פורום הר הבית (עמוד 15)

א. ראב"ד

ב. גר"א

 

רמב"ם

(לפי מח' בדיברי הרב מלמד)

א. תוספות ורוב הראשונים ואחרונים.
ב. הפרדת פתילי התכלת מהלבן כדעת בעל העיטור.
שאר הפרטים בדרך כלל החינוך (כשמביאים לי קשור, ופעם הייתי קושר בעצמי ואז הייתי עושה כשיטה המופיעה בתוספות).
ג. מי שאני הכי סומך עליו...

ויש עוד...

ורווקות הוא מתיר באופן פרטני ולא גורף.

מתיר גם באופן גורף רווקות
הרב אלבוים מתיר גם לרווקות
הרב דרורי לא מתיר לרווקות ולא יודע נשואות

@ניגונא

@יהודי זה זכות!!

@תהילה רבקה

?

וצריך לקיים אותה..שזה אומר שהרב מתיר באופן גורף אך כמובן בטהרה ובלימוד ההלכות עם ליווי..

במאהל הוא אמר מפורש לכל הבנות לעלות ושאל מי עלתה וכו

אומנם הוא אמר את זה

אבל במשפט אחרי הוא גם אמר שמי שעולה צריכה להיות אחת שזו לא המצווה היחידה שהיא מקפידה עליה ואחת שלא חוזרת מאוחר לבית ושהורים או מישו אחר יודע מה היא עושה תמיד ושאמא שלה היא זו שתדריך אותה איך לעלות.

 

צר לי אבל לא חושבת שיש מי מיושבות המאהל מתאימה לקריטריונים האלו. אולי אחת ממש לא באופן גורף.

בחוברת בית ה' נלך - ומופיעים גם כאן

 

עליית נשים – הרב ישראל אריאל

 

יט. באשר לבתולה, וכן אשה פנויה, אלו תנהגנה כשאר הנשים הנשואות. היינו, יש לבתולה למנות חמישה ימים מאז ראתה דם, ובמוצאי היום החמישי תעשה 'הפסק טהרה'. לאחר מכן תספור שבעה ימים נקיים – כמנהג נשות ישראל, ותטבול במקווה טהרה במוצאי היום השביעי. לאחר הטבילה תמתין יום נוסף ואז רשאית להכנס להר הבית.

הרב ישראל אריאל והרב שמואל אליהו והרב יובל שרלו מתירים גם לרווקות (כך גם נוקטים הרב בנימין קוסובסקי והרב הלל בן שלמה).
הרב רא"ם הכהן, הרב צפניה דרורי, הרב יהודה קרויזר מתירים לנשואות. כך גם היתה דעת הרב שלמה גורן.
הרב נחום רבינוביץ מעודד עליית כלות.
הרב יעקב אריאל לא מתיר לרווקות אבל לנשואות ולכלות הוא מתיר למחכמה (ובשקט גם להר הבית).
הרב אליעזר מלמד מתבטא באופן חיובי בעד עליית נשים.
אפשר לראות עוד מידע ומאמרים באתר "איגוד הרבנים למען הר הבית והמקדש".

וכך הוא הנהיג במחכמה 

הרב גורן עיכב את הדפסת הספר כולו בגלל עליית נשים בניסיון למצוא פתרון (ובסוף פרסם אף שלא מצא)

עיין בספר 'הר המריבה' עמ' 63 (להלן)

במחכמה עזרת הנשים מחוץ לשטח הר.

ובמחכמה עזרת הנשים נמצאת ליד עזרת הגברים - מעבר לקו של הכותל -

 

לפחות כך היה כשהתפללתי שם עם משפחת גורן לפני 17 שנה.

 

וכך היה במשך 4 השנים שלאחריהם, שגם אז התפללתי איתם, בתשעה באב וביום הכיפורים.

 

 

 

ומה שהבאת ציטוט שלנשים נידות אסור להיכנס, זו משנה מפורשת, ואדרבה, מכאן יש ללמוד לנשים שאינן נידות, שאין בעיה בכניסתם.

