פורום לקראת נישואין וזוגיות (עמוד 813)

ישר.

חשוב לעשות בירור לפני ששולחים לדמות חדשה פרטים אישיים.

מודע לעניין!

 

העיקר לנסות בכל הדרכים להגיע לאושר.

חושבת שיש לי רעיון לשידוך
אם אפשר יותר פרטים באישי?
(למה בכרטיס אישי מצב משפחתי נשוי?)

תודה על הערה y101

אולי לא שמרת את השינויים?

מה עושים? לא יודע. לא בטוח שזו בעיה בכלל...

עד שלא ראיתי את הבחור האחרון שיצאתי איתו ככה,לא חשבתי שיש כזה דבר בחור מולהב ומראה שמחה.

ולדעתי.זה יפה!

לא יודעת למה זה גורם לבחורות לעזוב כמו שאתה אומר..

אולי זה נראה עד כדי כך מוגזם?

 

לי אישית לא יצא להיות ולהגיע בהתלהבות לפגישות..אולי כי לא רציתי שיצפו ליותר מידי ממני עד שאני לא באמת מעוניינת ?!יכול להיות...

תשמח שלא נשחקת.

התאהבות והתלהבות.

 

התלהבות מהקשר זה מצוין,

ולא מובן מאליו בכלל שנשארה לך אחרי כמה שנים.

זה נותן תקוה, זה מאפשר לך להתנהל בקשר בכיף ובאמת לנסות להפיק ממנו את המירב, ולא סתם לצאת כדי לומר לא.

(הכל במינון הנכון, כן? 

אבל בגדול לדעתי להתלהב זה טוב).

 

 

התאהבות אחרי דייט/שניים זה קצת מפחיד לטעמי, לפחות אותי.

כי התאהבות לא ממש מאפשרת לך לפעול בצורה נכונה, היא מונעת ממך לחשוב.

 

מעבר לזה, אם עומדת מולך בחורה שעוד לא נמצאת שם, זה מרתיע.

ההתאהבות מרתיעה, לא ההתלהבות.

מה עושים עם זה? לא ממש יודעת.

 

שיהיה בהצלחה

עדיין לא הבנתי. כי כשאני מתלהב זה בגלל המציאת חן שלה (מראה + אופי) זה שונה מלהתאהב? לאהוב את האופי ברור שלא. אלא זה סתם משהו שאני מדמיין שהיא וזה לא כי עדיין אני לא מכיר אותה.
לכן אני לא מבדיל בין השתיים

אבל באמת יש עניין של צמצום.
מרוב אהבתו של ה' אלינו, אם היה מתגלה כפי שהיו לא היינו מצליחים לקבל את זה, ולכן עשה צמצום...
קשה ולפעמים מרגישים שזה מעצבן, ואז תשאל את עצמך הם אפשר כבר להתלהב ולהתרגש

הלוואי על כל הזוגות להרגיש ככה.

מה שחשוב לזכור זה בסך הכל לא לגלות לה את זה בצורה מפורשת במילים, כלמר לא להגיד לה מה אתה מרגיש בדיוק בפגישות הראשונות אם אתה רואה שהתחושה עדיין לא הדדית, אלא לחכות לתזמון שבו זה לא ירתיע אותה.

אני גם כזה מבפנים (לא רק בהקשר ז וגי). אני נוטה להתמכרות באופן כללי כשבזמנו גם בהקשר הזה הייתה לי ה נטיה הזו.

 

גם היום אני לפעמים מתמכר למשהו ואחרי שבוע וקצת זה עובר. זה ככה וזה  מה יש.

אתה צריך לשלוט במינונים, ולהסיח את הדעת כשצריך.

מעניין לשמוע את זה מהצד הגברי. 

אם אני אביא את הצד שלי כבחורה, אז היו לי כמה שמרוב התלהבות וחשק פשוט עפו מעל לגדר והתחילו לדבר שטויות באופן מביך שהכניסו אותי למצוקה וכמובן גרמו לי לרצות להרחיק אותם ממני ככל האפשר. 

והיו את אלו שלא הביעו שום התלהבות וישבו שם מכובים כמו בדל סיגריה מעוך שנשכח במאפרה.

ויש את אלו שמנסים לשמור על האיזון- שהוא סוד החיים ולשם נראה לי צריך לשאוף.

אז כן לבוא עם ציפיות, ועם עניין, ורצון להכיר אדם חדש, ופתיחות לחוות, ותקווה בלב

אבל לא לבוא עם לחץ ואדרנלין, ולא עם עודף מחמאות/דיבורי קרבה/פתיחות יתרה

צריך לזהות מה עומד בבסיס-

האם זו חרדה, שהבחורה תלך ואתה תפסיד אותה, 'אני חייב שהיא תרצה אותי'

מחשבות של 'היא מושלמת, בחיים לא ראיתי משהי כמוה, אם לא היא, אין אף אחת אחרת'

וכשמזהים מה עומד בבסיס אפשר לענות לעצמינו את התשובות המרגיעות והנכונות

בהצלחה רבה! ותמיד התלהבות טובה יותר מהקיצוניות השניה

ואז אני נראה ממש מכובה
כך שזה לא מעיד...

אני אתחיל להסתכל על המכובים קצת אחרת...

סתם--

אפשר לשים לב מתי אדם מכובה מלחץ, ואז זה יותר שיתוק

ומתי הוא מכובה מחוסר התלהבות, משחיקה.

אבל העיקרון הוא שאם נסתכל על המציאות של דייטים כמו שהיא, יש כאן שני אנשים שמנסים לראות אם הם מתאימים. אז אם נתנהג כמו אנחנו, הרגילים, והצד השני לא רוצה אותנו, זה משמיים. עשינו ת'השתדלות שלנו, לא הלך, אז לא. אין כאן עניין לגרום לצד השני בכוח לרצות אותנו. 

ככה אני רואה את זה.. 

זה מפחית חרדה כי זה מוריד מעלינו את מלוא האחריות לגרום לשני לחפוץ בנו.

אני גם חשבתי על זה.. ובאמת היה לי טעות. כי אני בן אדם מאוד כנה. ואם אני מרגיש משהו טוב אני רוצה לשתף אותו. וזה מרגיש לי טיפשי שאם אחד מרגיש ככה ולא אומר. מרגיש לי משחק.

אבל צודקים.. צריך איזון ולהבין שכן צריך את ה"משחק"..

גם לי יש משהו שאם אני מרגישה רגש חזק כלשהו אני סוג של מרגישה מחוייבת לספר את זה לאנשים הקרובים אלי. אבל אני מודעת לזה, וזה חשוב. ואני מנסה לברר עם עצמי למה זה מרגיש לי ככה למען ה'. 

אבל לא הייתי משתפת משהו לא קרוב ברגשות חזקים, זה מרגיש לי אישי וחושפני. ולמדתי גם שמותר לי לומר לחברה קרובה שהכל בסדר, גם אם אני מרגישה לא הכי בסדר. העיקר שאני עצמי מחוברת למה שאני מרגישה. לא תמיד אני חייבת לשתף. רק אם אני באמת רוצה. 

וזה לא משחק בכלל. הרי גם אם כואבת לך מאד הבטן כל פעם שאתה רואה אותה, או אם אתה מרגיש שהיא ממש דוחה אותך, לו יצוייר, לא בהכרח תספר זאת בדייט, נכון? זאת לא צביעות לא לשתף בהכל. זאת צביעות לומר שאתה מרגיש רגשות כלפיה במידה ואתה מפנטז לך איך אתה עוד מעט הולך להוריד אותה בצורה מנומסת שלא תפגע בה...

