שאלתי בתגובה את השאלה הבאה:
האם בחירת המקצוע משפיעה על אופי הבית או שאופי הבית משפיע על בחירת המקצוע?
אשמח לשמוע דעות שונות בעניין, דיון פורה.
@בוערת לה' @תפוחית 1
אבל בעיקר בחירת המקצוע משפיעה על התנהלות הבית
על אופי הבית משפיע האופי של האנשים
אדם שבאופיו עורך דין ובפועל נגר - הבית יתנהל כמו בית של נגר והתחושה תהיה כמו בית של עורך דין
כמובן קורה שהעבודה משפיעה על האופי של האדם
אופי - התנהלות בין-אישית
התנהלות - נוכחות של ההורים וחלוקת תפקידים
מבט עין בעין...
חשוב בקשר? לא חשוב?
מה היית חושב אם הצד השני לא מסוגל לזה?
מה היית עושה אם היית הצד הזה שלא מסוגל להביט ישירות בעיניים?
#נכתב בלשון זכר אך מיועד לשני המינים כאחד
לדעתי דרך העיניים אפשר להכנס פנימה. גם אפשר להבין הרבה יותר אחד את השניה.
אם הצד השני לא מסוגל, אם שלב מתקדם בקשר - מדבר איתו על זה. בדרך כלל זה סתם אי נעימות או בישנות ואפשר להתגבר על זה (אני הייתי כזה פעם).
כשאני הייתי הצד השני והעירו לי על זה התאמנתי עם עצמי בכל מיני שיטות. למשל להסתכל בעיניים ולהוריד כשמחזירים אלי מבט ולאט לאט להשאיר יותר זמן עד שזה נהיה טבעי.
אגב אני חדש פה ויצא לי קצת לקרוא את הפורומים האחרונים ואני חייב להגיד שכולכם פה מתוקי על!
לפעמים קשה, לפחות בתחילת קשר...
בעיניי צריך להקפיד כל כמה שניות להרים את העיניים אבל לא צריך לשמור על מבט בעיניים הרבה זמן...
והגיוני לפחות בהתחלה שהצד השני לא מסוגל, זה קצת מביך...
אני לא מדבר על לעשות מלחמת עיניים.. אבל לשים לב שאת\ה לא מסיים\ת דייט ואת\ה לא זוכר בכלל איך היא\הוא נראה\ת.
אבל גם שלא יהיה מוגזם
מבטים ארוכים מידי יכולים להיות ממש מביכים ומוזרים
כולם כאן צדיקים וזה ממש מדהים לראות את זה
אני מגיע מפורום שנמצא באתר חילוני
ככה שלראות תגובות של אנשים פה ממש נותן לי תקווה
לצד השני:
א' - לפעמים זה מעיד על עדינות נפש, שזה מעלה גדולה, כמובן בגבול מסויים, אבל כדאי לשים לב לנקודה הזו.
ב' - כשזה הבן שלא מסתכל - זה יכול לנבוע גם מצניעות.
לצד שבעצמו לא מסתכל:
צריך להתרגל לאט לאט, להתחיל מרחוק יותר, לפרקי זמן קצרים יותר, רק כשהשני לא נועץ מבט וכו'.. ומתרגלים שלב אחרי שלב. זה עובד....
זה היה ממש מפריע לי אם הצד השני לא היה יכול להביט לי בעיניים
אולי אפילו הייתי חותכת על זה אם זה לא היה משתנה, בשבילי זה ממש הכרחי, קשה לי לתקשר בלי זה
ובדרך כלל מספיק שצד אחד מנסה ליצור קשר עין כדי שיהיה קשר עין. אם לא, זה ממש קיצוני.
אם אני הייתי הצד הזה - הייתי מחכה לפגוש מישהי שתיישיר מבט לעיניים שלי בצורה כזאת שאני אביט בחזרה.
דעתן מתחיל
זה גם מה שהרוב חושבים, אבל לפעמים סתם לא נעים להסתכל בעינים, בלי קשר. ולכן לא צריך לפרש את זה באופן אוטומטי לכיוון הזה.

*לדעתי*.
לא להסתכל על הבן אדם כאילו הראש שלו מגש פיצה והיית על אי בודד עם אורז במשך שנה.
לא להסתכל לצדדים בזמן שמדברים איתך, כאילו אתה יושב מול רוח רפאים.
כן להסתכל עליו כמו שאתה מסתכל על בני המשפחה שלך וחברים כשיושבים במסעדה. ברגוע.
עם הזמן, הכל מסתדר מעצמו.
כבתחילה
חופשיה לנפשיאם ארגיש שזה נעשה מתוך איזשהי מניפולציה , זה בעיקר יעיד לי עליה.
אם ארגיש שזה קרה באופן ספונטני ובצורה מיידית, אחייך ואחבק אותה בחזרה, אבל אדע לרסן את עצמי ולהמשיך הלאה בלי לזקוף את זה לחובתה.
ברור שזה שונה בהתאם לכל מערכת זוגית
דיברו על שלב ההכרות טרם החתונה
וזה כמובן אם מניחים לרגע בצד את המישור ההלכתי האסור
למשל זוג שלא שומר נגיעה במודע
ברוקולי
כלומר אם זה לא דובר לא בחוויה ולא במילים
זה היה לא תקין
גם אם בעקרון זה ברור ששומרים נגיעה, זה שזה נאמר בצורה מפורשת מפחיתה מהקושי.
ולכן זה מעשה שנחשב בעיני להטרדה כשנעשה לא מרצונך ופתאום.
לאידעת מה הייתי עושה. נראה לי הייתי קופאת מהלם
אם זה בא מתוך בהלה ורפלקס, זה משהו אחר מאשר אם זה בא מתוך אהבה או אחרי סיפור טראגי
בגדול, זה קו אדום לחלוטין!!!
