול,
אלא יותר כמו ״לשים לב, אולי יש משהו שאני צריך לבדוק יותר לעומק״

 

מחכה שיתקרר, 

מכניסה לשקית 

קושרת 

עוד שקית 

ולפח 

אם גברים יודעים מזה שמן

במילים אחרות, דרך דיבור של אדם לפעמים רואים איפה הוא גדל.

למרות שבטח היא לא שופכת שמן לכיור-
מן הסתם זה השפיע על מידות שלה או אופי, תכונות וכו'. מסוכן הענין

למה זה אמור להפריע?

אני עושה את זה כבר 15 שנה ועדיין בחיים...

בחיי לא הבנתי

היו לי בודדות,
ולא נראה לי שבגלל זה....

אני מניחה שהשרשור הזה נפתח בציניות, כן?
מרגישה סתומה לשאול

אבל אם מקפידים פעם בשבוע+ לשפוך קצת סודה קאוסטית/אבקת כביסה, אז נראלי חוסכים את הסיפור עם השקית.

נשק יום הדין האמיתי זה שעווה. 

שום סתימות למיטב ידיעתי, לא שמעו על זה אצלי בבית בכלל, איזה קטע

אשר לשאלה, זה כזה שולי, ברור שלא מעניין המידע הזה על האמא...

אם היא לא אלימה?

"אין אישה אלימה- יש אישה שאלים לה..."

















(נכתב בציניות)

אם בדיוק ואם ברמה מסויימת.  

אם אפשר לשלוח לי מסר אישי  בבקשה

תודה

שמי שעושה את זה שיכתוב פה, שנראה אם זה עזר.

(כלומר, לא בהכרח שאם זה יקרה זה בגלל הפתק אבל שתהיה סטטיסטיקונת)

 

נ"ב

יש לי בפרוייקט השו''ת ויש שם אפשרות להכניס הערות, אם זה נחשב כמו קוויטל בספר. 👇

 

אני בצבא ואין לי מאיפה להשיג
אנח כבר יכניס פתק אצלי

מה שמך ושם האמא?

מחכה בסבלנות..בעז"ה

אבל אסור לשאול שאלות כאלה

לא הבנתי את האמירה שלך, אבל כך או כך אין דעתי נוחה מזה שאוהבים לטפול חסרונות על נוח.

 

שאלתי מתוך סקרנות אם יש לנו מישהו שיכול להעיד על הצלחה תוך זמן קצר

לא הייתי טופל אם לא הייתי רואה שחז"ל עשו את זה.

בכל מקרה, בעיני זה לא חיסרון אלא התקדמות של העולם. ככה זה.. קודם באה דרגה פחות גבוהה ואח"כ באה דרגה יותר וכן הלאה..

אם זה היה אחרי חצי שנה, זה היה אחרי זמן ארוך

 

(אני יודע שזה לא מה שהתכוונת לשאול, אבל זה ההסבר האמיתי למה שכתבתי)

 

מפריע לי בעיקר שאתה מניח כעובדה שנוח היה בעייתי, ומצפה מכולם להבין במה (אגב עדיין אין לי מושג במה האשמת אותו)

אני פחות מתחבר לתיאוריות שמחפשות פגמים אצל מי שהתורה תיארה כצדיק. במקום שיש חסרונות לא נתעלם, אבל נוח הוא דוגמה כמו מי כן להיות ולא כמו מי לא להיות.

ולא אמרתי לך כיצד לנהוג/ לחשוב.

בסה"כ נתתי משל מהפירוש הזה של היחס בין נוח לאברהם.

זה לא אני, זה רש"י

 

מה שבסך הכל אמרתי, שהוכחה לאחר זמן קצר לא אומרת לך כלום- לטוב ולמוטב על הסגולה.

ואם ר' לוי יצחק מברדיצ'ב אומר שזו סגולה- עליו אני סומך. גם אם זה לא קורה מיד

 

והניסוח שלי בתגובה הראשונה אליך היה מאוד עדין.. לא מבין למה זה פגע בך.

זה לא משדר שום דבר רע נגדך

או למשהו אחר?

 

ובכל מקרה, לא כתוב בשום מקום מי אמר שזאת סגולה. אמרו שמישהו ניסה והצליח. אבל אולי גם זה לא קרה? אם מישהו כאן שניסה והצליח יאמר, אדע שיש במה להיתלות.

 

אני יכול לתת לך סגולה שיהיה קיץ: תאכל בצל מבושל ואחרי זה תאכל עוף ותקרא את כל ספר תהילים שלש פעמים. מבטיח לך שאחרי זה יגיע הקיץ. אולי ייקח כמה חודשים, אבל יגיע. בקיצור, בניגוד לתפילה שהיא בעלת ערך מצד עצמה, סגולה (עד כמה שהיא יותר מתפילה) היא בעלת ערך רק אם "רואים ישועות"

וגם אם זה היה כך-
זה לא כזה נורא

חברה שלי כזה אמרה שמעי הסגולה עובדת חח 

 

אינלי מדויט לברוח איתו
קל.

אם כבר עולה על מטוס, רוצה לשם.

וחייב לומר שזה נשמע מעניין
עוד הזדמנות לעשות פוזות ולהוכיח שאני גבר..

אמנם נשמע מגניב
אבל אני חושבת שלא הייתי מוכנה לרוץ בדייט אחרי כדור..

לא צריך לחפש להביך בכוח

מסירות או משהו בסגנון

היה מצחיק דווקא
ממליצה

כך נרמז לי כמעט במפורש ע"י צד ג'...

אז צד ג לא היה צריך לרמוז..
ואם זאת רק היא אז גם אין עניין שתשנה (אלא אם כן היא ממש נדירה)

אני מניח שיש עוד שיפסלו על זה, כל מי שבררן מאוד במראה חיצוני או שתופס מעצמו מאוד בנושא הזה היה מוריד לדעתי... וכל בחורה ממוצעת לא...

מה לפרט ? את ה ״אי אלו ״בעיות״ מזעריות ביותר לטעמי בפנים״
למה ?  אם אתה אנונימי כאן וזה לא מפריע לך, זה רק יכול לעזור יותר להבין את המצב ואז התשובה שאחרים יתנו
-אולי- תהיה ממוקדת יותר.