תמיד משמח לשמוע 

 

וכיף שבישרת לו...שיהיה לכם רוב אושר תמיד ובניין עדי עד

שנים רבות של שמחה, בריאות ואושר יחד

כיף לקרוא

משמח לשמוע.

 

שתראו ביחד הרבה שמחה ואושר

משמח לשמוע
הרבה הצלחה שמחה אושר וכל הברכות

המון מזל-טוב!

שיהיו הכנות קלות ומשמחות
בלי דברים מעכבים ומעציבים
ושיעבור בנחת
תתפללי על זה

בניין עדי עד !

שימחת!

כיף לשמוע!!

בניין עדי עד! שמחה ואושר!

בניין עדי עד על יסודי התורה והמצוות!!
כייף שנכנסת להודיע -
זה מחזק

עם מלא מקומות לדייטים
מדריך אזור המרכז לדייטים-נכתב ע"י 'בעיתה אחישנה' - לקראת נישואין וזוגיות

סורי😥

א"א להקפיץ שרשורים ישנים

 

וד"א- אתה יכול לערוך את התגובה שלך בפסים בפינה, לפני שהגיבו לך.

חשוב ממש

לי את זה!

רק אני לא מאמין לסגולות שלא נמצאות בחז"ל.

הוא בוודאי מציין לזה מקורות, כדרכו בקודש, וזה יכול להועיל מאוד.

בכל אופן, גם הרב מרדכי אליהו זצוק"ל היה נותן ריבת אתרוגים, וגם הרבנית קנייבסקי

הוא לא מביא מקורות, הוא כותב את זה דרך אגב.

[אין לפניי את הספר כעת.]

ואיך בדיוק יודעים שזה בזכות האתרוג שאכלה לפני 12 שנה ולא בזכות המצוות והתפילות שלה במהלך כל אותם 12 שנים מאכילת האתרוג ועד שנפקדה?

שואל ברצינות...

 

 

אחרי 12 שנות נישואין, היא אכלה מהאתרוג ואז נפקדה

ולא העמקתי, לכן התקבע לי בראש 12 שנה אחרי האכילה ולא אחרי הנישואין... אז מחילה.

בכל מקרה עדיין אני חא הכי מאמין בסגולות כאלו אבל ניחא. ואני מדבר כאחד שכילה כמה דקות מזמנו הלא יקר בשבת, לקריאת עלון פירסומי נוסף מבית היוצר של משנוררי קבר רחל

ראיתי אותו בבי"כ, הוא הסתכל עליי בחזרה, אז הסטתי את המבט מהר בתקווה שהוא לא קלט אותי

ותלמיד של הרב חיים סבתו.
ר'מ בישיבה שם.
אני נהנית כשאין צורך בדפים להפוך....

על ספרים אחרים שלו,בעיקר האחרון שבהם, צריך לדון קצת יותר... (את האחרון שלו לא הייתי אישית ממליץ לאדם תורני לקרוא, וצר לי שנגרר לכתוב בצורה לא הכי מתאימה לבן תורה. לא היה דואג לשנות מעט את הרוח של הספר ומשמיט ממנו סצינה או שתיים, הייתי הרבה יותר שמח. בפועל, כאמור, התאכזבתי מאוד.)

אגב את מים שאין להם סוף קראתי בכיתה ט' וכשהזכרתי בדרך אגב לאחד הרבנים אצלנו שאני קורא אותו, הוא אמר לי בצחוק שלא כדאי לי,כי אז אדע מוקדם מידי מה קורה לבחורי ישיבה במהלך השנים... אולי יש קצת אמת במה שהרב אמר. לי בכל מקרה זה לא שינה וברור שגמרתי לקרוא אותו אז...

קראתי אותו מזמן וזוכרת אותו בתור ספר ממש חזק
חוץ ממה שכתבת הוא גם נגע לי חזק בתחום של עבודת ה' ומה שקורה לנו אחרי שאנחנו עוזבים את "הבועה"

אבל זה היה מזמן..

וגם "אבדות" (גם ספר שלו).

הדבר הזה הוא קודש קודשים

 

פרק א' פסוק ט"ו: "הנך יפה רעייתי הנך יפה עינייך יונים" רש"י שם- "...והרי את יפה בנעשה והנך יפה בנשמע... עינייך יונים... צדיקים יש בך שדבקו בי כיונה..."

פסוק ט"ז- "הנך יפה דודי אף נעים אף ערשנו רעננה" רש"י- "...אף נעים. שהעברת על פשעי והשרת שכינתך בתוכו..."  (זה עמ"י אומר לקב"ה)

 

זה מטורף. לבכות מלקרוא את השיח היפיפה הזה בין כנסת ישראל לקב"ה. הכי רומנטי בעולם

 

פרק ד' פס' א': "הינך יפה רעייתי הנך יפה עינייך יונים מבעד לצמתך שערך כעדר העיזים ששגלשו מהר הגלעד"  רש"י- "הנך יפה רעייתי. קילסן ורצן וערבו עלי קורבנותיהם.... מבעד לצמתך שערך כעדר העיזים.. והדוגמא שדימה כנסת ישראל לכך היא מבפנים למחנותיך ומשכנותיך אף הריקים שביך חביבים עלי כיעקב ובניו שגלשו לרדת מהר הגלעד כשהשיגם לבן שם.."

 

פסוק ה': "שני שדיך כשני עפרים תאמי צביה.." רש"י- "שני שדיך. המיינקים אותך זה משה ואהרן...."

 

 

 

 

וכן אהובה. בעלך ימשך אלייך. וישיר לך סרנדה איך את הכי יפיפיה בעיניו בכל דבר ודבר שלך.

וזה גם השפה שלו לתאר איך בזה שהעניים שלך הם כאלו יפות אז הם גם הכי חודרות לנשמתו

וכן וכן...

הנקודה המרגיעה היא שחן אישה על בעלה (ה' עשה חק טבע שכל אישה יפה בעייני בעלה. ה' לא עזב אותנו בצורך וברצון למצוא חן בעיניו)   

ושבהנחיית ה' אותנו (כללי הצניעות) אנחנו נחווה את זה בעצמה. כל אחד עם אישתו בלי השוואות.. (הלוואי שנצליח לקיים את ההלכה.

 

 

וגם-

מה זה חן? מה זה יופי?

חן זה היופי הפנימי. אדם שהוא יפה מבפנים הוא יהיה יפה מבחוץ. יש חן לבן אדם שעובד על המידות. יש רכות בפנים של בן אדם שמבין שהוא כלום ואין ויש פה רק את הקב"ה. יש ברק בעיינים של מי שמאמין בהשגחה פרטית וכו וכו וכו.

איש עם אשתו, זה לא שיר השירים.

 

ולא כל אחד רואה בכל דבר את ה"רוחניות" שבו. גם לצד הזה לא צריך להגזים.

וחכמים מזהירים ממי שילחין את זה בשביל לנגן בהקשר כלשהו שדומה לפשט.

 

עייני בסידור עולת ראי"ה, בהקדמה לשיר השירים.

 

והרב מסביר בעוד מקום, לגבי מה שנאמר על שיר השירים "קדש קדשים", כי לכל משל יש צד גם של פשט. אבל כאן רק הנמשל..

 

[ואנחנו לא מצפים מעצמנו לא לראות את החן שביופי. אבל לא להתחיל מזה - וגם, העומק הרבה הרבה יותר מזה. ומכל מקום, "שקר החן והבל היופי - אשה יראת ה' היא תתהלל", אומר הגר"א, היא תתהלל בחן וביופי. אם ה,יופי, מבטא דבר פנימי, יש לו ערך.

