פורום הר הבית (עמוד 7)

ראשית, הדיון לא אמור להיות על האם מותר או אסור, אלא האם יותר או חובה. צריך להיות בעל תוקף גדול מאוד כדי לאסור קיום מצווה.
השטח בהר הבית שהוא כרת הוא כ5 אחוזים משטח ההר. המסלול היום בהר הבית לא עובר דרכו. איך יודעים איפה זה? מסורה, טופוגרפיה, ארכאולוגיה. לא חסר. ועיין בחוברת המקום אשר בחר ה'. יש שם פירוט יפה.

הרב ליאור מבהיר: להיכן מותר להיכנס בהר הבית? - הר הבית

מסורת היא לא מסורת תיירים, ואפי' לא של אחרונים שכתבו מכתבים (שאגב, כמעט בכולם ההוכחה שהם עלו להר מעורפלת מאוד, ובודאי ראיה הלכתית אין מהם).

מסורת היא פסק או ראיה הלכתית חותכת של פוסק. ויש את הרדב"ז והמאירי. המאירי - תירץ אותו הציץ אליעזר. הרדב"ז - קשה לסמוך על זה, כי יש סתירות בו ועוד. 

 

א"כ, נשארה 'המסורת' של התיירים והמעידים למיניהם. 

א. אין מתיירים שום הוכחה, גם אם נאמר שעלו ממש להר הבית (וזה גם זה מפוקפק), מי אמר להיכן? ומי אמר שעלו בהיתר? והאם הם היו יחידים? וכו' וכו'. בקיצור - אין מסורת הלכתית! 

ב. ולהיפך, יש מסורות סותרות, ממש בהיפך! (אין לי את המסמך כאן, אבל יש אצל מורא מקדש, אנסה להשיג). ממש רואים שרשרת אחרונים בהפרש של לא יותר מ50 שנה שכותבים על איסור העליה להר הבית (רע"ב, השל"ה וכו'). 

ג. חוץ מזה, הרי עולי הר הבית דואגים להזכיר שמאות שנים נאסר על יהודים לעלות. א"כ, "המסורת" ההיא, איה?! וגם לו היו מסכימים הפוסקים דאז שמותר לעלות לו רק היה מותר, בכל מקרה, מסורת על העליה ואיפה אסור וכו', אין.

 

ממתי סומכים על ארכיאולוגיה?! הרב זצ"ל כותב שעל מדע הארכיאולוגיה לא סומכים להלכה! וכנ"ל הרב מרדכי אליהו. 

 

וכמובן, התמיהה על העניין הזה: איפה יש מצוה לעלות להר הבית? מצות "חיזוק הריבונות"? מצות "לשכנו תדרשו"? מצות עשה של "תפילה בהר הבית"? איפה מוזכר בכל ספרי הראשונים והאחרונים מצוות עשה שמוזכר בהן הר הבית?! (למעט 'מורא מקדש').

ברור ופשוט שגם לו ונאמר "מורא מקדש", אין זה מסביר למה נכנסים לספק דאורייתא וכו', ועאכו"כ אחרי פסק מרן הרב זצ"ל שאמר שעדיף ריחוק מאשר קירוב בטומאה למקום המקדש (ואין לי כוח לפלפלנים חסרי השחר שמסבירים שמקום המקדש לא היינו הר הבית). 

 

 

אלא רק קירו החיצוני. המבנה הזה שאינו מסגד לצערנו ממוקם על המקום הקדוש ביותר בהר הבית

כפי הידוע זה גם לא בית מקדש והכותל המערבי הוא חלק מעיר דוד כך שהכל הר הבית מוקף חומה ירושלים

 

בברכה נא להחליף את תמונת הפורום לכותל שם הר הבית שלנו  בית מקדש אפשר לשים תמונה גאולה  בפורום הזה תודה

הר הבית חדשות - כיצד נשמור על הר הבית?/ תגובה

אבל זו אחת הבעיות שהעליה להר הבית מביאה - זלזול ברבנים. אין מה להאריך.

אני רוצה את דעתכם על זה (נלקט מתגובות למאמרו של "דוד אורן" לרב עמיחי אליאש) :

תמיר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:44:20

אני עומד ותוהה באמת איך זה מצד אחד 2000 שנה עם ישראל מתפלל וכוסף לבנין המקדש, ומצד שני כל כך מנוכר לענין המקדש, (לצערינו חלק מתנגד בצורה אקטיבית וקיצונית), הטיפול צריך להיות בשורש הבעיה, אם נצליח לזהות את הגן הבעייתי ולהבין אותו, נצליח גם לטפל בו ולרפאות אותו...

גרגר אבק  מגיב לתמיר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 10:00:40

צריך פעולה במישורים שונים, בעיקר חינוכיים. אלון כתב לפני כמה ימים בצדק שדרושים כספים רבים כדי לטפל בהצלחה, בדומה ליכולת הכספית העומדת לרשות ה0מול. כל עוד לא יחונך רובו של הציבור מחדש בנושא, לרבות הרבנים שאינם מאפשרים עליה, ההתקדמות לטובת הר הבית תהיה אפילו פחות מבקצב חלזוני. עוד מרגע הופעתה כתגובת-נגד לתנועה הרפורמית בתחילת המאה ה-19, היהדות האורתודוכסית חולה מאד בנושא הר הבית ומצויה בסטיה ענקית אפילו מהיהדות הרבנית ה"ראויה", בין אם נאמניה מוכנים להכיר בכך ובין שלא. זה נגרם בכוונת מכוון ע"י אותם קטני ישראל שקשרו לפני למעלה מ-200 שנה לנתק את היהדות מהר הבית למעשה.