אבל זו בדיוק הבעיה שאני מאוד מאוד חושש שהצד השני יקרא ויבין במי מדובר אז אפילו בשאלה לא דייקתי באי אלו בעיות על מנת לא לתת רמזים מיותרים...
אני מבין מה שאתה אומר...
אם תרצה בפרטי אין בעיה חחח למרות שהבנתי שהתכוונת בשביל אחרים.
אשריך

נניח שיש 2 תרחישים כלליים :
1.היא נפגשה איתך, הכל היה -בסדר- והפריע לה הקטע החיצוני וממש לא משנה אם כן תעשה או לא תעשה טיפול,
אם תעשה, אז אפשר להמשיך לתת לזה צ׳אנס. 

2. היא נפגשה איתך, היא התלהבה, היה לה סבבה, רק הקטע החיצוני הפריע לה והיא מקווה שצד ג׳ זרק מספיק רמזים כדי שתתעורר, תעשה את הטיפול שבכל מקרה אתה חושב שתעשה בלי קשר אליה והיא כבר לא יכולה לחכות להפגש איתך שוב, אחרי אותו טיפול .

מה לדעתך יותר משקף את המציאות שהיתה בינכם ? 1 או 2 ? מה הרגשת בפגישה ?

 

אתה צודק אני מאמין שבאמת בין לבין...
אולי זה הספק שלי אפילו?
אתה רואה בעיה בסה"כ בלשאול את צד ג' מה אתה אומר אם כך וכך?

-לדעתי-
אתה צריך להיות מאוד קליל בנושא הזה ולראות את זה בתור הזדמנות.

אתה אומר שזה טיפול שאולי בכל מקרה היית עושה,
ושיתכן מאוד שגם אחרים  יהיו שמחים שתעשה ?

אם זה המצב.
אז קודם תעשה אותו -בשבילך- ותגיד לעצמך ״המהנדס הראשי רצה שזאת ״תעיר״ אותי ותגרום לי לעשות את הטיפול זה. אולי זה  בשבילה או אולי זה בשביל מישהי אחרת, אבל זה בטוח בשבילי״

אחרי שעשית,
תשלח הודעה לצד ג׳ ותודיע שעשית את השינוי.
*אבל* (לדעתי), אל תגיד שום דבר מעבר לזה.

אם היא מעוניינת בך, הצד השני (צד ג׳ או היא) יפנו אליך וזה גם יתן לך תחושה טובה יותר של ביטחון.

זאת אומרת ברגע שאתה עושה את השינוי הזה, את הצעד שלך עשית. זהו.
*לא* לפנות לצד ג׳ או לבחורה ולומר ״שומע ? אז עשיתי את הטיפול, תשאל אותה אם היא רוצה להפגש״.
רק לעדכן שעשית את השינוי וזהו.  וכמובן תפילה קטנה לחיזוק.

מסכים עם כל מילה. כך אעשה. שה' יהיה בעזרי.

יש לנו נטייה לראות את הבעיות שלנו כזניחות או כלא בעיות בכלל, גם בגלל המעורבות האישית וגם בגלל ההיכרות מבפנים. 

וייתכן שהן גם באמת כאלה, אבל זה לא משנה איך אנחנו תופסים אותן אלא איך הצד השני, ובדרך כלל שכנועים הסברים והבטחות לא יעזרו בדיוק בגלל הפער הזה ביחס אל אותן בעיות.

 

אתה יכול להציג את הצד שלך ולהציע לדבר על זה, אבל תן לה לקבל את ההחלטות שלה בלי לחץ ותקבל את ההחלטה.

אבל לא יודע אם הבנתי כראוי.
אם אובייקטיבית (דברים של שחור לבן אין אמצע) אני יכול לשנות הכל, האם להציע את זה או לא?
לא ללחוץ...
גם אין לי למה, כי באמת עוד לא סגור על זה בכלל...
חוץ מזה אם ניכנס שנייה טיפה לעומק הבעיה אצלי הפוכה, אני יותר מדי מפתח בעיני רוחי את הבעיות שלי וכל העולם חברים וכו' וגם בחורות בדכ רק מראים לי כמה אני מגזים וכו' אבל נושא אחר מחילה שגחשתי

בגדול אני חושב שזה לא כדאי, אבל עד כמה - זה תלוי במה מדובר.

 

יש שני סוגים של דברים שממש לא נכון להבטיח:

א. דברים שאתה ממילא כבר רוצה לשנות, ולא נכון להבטיח כי אם באמת היית יכול/רוצה היית עושה את זה כבר. יותר נכון לומר שמה שיש עכשיו זה מה שיהיה, ואם אתה רוצה לנסות אז קודם תשנה ואז תנסה.

ב. דברים שאתה לא רוצה לשנות אבל מוכן בשבילה, וזה לא נכון כי הסיכוי שזה יחזיק מעמד לא גדול וגם כי לא נכון (באופן כוללני) ליצור מערכת יחסים שמבוססת על תנאים.

 

ויש שני סוגים שבהם לא נכון להבטיח אבל פחות נורא:

א. דברים שלא שמת לב אליהם ותרצה לשנות, ולא נכון להבטיח כי זה בספק כמו בחלק הראשון.

ב. דברים שלא מהותיים לך ולא אכפת לך אם יישארו כמות שהם או ישתנו, וזה לא נכון כי אתה לא יודע אם בעתיד כן יהיה אכפת לך ובגלל שלא נכון ליצור מערכת כזו כאמור. כן אפשר לומר שזה לא משנה לך ואתה מוכן עקרונית לשינוי.

 

ולגבי ביקורת עצמית: גם זה משהו רווח - אנחנו נעים בין ביקורתיות לסלחנות כלפי עצמנו, לפעמים בתחומים שונים ולפעמים אפילו באותו תחום עצמו. בני אדם הם יצורים מלאי סתירות ומורכבויות. נסה לחשוב מה הדבר הנכון בשכל ולנטרל כמה שאפשר את הרגש.

תשמע רגע רוב מה שאתה אומר מאוד הסכמתי אשריך...
שני דברים:
א. לא דיברתי על הבטחה אפילו, רק בואי נחכה לתוצאות בשטח אל תסמכי על המילים שלי... כאילו מצידי נעשה הקפאת מצב לחודש וחצי בערך ונדבר.
ב. לא הכל דברים מוגדרים באופן כה קיצוני כמו שתיארתי יש אמצע, יכול להיות דברים שהם מובנים לי בשכל שהם בעיתיים אך מכל מיני טעמים לא שיניתי אותם וכעת זה שינה את המשוואה...