ולדבר הפנימי, תמיד יש יותר ערך]

לדור שלנו שמושפע מכמעט 2000 שנים של גלות ופֵּרוּדיוּת.

אבל כנראה שהיא לא הייתה ברורה לאנשים בתקופתו של שלמה המלך, תקופה שבה הייתה תחושה של אחדות בעולם, ומושגים כמו חומר ורוח לא סתרו אחד את השני.

בינתיים נראה שאתה היחיד שהבין את השאלה או היחיד שהעז להיכנס אליה...

אולי מאוחר יותר אנסה להסביר את עצמי יותר...

זה שיש פשט בשיר השירים... וחז"ל גם למדו משיר השירים עניינים שקשורים לצניעות בינו לבינה- שמיעת קול שירה של אשה וכו'...

 

אז בכל סוג של קשר יש ממדים פנימיים יותר, ויש יותר חיצוניים והחיבור השלם והבריא כולל את כל הרבדים בצורה טבעית- מה גם שבעומק החיצוניות משקפת את העולם הפנימי, ככה שאפשר בצורה בריאה וטובה לצפות מעצמנו לשאוף לקשר זוגי שמורכב גם מהצדדים האלה...

ובד"כ בנים/ות שמנסים להתעלם מזה ולשאוף רק לפנימיות, זה מוביל לתיסבוך באיכות של הקשר כי זה לא משהו שאפשר באמת להזיז הצידה..

הרחבתי בעניין פה מעט

אל תורידי את המשמעויות הנסתרות של שיר השירים ליחסי איש ואישה כמו שהעולם מבין אותם, תעלי את המשמעות של היחסים לאותם עולמות פנימיים שהם הנמשל ליחסים האלו.
למרות שאנחנו לא מבינים עד הסוף, חשובה הידיעה שטמונים בזה עולמות עליונים, משל לקשר בין כנסת ישראל לשכינה.

את השאלה

 

הספר כתוב מתוך נקודת הנחה שהקורא מבין שזה משל

 

אז מה זה קשור בכלל ל"תפיסה הזאת"?

 

זה ההפך הגמור

 

לא להיות מ"הגמדים בעלי העניים הטרוטות, ההולכים סביב למגדל עופל אשר ראשו לעב יגיע, ורואים את ערכו רק לפי שדרת האבנים התחתונה הנגלית לעיניהם" (ציטוט מהזיכרון, לא מדוייק מן הסתם)

את הנפש מתארים על ידי משלים.

לא ירדתי לסוף דעתך.

יש עוד מקום בתנ"ך שמדבר על אהבה מפורשות, והוא חותם את משלי. לחפש עומק זה מובן, מה יש להסביר?

אתם באמת מאמינים במה שאתם כותבים? שהפשט בשיר השירים הוא משל? או שזה מה שחינכו אתכם לדקלם?

זה מזכיר לי (ועכשיו תורי לדבר במשלים) את הסיפור על רבי נחמן שדיבר עם תלמידיו על מעלת עליה לארץ ישראל. אני לא זוכר את הנוסח המדוייק, אבל הנושא היה עד כמה אוויר ארץ ישראל מחכים, ושמי שגר בארץ ישראל התורה שהוא לומד שם כל כך הרבה יותר קדושה מאשר מי שגר בחו"ל. ואז שאל אותו אחד מתלמידיו משהו כמו "לאיזו ארץ ישראל מתכוון רבינו? מה הנמשל?" התלמיד חשב שמדובר על איזה מצב תודעתי רוחני מיוחד שנמצא בנפש האדם, ורבי נחמן כמעט צעק עליו ואמר משהו בסגנון "ארץ ישראל כפשוטו! עם האדמה והאבנים!"

 

חלק מראשוני העולים לארץ באותה תקופה העידו על עצמם שהם התאכזבו עד עמקי נשמתם כשהגיעו לארץ, כי הם חשבו שידרכו על פיסות שמיים או על עננים כשיעלו על החוף, אבל מה שהם ראו זה סתם חול ואדמה פשוטה.

 

יש כל כך הרבה מצוות שקשורות באדמה ובחקלאות של ארץ ישראל. כל התורה מלאה בזה, וכל הנוטע עץ או אפילו רק מהלך לאורכה ולרוחבה מקיים מעשה קדוש.

שהוכנס בטעות לתנ"ך, בטח איזה נביא שכתב מכתב אהבה לאשתו על כמה שהיא יפה וחכמים החליטו שזה יכול להיות אחלה משל,
המשל פה הוא יפה אבל ברור כאילו שזה לא הפשט... לא?

לי זה לא ברור. הקמת מערכת יחסים של אהבה עם בת זוג זה כנראה ההישג המשמעותי ביותר שגבר יכול לעשות בימי חייו. המשימה הזאת חשובה בפני עצמה והיא אחד המנועים העוצמתיים ביותר שיש לאדם, לכן יש עניין לעסוק בה ברצינות, לתת לה אישור, ולתאר איך היא צריכה להיראות בצורתה האידיאלית.

 

 

אבל תיאורי יופי האישה ואיך בדיוק נראים חלקי הגוף שלה (וכנ"ל של הגבר) זאת לא בדיוק ההדרכה שהייתי נותן,
אתה חושב ששיר השירים בפשט מדריך אותי לחפש מישהי שאפה כמגדל הלבנון, שיניה כעדר העזים ושדיה כמגדלות?

רבי עקיבא אמר "כל השירים קודש ושיר השירים קודש קודשים", כי זה מחלוקת והוא אומר את דעתו בנחרצות.

זה שחז"ל הכניסו אותו לתנ"ך, לא מחייב שאין פשט בעניין.

(ארטסקרול בתנ"ך המתורגם שלהם כתבו רק הסבר אליגורי לשיר השירים וצנזרו תרגום מדויק, האם זה מעשה נכון?
אינני יודע, באתי להעלות שאלה)

@סוסה אדומה העלית שאלה טובה ולדעתי יש מספר סיבות לכך והסיבה הראשית היא שכשאין מקדש העולם הגשמי נראה לנו בעייתי וברמה מודגשת בעולם הצניעות, שם בלי מקדש זה נראה מזעזע ועם מקדש יופי היה נראה א-לוקי.

או שמנסים להתרחק?
כל שרשור שני פה מדבר על מראה, וכמה זה חשוב, ו"אל תתפשרי!"
(מזכיר לי את הסרטון של אנדרדוס, "קוראים לה לימור"...)
כשמוכרים לך מוצר בשלט חוצות ענק, לא מוכרים לך אותו עם תמונה ענקית של צדיק כ"דוגמן עומק", וסלוגן "אם הרב *** משתמש בבושם שאנל, כנראה יש פה משהו טוב!"
לא, מוכרים לך הכל עם מראה.
בדור שלנו מראה זה הכל. איפה ראית שאנחנו מתרחקים מהתפיסה הזו? להיפך, זה רק מחמיר!
אדם שאומר שלא אכפת לו ממראה לגמרי הוא שקרן או בהכחשה. כי עולם השקר. כי ככה.

וזה תמיד היה ככה.
כשבנות ישראל הלכו לחולל בכרמים לא לקחו אותן לפי עומק. המכוערות היו צריכות להיות עם יחוס, או שהיו נחשבות למקרה צדקה.
יש את הסיפור על הבחורה שהיתה מכוערת ולא רצו אותה ואז ייפו אותה (לא זוכרת איזה צדיק זה היה, ואז הוא אמר שכל בנות ישראל נאות הן. הוא שם לה שן זהב אגב.)