מאוד לתחנה מרכזית ואפשר להיפגש בו?
וקל להגיע



העיקר הכוונה ![]()
![]()
כמה קרוב זה?
איפה שיוצאים ונכנסים האוטובסים הבין עירוניים לתחנה מרכזית משם אתה הולך טיפה לכיוון היציאה מהעיר.
יש תחנת מדא אי אפשר לפספס אותה.
יש שם מדרגות שדרכם יורדים ממש ליד התחנה (לא זוכר מאיזה צד) שיורדים שם ומגיעים לטיילת.
זה מרחק 0 מתחנה מרכזית.
![]()
וכולם יבינו לבד שמדובר בירושלים... 
עזרתם לי מאוד
שללא הקשר אני לא יבין את היחס אליהם.
אימת הדין זה לאו דווקא יראת העונש במובן הנמוך.
ויש סקאלה רחבה באמצע שבין יראת העונש ליראת הרוממות. יש מדרגות ביינים אין קץ.
לא נראה לי שזה בגלל ה'פתאום' רואים צורך להתחרט אבל זה אכן משהו מרוכז. אני יודע שבאלול אני יותר מסתכל על העבר מדרך כלל. אולי אני טועה. מה היחס בין התשובה של אלול לתשובה בשאר השנה? אסור להמעיט את הערך של תשובה משאר השנה אבל בכל זאת ברור שבאלול ובימים הנוראים זה מקבל משמעות אחרת.
מרגיש שזה כמו שעושים 'ריסט' במחשב, במובן הכי פשוט שיש.
יש לי חבר קומיקאי שזה חלק יותר אינטגרלי אצלו וממש חשוב לו העניין הזה.
מבחינתי זה לא אישיו, אבל צחוקים זה תמיד משהו שמוסיף 
יותר חשוב לי שתתחבר לשיחות עומק..
קודם כל כי אני מתבדח הרבה, יהיה נחמד שהיא תהנה מזה ולא תסבול או תהיה אדישה.
דבר שני ויותר חשוב זה שההומור מאוד קשור לצורת החשיבה שלי באופן כללי, ואם אותו היא לא תבין כנראה שיהיה פער בדברים מהותיים יותר גם כן.
אבל בשלב מסוים זה חלק בסיסי מהתקשורת לענ"ד...
זה לא רק מישהו שיצחק מבדיחות, לא הומור כזה של חחחח על בדיחות מפגרות שהדודה שולחת בווטסאפ,
זה יותר צורת הסתכלות על החיים, תחומי עניין, שפה משותפת. אצלנו בבית למשל, יש שיח מאוד הומוריסטי וגם לרוב ציני ועוקצני, ומי שלא יודע לדבר את השפה, מי שלא מורגל לסגנון הזה, או לפחות לא יודע לקבל את זה- טוב, בא נאמר שזאת בעיה. שלו.
הומור וצחוק הן חלק גדול מהכיף שמחבר.
אם אין את זה, יהיה קשה ליצור חיבור.
חשוב לזכור שהומור משותף מתפתח הרבה פעמים מעצם השהות יחד.
ואם הוא מבין דקויות אחרות שלי,
סביר להניח ש=בהמשך הוא יבין גם את ההומור שלי.
אני זמנית כאןהומור ספציפי פחות. מאמין שעם תקשורת טובה אפשר להגיע גם להומור טוב.
והאישה תחפש גבר שישמח אותה
חלק מזה, זה ההומור- יש מי שזה תופש חלק משמעותי יותר אצלו בקשר ויש מי שפחות אבל אצל כולם יש את זה
בנוסף שתוך כדי החיים המשותפים מפתחים את הבדיחות הפנימיות שהם רק של שניכם
דיברתי ככלל
ואם כבר הומור לא שמח כמו הציניות- שאני לא אוהבת...
ויותר מדי ציניות יגרום לי להרגיש בלעעע ולא יהיה לי טוב בחברת אותו אדם
בד"כ האנשים שכיף לי איתם זה האנשים שיש לי איתם הומור משותף
זה חלק מחיבור וכימיה טובים...
אבל------
לא מצפה לזה בקשר שלי עם בעלי.
כאילו אם כן, אז ואו זה בטח יעשה רק טוב.
אבל גם אם לא, אז בסדר... נתמודד....
אני כן אשמח שהוא יצחק מההומור שלי...
יש לי הומור מאד מסוים שאצל אחרים עלול להתפרש באופן שונה
אם הוא לא יבין, אנחנו לא נהיה נשואים........
היי
אשמח לשמוע את דעתכם/ן בנוגע למתנות בקשר, במיוחד בתחילתו: כן? לא? מהצד של הבחור? מהצד של הבחורה? משני הצדדים? מתי "נכון" לתת משהו ומתי כדאי ועדיף לחכות?
נשמע שבתחילת קשר עדיף אולי לתת מתנות "מתכלות", כמו דברי מאכל או פרחים. יש לכם/ן רעיונות נוספים לדברים "מתכלים" שכאלה?
דברו אליי 
ואמא שלו למשל הביאה לי לפני המון מתנות יקרות... אבל בלי קשר אליו.עוד רעיונות למתנות "מתכלות"?
או דעות נוספות לגבי מתנות באופן כללי?
כל עוד הקשר לא בטוח לשני הכיוונים כדאי להביא דברים מתכלים
גם בשלב שהקשר כן ברור ויציב - למשל אם מביאים ספר לכתוב פתק על דף ולא בתוך הספר
ואם ממש חשוב לך שוקולד עם פתק לא יעשה את העבודה?