אבל אל תצפה שהיא תחכה לך עד שתעשה שינוי, תגיד שאתה מתכוון לשנות ואם זה בסדר מבחינתה אחרי שתצליח תפנה שוב.

 

לגבי ב' - אמנם המוטיבציה צריכה להיות אמיתית ולא בשביל בחורה שתשנה לך את המשוואה, אבל אם זה מה שיעזור לך לשנות מה שממילא רצית אז אדרבה. ועדיין - אתה ניגש לקשר כמו שאתה עכשיו, אם לקחת בחשבון שינויים אז רק אחרי שהם נעשו.

אשריך איישם

אתה מציין שמנסיון העבר זה קל לפתור את הבעיה.

זה אומר שכבר עשית את זה בעבר.

ועכשיו אתה לא רוצה לעשות כי....?

--(אתה חושב שאם אכפת לה מאיך אתה נראה אז היא שטחית? לא מסכים עם הקביעה, וגם את כן, אם זה החסרון הכי גדול שלה..)

--(אתה חושב שבעצם היא לא מעניינת אותך בכלל אז למה להתאמץ? בשביל הבאה אחריה, כן שווה להתאמץ? כי אולי הבאה אחריה גם תרצה?)

--(חשוב לך לשדר "לא אכפת לי, אם את לא רוצה אותי יש מיליון שהיו שמחות לבחור בי"? במחילה, זה הרבה יותר שטחי מאשר לפסול על מראה. תרשה לעצמך להיות פגיע)

 

----------------------

ונקודה נוספת - השדר שאני מקבל מהשאלה שלך הוא "לא אכפת לי, פשוט יש מישהי בהתלבטות עלי ואני מתלבט אם לעשות לה (ולעצמי) טובה ולשפר משהו במראה החיצוני שלי, או שהיא צריכה להבין שאם היא לא רוצה אותי אני לא צריך אותה ואני מסתדר לבד, בלי בנות שטחיות כמוה שכל מה שאכפת להם זה משהו קטן ולא חשוב על הפרצוף של הבחור"

הרי אני מקווה שאתה משקיע בקשר. נוסע כדי לפגוש אותה, חושב על הקשר ומשקיע בו - ובה - זמן ומחשבה. אבל השדר הזה לא נראה שיש לך רצון להכנס לקשר, להיות חלק מזה.

 

שהיא לא אהבה את החיצוניות שלו והיום הם נשואים..
אצל בנות לעיתים זה משתנה העניין של המראה אלא אם כן מדובר בדחייה

זה קורה גם לבנים לא רק לבנות

לא חושבת שזו הנקודה אבל בכלזאת
אם זה שינוי פשוט כמו לקצר זקן/להחליף סגנון לבוש יש על מה לחשוב
אם מדובר ביותר מזה זו הגזמה
אלא אם כן אתה בעצמך בלי שום קשר רוצה לעשות את השינוי

מעניין אם הצד השלישי רמז לך כי הבחורה ביקשה או שהוא נידב מיוזמתו...

בא נדמיין תרחיש:

 

חודש קדימה מהיום. אתה קם בבוקר ואתה כבר אחרי השינוי.

הלכת. קבעת תור. שילמת. עשית את הטיפול\שינוי. וזהו, עכשיו אתה אחרי. "אדם חדש".

אמממה - הבחורה לא רוצה להיפגש עכשיו. היא "לא חושבת שאתם מתאימים" - כך מוסר הצד ג'.

 

מהי הרגשתך???

 

אפשרות א' - אוף! מעצבן! שיניתי בעצמי בשבילה. טרחתי והשקעתי. ועכשיו הכל לשווא?! באסה..

אפשרות ב' - אהה, היא לא רוצה? סבבה.. טוב שבזכותה התקדמתי ושיניתי בי משהו, ועכשיו המיועדת לי תקבל אותי מושלמת ..

 

והמסקנה ברורה.

 

 

 

בהצלחה אח יקר!

כבר החלטתי ב"ה, אני אלך על זה ובאמת אם לא בשבילה בשביל ההמשך.
תודה...

יש ייתרונות ברווקות ויש גם ייתרונות בנישואים
דונט פורגט

אני מאוהבתת
יאו הוא כזה שובב

רק אומר.

 

קרעת. את חייבת לכתוב ברושור פור שור.

*הפי לי אבר..* (:

 

 

 

אבל דרך האימהות בית או מישהו מהצוות זה נשמע הגיוני שכן

סרטון חשוב מאוד. במיוחד לבנות - לקראת נישואין וזוגיות

והתגובה הכי חשובה בשרשור:

האמת שלא התעסקנו בעיקר וזה התסמינים - לקראת נישואין וזוגיות

שהיו לאחרונה... זה באמת מעלה את הפחד והחששות...
יש על זה המון מידע באינטרנט איך מזהים אלימות.
בעיקרון, זה אדם שיש בו כפיתיות- רצון לא בריא לשליטה. הוא ישאל כל הזמן את הבחורה היכן היא, עם מי היא דיברה. יקנה לה מתנות רבות, וכל הזמן יאמר לה שהיא הכל בשבילו, והוא לא יודע מה יעשה בלעדיה וכדו'.

כמובן, שזה לא חייב להיות דווקא כמו בדוג' הנ"ל, אבל, צריך לזזהות דפוס של שליטה לא בריאה שמסווה חוסר ביטחון מתחת לפני השטח, של התקשרות ראשונית לא תקינה.

בקיצור, חשוב להיות עירניים, לברר מה שאפשר, ולשים לב לרגש שלך עצמך, האם את מרגישה שמשהו אצלו לא תקין - לא לבטל את זה.
ומעל הכל ולפני הכל- תפילה!!! פשוט להתפלל על זה

אם תחיי בפחד לא תוכלי לראות בבהירות, כשמפחדים ממפלצות כל צללית נראית כמו מפלצת.

רוב ככל הגברים לא אלימים, וחלקם אפילו אנשים טובים.

 

יש כמה סימנים מקובלים:

מישהו שהוא שתלטן (אפילו בדברים טובים שהם 'בשבילך', זה מתחיל בזה...).

מישהו שהוא קנאי (מתבטא ביחס לגברים אחרים או למשפחה ולחברות).