וע"פ עדותם של אנשים שהתפללו עמו, הנשים היו מאחורה.

 

[באופן כללי, קדושת המחכמה נתונה במחלוקת ראשונים - עיין כאן,

ואף שהרב גורן נהג בה מנהגי הר הבית - גם הוא ידע שמדובר בספק].

 

הרב שאר יישוב כהן זצ"ל הוא מקור נאמן,

 

והספר 'הר המריבה' הובא רק כמסייע אף שוודאי לא דייק בדבריו;

 

וכי יעלה על דעתך המשתמע מדבריו שהרב גורן חיפש דרך להתיר עליית נידות?!

אתה יכול לקרוא את דבריו.

 

אני לא יודע לאיזה עדויות אתה מתכוון.

 

אמנם הייתי רק בצד של הגברים, אבל רמי גורן בנו של הרב גורן היה מאוד דומיננטי בהחלטות של הנעשה שם, והיתה בהחלט הקפדה לשמור על סדרים מימי הרב גורן.

 

ומה שהבאת מאמר יפה וחשוב נגד הרב גורן, בוודאי שאין בזה ראיה להסביר את שיטת הרב גורן.

שהרי הוא לא סבר כמו הכתוב במאמר זה, כמו שהוא מסביר בהרחבה בספרו. והוא לא נהג בזה בספק.

השתחויה על האבנים בפישוט ידים ורגלים, נוסח תפילה המיוחד להר הבית ועוד דברים המלמדים על היחס שלו למקום כקדוש בוודאות, אינם ניתנים להבנה אחרת.

וזה בעיה שלו שהוא טעה...

 

והוא לא חפש להתיר עליית נידות, אלא רק כתב שזו בעיה שאי אפשר להתיר.

אבל נשים טהורות, הוא לא סבר שצריך "להחמיר ולאסור עליהם" כמו שיש רבנים אחרים שטוענים.

 

ותיכף אשלח לך הפניה למאמר מעניין בעניין ממחבר המאמר שהזכרת.

גיסו של הרב גורן, הרב שאר יישוב כהן זצ"ל העיד

שהרב גורן לא שינה את החלטת הרבנות

בעניין עליה להר הבית בגלל התנגדות לעליית נשים.

הוא מקור נאמן.

נדב שרגאי טוען שעליית נשים היתה גם סיבה לעיכוב בפרסום ספרו של הרב גורן בנושא.

ע"פ עדויות, בחיי הרב גורן נשים התפללו במחכמה מאחורה בלבד.

בעובדה שהרב גורן דן בנושא בספרו אין די כדי להוכיח שאכן הורה היתר בדבר;

בין דיון בספר להוראה למעשה - המרחק רב (בפרט כאשר ישנן עדויות הפוכות).

אם יש עדות ברורה שהורה למעשה להתיר - נשמח לדעת עליה.

 

אני מוכרח להעיר, שהנוסח "וזה בעיה שלו שהוא טעה..."

לא ראוי כלפי גדול בתורה כמו הרב גורן זצ"ל.

אני גם תוהה: למה כ"כ ברור לך שהוא טעה?

אתה מדבר על עדויות מהמחכמה, שאתה לא יכול לומר מי המעיד.

אני מעיד על מה שראו עיני.


אתה מצטט שהרב גורן התנגד לעליית נשים נידות. אין בזה חידוש. אין מי שמתיר.

וטענתך שהרב גורן נהג במקום כספק אינה נכונה. ואתה יכול לקרוא בספרו בשביל להבין מה היתה דעתו.

ולמה אני אומר שהרב גורן טעה?
כי כך מוכח מהמאמר ששלחת, שמפריך דברים שהוא כתב בעניין בספרו.


וגם גדולי תורה יכולים לטעות.
לא רק אם הם סוברים כמו העמדה החולקת עליך.

האם יש בעיה של צניעות בעליית נשים להר הבית?