אבל כל זה מדבר על פשוטי העם. אנשים שרואים את הרובד השקרי של הדברים. זו המשיכה שלהם, משיכה גופנית ותאוותנית, לאוכל טוב, לבית נאה, לאישה נאה.

אנשים טיפה יותר מורמים מעם יודעים שהכל שקר.
אברהם אבינו היה נשוי לאישה הכי יפה בעולם ולא ידע זאת עד שירד למצריים וראה אותה בטעות. הוא לא ראה אותה בכלל, לא לפני החתונה ולא אחרי! (אסור לאדם לישא אישה עד שיראנה, אבל אם בכוונתו להמשיך לא להסתכל עליה אחרי החתונה מותר לו לא להסתכל)

כשאומרים לנו שקר החן והבל היופי, אומרים את זה *בגלל* שאנחנו כל כך מסתכלים על חיצוניות.
ובגלל זה שיר השירים משווה את הקשר בינינו לקב"ה ככה, כי זה הרצון והמשיכה הכי טבעית שיש, היא הכי מובנת לנו.

אנחנו לא מצפים מעצמנו לחפש עומק לשווא. זה פשוט שאיפה להיות נעלים יותר, מורמים יותר, עם קדוש. להסתכל על מה שחשוב באמת.

לענ"ד.

ההתמקדות בשיר השירים בגופה של האישה באה לרמוז שכמו שהדוד אוהב את הרעיה גם בלי שהיא תעשה כלום, כך ה' אוהב את עם ישראל גם כשהוא לא צדיק. בזכות סגולת ישראל.

אין ספק ששיר השירים הוא כולו משל, כשהנמשל הוא הקשר, האהבה והחיזור שבין כנסת ישראל לקודשא בריך הוא.
אין ספק שהמשל הזה מלא סודות, ושכל השירים קודש ושיר השירים קודש קודשים.

ובגלל שהמשל הזה כ"כ עמוק וקדוש, יש עליו אינספור מפרשים.

אני יכולה להיכנס למפרשים ולדרשנים ולקרוא על זה בחסידות וברב זצ"ל ובכל מקום שאני רוצה. אני לא צריכה אתכם בשביל זה

כי אני לא שואלת על הנמשל, אני שואלת על עצם המשל.

האם כשחז"ל התלבטו אם להכניס את שיר השירים לתנ"ך הם התלבטו כי לכאורה מדובר בשיר אהבה "אירוטי"?
או שחוץ מזה האם גם להם צרם כמוני (לא באמת צרם, בכל זאת תיאורים די מלבבים... אבל כן גרם לי לתהות) שכל השיח שם הוא שיח שמדבר נטו על החיצוניות.
(ואפשר להסביר הרבה הסברים ללמה אפשר לגלות רק תיאורים חיצוניים בשיר שמדבר על ה'... אבל זה פחות העניין)
בתכלס בלי לקרוא את המפרשים, לאף אחד מכם אין מושג לגבי כל הסודות שם. וזה הסיפור שמספרים לכם לפני השינה, כי בלי להבין אותו אתה לא מבין כלום חוץ מהפשט.

אז שוב, למה אנחנו כחברה מצפים מעצמנו לא להסתכל בקנקן אלא במה שיש בו?

אולי פעם החיים היו פשוטים יותר? אנשים הרשו לעצמם להתחתן עם מישהי רק בגלל שהיא יפה, וזאת היתה אהבה באמת?

היא לא כמו הראייה של כל אדם ממוצע?

" וַיִּתֵּן אֱלֹהִים חָכְמָה לִשְׁלֹמֹה וּתְבוּנָה, הַרְבֵּה מְאֹד; וְרֹחַב לֵב--כַּחוֹל, אֲשֶׁר עַל-שְׂפַת הַיָּם.  י וַתֵּרֶב חָכְמַת שְׁלֹמֹה, מֵחָכְמַת כָּל-בְּנֵי-קֶדֶם, וּמִכֹּל, חָכְמַת מִצְרָיִם.  יא וַיֶּחְכַּם, מִכָּל-הָאָדָם, מֵאֵיתָן הָאֶזְרָחִי וְהֵימָן וְכַלְכֹּל וְדַרְדַּע, בְּנֵי מָחוֹל; וַיְהִי-שְׁמוֹ בְכָל-הַגּוֹיִם, סָבִיב. יב וַיְדַבֵּר, שְׁלֹשֶׁת אֲלָפִים מָשָׁל; וַיְהִי שִׁירוֹ, חֲמִשָּׁה וָאָלֶף.  יגוַיְדַבֵּר, עַל-הָעֵצִים, מִן-הָאֶרֶז אֲשֶׁר בַּלְּבָנוֹן, וְעַד הָאֵזוֹב אֲשֶׁר יֹצֵא בַּקִּיר; וַיְדַבֵּר עַל-הַבְּהֵמָה וְעַל-הָעוֹף, וְעַל-הָרֶמֶשׂ וְעַל-הַדָּגִים.
  יד וַיָּבֹאוּ, מִכָּל-הָעַמִּים, לִשְׁמֹעַ, אֵת חָכְמַת שְׁלֹמֹה--מֵאֵת כָּל-מַלְכֵי הָאָרֶץ, אֲשֶׁר שָׁמְעוּ אֶת-חָכְמָתוֹ."

שלמה רואה את המציאות ובו בעת רואה את העומק שבה, יש לו עיניי לייזר כאלה שמביטות פנימה. החיצוניות והפנימיות אחד הן בעיניו.
אנשים באים לשמוע את החכמה הזאת, ללמוד להסתכל על הדברים השיגרתים והבאנלים כמו האזוב שעל הקיר, בצורה אחרת באופן כזה שילמד אותם משהו על עצמם או על החיים.

קטונתי, אבל אולי חז"ל הסיקו שאם אנשים הם לא בעלי זוג המשקפיים המתאימים הם לא יבינו את הסיפור המסופר ויתכן שאף ירימו גבה על התיאורים. ב"ה שיש פרשנים (אני בטוחה שבדור של שלמה הוא נתן הרצאות והסביר מה כוונתו, אחרת למה הוא היה מוקד של עלייה לרגל?)

ולשאלות:
*אנחנו כחברה לא נראלי זונחים את החיצוניות (לתלמיד חכם אסור שיהיה רבב על בגדיו) אבל צריכים להבין שהיא כלי והמטרה להיות עם עיניים פנימיות יותר שרואות גם את החיצוניות בצורה גבוהה יותר.
אני חושבת שמי שלא גדל בצורת חשיבה כזאת לא יכול לסגל אותה בין יום בדייטים. הלוואי שכן.

אני חושבת שלכל דור יש את ההתמודדות שלו, והחיים אז היו עם אתגרים אחרים ויתכן שעם אותם אתגרים רק בצורה שונה. (עבודה זרה לדוג')
אז היום יש משהו אחר שאני לא בטוחה שאני יודעת לשים עליו את האצבע.

לכאורה זה דומה לסוגיה לא מזמן אודות יופיים של אנשי ירושלים, אך אין כאן המקום להאריך יותר מדי.

לאנשים ואנשות שמרגישים/ות שהם יכולים להרגיש בנח עם עולם למדני, היה על כך דיון שראיתי לא מזמן ובאישי אוכל לשלוח קישורית

אלא הבירור הגמור של הענין, "עד שבא רבי עקיבא ואמר, כל הכתובים קודש, ושיר השירים קודש קדשים".

 

כי ברגע ש"משל", אז זה עניינו של משל. אם היה מדבר ישירות על הנמשל, "רוחניות", היה מאבד את חוזק הצבעים שבהם הוא משתמש.