 

ועוד נקודה: מישהו שהוא 'אובר', זה עלול להראות (לא בהכרח) על התנהגות לא טבעית שמכסה על ההתנהגות הנורמלית והרגילה, שככזו עשויה להתהפך אח''כ (לא בהכרח לאלימה, אבל יכול להיות שכן).

מוסיפה שהוא שם אותך במצב לא נעים מתוך ידיעה..
כלומר שואל/חותר למשהו שלא נעים לך ולוחץ עלייך ברגע שאת מסרבת הוא עושה לך מניפולציה רגשית.
הבחורים האלה לא מסתובבים עם זנב ברגע שהאדם מולך משתלט עלייך וגורם לך לעשות דברים בניגוד לרצונך אפילו אם זה דבר פעוט זה נורה אדומה.

כנל בחור אף אדם לא צריך לא להרגיש בנוח בקשר שלו

והמשפט האחרון - לגמרי.

אני חושב שהנקודה הזו שכתבת עליה רווחת אצל נשים לא פחות מגברים.

מישהו שהוא 'אובר' זה לא בהכרח מנסה לכסות בצורה לא טבעית על התנהגות אלימה; יש מקרים - לא זוכר את השם המקצועי לתופעה - שבהם זה חלק ממבנה האישיות, שמתבטא לפעמים בקצה של נחמדות יתר ולפעמים בקצה של אלימות ותקיפות יתר.

 

למה חשוב לי לציין את זה? כי להבנתי, שקר מפחיד יותר מאשר חוסר יציבות. אם הוא חסר יציבות, אז הוא באמת רוצה לעזור, ומצד שני לפעמים הוא באמת עצבני, וזה יתגלה גם לפני חתונה. אם התופעה של שקר היא נפוצה, אנחנו מאבדים את היכולת החשובה לסמוך על אנשים סביבנו (לפעמים כדאי לחשוד, אבל חשוב גם להיות באיזון).

 

***זה כמובן לא אומר שבחור שנחמד הוא אלים או לא יציב. בחור יכול להיות נחמד, ואפילו נחמד מדי, בלי קשר לאלימות או לכל בעיה שהיא. בנוסף, בחור יכול להיות עם מגוון בעיות שהוא סובל מהן או שאיננו סובל מהן, ושלא יגרמו לו להיות אלים***

קודם כל סייגתי שזה לא בהכרח, אלא עלול להצביע על בעיה. נורה אדומה ונקודה לבירור, לא יותר.

 

דבר שני, לא התכוונתי שמדובר בשקר מודע. אנשים כאלה באמת אובר נחמדים מתוך כוונה להיות רומנטיים ומעניקים, ועדיין זו התנהגות קיצונית ולא טבעית שבהכרח תתהפך אחר כך (לא חוסר יציבות כמו של הפרעה דו קוטבית שזה משתנה כל כמה ימים או כמה פעמים ביום אלא יותר ארוך טווח, אבל כן קוטביות כמו בתנועת מטוטלת).

 

כמו שגם השתלטן שמכריח לקבל מתנות עושה את זה מנחמדות והקנאי מרחיק ממשפחה וחברים מתוך אהבה כדי לגונן או כדי ליצור בלעדיות. הוא לא רואה את עצמו כשקרן, והוא באמת לא כזה, אבל בשורה התחתונה זה לא משנה.

שלא מזהים על פי קריטריון אחד יש הרבה קריטריונים

ורק כשרואים שכמה מהם מתקיימים באותו אדם אז חוששים

וגם אז כדאי לשאול מומחה בתחום.

את שואלת לגבי בחור מסויים או פחד כללי?

אני לא יודע בדיוק מה הסימנים לגבר אלים...

 

אבל לדעתי פשוט תשימי לב שאת מרגישה בנוח לבטא את עצמך מולו ואת רואה שהוא מקבל אותך כמו שאת, מכבד אותך, מחשיב את הדעה שלך, רגיש אלייך, מעריך את מה שאת עושה עבורו, לא לוחץ עלייך לעשות דברים שאת לא רוצה, לא מדבר בצורה אגרסיבית...

 

כל אלו הם דברים בסיסיים בשביל זוגיות בריאה. 

ואני ממליץ גם לגברים לשים לב לזה, אולי אין הרבה סיכוי שהם יתחתנו עם אישה אלימה פיזית, אבל גם הם יכולים ליפול על מישהי שתלטנית ואגרסיבית. 

 

את לא צריכה לחיות בפחד, זה עלול לחסום אותך מלהיכנס לקשר זוגי. כל אחד שאת מתחילה לצאת אתו, תצאי מנקודת הנחה שהוא אדם טוב (כי באמת הרוב המוחלט הם אנשים טובים), ופשוט תהיה ערנית למה שכתבתי. 

אם בנאדם הוא שיטחי הוא יבין אותך אחרי שתסבירי לו כמה פעמים?

אדם יכול להבין ברמה המילולית ולא להבין בכלל את העומק שעומד מאחורי המילים.

זה לא בהכרח עניין של שיטחיות ועומק, לפעמים זה נטו ללמוד את השפה של השני.

ולפעמים,

כמה עצוב אדם שטחי לא יהפוך לעמוק ברמה שאת/ה זקוק/ה לו.

ואז תצטרכ/י לשקלל נתונים ולהחליט...

תלוי אופי וסגנון

מן הסתם אתה מכיר אותה יותר ממנו...

אני אישית הייתי מובכת ברמות ולא נהנת בכלל אם בעלי היה עושה את זה

ואני מתלבט אם לשתף פוסט שקראתי פעם

יעקב לא התאהב בלאה ממבט שני. תסתכל בפסוקים.
ומפורש "וירא ה' כי שנואה לאה ויפתח את רחמה"
(המפרשים מסבירים שח"ו לא היה שונא את לאה, אבל יותר היה אוהב את רחל, התורה בכללי קוראת למי שפחות אהובה "שנואה" "כי יהיו לאיש שתי נשים אחת אהובה והאחת שנואה וכו'")
רחל תמיד היתה עקרת הבית= עיקרו של בית
רחל לא קבורה עם יעקב מאילוצים נטו (כמובן שיש סיבה אלוקית... אבל זה לא בגלל בחירה של יעקב... )
מיטתו של יעקב תמיד היתה באוהל רחל, ומרוב אהבתו אותה והחשבתה כאישתו העיקרית, אחרי שהיא נפטרה העביר את מיטתו לאוהל שפחתה ולא לאוהל לאה.
בהמשך בני רחל מקבלים יחס מועדף.
עדיין, למה מתפללים לרחל ולא ללאה?
בנביאים רחל היא "האמא" שדואגת לעם ישראל "קול ברמה נשמע נהי בכי תמרורים רחל מבכה על בניה"
למה באמת זה ככה? אני לא יודע...
אולי כיון שהיא הקריבה מעצמה וויתרה לאחותה כדי שלא תתבייש... (מכיר את הסיפור עם הסימנים? ) אז הזכות הזו עוזרת לה כשהיא מבקשת מה'... כמו שכתוב בהמשך הפסוקים שהבאתי למעלה... "כה אמר ה' מנעי קולך מבכי ועיניך מדמעה כי יש שכר לפעולתך נאום ה' ושבו בנים לגבולם" איזו פעולה? שמסרה את הסימנים לאחותה...