הרבה מאוד מן העולים להר הם אנשים חדשניים שחקרו את הנושא מאוד מאוד והחליטו *ע"פ דעת עצמם* לעלות. הרב דוב ליאור הוא כתפיים רחבות שהם מסתמכים עליו רק כדי שיהיה טענה נגד המתנגדים של איזה גדול מתיר?... אנשים אלו הם לא תלמידים של הרב ליאור ולא הולכים על פיו בכלום ולכן גם בענייני נשים הם מקלים לעצמם. כי זו דעתם.

וכמובן שיש כאלה המסתמכים על רבנים אחרים.

יש כאלו שכשעולים מזכירים את כתפיו הרחבות של הרב ליאור. אבל זה ממש לא "כולם". יש רבים שלא.

מבין אלו שמתמחים בעניינים אלו, שהרחיבו, שכתבו ספרים, כמו רבני מכון המקדש, וכמו ראשי הישיבות הותיקים שמורים בעניינים אלו שנים רבות, ונמצאים עמוק בסוגיות, רבים המתירים ומעודדים את עליית הנשים.

זו חוברת (מקיפה מאוד) שנכתבה בדיוק על זה.
עם מקורות ומפות וכו' וכו'.

אמור להיות לי סיכום של הרצאה בנושא, אם אני אהיה במשרד בימים הקרובים אשתדל להעלות לכאן.

יש מסורת מאוד ברורה שכיפת הסלע בנויה על מקום המקדש. מסורת זו מובאת בכתבי ראשונים ואחרונים, ויש ספר שלם המבסס את העניין "המסורת על מקום המקדש" - מהרב יוסף פלאי והרב נועם שפירא, נמצא ברשת באתר של הרב ברנד.

אחרי שיודעים שכיפת הסלע בנויה על קדש הקדשים, גם אם לא יודעים בדיוק באיזה מטר, ניתן להחמיר ולעלות תוך שמירה על טווח בטחון ברור. כדעה זו נוקטים רוב העולים להר הבית.
גם הרב זלמן קורן נוקט כשיטה זו, אלא שלאחרונה הוא פרסם מאמר ובו הוא מוסיף עוד חומרה בנוגע לשטח החיל, השטח המקיף את העזרה, שהכניסה אליו לרוב הדעות אסורה מדרבנן - ובזה דעתו אינה מוסכמת על הרבנים העולים.

הרב שלמה גורן סבר, שכיפת הסלע בנויה על מקום המזבח ולא על קדש הקדשים. ולשיטתו יש להחמיר ובצד המערבי יש להתקרב יותר לכותל.יש שחוששים לדעתו, אך הרוב הגדול של העולים אינו חושש.

הרב שילת עולה רק לדרום.
עלייה זו נובעת מכך, שגם אם אנחנו לא יודעים כלל היכן מקום המקדש בהר הבית, הרי שבמשנה במידות ב,א כתוב שרובו מן הדרום - והכוונה היא, כפי ההבנה המקובלת, שרוב השטח הדרומי בהר הבית פנוי מן המקדש. ממילא, יש לנו שטח ודאי שאין להסתפק לגביו בנוגע למקום המקדש - גם אם אין לנו כל מידע על המסורת של מקום המקדש.

בגדול זה עיקר חילוקי הדעות.
ישנו גם ויכוח עד כמה מותר להתקרב לרמה המוגבהת בהר הבית - אם עד הרמה ממש, או שמא צריך להתרחק מרחק בטחון של 10-12 מטר.

ופוסק מהן למעשה.

 

אמנם הרב גורן זצ"ל שיער שמקום כיפת הסלע הוא מקום המזבח,

אך לא רצה לסמוך על כך למעשה,

אלא על דעת הרמב"ם במשנה בלבד (-כדעת הרב יצחק שילת שליט"א).

 

אתה מוזמן לחפש בספרו את המפה הנקראת "המקומות המותרים לכל הדעות",

ולראות שהרב גורן זצ"ל התיר והורה למעשה לעלות לדרום בלבד (ובצפון-מזרח סמוך לשער השבטים).