 

אדרבה, אם חלק היה מדבר על "מעלות רוחניות", אז היה באמת אפשר לחשוב שמה שגופני, זה פשוטו..

 

וחכמים דרשו בתושבע"פ מכוונות השיר. יש עוד דברים בתורה שלא היו מבינים בלי חז"ל..

 

ועל כן, אנחנו מצפים מעצמנו לא להסתכל רק בקנקן, אלא בעיקר במה שיש בו.

 

 

ומה שאת כותבת בסוף - פה נעוץ שרש הבעיה. המחשבה שאם היו מתחתנים עם מישהי "רק בגלל שהיא יפה" אז זאת "אהבה באמת".. זו טעות דרסטית. דמיון גמור. נכון לכל תקופה.  נמוג כענן-בקר... (היום לצערנו יש מספיק "ראָיות" לכך מהמציאות..)

אבל מבט אמיתי, על העדינות והאישיות, יראה מתוך זה גם יופי שמבטא אותן. ואז תהיה אהבת אמת, שלא תבלה, גם כשהיופי החיצוני, לעיני המסתכל מבחוץ, כבר ייעלם לגמרי. ועדיין לו - היא היפה בעולם.

יש שפת אמת יפה על פרשת בראשית (נראה  לי...למדתי אותו לפני שנים). הוא מסביר "בראשית ברא א-לקים את השמיים ואת הארץ". ה' ברא את העולם באופן זוגי. כל העולם בנוי משניים- זכר ונקבה הפוכים ומשלימים. ארץ ושמיים,איש ואישה ועוד הרבה'. עד כאן מה שלמדתי.

המשמעות של זה מאוד עמוקה- כל עולם הטבע עובד בצורה של זכר ונקבה, וגם מבחינה רוחנית מסתבר שככה זה עובד, כי ככה ה' ברא את העולם. אומרים "לשם יחוד קב"ה ושכינתיה- חיבור בין הקב"ה לשכינה. גם באופני ההתגלות של ה' בעולם יש התגלות "זכרית" כביכול- שהיא מידת היסוד ויש התגלות נקבית כביכול שהיא מידת המלכות.

כדי לכתוב על הקשר העמוק בין עמ"י לקב"ה- שזה הקשר זכר- נקבה הכי עמוק ומשמעותי בעולם- צריך להשתמש במשל עמוק מתוך העולם האנושי שלנו. וקשר זכר-נקבה או איש- אישה זה לא רק הדבר הכי קרוב אלינו, אלא גם קשר שיש בו "נגיעה" של הא-לקות עצמה.

קשר איש- אישה טומן בחובו כ"כ הרבה רבדים- זה אולי הדבר היחיד שיכול לשמש כמשל לקשר קב"ה- עמ"י.  

 

יצא לי פעם להעביר כמה שיעורים על שיר השירים. ההכנה של השיעורים היתה חוויה מדהימה (גם ההעברה)- כמה כל החוויות האנושיות של אדם מול עצמו, מול סביבתו ומול א-לוקיו- הכל פשוט נמצא שם. ומעבר לזה- ההסטוריה של עם ישראל למעשה מתוארת כהשתלשלות הקשר הזה לאורך ההסטוריה.

זה עמוק מאוד. 

ואם מענין אותך- אפשר למצוא סדרת שיעורים של הרב יובל שרלו על שיר השירים. הרב שרלו הוא בדר"כ  לא רב שאני מקבלת ממנו, אבל השיעורים האלה הם פשוט מעולים, מעניינים ועמוקים מאוד.

גם הספר "ובקשתם משם" של הרב סולובייצ'יק על שיר השירים- קצת קשה אבל מדהים.  

אולי זה יעזור לך קצת להבין, ושלא תשאר רק ההבנה החיצונית של שיר השירים. 

תודה לכולם...

היכולת להעביר עומק במילים פשוטות שרק המעיין היטב יכול להגיע לרבדים ועומקים גדולים. מי שמסתכל על סיפורי התנך סתם כאיזה סיפור נחמד מפספס הכל, הקטע זה לקרוא בין השורות, לעשות הקבלות, דיוקים.. רק ככה נוכל להבין את הדברים לאמיתם.. שנזכה

זה קשור למשהו שקרה בעבר? אם כן, אפשר לצאת מזה...

ומה הקשר לפורום?

דווקא שמתי לב שיש בך הרבה טוב

 

הלוואי ויהיו עוד כמה כמוך

פשוט אני מקנאה במי שנשואה/בזוגיות טובה.

אבל לא מוכנה מספיק להשקיע ולסמוך על מישהו ובאמת להאמין שזו משימה שאמורה לצלוח.

 

ותכלס?

כל אחד תקוע בצרות שלו.

אין עם מי לדבר.

לאף אחד לא אכפת ממך באמת.

 

אני עמדתי ואולי עדיין עומדת במקום הזה של לא יכולה לסמוך על איש!

אבל אצלי זה נובע מסוג של "טראומה" שעברתי.

 

אבל כיום באמת מנסה לעשות לעצמי שיחות שיש עוד אנשים שאפשר לסמוך עלהם.ומקווה פשוט ליפול עלהם

אבל תדעי לך שיש בך מידות טובות ואני מקווה שתשימי לב גם אליהן

ובטוח שיש בך יותר טוב מרע

כלכך נכון!

וכלכך צריך ליישם זאת !

 

תודה על ההתפקחות!

אהבתי...

להבדיל, אצלנו....

 

אינני זוכר על איזה מהרביים מסופר משהו כזה, שהגיע להתארח באיזו עיירה, בעילום שם, ואיש עני אירח אותו.

 

פעם אחרת הגיע "רשמי", מרכבה עם סוסים - והגביר של העיירה הפציר שיהיה אצלו.

 

אמר שהוא הולך אל מי שאירח אותו אז - את הסוסים ישלח אל העשיר, שבגללם שינה את עמדתו..

 

 

מעניין מי המקור או שזו פשוט תפיסה תרבותית שהובאה בכל מיני מקומות

[לא חייב להיות שמישהו העתיק ממישהו. למשל, אם הסיפור החסידיאמיתי - אז זה פשוט היה.

זו מציאות שיכולה להיות לא נדירה, וגם תפיסה מוסרית שיכולה להיות נחלת אנשי מעלה, מישראל ומהעמים (להבדיל...). ויש, למבחין, גם "צליל, שונה לסיפורים, לפי המקור.  

כמובן, סביר שענין כזה, גם יכול להוליד סתם סיפורים עממיים, בגלל ה"נקודה" שבו]

אז האמת מיטשטשת...

זה לא סוד שר' נחמן מברסלב לקח סיפורי עם ושינה אותם לפאנץ' שהוא רצה ללמד ואין בכך דופי.

ולגבי סיום דבריך, זה בטח נכון

"להבדיל"..

 

לגבי ר' נחמן - אינני בטוח שזה נכון (בלי לומר שחיסרון להשתמש בכך).

מבדילים. קל וחומר בין הקדוש ובין החול. וק"ו בן בנו של ק"ו בין הטמא לקדוש

סיפור עם שיש לה אותה מטרה וסופרה אצל הגויים ואצל החסידים היא לא "להבדיל" בין לבין.

סיפורים שבאים להעביר מסר מהתורה הם להבדיל

יתירה מזאת, אליבא דידי, הכל הוא תורה

וגם יש כזה ספר חמוד לילדים "תאכל תעיל תאכל".

זה שיש סיפורים מקבילים גם אצלם...

אבל המקור הוא פחות הפואנטה.