על הזיווג שלה משורש נשמתה.
לפי מה שמסופר זה שהיא באה לקב''ה, שכעס על עמ''י שחטאו בעבודה זרה ורצה לכלות אותם, ואמרה לו - אם אני שאני בשר ודם ולמרות שקינאתי באחותי וויתרתי לה על האיש שלי, איך אתה שאתה מלך מלך המלכים מקנא ולא כביכול מוצא בתוכך את הכוח לוותר להם.

ובאמת בגלל המעשה שלה היא שהכי רצתה להיות אמא, הפכה להיות אימא לכל עמ"י

מיתה באחרית הימים.
גם רחל נאבקה והיה לה ייסורים עד שהיא הולידה בנים והיא מתה כשהיא הולידה את בנימין.

רווקות שמשוועות לבעל ונשים שצועקות לילדים ונמצאים בתוך הצרה אז מזדהים עם הדמות שלה.
לאה מסמלת יותר את הישועה.

אל תדאג אמא שלי שקוראים לה לאה מתפללת הרבה בקבר רחל.

רחל מוותרת
היא כל הזמן למרות שיש לה פוטנציאל ויעקב אוהב אותה משורש נשמתו.
היא מוצאת את עצמה מוותרת.
היא נפטרה בלידה, שזה כל-כך טרגי , דווקא היא שכל כך השתוקקה לבנים מתה ברגע של שיא.

ענית כי תראה רחל נקברת באמצע הדרך !
היא לא קבורה במערה , זה עצוב .

לדעתי זה אומר המון

עוד משהו שמעתי שכמו שיעקב כביכול "גנב" את הבכורה
מתוקף המעשה שלו
הוא צריך לקחת אחריות ובסוף הבכורה לבכור
כלומר, אם הוא לקח את הבכורה יש לכך השלכות
שחלק מההשלכות זאת לאה
והיא אשתו הראשונה
ויש אומרים שבגלל שהוא לא רצה לקבור במערה שתי אחיות כי בארץ זה לא ראוי .

בכל מקרה היא נקברת בדרך ולכן אומרים שהתפילות של העם עוברים דרכה.
יש גם את העניין שאומרים שהקבורה שלה שם זה סימן לגלות על עמ"י שרק היא תבין ורק היא יכולה להתפלל עליהם.

כאילו נכון שיעקב אהב אותה יותר אבל חוץ מזה אין שום שיפוט על לאה או בניה.

להיפך, רוב עמ"י הוא מצאצאיה הישירים של רחל.

 

אבל יהודה היה הרבה יותר גדול.
נכון, שחלק קטן מכל עשרת השבטים לא הוגלו וגם ירמיה החזיר את חלקם, כך שהיו גם מצאצאי יוסף, אבל יהודה היו השבט העיקרי שנשאר.

או שמה שהוא היה הוא שיהיה?

 

בין כך ובין כך זה לא באמת נותן לנו ידיעה חשובה כלשהי על היחס בין האמהות הקדושות כיום.

יהודה.
ברור שלכל האמהות יש מעמד של ד' אמהות, אבל עדיין טוב לדעת את הזהות שלך.

אבל מה ההשלכה המשמעותית של הידיעה ההסטורית הזאת מעבר לאותה ידיעה?

 

לצערנו גם יכול להיות שבעקבות השואה וההתבוללות אולי המצב השתנה..

לא שזה מאוד עוזר אם רק סטטיסטית אתה משבט יהודה...

זה יכול להכניס דמיונות כזב לאנשים.

כל אחד ירא מה התכונות האישיות שלו ויפעל על פי זה.

כיום שזהות השבטים לא ברורה לא נראה לי ששיש צורך באפיין אנשים בודדים ע"פ המאפיין השבטי

שזה לא עוזר כי אנחנו לא באמת יודעים איזה שבט אנחנו...
רק עניתי איזה צורך יש בלדעת באיזה שבט אתה...

בזמן שיש חלוקה לשבטים

זה עולם אחר

קשה לדמיין את זה אפילו במציאות של היום.

להשוות את זה כיום לעדות...
לכל עדה יש אופי ותכונות נפש שונות...
פסיפס מדהים של אנשים ותרבויות שמתקבצים להיות "יחד שבטי ישראל"
וזו לדעתי משמעות הפסוק שאע"פ שהם מחולקים לשבטים שונים עם אופי ותכונות נפש שונות הם יחד.

אבל בעדות נראה לי המטרה שיהיה הרבה יותר מעורבב.

שימור המנהגים השונים הוא נכס שאסור לוותר עליו אבל בכל זאת המטרה שעמ"י יהיה מעורבב מכל העדות.

יש שאיפה שהעדות לא יבדילו בנינו.

 

לעומת זאת שבטים זה דבר שיוצר הבדלה בעמ"י.

באמת השאלה במה.

כאילו מותר להתחתן בין שבטים..

אולי הנחלות.

עצם זה שכולם גרים באיזור מסויים זה עניין עמוק של הפרדה.