הָיוֹ הָיָהככה אפשר עד 4 ק''מ 
ומה יקרה אם לא יילך, ואחרי כמה ימים תהיה הצעה חדשה, מהצד השני?🤔
"קורונה שהיה ירא שמא תתעבר, מערב אדם שני עירובין ואומר, עירובי בראשון למזרח ובשני למערב.
אם באה בחורה מן המזרח -עירובי למזרח, מן המערב - עירובי למערב"



ברגועאני מכירה שכן שלנו נפגש בסגר הראשון
ו,,,,,התחתן באלול.
זה פשוט ההמשך של הקריאה בשחרית ![]()
חוץ מזה יש שחוטי חוץ באמצע
שנמצאת מיד אחרי הקריאה של הבוקר, או ממשיכים בפרשת פנחס שבה הפטירו ועושים הכנה לסוכות.
למעשה זו כנראה הכוונה בדברי התוס' במגילה.
"לפי שהנשים מקושטות בשביל כבוד היום לפיכך צריך להזכירם שלא יכשלו בהן (מכאן מתחיל טעם אחר כמובן)ובמדרש יש שלכך קורין בעריות לפי שישראל עושין רמז להקב"ה שכשם שהזהיר אותם שלא לגלות ערוה כך לא תגלה ערותם בעונותם."
אגב, זה כן כנראה לא הפשט הפשוט (ש"כבוד היום" מפריע קצת), מצד שני מה נשתנה יום כיפור מכל חג שדווקא בו קוראים?(ולא נראלי גלל איסור תשמיש, אם כי א"א לשלול כמובן)
ילדים וילדות יש לי שאלה חשובה ביותר!
ברוקולי
![]()
למה הצטרפתם לפורום שלנו ? ובכלל לפורומים?
מה קרה שגרם לכם לפתוח ניק?
איזה דבר חדש למדתם בפורום שלנו?
/ השרשור נפתח לבקשת ניק/ית תהיו טובים ותענו ברצינות לשמח אותו/ה /
הצטרפתי לפורום כדי לעזור לאנשים, בנוסף על מנת להעשיר את הידע שלי דרך שאלות שונות שמחדדות את דעותיי.
לא קרה שום דבר מיוחד, סתם פתחתי משתמש אחרי שרציתי להגיב בכמה שרשורים.
לא זכור לי משהו משמעותי שלמדתי (את/ה מוזמן ללמד אותי דברים חדשים אם יש לך משהו משמעותי) , נראה לי שזה בעיקר כי לרוב אני מאשש ידע קיים או שאולי למדתי דברים כאלה בעבר כשהייתי פעיל יותר והדברים הוטמעו מספיק.
כי גיליתי פה פורום הארי פוטר שאני מאד אוהבת
ואחרי המוןןן חודשים גיליתי שיש עוד פורומים מענינים
תכלס אני כבר לא בהארי פוטר..... אבל ה"זכות" נשארה
ובאמת הופתעתי ביותר (לטובה!) ולמדתי המון המון על זרמים ששונים ממה שגדלתי בקרבו.
מהפורום הזה ספציפית למדתי והחכמתי המון בנושאי זוגיות ונישואין,
ואפשר בהחלט לומר שהפורום תרם מלא להיותי מוכן להמשיך לשלב הבא בחיי.
ועכשיו כמובן שאי אפשר בלי - תודה רבה ועצומה לכם!
לכאן הגעתי כשזה התחיל לעניין אותי, כמובן לפני שהתחלתי לצאת, איפשהו בגיל 18
למדתי שיש אנשים נורמלים בעולם, שיש יהדות יותר פתוחה ממה שגדלתי עליה, ועוד המון דברים נחמדים. בעיקר הכרתי אנשים מדהימים שאני שמח שהם חלק מהחיים שלי.
חיפשתי מקום להתאורר קצת, שאפשר לקרוא בו דברים נחמדים בלי בעיות שהאינטרנט הגדול מלא בהן.
מאז ביליתי פה שעות רבות של הנאה בקריאת דברי החוכמה (והשטויות) של חברי הפורום.
אני חדשה יחסית ופה בעיקר כי אני צעירה שעוד לא התחלתי לצאת,
ומעדיפה ללמוד מהניסיון המר או המתוק של אחרים..(:
ויש כל כך הרבה מה ללמוד מהאנשים המדהימים שכאן.. דברים טכניים, טעויות, פגיעות, מחשבות, תהליכים..
לשמוע מה יש לאחרים לומר על כל מיני נושאים, להכיר ולהבין התנהגויות שונות..
בעיקר בעיקר רוצה לומר תודה אישית לכל אחד ואחת! זה מדהים לראות את האכפתיות, העזרה, השיתוף, הקבלה.
וואו איזה אנשים טובים יש פה! אשריכם! כל אחד בעצם היותו משפיע כל כך הרבה טוב.
הצטרפתי כדי לכתוב פריקה. ואז כבר היתה לי גישה לכל הפורומים.
וזה מה שגרם לי לפתוח ניק.
למדתי כל מיני דברים על תחזוקה של הנוכחות שלי באתר.

בס"ד
די בטוחה שהגעתי דרך פורום מתמודדי חידון תנך ומשם קפצתי לשאר הפורומים, ראיתי כי טוב ונשארתי.
איך הגעתי ללנו? זה מצחיק האמת. בדיוק השבוע קראתי משהו בהיסטוריה של השיחה אישית וזה הוביל אותי לקישור לפצלש שלי שאיתו הייתי מגיבה בלנ"ו גם כשהייתי בת 15.5.
הגעתי ללנ"ו כי הייתי במערכות יחסים מגיל 15 והחלטתי שזה מספיק כדי שאני אוכל להגיב על דברים מסוימים. פתחתי פצל"ש בת 17 וחגגתי. אגב, אני עד היום חושבת שזה היה בסדר ושזה רק הוכיח לי שגיל לפעמים הוא באמת רק מספר [היה לי עוד מה ללמוד ולהתבגר אבל לא הייתי טיפשה מסתבר].