להשתמש באיזה מושג של "דרש" (תחום מאוד "דתי" בבודהיזם) גויי כדי לנסות לנטר התפתחות רוחנית, קיבלתי תשובה שלא.

זה אמנם לא דומה לסיפורי "חסידים", אבל זה קצת מראה שזה לא הדבר הכי נכון לעשות.

 

בכל מקרה, כמו שציטטתי לעיל, אנחנו אמרנו את זה גם. וסביר להניח שקודם. חבל לחפש חכמה שם כשהכל ערוך וסדור לפנינו

לא ראיתי.

תוכל בבקשה להפנות?

יש בלבוש עניינים רוחניים, לא לחינם הדבר חוזר בדתות המזרח שע"פ כמה וכמה מקורות מפורסמים החזיקו שמים וארץ מעם ישראל

כי אנחנו רוצים להסתכל על הסביבה בצורה חיובית כמו על עצמינו, ולא בצורה חיצונית

 

רק שבדייטים יש צד שלא כדאי לדון במקרים מסויימים לכף זכות, כי פשוט צריך להכיר את הבחור/ה שמולי... ויכול להיות שזה לא מתאים וההתנהגות השלילית מרמזת לזה... ככה שבנקודה כזאת אין מקום לדון לכף זכות וכדאי לא לתת לצד השני לזרום רגיל כי בזוגיות זה דורש יחס של מעבר אחד כלפי השנייה ויש לזוגיות צורה.. כמו לכל קשר נורמלי ואין כאן מקום לויתור...וזה יכול להביא את הקשר למקום הרבה יותר גבוה ומשמעותי 

זה מה שלמדתי.
כן, חחושין למה הוא עשה ככה ולמה ככה, אבל אחרי דיבור מבינים ואפשר באמת לדעת למה

הוא מבין שהוא לא בסדר?
ומעכשיו יעשה בשבילי הצגות כי אני ביקשתי לא להתנהג ככה.
זה קצת בעייתי, צריך להכיר אותו כמו שהוא ולא תו''כ הצגות.

יש דברים שאם הוא ישנה בעקבות זה אז מעולה
יש דברים שלא כדאי

יכול להיות גם מצב שהוא משנה את ההתנהגות שלו ועושה משהו שונה, כי הוא חושב שזה מה שמתאים דווקא איתך.

ככה גם יש מינימום ספיקות וגם זוכים להכיר את האדם, איך הוא חושב ואיך הוא מתבטא

ואולי תבין דברים אחרת שתכיר ותדבר יותר..

ואם לא.

 

אפשר לשאול ..אפילו טלפונית..

מה הטעם לפתיחת הניק הזה דווקא?

קוראים לו עזריה והוא אוהד הפועל?

יש מצב שאולי הצלחתי לשדך סופסוף

לראשונה בחיי 

כל הכבוד!!!!!

בעיקר עבדתי 

 

וחברה יקרה התקשרה אליי ודיברנו  כמעט שעתיים. 

רק שנגמרה לי הבטרייה אז יש מצב שהמשך השיחה יבוא.

 

אמרתי תהילים בבוקר והקדשתי אותם להצלחת עמ"י וגם להצלחתי  

 

 

 

הכירו אותי בבוקר עם טלפון לזימון לראיון עבודה - שהתקיים היום בבוקר..
הלכתי לראיון, נשמע נחמד, אבל דורש לעבור מבחן הערכה קודם - שנקבע לי להשבוע.. ואז הכשרה של שבוע.. אבל מקצוע טוב..
משם נסעתי לעבודה הזמנית שלי,
ובנסיעה - התקשרו לזמן לעוד ריאיון!!!!
ממקום שכבר התייאשתי שיתקשרו אלי..
עכשיו רק נשאר לשמוע מה ההצעה היותר טובה - ולבחור.. אני מרגישה בחלום..
הצינור נפתח - זאת ההרגשה שלי,
ריחפתי לי בנסיעה, עם חיוך ענק על הפנים..

בענייני הפורום -
לא. תקדם כלום
חוץ מאפיזודה מצחיקה שקרתה לי בחנות מסויימת,
שבה המוכר התעניין בי קצת יותר מידי..
ועשה לי הנחה על חשבונו כאילו יש לי מועדון..
וזה ממש אבל ממש לא הכיוון שלי -
אז בקטע קונדסי שלפתי כרטיס אשראי נוער ישן שלי!!😎😝
לא ידעתי שזה עובד בכלל.. מסתבר שכן.
היה נראה שהוא קצת התבאס..

היה לי יום גרוע בלימודים
מכירים את זה שאתם קולטים שזה לא היום שלכם

אז יהיה ממש מבאס כי זה בדרך כלל הולך לי טוב

ויש לי עוד 1000 שנה נסיעה 😣

הזדמנו לידיי חסדים בדרך לישיבה ב"ה.
אחרי שיצאתי מהבית נזכרתי ששכחתי משהו וחזרתי לכיוון הבית, בדרך המנקה של הרחוב ביקש כוס תה, הכנתי לו על הדרך וצירפתי לו וופל וחטיף אנרגיה.
יותר מאוחר עזרתי לאבא אחד להוריד מהאוטובוס עגלה כשהוא מחזיק ביד אחת תינוק.
זהו. דברים שלא קורים לי בד"כ. או כי זה פשוט לא קורה או כי בד"כ אני פחות שם לב לסביבתי. נקודה למחשבה.

בע"ה מתחילים זמן חורף. שיהיה ישוב הדעת.

מבסיס במדבר יהודה לבא"פ דרום בצאלים. ובדרך הכרתי חייל מסורתי מתוק מתוק ובן אדם ממש איכותי.. ויש מצב שחיזקתי אותו קצת באמונה ועשיתי לו קצת סדר ביהדות... ברוך ה' לא משהו שקורה כל יום מקווה לשמור איתו על קשר.

בענייני הפורום אני עדיין במחשבות אם ומתי להתחיל... ומנסה לקדם הצעה לחבר, נראה...

יישר כוח ממש

עם @עדן ירושלים
לא הכרנו מפה משה.. אני הבאתי אותו לפה

זה בעיקרמהשעשיתי

מזל טוב!!!!!

אבל אם התחתנת היום אז מה אתה מגיב? חח

שתזכו לבניין עדי עד מלא בשמחה וקדושה בעז"ה.

שיהיה לכם הרבה הרבה שמחה תמיד!!!

איזה אושר.

הרבה אור וטוב ושמחה בכל.

משמח! ב"ה!!
בניין עדי עד😘

מה את מלשינה?! 😅חחח

במכללה🤓

עבדתי אתמול. וביקרנו בבתים של שני ילדים מהגן. ועשיתי בייביסיטר על אחיין שלי.

בנושאי הפורום - התקדמתי עוד צעד קטנטן. מצד אחד זה טוב, ומצד שני אני מקווה שאני לא בונה תילי תילים על אוויר...

אז ככה... זה נורא הצחיק אותם (שידוך )

ובתחילה זה היה: נראה לך? אין מצב!!

אבל שניהם היו כבר בשנות השלושים המתחילות להיות מאוחרות אז אחרי הגיחוך הם הסכימו

הבחורה היתה בת משפחה והבחור היה בן של מישהי מבוגרת שעבדה איתי והיא זו שהעבירה את הטלפון של הבחורה לבן שלה

סוף הסיפור... לא הלך

אבל שמחה שניסיתי

 

למרות זאת תמיד אצלינו מעלים רעיונות על הצעות לקרובי משפחה או מכרים חילוניים.
בד"כ, זה יהיה על סמך אופי, כישורים, תרבות או כל פרמטר אחר שחשוב לשני הצדדים.
פשוט תציג לכל אחד מהם תאור על בן/בת הזוג ותשאל אם הוא מעוניין. במידה והתשובה חיובית תן להם את מספרי הטלפונים אחד של השני והם יסתדרו לבד.