הצורך שלך בערבוב העדות, הוא בגלל המצב הקיים של השסע העדתי. אתה מקשר הבדלה לעוינות וחוסר חיבה, ייתכן אולי שבצדק. אבל במציאות אוטופית שבה באמת יש אהבה בין העדות, (שבאה מתוך הכרה שהמציאות הזו היא לכתחילה, כמו שבפסיפס לא כל האבנים דומות, ואם הם היו דומות זה היה מכוער, וכל אבן בעצמה אינה מעשה אומנות, אבל כשהם שונים וביחד זה מרהיב ביופיו! כך גם עם ישראל לא צריך להיות אחיד, אלא מאוחד. וזה מה שיוצר את היופי בעם ישראל), אז במציאות הזו, יש לדעתי גם מקום להפרדה בשטחים (לא בכח כמובן וכו או לזרוק אנשים מהבתים, כרגע אני מדבר על לא לערבב בכח... ).
כי א. זאת הדרך הטובה ביותר לשימור מסורות
ב. יש נוחות רבה מאוד להיות מוקף באנשים בסגנון שלך, מעין "בתוך עמי אנוכי יושבת". זה יוצר רוגע נפשי גדול, לדעתי.
וכמובן צריך שיהיו מקומות של חיבור כמו ירושלים שלא נתחלקה לשבטים וכו'

אני חושב שבמצב אופטימלי צריך להיות ערבוב גם אם אין עויינות.

כל תרבות יש יתרונות שכדאי לקחת ממנה.

מדינת מוצא זה עניין זניח שבמצב אופטמלי לא צריך להפריד בין אנשים.

 

שבטים המקור מהתורה

עדות - אין מקור ואין שום קדושה

יש קדושה במסורת אבל בעניין ארץ המוצא עצמה - אין

תשובה: הגמרא במסכת תענית אומרת שהאדם הוא זה שמכבד את מקומו ולא המקום מכבד את האדם. וכן לכאן, מסתכלים על רחל בגלל האישיות שלה ולא בגלל המקום שהיא נמצאת בו. 

הגמרא במסכת מגילה כותבת כך שבגלל הצניעות של רחל זכתה ויצאו ממנה מלכים אבל יהודה (לדעתי) קבל את המלוכה מגזרה אלוקית ולא בגלל היותו הבן של לאה.

שלאה בתפילה שלה הפכה עולמות

וזכתה שיצא ממנה

מלכות

כהונה

ותורה 

 

מדהים!

 

אדרבה, זה מגביר את השאלה...

מה לאה זכתה בתפילות שלה.

 

אז עם כל הכבוד (ויש המון כבוד) לא שיכנעתם.
זה נראה כאילו אנשים מדקלמים את מה שטיפטפו להם כל השנים. (לא בקטע רע ורובוטי, פשוט כשמספרים לנו משהו שוב ושוב ושוב בסוף אנחנו בטוחים שזהווווו זה המצב אין אפשרות אחת. זה כמו עם הנרטיב של 1948 ״הערבים לא הסכימו לחלוקת הארץ, היהודים הסכימו, אז הם הרעים, אנחנו הטובים, היתה מלחמה והם הפסידו, כשאפשר לעשות zoom out ולהסתכל על זה מזוית אחרת -לגמרי- ולומר :
״רגע רגע רגע רגע, למה שהערבים יסכימו לחלק את ארץ ישראל ??  אתה לא מחלק משהו שהוא -שלך- ויקר לך -מאוד-,
**בדיוק** כמו שהיהודים לא מסכימים לחלק את ירושלים. אוקי אני סוגר סוגריים כי יצא ארוך מדי ואז חוזר ללאה שכולם שכחו באופן *מדהים* !!)

עכשיו אני חס וחלילה לא מנסה לומר ״חבר׳ה, בואו נעזוב את רחל ונתמקד מלאה !!! יש כאן טעות !!!
לא.
אני לא קיצוני.
אני אומר, חבר׳ה, אל תשכחו את לאה.
יש *בהחלט* מצב, שהתפילות אליה יתפסו יפה מאוד.

(תשאלו ״למה ? כבר התרגלנו לשכוח אותה. את מי היא מעניינת ?״)

שאלה יפה.
כי יש מצב...נניח 0.0000000000000001% שזה מה שקרה :

רחל היתה יפיפיית-על...וזהו. כל השאר ממוצע.
לאה היתה מלאך (במובן החיובי של המילה לא באמת מלאך) שמהלך על כדור ארץ, עם עיניים טובות..
משהו שכל גבר היה רק יכול לחלום שתהיה לו (אחרי שהוא מכיר אותה באמת = אהבה ממבט שני)
משהו שכל עם היה רק יכול לחלום שממנה יצאו כל הצאצאים.

אבא שלה היה אבא שהבין שבשביל מלאך כזה הוא יעשה הכל
וגם מי שיהיה איתה *יבין בהמשך* שהוא זכה בלוטו, והשניה הקטנטונת תסתדר כבר כך או כך.

אומרים ״אבל רחל ויתרה על הסימנים״
אולי...מראש ידעה שאין מצב שהאחות המלאך שלה תשאר רווקה והיא תתחתן, זה לא בא בחשבון.
או שאבא שלה תכנן הכל מראש וזה בכלל לא קשור לרחל.(זאת אומרת הסימנים ״הרדימו״ את יעקב והכל תוכנן על ידי השאר)

אבל על דבר אחד אין ויכוח. (אלא אם מישהו יגידו לי משהו שיש בתורה ואני לא יודע)
אלוהים אהב את לאה. מה זה אהב.
היה מטורף עליה.
**העובדות צועקות את זה**.

עכשיו בקבלה ובכל מה שמסביב אני לא מבין כלום.
אבל דווקא בגלל שתאריך הפטירה של לאה לא ידוע ( או שהוא כן ?)
אפשר לומר...שמרוב שהתאריך הזה כ״כ מקודש...עדיף שמעט מאוד ידעו אותו (כמובן שכל מה שאמרתי יכול להיות שטות אחת גדולה, אבל, אם משחקים במשחק, אז עד הסוף. לא יכול להיות ש ״פתאום״ דווקא לאה, דמות כ״כ מפורסמת שכולם יצאו ממנה, ואין תאריך פטירה)

אין שום בעיה שמחר נחזור כולנו לשגרה של ״רחל אימנו. למי אכפת מלאה״.
אני, בתור כהן (כן, הזדמנות לדחוף את זה שאני כהן, הרבה זמן לא דיברתי על זה)
מרגיש את לאה **הרבה*** יותר וחושב *שהמינימום*** זה להתייחס **גם** אליה.