 

בנו רמי גורן מתח בעבר ביקורת בפומבי על העולים המסתמכים כביכול על אביו זצ"ל

אך עולים למקומות שלא התיר לעלות אליהם - חפש בגוגל: "רמי גורן נגד העולים להר הבית".

בעקבות דבריו פניתי אליו והוא העיד באוזניי ואף כתב לי בדוא"ל שאביו נהג לעלות בפועל לדרום ובין העמודים במערב בלבד (וכשהתאפשר - נכנס מעט בשער השבטים).

אני לא פוסק לפי הרב גורן.

אני לכשעצמי לא חושש לשיטתו כלל.

בסך הכל הזכרתי את שיטתו. ומה שכתבתי זו שיטתו בנוגע למקום המקדש. אתה יכול לחזור ולקרוא מה שכתבתי, ואתה גם יכול לקרוא את ספרו של הרב גורן.
חבל שאתה מחפש לריב.

יהודי רוצה עזרה ומבקש סיכום של השיטות.
מה אכפת לך לעזור לו?

אתה טוען שלא דייקתי? אני מוכן לדון אתך.
אתה מנסה לעורר מריבות? אני לא דן אתך.
לבן של הרב גורן יש טענות? יכול להיות.
לאן הרב גורן נכנס? גם למקום קודש הקדשים.
יש תמונה שלו.

תקרא בספר ותראה, שהוא בכלל נוטה לפסוק כמו הראב"ד והמאירי, שאין בזמן הזה קדושה במקום. ונכון. הרבה גדולים כעסו עליו על זה.
אז התמונה הזו אינה כל כך מפורסמת. אבל המחכמה זה במערב, ולשם הוא היה נכנס, וקל וחומר שלשיטתו מותר במזרח.
השטח המותר לכל הדעות - היינו לפי ההנחה שאין מידע בכניסה מהו המקום. אבל הוא בהחלט סבר שיש מידע.

להלכה ולמעשה - ממש לא סביר בעיני להתחשב בדעתו. אבל אם מישהו רוצה לדעת? אני אומר.

ואני לא מחפש לריב.

 

יהודי שאל מה השיטות ההלכתיות בנוגע למקומות המותרים,

ואתה מציג את שיטת הרב גורן זצ"ל כמתירה דברים שלא התיר.

 

לכן, העמדתי דברים על דיוקם:

הרב גורן לא פסק ולא הורה למעשה לציבור לעלות כפי ששיער את מקום המזבח,

אלא כדעת הרב שילת, וכבר קדמו לי אחרים כאן בפורום בנושא הזה.

 

להציג את השערתו בעניין מקום המזבח ועיונים בספרו בעניין קדושת מקום המקדש בימינו

כהוראה למעשה - זה לא אמת (כפי שהערתי לאחרונה בעניין עמדתו בנושא עליית נשים).

 

בעניין המחכמה - כתבתי בפירוש שהעיד בפני בנו שעלה במערב בין העמודים.

מי שיכול לייצג הכי נאמנה את הרב גורן, זה הרב גורן עצמו.

 

אתה יכול לקרוא את ספרו, אתה יכול ללמוד מדברים שהוא כתב.

 

יש לו דעה חריגה בנוגע למקום המקדש, וזו דעתו.

 

וכל מי שעולה להר הבית יודע, שבמערב יש לא רק "בין העמודים".

 

כי כשעולים להר הבית לא נמצאים בהתחלה בין העמודים.

 

ומה שכתבתי על דעת הרב גורן שהתיר במערב רק קרוב לכותל, זה בעצם מה שאתה כתבת.

וממילא ברור, שלא רק בדרום הוא התיר, כפי שטעה בזה האחר שצטטת.

אבל אתה יכול לראות בשרשור שהזכרת, שיש שם מכתב מהרב גורן עצמו, שהוא מזהיר מלעלות רק לרמה וסביבותיה.

 

אז אם אתה רוצה לדון עניינית, יש על מה לדבר.

אבל אם אתה רוצה לריב, אני לא ממשיך.

 

 

ציור מאמר ציור עם מאמר?