יש הבדל.. זה נשמע לחילונים ממש מוזר שידוך, יש רצון להסתדר לבד.
על סמך התאמה והיכרות עם שני הצדדים.

על סמך מה שהם מחפשים וסגנון. מה ההבדל?

בהנחה שהם עומדים לעבור על איסורי כרת, מנעתי את עצמי מהתענוג הזה...

יתכן שיש בעיה הלכתית?

 

מישהו מחזיק בדעה הלכתית בעניין?

כי יחיו יחד באיסור

 

(השאלה היתה כשהמציע ידע בבירור שהבחור רוצה קשר אבל לא חתונה, לפחות שנתיים. והתשובה היתה בהתאם. למרות שבאופן כללי זו די הגישה, אז אולי אפשר להסיק)

(גם את השאלה על לשדך לא אני שאלתי, אבל יודעת מכלי ראשון שזה מה שענה.

ובעיקרון התשובה היתה על שיחיו יחד באיסור *לפני* חתונה.)

בין אנשים שלא שומרים טהרה. אולי לשדך זה שונה, אבל אני לא מבין למה..

כשאני יודעת שהם לא בגיוק שומרים על כל ההלכות .. (ולמי ששאלה על דוסיות בשרשור אחר,
כן, אני יודעת , גם אני לא שומרת הכל הכל...)
הוא אמר לי שגם להם יש מצווה להתחתן...

לשדך לא יצא לי,
סיעור מוחות ומחשבות על..כן.

אני יודע על אחד מגדולי הדור הקודם שהורה לשואל ש(גם אם זה לא אסור אבל) שלא יתעסק עם זה

כי בסופו של דבר אתה גורם להם לעבור יותר איסורים

זה שיש מצווה להתחתן לא מתיר איסורים

לגבי היעוץ הוא התיר..
נראה לי שיש הבדל ביניהם..

אני התייחסתי לשידוכים

אבל ייעוץ שמטרתו למנוע פרידה, אולי זה בעצם כמו שידוך לעניין זה, כי אתה גורם להם להמשך חיי נישואין אסורים

מוטב שיעברו זה עם זו לנצח, לא?

זה עניין אחר. מי אמר שזה יקרה, וגם אם כן זה ייקח זמן. כרגע מה שעומד לפנינו זה הנישואין האלה

זה רב גדול, הוא כנראה יודע מה שהוא מדבר..
וצריך גם קצת ענווה ואמונה שאולי בע"ה יזכו לחזור בתשובה . בית יהודי גם אם כרגע לא כשר לחלוטין זה לא דבר של מה בכך.

ושאלתי רב,
והוא תמך הרעיון, כי בפירוש זה למטרות חתונה.
מדובר בבחור ובחורה בני 30+
אבל לא יצא בסוף🤔

אולי שאלות על אם היא שומרת כשרות. או כמה זיקה יש או אין למסורת.

ניסתי.כמעט הצלחתי,
זה גם חשוב

אגב מי שאמר כאן שזה להביא אותם לאיסור כרת, מה זה שונה מענייני שבת ששם לוקחים את ההיתר של לתלות מ-א-ו-ד רחוק?

ניסיתי לפני כמה שנים לשדך בין מישהי חילוניה שאיתי במילואים לחבר שלמד איתי וכיום הוא דתי לייט.

שניהם בשנות השלושים+.

לה זה קצת היה מוזר אבל היא זרמה עם זה, אבל בשבילו היה קצת קשה לחשוב להתחתן עם לא דתיה.

אז זה לא יצא לפועל.

עד היום שניהם לא נשואים.

בכל מקרה כנראה שיעברו על איסור כרת- גם בלי ההצעה שלך יכירו מישהי אחרת.
אבל דווקא אתה חושב בשבילו על מישהי שמתאימה לחתונה, ויכול לגרום שיתחתנו ויעברו פחות איסורים מאשר המצב שישארו רווקים

ואפילו יש בזה עניין אבל צריך לדבר איתם על טהרת המשפחה.

שיהיה בהצלחה.

למדתי איתם שם בשיעור א ב. אז אם יש לך עוד פרטים עליו אולי אני יכול לעזור

היא שלחה לי הודעה עם פרטים עליו לפני כמה חודשים.. ושמרתי את מה שהיא כתבה כי חשבתי שזה יכול ממש להתאים לחברה שלא היתה בקטע באותו הזמן..
ובטיפשותי שמרתי רק את התוכן בלי שם השולחת :/

אולי אני אצליח לזהות

אם תרצי אנסה לעזור

פשוט תנסי דרכם, מהזה משנה מה היא רצתה להציע?
אפשר גם דרך אברכים ממרכז שמתעסקים בשידוכים.

@alezish פרסם שיש לו מספר של שדכן ממרכז, דברי איתו

אבל אין לי יותר מדי פרטים עליו שיבדילו אותו מעוד עשרות תלמידי מרכז ;)

אם הפרטים יכולים להתאים לכל אחד מעשרות (/מאות) תלמידי מרכז, אז למה את מחפשת אותו ספציפית. ואם את יודעת פרטים ייחודיים שאין אצל הרבה בחורים, אז למה את לא מנסה למצוא אותו דרכנו...
בהצלחה

שסיפרו לי עליהן..
ואני מעוניינת לברר בשבילה עליו ספציפי בגלל הפרטים האלו והרקע הנוסף שהסקתי *מעצמי* על משו מסויים שאני רוצה לברר מול אחותו.

נשמע לי נורא הגיוני שלא ארצה לפנות לשדכן של מרכז עם הפרטים היבשים הבטוחים שאני יודעת, כשזה יכול לנתאים לעוד כמה משם ובסוף להגיע לאדם הלא נכון בטעות.

רוצה להגיע לאדם הספציפי הזה בלי סיבוכים בדרך ;)
ונראה לי שהצלחתי למצוא מיי אמרה לי עליו..
אעדכן
תודה!

ותחפשי שיחה (לדעתי אחרי יהיה יותר יעיל אם תדעי את הניק שלה...)

חיפשתי גם בשיחה עם מישהי שאמרו לי שאולי זו היא.. אבל לא רואה זכר לזה..

תודה

@נורופן. ?

הישיבה תורנית חזקה וכל השאר הוא סובייקטיבי לכל תלמיד.

זה מראה שאפשר לפתוח את אותו שירשור גם בלנו וגם בצמע והתשובות יהיו שונות לגמרי

איך אפשר לשלב את הדברים הפרקטים בחיים(צבא וכו...)

עם רצון לממש את החיים עצמם(להקים משפחה, להכיל, לתת וכו....)

מכיוון שהרצונות האלו קיימים ואי אפשר להתעלם מהם-השאלה היא איך, ומתי מממשים אותם ?

מקווה שהבנתם

ורואים אותם פעמיים בחודש ומצליחים להקים משפחה טובה, הכל תלוי במי את ומי הבן זוג. קל וחומר אם הוא עושה יומיות שזה פי כמה וכמה הרבה יותר קל כי כל יום הוא בא לבית וכו אז לא נראלי שזה יהיה כזה משנה

לא מפריע שהוא עדיין לא עשה צבא וכביכול לא התחיל את החיים הבוגרים שלו דהיינו היה שנתיים בישיבה וזהו....(לא שאני מזלזל ...)

לא חשבת שאולי התחתנה מאז? חח מגניב

תיארתי לעצמי שאם אני אגיד לה שפעם נפגשתי איתה וזה..