למעשה, בלי לפגוע ברחל, זה ברור לי כמו שהשמש זורחת עכשיו,
שאני רוצה מישהי כמו לאה. אולי היא לא יפיפיית-על שאתה נמס במבט הראשוני,
אבל מישהי שכל חודש וחודש שעובר, רק מוציאה ממך יותר ויותר ״יהלומים״ מה שגורם לך להוציא ממנה יותר ויותר ״יהלומים״,
והאנרגיה הזו יכולה ליצור דברים מדהימים למשך עשרות שנים.

לסיכום : אל תשכחו את לאה. יכול להיות שזה מבחן.
״שולחים״ את כולנו לרחל... כשהדבר האמיתי זה לאה.

(לא לצחוק על הדוגמא הבאה, השתדלתי)
זה מזכיר לי את מה שקרה בנחל האסי (קיבוץ ניר דוד), בשיא המחאה,
הגיעו המון עמך ישראל שלא כ״כ הבינו מי נגד מה, וכשהם הגיעו לשם, אז הקיבוצניקים הפנו אותם ואת הילדים לבריכה..
במקום לנקודה החשובה באמת בנחל שהיא לב המחאה.
עמך ישראל הגיע לבריכה (בחינם) וחשב שהוא ״הראה״ לקיבוצניקים כשלמעשה הבדיחה היתה על חשבון עמך ישראל.

לא לשכוח.
הכל כאן סיעור מוחות.
אז לקחת הכל בצורה קלילה.

אני אומר לקחת הכל בצורה קלילה,
כי ביום שישי, אני מקווה שסוף סוף יהיה כאן פוסט ״שבת שלום״  נורמלי.
(אם אף אחד לא יפתח כזה פוסט, שוב לא תהיה ברירה ואני אפתח)
וכולם יגיבו ״שבת שלום״ במקום ״אוקי, הוא אמר ככה על רחל ? אז אין ״שבת שלום״.

לא יכול להיות שבפורום כזה, שכולם מדברים על תפילות, תורה, גמרא, ישיבות, תורני, דוס, זיווגים מסביב לשעון,
לא יהיה פוסט ״שבת שלום״ לפני כניסת השבת, עם *לפחות* 100 חברי פורום שרושמים ״שבת שלום״.
זה מינימלי. זה לכבוד המהנדס הראשי ולא אף אחד אחר. ואם צריך תשימו תזכורת.

(לבחור עם הלבן בסוף ששואל ״מה לגבי ״שבוע טוב״, ״חודש טוב״ ?
תשובה :  גם להם צריך להיות פוסט מיוחד וקבוע עם לפחות 100 חברי פורום שמגיבים. זה מינימלי.)

בהצלחה.

אין לי בעיה לקבל את מה שאתה אומר, אבל תביא ראיות

איך אתה יודע שאלוהים אהב את לאה? כתוב שהוא ריחם עליה ולכן פתח את רחמה

לאה רימתה את יעקב, ורחל הצדקת שתקה כל הלילה. ההיגיון אומר שאלוהים יאהב את רחל ולא את לאה...

מי אמר שרחל היתה "רק יפהפיה וזהו" ולאה היתה מלאך?

וכמו שכתבתי כבר, רחל תמיד היתה האהובה ("וירא ה' כי שנואה לאה")

אל תדאג, אין לי נגיעות אישיות בדבר, ככל הנראה אני משבט יהודה שזה הכי לאה...

אין קשר לטפטוף... זה פסוקים מפורשים.

אתה מכיר בכלל את הסיפור עם הסימנים(הוא האמת לא נמצא בפסוקים)?

 

אם זה באמת באמת מעניין אותך אז  תשאל תלמידי חכמים ולא כאן בפורום...

 

ובינתיים,

לא קראתי תגובות קודמות אבל לדעתי הקטנה והאישית,

נותנים יותר מקום לרחל בזכות שהיא ויתרה ומסרה את הסימנים ללאה אחותה. זה לא סתם ויתור, זה ויתור שמנע הלבנת פנים (שמוטב שאדם יכניס עצמו לכבשן האש ואל ילבין פני חברו ברבים),

ובזכות שבעקבות כך זכתה רחל שתפילתה, ודוקא תפילתה תישמע לפני הקב"ה בזמן שישראל יצאו לגלות- 

 

רחל מבכה על בניה - מדרש אגדה אמר, שהלכו אבות ואמהות לפייס את הקב"ה על שהעמיד מנשה דמות בהיכל ולא נתפייס (הקב"ה כעס ולא הסכים לסלוח על העמדת צלם בתוך בית המקדש, כל אחד מהאבות נכנס לפניו וניסה לפייס אותו, אברהם אמר עקדתי את יצחק, יצחק אמר הסכמתי להיעקד, יעקב אמר היו לי צרות כל חיי.. ואז *קפצה* רחל ונכנסה).

נכנסה רחל אמרה לפניו רבונו של עולם רחמי מי מרובים רחמיך או רחמי בשר ודם? הוי אומר רחמיך מרובים, והלא אני הכנסתי צרתי (צרה זאת אישה נוספת) בתוך ביתי שכל עבודה שעבד יעקב את אבי לא עבד אלא בשבילי. כשבאתי ליכנס לחופה הכניסו את אחותי ולא די ששתקתי, אלא שמסרתי לה סימני! אף אתה, אם הכניסו בניך צרתך בביתך שתוק להם. אמר לה יפה למדת סנגוריא יש שכר לפעולתך ולצדקתך שמסרת סימנך לאחותך. (רש"י הקדוש מביא את המדרש בפירוש בירמיהו לא, סוגריים וסימני פיסוק הוספתי)

 

מהמדרש הזה לומדים שעל אף כל צדקותם של האבות הקדושים, הקב"ה שמע דווקא לרחל אימנו... ולא לחינם היא נקברה בנפרד ודווקא בדרך, כדי שכאשר יצאו לגלות יעברו על קברה והיא תבקש עליהם רחמים. ואם הקב"ה שמע דווקא לתפילתה אז בוודאי שכדאי לבקש על קברה.

 

הערה חשובה: לא מתפללים לרחל אימנו! ולא ללאה אימנו! ולא לאף צדיק! מתפללים לה' ש*בזכות* אותו צדיק ישמע את התפילה.

 

ולא שכחנו את לאה אימנו, רק שלאה אימנו קבורה על כל האבות והאמהות הקדושים ולכן אין עליה פוקוס בנפרד, אבל בוודאי שמערת המכפלה היא מקום קדוש ועליון והיא פתח גן עדן ממש והתפילות בכל מקום עוברות דרך שם אז בטח שכדאי להתפלל גם במערה הקדושה.