למדתי בלנ"ו בעיקר דברים על דרך השלילה אז לא אפרט מפאת כבוד המשתמשים 
מה שכן, גיליתי שהעולם הדוס טיפה יותר רחב ממה שחשבתי [אם כי הדעות בפורום לא היו מספיק מגוונות לטעמי].
מקווה ששימח את אותו ניק עלום שם.
חיפשתי קבוצת שווים שאוכל להתבטא בה בחופשיות יחסית.
פתחתי ניק כשהיתה לי שאלה שהציקה לי המון זמן והייתי חייבת לשתף בה (לפני כן הייתי קוראת פה מדי פעם)
למדתי לא לפחד להביע את עמדתי גם אם היא לא פוליטיקלי קורקט, ובכללי להרשות לעצמי להחשף יותר. .כשזה באנונימיות זה משחרר. (וזה השפיע לי במידה מסויימת על החיים עצמם).
אהמממ וחוצמיזה הרבה מאד תובנות וזוויות מבט שונות
אפשר לענות לעניין ולעזור ולהסתכל באופן חיובי על אדם גם אם אתה לא רואה אותו.
באותה מידה בדיוק - אפשר להיות ציני כלפיו.
בסופו של דבר כל התגובות פה - "אין אדם מדבר אלא מהרהורי ליבו"
לא ידיעה מפוצצת כל כך אבל בדיוק עכשיו התחדדה לי.
יש פה הרבה אנשים מהסוג הראשון
איזה כיף!
סתם, נראה לכם? הכל התחיל בכיתה א'..
הכריחו אותי לשבת ליד מישהו שממש לא רציתי להיות חבר שלו.
אני אקצר דרמתית: ימים הפכו לשבועות, שבועות לחודשים וחודשים..
אתם יודעים.. לשנים. זמנים משתנים
אנשים משתנים.
ואז, בהפסקת 10 של יום חורפי אחד (מעקם שקף לאפקט רעמים)
(לא מתעקם, מועך בקבוק מים)
אתרע מזלי ולא אתרע מזלי ונתקלתי בו עומד מולי, נבוך, נבוב, נעלב..
שואל אותי בעיניים של לברדור בעונת מעבר:
תגיד, למה אתה לא רוצה להיות חבר שלי? בחייך, מה רע בי?
בכינו, צחקנו וניגבתי אפי בשרוולו באלגנטיות פסאודו דמעות תוך כדי
ידיעת שנינו שמדובר בנזלת ושאריות כיח.
ואז נשבעתי!
לעולם אשב רק ליד אנשים קסומים, מהממים שחדי קרן וקשתות חגים
מעל ראשיהם.
מה שהוביל אותי לכאן. חוץ מהעניין של החדי קרן.
והקשתות.
הא והקסום. אבל מצאתי לב.. ולב מנצח קשת (חח, רגע מה?)
זה בערך הכל. עכשיו גם אתם יודעים.
והוא ישמיענו
הציבור הדתי לאומי
מכיוון שלאחרונה לימוד תורת הרב ממש מחזק אותי ומתיישב על לבי.
חחח אני מרגיש שהפורום הזה הוא ממש כמו גן עדן בישבילי, כבעל תשובה עם תפיסה שנוטה לחרדית לא יצא לי להיחשף לרעיונות של הציונות הדתית.
וגם רוב ככל האנשים שהכרתי למעט אדם אחד לא היה עם התפיסה הזאת (עכשיו שאני נזכר בו אני זוכר שהוא הזכיר ממש הרבה את הרב קוק) אבל לא ממש התייחסתי אליו ברוב סכלותי..
עכ"פ אני שמח שנחשפתי לפורומים האלו.
חברה הכירה לי את הפורום
וראיתי שרשור על בחור מבוגר שמחפש שידוך והחלטתי לפתוח ניק ולנסות לשדך לו את חברה שלי (כיום נשואה השבח לאל!)
זה לא התקדם אבל משם נשארתי כי אהבתי
עד כמה מפריע לכם נזם? קטן ולא בולט יותר מידי?
אם תפגשו בחורה שהכי מתאימה לכם בארץ והיא באמת דוסה אדוקה וחסודה ויש לה נזם, זה ישנה לכם משהו? אפילו רק במחשבה..

כן
(ואין ראיה ממצוות פריה ורביה ומצות חכמים שרצונו של ה' שנביא זרע לעולם, שהרי רצונו שנקיים את כל התורה ואעפכ נתן הוא לנו מקום לחטוא, היינ, רצונו משתנים
דעתי הכוללת ביחס לכל מנחשי רצון ה' מחוץ לכללי ההלכה, ז.א. מה ה' רוצה לעומת מה ה' דורש *ממני* מסתכם בפסוק "לא מחשבותי מחשבותיכם ולא דרכיכם דרכי.)
ב"ה
שלום,
בסיעתא דשמייא אנחנו יוצאים חודשיים והולך טוב
חשוב לציין שכיף לנו ביחד ואנחנו פתוחים 100 אחוז אחד עם השנייה..
ה"גברת" בחורה מאד טובה ואני אוהב אותה מאוד,מבחינתי להתחתן כבר,
אבל לה חשוב לקחת את הזמן כי היא צריכה ודאות ברגש
היא הסבירה לי שהיא "עוד לא שם" מבחינה רגשית,וזה סבבה לי ואין לי בעיה לחכות.
אבל פה נכנסת ה"בעיה" מבחינה רגשית אני 3 ק"מ קדימה יותר מבחינת רגש ממנה
כלומר לי ברור ב100% שזו אשתי אבל אצלה כיף לה וטוב לה אבל עוד לא הבשיל לכדי וודאות..