היא תבין לאן זה חותר ותגיד לי במקרה שהיא נשואה. 

 

האמת גם ביקשתי מחבר שיבדוק בוואצאפ אם היא מצולמת עם מישהו

יצאת טוב מאד!




שיהיה בהצלחה רבה !

יש לך אומץ ועבר מספיק זמן,

את יכולה בעצמך...

לפחות לגשש....

היו דברים מעולם

תראי כמה שנים לקח למבקש היקר שלנו עד שזה קרה...

 

בהצלחה!!

שלך גדול.
רק לוודא שאתה מודע לזה

בכוונה. שיהיה יותר נעים לקרוא

ככה מישי פה הגיבה לי פעם, שיותר נעים לקרוא ככה

(לי לדוגמה זה לא יותר נעים. תעשה עם המידע הזה מה שנראה לך לנכון)

הגבתי לך עכשיו בקטן

הלוואי שתצליחו, נשמע טוב...

 

וכולי כבר מכין את המתקפה עליך בראש

לא שווה לך לצאת עם אחת קשוחה וזה..והתשובות שהיא ענתה ...

פתאום שהיא קלטה שזה אתה השתחרר והחיוך ששמעת לפני חח

וואלק שיחקת אותה בענק! מקווה שיצליח לכם 

 

תעדכן ימסטול

השיר בחתימה שלי מוקדש לכם

 

 

כל הכבוד ובהצלחה

התכווצתי בשבילך כשהיא זיהתה אותך
והופתעתי בענק מהתשובה
תותח!!

כל הכבוד על האומץ!!

 

רק רציתי להגיד שאם היא הייתה נשואה/מאורסת/ באמצע קשר יכול להיות שזאת הייתה ממש בעיה!...

 

אולי עדיף לשאול קודם בהודעה, ואז לעשות את השיחה האמיצה הזאת!

 

אבל חוץ מזה, הלוואי ויילך... בעז"ה אם זה שלך..!  

לא צריך להגזים

שלך,

ממש הכניס פה קצת צבע ואופטימיות בפורום

 

כיף שיש פה מדי פעם גם סיפורים כאלה

ולא רק פריקות..

 

בהצלחה אחי!

בנים- רוצו ושמעו את תורתו ! לא כל יום פוגשים כזה בחור אמיץ...

 

 

 

מבקש אמונה- באמת מציעה לך לפתוח סדנת 'העצמה גברית' 

עדכן אותנו בהתפתחויות

בהצלחה אחי

התלהב ושכח. 

היה פה דיבור בפורום

שיש קטע שהבחור מברר קודם על הבחורה לפני שהבחורה בכלל שומעת על ההצעה...

ושדברנו על זה אז, ממש לא הסכמתי עם השיטה הזאת.. 

ועכשיו שאני ממש רואה איך זה עובד- אני גם חושבת שזה לא חכם...

 

כל ארחי פרחי מזדמן מברר פרטים אישיים על הבחורה ומחליט אם מתאים לו או לא כשלבחורה אין שום בחירה ויכולת להחליט מי היא רוצה שישמע ומי לא.

וזה בלי קשר לסיכוי הלא קטן שהבחורה תגיד לא

מרגישות לבחורה. שאם היא שומעת על הבחור ואז הוא לא רוצה היא נכנסת יותר לסטים מאשר הגבר...
אני גם חושב שזה מעצבן שנותנים לגברים להתאכזב חח אבל גם אני לא מבין את הקטע לברר אצל החברה מעבר למה ששמעו כשהציעו.. זה לא שהיא תגיד יש לה אופי מדהים אבל...

לי מפריע שזה נורא פרוץ

לא הבנתי..

להם מבררים עלי 

מספרים של חברות, לא?

לא מתאים לי שדכנים

כבר משהו אחר חחח

בעיקרון איך שזה צריך להיות עם המספרים לבירורים

זה שברגע ששני הצדדים מעוניינים להמשיך לשלב השני של הבירורים,

אז השדכן נותן את המספר של החברות/חברים...

 

לא נראה לי.. אם הסכימו אז יאללה שיפגשו וזהו. למה צריך כל כך הרבה שלבים...

בתור בן, קודם כל אדאג לברר שיש בכלל על מה לדבר והיא באמת פנויה.

לגבי הציפיות, זה בסדר, גם אם אקבל "לא", הציפיות בשלב הזה לא ממש גבוהות, גם אם חברה שלה "שיווקה" לי אותה היטב.

ואגב, לא משנה לי מי מברר קודם,פשוט זה מה שקורה בד"כ. מה לעשות בנות כנראה נפגעות יותר מתשובה שלילית מאשר בנים

למה אכן כדאי לפנות במקביל לבחור ולבחורה
ולא לתת לבחור לברר קודם
למרות החשש לבנות ישראל היקרות שעלולות להיפגע (שהוא יפה כשלעצמו, כן? אבל...)

אם מפריע לך רק שלא ביררו לפני זה שאת בכלל פנויה או שגם יותר מכך היית רוצה לקבל את ההצעה לפניו? על זה היה הדיון בזמנו כמדומני..

לא אכפת לי מי מקבל קודם את ההצעה...

רק חשוב לי ששני הצדדים שומעים פרטים טכניים בלי להתחיל לברר אצל חברות שלי,

 

במידה ונותנים אור ירוק משני הצדדים,

מתחילים לברר.. 

פרטים טכניים זה משמע לקבל הצעה לא? לא הבנתי..

שלב א' של בירורים:

 

שדכן מתקשר לבחור (לא משנה הסדר) ואומר לו פרטים יבשים

במידה ומסכים, פונים לבחורה ואומרים לה פרטים יבשים.

 

לאחר הסכמה של שניהם לגבי הפרטים היבשים- שלב ב' שיחות (מי שרוצה כמובן):

נותנים מספר לבירורים לשני הצדדים...

 

ומפה הכל כבר ידוע...

שלב א-מבררים שהבחורה פנויה
שלב ב-מציעים לבחור,הוא מברר ומסכים
שלב ג-מציעים לבחורה,היא מבררת ואולי מסכימה

שלב א: בודקים ששני הצדדים פנויים להצעות
שלב ב: במידה ושני הצדדים פנויים נותנים לבחור פרטים טכניים+ מספר לברור אם ירצה
שלב ג: מחכים לתשובה מהבחור. במידה ונתן תשובה חיובית להצעה אחרי שבירר עוברים לשלב ד.
שלב ד: נותנים לבחורה פרטים טכניים על הבחור+ מספר לבירור אם תירצה.
שלב ה: מחכים לתשובה מהבחורה.במידה והחזירה תשובה חיובית- יופי, ניתן להפגיש בניהם. במידה ולא- בעסה לבחור אבל מעדכנים אותו.

יש תופעה שמציעים לא מוודאים את הנקודה הזאת לפני שהבירור מתקדם וחבל כי זה משהו שאפשר לבדוק או לפחות להגיד לבחור שלא יודעים...

 

נראה לי שברגע שרוצים להציע אז כדאי לעשות את זה בצורה טובה שלא תביא לתחושת פספוס..., אבל עדיין ב"ה שבנים ובנות מציעים וחושבים על זה...

תחשבי שיש לו מלא הצעות ומבחינתו את רק אחת מהן והוא לא יתאכזב ממש אם יגלה שאת לא רלונטית לו עכשיו..

 

אז נכון שהוא יכול גם לא לפתח ציפיות,

אבל אני מדברת פה על הרעיון שמדברים עם חברות שלי בלי שהסכמתי להצעה- זה מעצבן..