 

ויהי רצון שיתקבלו התפילות.

 

תודה על האפשרות לכתוב את זה, מקווה שהייתי ברורה... ואם לא אז אנסה לדייק יותר

אני לא מבין מאיפה הבאת את הטענה בכלל.

ואם יש מי ששם את רחל במרכז הבמה ביחס ללאה הוא צריך להביא הסברים מאוד טובים על זה.

 

חוץ מזה - לצורך העניין, פחות משנה אם אנשים מדקלמים או לא מדקלמים.

יותר משנה התוכן של הדברים. אם הדברים הנ"ל אינם משנעים אותך אין טעם להתייחס לכוונות של האנשים

אלא למלך מלכי המלכים ברוך הוא.
אנחנו אולי מבקשים את האבות והאמהות ושאר צדיקים שיתפללו בעדנו, שזכותם לכן עלינו- לפני הקב"ה.

גם לי הציק

שזה ממש תלוי למי מיקשבים איזה סוגי רבנים או מורים וכו...כול אחד מתמקד במשהו אחר אבל זה נכון שבאמת הרבה יותר מתמקדים ברחל ולי זה תמיד מאז שאני זוכרת את עצמי צרם לי

 

מסמלת את הדרך, הגלות, החזרה הביתה- "כי יש שכר לפעולתך ושבו בנים מגבולם"

עמוק מאוד.
מרחיב על משפחת יעקב מהרבה היבטים.

אני אישית קראתי אותו גם אחרי שכל מיני עניינים לגבי רחל ולאה לא הסתדרו לי. והספר הזה ממש עזר לי ליישב את הדברים במבט פתוח ורחב יותר בצורה טובה.
ממליצה בחום.

למרות הכל.

ויש נבואה של ירמיהו שבו ה' אומר לרחל "מנעי קולך מבכי" ואנחנו היינו בגלות לאורך שנים רבות אז החינוך מדגיש את הקטע הזה.

 

 

הכנה טובה להמשך הדרך.. 

 

 

מה קרה?

יש כאלו שהן רק מעצבנות, שזו תכונה שמשותפת לכל בני האדם.

 

טוב נו, יש גם כמה שלא מעצבנות.

רושם לעצמי תזכורת להסביר לך פעם את עניין המגדר בשפה.

לא 🤷🏻‍♂️

שתכונה היא א-מגדרית. 'מצעבנות' זו לא תכונה אלא תיאור שנגזר מהתכונה.

 

הוא קצת מעצבן וחמוד

רק מעצבנות
ואני מתנצלת

איך הבחור יתחתן ככה?

לא חמודה
ואני לא רבה על זה

אבל ברצינות באמת שלא כולן , וגם אם כן צריך לתת לבחור תקווה בעולם.

וזה בעצם החוק השלישי
הראשון-מותר להגיב כי הפורום פתוח.
השני-אני לא אחותכם.
השלישי-אני לא חמודה.

כשזה גם וגם😜

אם אתה רוצה להבין מה עובר במוחה

של בחורה, נסה לדמיין

2346 חלונות אינטרנט פתוחים.

במקביל.

כל הזמן.

 

לומדים את זה. יש קודים כאלה ומינוח

למשל: כשהיא אומרת לך: "תעשה

מה שאתה רוצה"

אל תעשה מה שאתה רוצה.

 

קודים. 

במקביל.

כל הזמן.

 

 

 

 

א-י
יא-כ
כא-ל
מא-נ
נא-ס
סא-ע
עא-פ
פא-צ
קא-קיב
קיט-קכא

יא-כ
כא-ל
מא-נ
סא-ע
עא-פ
פא-צ
קא-קיב
קיט-קכא

שבת שלום!

מא-נ
סא-ע
עא-פ
פא-צ
קא-קיב
קיט-קכא

סא - ע , מכאן :
http://www.chabad.org.il/Articles/Article.asp?ArticleID=1483&CategoryID=915

קא - קיב מכאן :
http://www.chabad.org.il/Articles/Article.asp?ArticleID=1487&CategoryID=915
http://www.chabad.org.il/Articles/Article.asp?ArticleID=1488&CategoryID=915

אביא משהו חרוש וידוע:

נשאלת השאלה, מדוע התורה לא מספרת לנו למה אברהם זכה להתגלות ולהיות אבי העם הנבחר?
על נח נאמר לפני דיבור ה' אליו "נח איש צדיק תמים היה בדורותיו, את האלוהים התהלך נח" אז ברור מדוע ה' בחר להציל אותו ולהמשיך את העולם דרכו...
לעומת זאת על אברהם לא מסופר שום דבר (לבד מדברים טכניים ) לפני שה' אומר לו "לך לך כו'"
מדוע התורה לא מספרת שהיה צדיק, או מביאה סיבה לבחירתו?
והתשובה, שהתורה באה להראות לנו, שסגולת ישראל אינה תלויה במעשים כלל! שמציאות עם ישראל היא הכרחית! ולא נובעת ממתנה אלוהית ליחיד זה או אחר! וזה מעניין מה שאמרו רבותינו שהאבות וישראל קדמו במחשבה לבריאת העולם! כי המציאות של ממלכת כהנים וגוי קדוש היא הכרחית לעולם. ולכן אמרו רבותינו שהתנה הקב"ה עם מעשה בראשית, ואמר: אם ישראל מקבלים התורה, שיש בה ה' ספרים, מוטב, ואם לאו, אני מחזיר את העולם לתוהו ובוהו.
שנזכה להיות ממלכת כהנים וגוי קדוש. להפיץ שמו בעולם "ומלאה הארץ דעה את ה'". אמן.
שבת שלום!

שבת שלום!!!

 

ברור לכן שבדקתי עבורכן

לאחר שיחה עם אחד האחראים של המיזם

המיזם מתאים לבנות שמחפשות בחורים שלומדים בישיבת מרכז הרב בלבד 

כלומר - האברכים במרכז רוצים לחתן את החברים שלהם

 

לאחר בירור גם על מי עומד מאחורי המיזם ודרך פעולתו, 

ממליצה למי שזה מדבר אליה להשאיר פרטים במייל.

 

בהצלחה! 

 

בעלי קיבל בהודעה והעביר אלי שאפרסם.

זה אמיתי ואמין(:

רציתי לדעת מי שלח לי את זה לנייד.
הסתדרתי.