אני יכול להגיד לה ולכתוב לה מכתבים וסמסים שאני אוהב אותה אבל אצלה עצם המחשבה של להעלות את זה על השפתיים
מלחיצה אותה ברמות...
איך אני מתנהל?"מה לעשות בשביל לא להלחיץ?מבחינתי לחכות לה כמה שצריך אבל בינתיים
זה יכול להלחיץ אותה ולסגור אותה..
בקיצור
אשמח אם יש פה אנשים שנמצאים\היו בקשר ארוך ויכולים לתת עצות שיעזרו לי לדעת
איך להיות אני ולהביע אהבה מבלי שזה ילחיץ...
אציין רק שברור לי שצריך לתת זמן כדי שהיא תרגיש וודאות ואני בנחת פשוט לא יודע איך להתנהל עם זה שאנחנו לא באותו מקום רגשית...
...
בנות עצות שלכן יעזרו מאד גם בכדי להבין את הראש שלה...
א.תודה
ב. היא יודעת...יעני אמרתי לה ובכל זאת..
הכי חשוב זה באמת לכבד את המקום שלה ולא רק להגיד מהפה לחוץ.. אלא באמת לברר עם עצמך האם אתה באמת מכבד את המקום שלה והאם השדר הזה עובר אליה,
לא להעביר מסרים מלחיצים בצורה עקיפה/ ברמזים. בנות קולטות את זה ממש טוב, וזה רק מלחיץ
לתת לה תחושה שאתה איתה, ולמרות שלה זה לוקח יותר זמן אתה איתה, מאמין בקשר ולא נבהל מזה.
סהכ נשמע שיש את מה שצריך כדי שהקשר יוביל לחתונה, וזה לא ברור מאליו שיש את כל זה..
מה שנשאר לך זה לכבד את המקום שלה.. יכול להיות שהיא זקוקה לתחושת ביטחון בקשר (שווה לשאול אותה) ואולי זה יעזור לה להחליט..
קלעת בול-שידרתי לה את זה בצורה סמויה אבל באמת זה לא מהפה לבחוץ אלא באמת אני מוכן לחכות כמה שצריך
אבל אני גם מאד רוצה שזה יקרה,למזלי אנחנו במקום בטוח ופתוח ככה שהיא יכלה להגיד לי שאני מלחיץ אותה למרות שאני
אומר שיש זמן וגם אני יודע שכן יש לה בטחון בקשר
השאלה היא יותר אם יש טיפים מה לא לעשות,ואיך כן לבטא אהבה..
זה דורש התבוננות פנימית שלך כלפי עצמך-
לבחון את ההתנהלות שלך מולה, לשחזר פעמים שדיברתם והיא אמרה לך אחרי זה שהיא מרגישה לחץ.
מה היה שם? מה אמרת/ שידרת?
איך אתה יכול להימנע מזה פעם הבאה? או- להגיד את זה אחרת?
עם עצמך תחשוב על משפטים שאתה אומר/אמרת לה ותחפש האם יש שם מסר עקיף/ישיר שאפשר איכשהוא להבין שאתה לוחץ להתקדם..
עוד דבר- לדעתי זה דורש ממך לחזק את האמונה וביטחון שלך. כי אם אתה יודע שהיא איתך, שיש לכם שיח פתוח ואתם על אותו גל, פשוט היא בקצב איטי יותר ממך- אז אני לא חושבת שיש לך סיבה לדאוג.
וחוץ מזה תמשיך לתת לה ביטחון בקשר, זה מאוד חשוב! וכן לשדר אהבה/ חיבה..
ממה שאני רואה אצל חברות..
למרות שצריך לא להלחיץ ולהיות מאוד זהירים ובאמת לתת לה תחושה שאתה מחכה בסבלנות, נראה לי כן חשוב גם להראות שאתה אוהב ומחכה לה ורוצה אותה. כאילו לא להפסיק להראות אהבה כדי לא להלחיץ. אולי זה מובן מאליו אבל בכ"ז..
בהצלחה גדולה, ושיהיה בשעה טובה!!
עצת זהב..
אל תלחיץ. אל תגיד שאתה אוהב..
אל תכתוב ואל תסמס יותר ממה שהיא מסמסת.
תקלוט ותלמד את פני השטח, תחוש את פני הדברים
אהבה היא כמו סבון, אם לוחצים חזק מדי היא בורחת
או כמו מסטיק אם תרצה, אם לוחצים יותר מדי זה מאבד את הטעם
יותר כמו עצה תכשיט זהב שנשארת בתצוגה כי לא כל כך הולך לה במכירות 
כיף לבחורה לדעת שמישהו חושב עליה ואוהב אותה ומתעניין בשלומה
כמובן שזה בגבול הטעם הטוב ולא אובססיבי...
אבל חשוב כן להוביל יותר בהודעות וברגש להיות בטוח ולשדר ביטחון ורצון..לפחות ככה זה אצלנו...
אבל תודה על העצה
ברור שלא לנדנד ולרדוף בצורה אובססיבית.
אבל אם בחור לא יראה בכלל את הרצון שלו בקשר איתי
זה גם יבריח אותי כמו ש@דוד שם בדוי כתב.
אם אני לא ארגיש שהקשר איתי חשוב לו זה יוריד לי ממש.
בסופו של עניין לכל אחד יש שפה משלו וקצב משלו והבנה משלו וצורה לאהוב
ולבטא אהבה משלו וצריך ללמוד לאט אחד את השני
נראה לי זה משהו אינדבדואלי ומשתנה בין אדם לאדם ובין חוה לחוה


בס"ד
די הבנת את הסיטואציה
תודה רבה כן נתת לי כיוון
שמועיל..