ונדמה היה לי שהארץ שהלכתי עליה
והרחובות שעברתי בהם
וכל העולם כולו
אינם אלא פרוזדור לבית הזה
(של עגנון)

@המקדש השלישי בדרך

@יהדות=דרך חיים

נוער המקדש הוקם לפני שנתיים ב"ה. 

המטרה היא להפיץ כמה שיותר את תודעת המקדש על ידי כל מיני דרכים.

מוקדי לימוד בישיבות ואולפנות, כנסים, וכו'. 

אנחנו עושים דוכנים ובעיקר עסוקים עכשיו בישיבת המקדש שהקמנו... 

כילו איך זה.. לומדים, פועלים גם?

 

 

 

@תורה מעל הכל! תסתכלי..

לומדים דרישת מקדש וכו'.

 

וודאי שפועלים! בעיקר בהפצות ודוכנים.

@קדושה מבקשת!

היא יכולה פשוט להגיד לך בפועל מה לעשות... אני עוסק בעניינים אחרים בתוך התנועה. אשרייך!

אם באלך לשמוע קצת יותר מה עושים בגרעינים ואם את רוצה להצטרף...אני פשוט אחראית על הגרעינים שבאולפנות אז אני אוכל  להסביר לך יותר בבירור...

וכמו שהוא כותב שהוא לא מחדש.. גם אתם לא מחדשים, "רק" מעוררים.. שכוייעח!

בואי בואי לגרעין באולפנה שלנו ותפסיקי לשאול שאלות יא מצחיקה-את שואלת פה כשאני מטר ממך

תעשי את העבודה שלך שם אם לא בווצאפ...חחח!

 וממחר בעזרתו בעזרתו יהיה לי וואצאפ!

כי זה ארוך...

זזו בזכותו כבר 3 גרעינים באופן רציני וכל הזמן מעלים לי באישי שאלות וכו...

קיצ. אשריינו.

תמשיכו ככה

הבעיה היא שבווצאפ בא לי למות... כמה הודעות! באתי היום והיו לאמא שלי יותר מ200!

זה באמת זוועה.. למרות שיש לי חלק גדול בכמות של ההודעות העיקר יש איזה 5 קבוצות של נוער המקדש כדי לפזר את העומס-חחח

אני חייבת קצת להרגיע באמת... אבל יש לי אחלה רעיונות-תודה!!

איפה זה נמצא כרגע?

מאות מתנחלים מסתערים ביום השני ברציפות


מתנחלים הסתערו על מסגד אל-אקצא היום, מלווים בעשרות חיילים (קופות))

מחלקת הווקף האסלאמית דיווחה כי מאות מתנחלים הסתערו על מסגד אלאקצא זה היום השני ברציפות, יחד עם יום הכיפורים היהודי.
מנהל יחסי הציבור במחלקה, פיראס דבס, סיפר כי 343 מתנחלים השתתפו הבוקר (יום ג ') בפשיטה על דלת המרוקאים, הנשלטת על ידי חיילים ישראלים על המפתחות.
וזה פרצו מאות של המתנחלים - הוביל על ידי חבר של הכנסת יהודה אתמול Glak- אל - אקצה ב 27 שנה להיווסדה של טבח ב 1990, והוביל כמה טקסים תלמודי בבית שלה דלתות על אירוע של כס חג יהודי.
בימים האחרונים קראו קבוצות המתנחלים לחדירות המוניות אל המסגד הקדוש לרגל החגים היהודיים, שהחלו ביום חמישי האחרון ונמשכו עד יום ראשון הבא.
כוחות גדולים מלווים בחיילים ישראליים עד היציאה הפולשת הדלת של השרשרת , ב בתקופה שבה שהוטל הדוק על הכניסה של המתפללים הפלשתינים ומבקר נהלי המסגד המוסלמי שריף.