מבחינת היכרות עם המשפחות עשינו כמה טעויות וכבר היינו כל אחד באירוע משפחתי של השני וגם בבתים
דווקא אחרי זה הבנו שקפצנו קצת מהר...אבל כן עזרת מאד בתגובה הזאת תודה רבה
איך חיזרת אחריה בחודשיים האחרונים ?
למה אתה חושב שאתה מלחיץ אותה, מה אתה עושה שלדעתך מלחיץ אותה ?
אני בטוחה בגלל שאתה כותב לה כך זה חוסם אותה,
מה חשוב לכם שיהיה בבחורה?מה חשוב לכם שיהיה בקשר?
מה הדבר שאם אין אותו אתם חותכים?
מהם הציפיות שלכם לגבי תשלום/מי נוסע למי במידה וגרים ורחוק/ מי מתקשר ושולח הודעות..?
ולהתחיל להתחשבן מי נוסע למי ומי משלם על מי.
להתקשר דווקא זה נשמע לי סבבה. אבל היא לא מתביישתת וסבבה מבחינתה זה גם.
לא כדאי לעשות סרטים מכל זה. זה לא הכי משנה בסוף.
לא חושבת שזה קטנוני...שאלה לגיטימית.
כל שאלה היא לגיטמית (אם היא לא פוגעת במישהו)
עניתי מה שאני חושב.
שלא צריך לעשות מזה עניין גדול.
את לא מסיכמה איתי?
מצויין. לא מפתיע אותי שלא מסכימים אותי. זה בסדר.
שואלת מתוך סקרנות ועיניין
אם יש בה מרמור, אני חותך.
אי אפשר שני ממורמרים באותו בית.
אישית, לי חשוב שמחה, אופטימיות, חיוך
לגבי נסיעות, אין לי בעיה ואני הכי זורם עם זה
כל עוד זה בטווח של עשרים ושלוש דקות ממני.
להציע שהיא תתקרב, סביר שלא אציע. אז פשוט אוותר.
תשלום- תמיד עלי. אלא אם היא ממש תתעקש ואז
בכדי לכבדה אתן לה אתן האפשרות.
תודה לך
זה כל מה שביקשתי אנשים
אפשר לפתוח את זה גם לבנות לא?
היחס לנסיעות לפחות..
ברור שאפשר
אנחנו מגנים על עצמנו בקיטלוגים באופן אוטמטי... חח
זה נשמע לי חלק מהציניות
אני מאלו שנותנים קרדיט לבנות ברוב המקרים.
ואני יודע שכשבחורה רוצה להשיג משהו.. לא אני
לא אתה ולא צה"ל על כל תפארתו, נוכל לעצור אותה..
אז אם בא לה, היא תגיע. או לפחות היא תציע לי
לשקול להרחיב את הגבולות לטווח ה27 דקות.
אני לא אסכים כמובן, כי אף פעם
לא לוקחים הצעה ראשונה..
אבל אם היא תתעקש ותסביר את עצמה, אני עלול להסכים.
(:
חשוב לי שיהיה כיף.
שיהיה אפשר לדבר על הכל.
שתהיה תקשורת טובה - כזו שגורמת לשנינו להיפתח.
חשוב לי שתהיה הערכה הדדית, בשכל וברגש.
חשובה לי מציאת חן.
אם אחד מהדברים הללו לא קיים, יהיה קשה להמשיך.
לפעמים לא מבינים אם כלו כל הקיצים וממשיכים.
ולפעמים מבינים שאם עד עכשיו זה לא הופיע,
אז זה גם לא יופיע לעולם.
לי ברור כגבר שלפחות בפגישות הראשונות אני מגיע עד אליה, ואם זה רחוק מדי, ננסה לתאם מקום.
לגבי הוצאות - אם אני מעוניין להמשיך - אני מציע לשלם. לפעמים זה מתקבל ולפעמים לא.
לצערי ברוב הפעמים עד היום, תמיד אני הייתי זה שמתעניין/מתקשר/שולח הודעות.
הייתי שמח לראות בחורה שגם יוזמת מהבחינה הזאת. טרם נתקלתי בזה.
וחותם יד כל אדם בו
על דלת בשמיים:
'זהירות, כאן בונים'!
בואו חרש ופִתחוה
ותגלו רזי עליונים
מלאכים יושבים
וספרים למולם
והינם כותבים
את תוכניות העולם
על כל איש ואישה
על כל לשון ואומה
על העומדים בראשה
ועל שבר ומלחמה
ולבושי הלבנים
לפניהם נתונים
מסמכים שונים
של מעשים ודינים
הנה מלאך אחד
כותב על אדם
ספר שלם מיוחד
של דמעות ודם
המלאך מתאנח
ולעצמו גונח
ובליבו חשב:
אילו רק היה שב
יכולתי למחוק
את רוע הגזירה
אך זהו החוק
למרק עושי רע
לפתע קול בא
לאזני המלאך:
פלוני הרהר בתשובה
הידד, האח!
נשמע רחש מחיקה
על גיליון הספר
לזאת הוא חיכה
להפר הרע לאפר
אך שוב עגמו פניו
ובצערו השמיע קול:
עוד דרך ארוכה לפניו
עד שיהפך הכול
ומלאך אחר יושב
אף הוא נאנח, וחושב:
הן אשתקד זיווגה נדד
אף השנה תישאר בדד?
והנה נשמעים קולות
ולאזניו מגיעים,
של תחנונים ותפילות
של משבר וגעגועים
נוטל הוא ולוקח
כל אלו הקריאות
ומהן הוא רוקח
מרקחת פלאות
טובל בה המכחול
וכותב שורה נוספת
תשמח בתולה במחול
תגיע לחופה הנכספת
וכך המוני רבבות מלאכים
מהם עצבים ומהם שמחים
תשובה תפילה וצדקה בוחנים
ואת תוכנית השנה בונים
- - -
והרחק הרחק
בקרב בני תמותה
בשטף החיים השוחק
באפלת רוח ועלטה
חיים את חייהם
ברגילותם עלי אדמות
ולא ידעו את שנגזר עליהם
במרומי העולמות
ואינם שמים ליבם
לתוקף משמעות העת
החומר העכור כִּיבָּם
כסוס במרוצתו שועט
ורק יחידים, בודדים
חיים בקצב שלֵו
ליבם לבוראם מייחדים
ומבקשים מעומק הלב
את דרכיהם בוחנים
ואת הדרוש מתקנים
יוצקים משמעות לחייהם
ומתחברים לעומק נשמותיהם
אך לעיתים מהם נעלם
גודל השפעתם בעולם
אינם יודעים את כוחה
של כל התחזקות בשמחה
ואת עוצמת הפעולה
של כל צעקה ותפילה
את כובד המשקל
של הרהור תשובה קל
ואתם קוראים יקרים
הנה נחשפתם לסוד הדברים
נצרוהו בלבבכם
ויאיר את דרככם
* * *
גמר חתימה טובה לכולם!!
ברוקולי
גמר חתימה טובה!
גמר חתימה טובה
קשה לי עם הצורה הזאת של הפגישות בין 3 ל6 וזהו מחליטים אם רוצים
הייתי מעדיפה לצאת עם מישו במשך תקופה בקצב שלי. אחרי הכל זה קשר בעזה עד 120.
ולא יודעים איך הצד השני יקבל את זה
יכולה להיות אפשרות אחרת?
מראש, אם זה צורך בסיסי מבחינתך, לא תוכלי להמשיך עם משהו שלא יקבל את זה. לא?
יכולה לומר שיש הרבה יופי בדרך הזו אבל היא בהחלט לא מתאימה לכל אחד ולכל אחת (עיין ערך אני בעצמי). ולצערי אני יכולה לומר שיש שידוכים שנגמרו רק בגלל הלחץ שהייתי נתונה בו להחליט.
אין לי מושג בת כמה את ומה הפז"מ שלך,
אבל... אני באיזשהו שלב החלטתי לשחרר. לפחות אצלי בראש. להגיד לעצמי שאף אחד לא מגביל אותי ויש לי את כל הזמן שבעולם. בפועל את יודעת עם כמה בחורים יצאתי מעל ל8 פגישות? אני מתביישת לכתוב, אבל המספר הוא אפסי לעומת כמות הבחורים שפגשתי בחיים. זה פשוט כי ברגע שאת משחררת את יכולה להרגיש הרבה יותר, ואז אני לא זקוקה למספר גדול מאד של פגישות כדי להחליט... פשוט אוספת נתונים ותכלס מקבלת החלטה ממש מהר. אבל זה רק כי אין לי את הלחץ הזה על הראש. כשאני נפגשת עם בחורים שאצלם יותר קשוח הקטע של מספר הפגישות .(רמז: חסידים) אני אומרת מראש שאני לא נפגשת כחסידית ושיקחו את זה בחשבון. בגילי המופלג זה כבר יותר מקובל ובהחלט יש משהו שמתגמש ומשתחרר בעניין הזה עם הגיל שעולה.
בקיצור הצלחות. ואם את רוצה הרחבה או טיפים בשמחה.
וכשמתחילים להפגש ומבינים איך זה עובד קולטים שזה לא כל כך גרוע כמו שזה נשמע ושדווקא יש בזה צדדים חיוביים.
וכמו שכבר כתבו אף אחד לא באמת מגביל וברוב רובם של המקרים אם הזוג מעונין בפגישות נוספות אין בכך בעיה.
בהצלחה!
אנחנו מתרגלים כמעו לכל דבר
עטרת עושה את זה בעדינות.
"אז מה," היא אומרת כשהן יוצאות יחד למטבח להביא מנה אחרונה, "מה נעשה בקיץ?"
רוני מחייכת בחברמניות, מה זאת אומרת. "נראלי נעשה שבת, לא? כאילו גם לי ממש בא."
"כן?" עטרת מוודאת, ולהבת השמחה בעיניה לא מאפשרת לרוני לחזור בה ולענות "לא", אז היא עונה בפשטות, "כן". באמת כן. למה לא.
למה לא?
למה לא. היא עונה לעצמה בתקיפות. כולן כל כך רוצות את זה. זה שנתקעת היחידה שלא התחתנה לא אומר שכולם צריכים להפסיד. חוץ מזה שאנחנו באמת חבורה נחמדה, ולמרות שכולן התחתנו יש עדיין אווירה ממש נעימה. אז למה לא?
זהו. נגמר הדיון.
הן חוזרות לאולם, מחלקות את העוגה שהכינה הכלה החדשה, משווקות אותה בהתלהבות לכולן. "וזו העוגה של סבתא! כולם חייבים לטעום!" הן מכריזות, וסבתא רווה נחת.
כן, תהיה שבת בנות דודות, רוני מתעקשת. וכששירה ניגשת אליה בהתלהבות לוודא שהיא באמת נתנה את אישורה ("את בטוחה? באמת לא חייב, בכל מקרה אמרנו שעד שאת לא מתחתנת לא נעשה.") היא עונה בפשטות ובגבורה לא מודעת, "כן אני בטוחה." הרי מי יודע מתי היא תתחתן, היא כבר יודעת שאף אחד לא מבטיח לה כלום. אז מה, לחכות עד אז? זה עשוי להיות מלא זמן.