مئات المستوطنين يستبيحون الأقصى لليوم الثالث على التوالي

כאן הם קוראים למוסלמים לעלות להר כדי לשמור על המסגד "הקדוש" מפני המתנחלים לאחר שהביאו נתונים שכמות היהודים שעלו להר מתחילת השבוע היא 537 לעומת 1403 מוסלמים... יחס שלבערך 2.6

מבחינתם עליית יהודים להר הבית מהווה עליהם איום. מכאן צריך ללמוד עד כמה חשוב להמשיך לעלות ולעודד עליה. בעז"ה נחזיר שלטון יהודי שלם להר הבית וכך נקרב גאולתינו השלמה ולבניין בית מקדשינו!

ולפי קצב ההתקדמות, לא רחוק היום בו נהיה חצי יהודים... וזו סיבה להיות שמחים...

והם לא מעודכנים, מאז עלו עוד כמובן... (613 יהודים, כמניין תרי"ג מצוות...)

גם הרבנים שלהם זה היה ימות המשיח אבל יש מהרבנים שלנו שמתירים ועל כן זה לא ימות המשיח

אתה יוצא מהכותל לכיוון הרובע המוסלמי ובפנייה הראשונה שמאלה אתה פונה עולה שם ברחוב עד שבצד שמאל תראה שלט קטן ולא בולט "ישיבת ברסלב" תכנס שם, לפעמים נעול אז חכה שיגיע מישו שיודע את הקוד או שפשוט אני אשלח לך באישי. אה ואל תוציא שם מילה על ברלנד יהרגו אותך וחשוב לפני שאתה טובל להוציא את הפקק של ההשקה הוא מסיליקון לבן כזה ליד המדרגות. 

חלילה מלזלזל בשום שיטה פוסקת בהלכה... אין לזלזל בחכמים המתירים והמעודדים...

אם עליה להר הבית הינה זלזול ברבנים האוסרים, באותה מידה אלה שאינם עולים מזלזים ברבנים המתירים...

השבח לאל זה לא עובד ככה, אלא, מי שרבותיו אוסרים עליו - שלא יעלה ומי שרבותיו מתירים - שיעלה אם רצונו בכך...

שהרי אם באמת זה היה עובד כך, כל הספרדים מזלזלים ברבנים האשכנזים משום שהם אוכלים קטניות בפסח וכו' וכו'...

מכל מקום, לאף אחד אין הזכות להיות אחראי על יראת השמיים שלאדם אחר ולפנות אליו בצורה כזו...

למעלה מ-150 רבנים מתירים לעלות,

וגם כתוב במשנה תורה להרמב''ם ו- גמרא מסכת פסחים ש-''מותר המת להיכנס'' להר הבית.

אז במקום לתת הרצאות לכולם תבדוק את מה שאתה אומר!!!!!!!!!!!!!!!!

להביא הוכחות מהרמב"ם ומהגמרא לא רלוונטי לדיון משום שהדיון האם מותר או אסור לא עוסק בנקודה של הטומאה שבה נמצאים העולים גם הרבנים האוסרים יודעים ומסכימים עם זה שלטמא מת מותר לעלות נקודת המחלוקת נוגעת למשהו אחר,
דבר נוסף לפתוח תגובה בכך שיש מעלה מ-150 רבנים שמתירים גם לא אומר הרב משום שיש למעלה מ-250 רבנים שאוסרים ועוד רבנים רבים שלא אוסרים באופן מוחלט אך גם לא מתירים באופן מוחלט.
על כן אני מציעה שלפני שאנשים זורקים סיסמאות שהם שמעו מחברים נלהבים לשתי הכיוונים יבררו את הסוגיה לעומק ורק לאחר מכן יגיבו.

וזה לא נכון. רוב הרבנים שאוסרים-מזכירים את העניין של הטמא מת.

דבר ראשון למדתי את ההלכה, חקרתי בדקתי והגעתי למסקנה, אנו, עם ישראל בימינו טמאי מת ויש חשש כזה שבגלל זה אסור לעלות.

אם חשבת שנקודת הדיון היא איפה מותר להיות בהר גם לזה יש לי תשובה:

בספרו של הרב מנחם מקובר - ''אוצר הבית השלישי'' מתוארים האזורים המותר לעלות - בצידי ההר.

 

דבר שני איני זרוק סתם סיסמאות!!!!