***
השבת המשפחתית הייתה קשה. קשה מאוד אפילו. וזה קצת מוזר וקצת מאכזב, כי כל אחת מהן באמת כזו מקסימה, והיא אוהבת אותן נורא, והיא אמורה להרגיש איתן ממש בנוח. והיא חשבה שהן הבינו, שהן זוכרות מה זה להיות רווקה לבד, שהן לוקחות בחשבון שכשהן יוצאות לסיבוב עם הבעל בערב זה אומר שרוני נשארת לבד בחדר, אבל הן בכל זאת יצאו לסיבוב ההוא, וישבו כל אחת בשולחן עם הוריה ובעלה, וזרקו לה מידי פעם משפט של נחמדות, והיא הייתה כל השבת לבד.
כל השבת לבד.
וכשיצאה שבת והיא טסה לחדר לעבוד "כי היא חייבת לגמור את העבודה" העיקר לא למצוא את עצמה שוב לבד או עם בנות הדודות הצעירות והחמודות שמדברות עכשיו על שירות לאומי ולאיזה מכללה ללכת, היא תהתה אם היא חסרה להן. אם מישהי מהן חשבה לעצמה מה שלום רוני עכשיו, אולי נלך קצת לשבת איתה, ואולי היה להן נוח ש"יש לה עבודה לעשות".
איזה מזל שזו רק שבת משפחתית, איזה מזל שהתבטלה השבת בנות דודות. אם היא הייתה איתן באמת לבד..
כמה לבד.
***
בשתיים בלילה היא התקשרה לטליה. היא לא בכתה לה, מה פתאום, היא לא בוכה, וגם היה סך הכל נחמד והבנות דודות באמת חמודות, אבל תכל'ס הן השאירו אותה לבד. וטליה כעסה עליהן יותר ממנה והשתוקקה לזרוק להן כמה מילים, איך הן יכולות לשכוח כמה הן היו בודדות כשהיו רווקות. איך אפשר להשאיר את הרווקה האחרונה לבדה.
***
כמה חודשים אחר כך טליה ספרה לה שהיא סוף סוף החליטה. באומץ רב, אחרי הרבה התלבטויות וכאבי ראש ולב ופחד גדול גדול גדול. היא חושבת שזה זה, והיא אמרה למאיר, ומאיר היה כל כך בשוק שלא היה לו מה להגיד. מי היה מאמין שלא יהיה לו מה להגיד. ואחרי שהוא הציע לה נישואין אלף פעמים בצחוק, הפעם היא הציעה לו באמת, וכל מה שצריך לחכות לו הוא אחרי החגים שהם יוכלו להכיר את ההורים בנחת והוא יוכל להציע לה כמו שצריך, ואז טליה תהיה מאורסת. ורוני תבוא איתה לבחור שמלת כלה ותסרוקת ואיפור ומפיות לאולם ותענה לה לטלפונים בשעות הזויות ותעטוף דמעות ותשתדל מאוד, תשתדל בכל הכוח שיש בעולם, לא לבכות בעצמה.
מה תעשה בלי טליה?
וזה קצת צחוק הגורל כזה, ששירה תציע לה את הבחור ההוא שהיא כבר מלא זמן חופרת עליו גם אחרי החגים, כי עכשיו זה קצת בלאגן מבחינתו והוא לא יכול. ואז אולי, אולי, נבט ממש קטן של משאלה שבקושי רואים אותו מציץ מהאדמה, רוני תזכה להגיע לחתונה של טליה לכל הפחות בקשר רציני. אולי. אולי היא לא תיפרד מטליה בסוף החתונה בחיבוק ובדמעות ותחזור לבית של לבד.
אבא אומר שהחברות עם טליה תחזיק גם אחרי החתונה. בכל זאת, זו באמת חברות ברמה אחרת. אבל רוני חוששת. אילו חברויות עמוקות היו לה, עמוקות וחזקות מברזל, וכולן נעלמו בסופו של דבר, כך או כך. נשואה ורווקה לא באמת יכולות להיות חברות, זה פשוט שלב אחר לחלוטין. ולכי תתבכייני לנשואה על עוד אידיוט שיצאת אתו, היא הרי כבר ראתה את האור, והיא תבטיח לך שוב ושוב שזה באמת מייאש, היא כל כך זוכרת איך זה, גם היא לא האמינה שזה יקרה, מי כמוך יודעת את זה. אבל זה קורה! מבטיחה לך שזה קורה!
ורוני תרכין את הראש להסתיר את החיוך האירוני שלה, ואת הדמעות האלו, למה הן שוב מתעקשות לצוץ. הגרון שלה חנוק והיא לא אומרת כלום, אבל בראש שלה לא מפסיקות המילים. נכון שזה הגיע אליך בסוף, נכון. אבל מי אמר שזה יגיע גם אלי? חסר רווקים בני ארבעים וחמישים? ואם אני, חס ושלום, ה' ישמור, היא לא מעיזה לבטא את המילים והן כל הזמן עוברות לה בראש, גם אגיע לשם? מי מבטיח לי, הא? היא צועקת, אבל רק בתוך הראש. הרי הנשואה התורנית צודקת, גם היא הייתה בתוך ייאוש גדול ויצאה ממנו. אז למה לא את, תגידי?
למה לא את?
***
וכמה היא התפללה עליהן. על כולן. על נועה ועל יסכה ועל שירה ועל טליה ועל רוני ועל רבקה ועל תמר ועל רות ועל אמונה ועל הודיה ועל עטרת ועל אפרת. היא קרעה עליהן שערי שמים, היא השתוקקה שהן יצאו מהמסלול השחור הזה שבו היא מהלכת כבר ארבע שנים, היא האמינה בכל ליבה שכל המתפלל על חברו נענה תחילה. והיא הזכירה אותן בהפרשות חלה ובכותל ובקברי צדיקים ובתפילת שמונה עשרה ובמה לא.
ולא נענתה. לפחות לא תחילה. ועכשיו היא נשארה לבד, הן כולן נשואות, למה רק תפילתה שלה לא נענית.
למה.
איכה