עולה להר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 11:56:32

הנה המספר טלפון של לשכת רבנות הראשית של ירושלים, זאת אומרת הלשכה של רב שטרן ורב עמאר. 02-621-4848. אני ממליץ להתקשר ולבקש תגובה למה שקורה בשער הרחמים וכן לשאול אם הם יכולים לשלוח כל המאמרים של רבנים אלו על ענייני המקדש או הר הבית (שלא קיים). תראה איך הלשכה מתייחסת אליך ושרבנים אלו מנותקים מאזרחי ישראל ולא מוכנים אפילו להקדיש דקה אחת למצות בנין המקדש. תגידו מה שאתם רוצים (שהם תלמידי חכמים ואסור לבזות אותם) אבל הפעם אני מבין מה שרבי עקיבא חשב על הרבנים בזמנו . והמבין יבין.

בנפשנו הדבר  מגיב לעולה להר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 14:44:05

מה הסיפור שלך, להוכיח שהר הבית זה לא בראש של הרבנים, לצערינו אין חידוש בזה כולנו יודעים שזה המצב, לא נעים לתת **עיצות** אבל השינוי כידוע יתחולל רק מלמטה מהאנשים הפשוטים לא מהרבנים, חובה על כל תנועות הר הבית להתאחד ולנהל קמפיין אגרסיבי משותף להעלאת נושא הר הבית לעם ישראל, נראה שזה הסיכוי היחיד להביא לשינוי המצב,

גרגר אבק  מגיב לבנפשנו הדבר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 15:09:17

אלא שבטרם יוחל בניהול מערכה אגרסיבית, יש להכריע את אנשי מטה ארגוני המקדש, שלא רוצים בכך עקב העדפתם את "סיר הבשר" של שיתוף פעולתם עם המשטרה והליטופים ההדדיים ביניהם.

 

הלל  מגיב לשוחר ציון

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 10:27:03

מנסיון לא עוזר הקירוב ולשון רכה. הגיע הזמן להיות יותר אגרסיבי. גם נחמיה לקח גישה אחרת כלפי עם ישראל בזמן בית שני ; הרבה יותר חריף. לדעתי, הרבנות הראשית סיימו תפקידם מזמן. אין מי שבאמת מכבד אותם או איכפת להם מה הרבנים סוברים. הם הפכו לפקידים של המדינה ועושים מה שהמדינה רוצה ולא יותר. בקשר להר הבית או בנין המקדש ספק גדול אם הרבנים הראשיים עיינו בסוגיה בכלל. אם כך, אפשר להסיק שהם עם הארצים בדיני המקדש. ולפיכך, יש צורך גדול משום החילול השם הכרוך בזה לבייש אותם רבנים שאינם בכלל ראויים להיות רב הראשיים של ארץ ישראל ומקדש ישראל. הם בלף אחד גדול. עד כה לא ראינו שום מאמר הלכתי מהם עם מקורות שמוכיח שהם למדו קדשים. צריכים שנוי בטקטיקות.

פידלר  מגיב להלל

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 13:52:32

למדו ועוד איך, קח דוגמה את הרב נבנצל רב העיר העתיקה באמת ת"ח גדול משמש עשרות שנים ראש כולל קדשים "בצילו של היכל", ובכ"ז מתנגד חריף לעלית יהודים להר הבית, ללמדך שההתנגדות לעליה להר היא "פוליטית הקשפתית". ולא דתית הלכתית...​​​​​​​

עולה להר  מגיב לפידלר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 14:23:02

בקוטרוס קול מהיכל על ידי רב ישראל שליטא, הרב נבנצאל מסביר שהוא לא עושה מה שרבו המובהק לא עושה (רב אלישיב) ואם הוא לא עולה גם רב נבנצל לא עולה. רב ישראל תוקף רב נבנצל והורס כל הטענות של רב נבנצל. כדאי להסתכל שם. לדעתי, זה מחלת הגלות שמזהם אפילו תלמידי חכמים.​​​​​​​

א.ה.  מגיב לשוחר ציון

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:17:59

אני מציע שרב כמו רב ישראל אריאל שליט''א יכתוב מכתב עם שאלות כמו: מתי הרבנות הראשית יבנו המקדש? מה עושים הרבנות הראשית כדי לבנות המקדש? כמה פגישות היו על ענייני המקדש? וכו'. יחתמו על המכתב רבנים ועולי ההר. נפרסם המכתב ונביא המכתב אישית ללשכת הרבנות הראשית. בלי כעס בלי גסות רוח, רק כתלמיד שמבקש תשובה. נפיץ המכתב והתשובה אם יהיה.​​​​​​​

בובקעס  מגיב לא.ה.

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 11:28:16

הכל שטויות מתנגדי המקדש לא יודו על האמת הפשוטה, ויוכיחו לך מן התורה מן הנביאים ומן הכתובים שהם צודקים, כי בסופו של דבר הם יודעים טוב מאוד שהאמת לא איתם ושזה לא ענין הילכתי אלא ענין פוליטי ...​​​​​​​

שוחר ציון  מגיב לא.ה.

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:36:25

רעיון מצויין.​​​​​​​

אוהב המקדש

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:07:55

אני תוהה אם עמיחי באמת מאמין בדברים המופרכים שכתב או רק משום שהוא תקוע בעולם הר המור הוא חייב לענות ולהגן על עמדתם אפילו אם הוא נגד התורה ואפילו אם הוא חוסר הגיון ומקורות?​​​​​​​

שלמה  מגיב לאוהב המקדש

•  

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:37:31

חבל שאתה מרחיק את בניין המקדש על ידי שנאת חינם וביזוי ת"ח

​​​​​​​

אוהב המקדש  מגיב לשלמה

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:42:05

?? אני דן את התלמיד טועה לכף זכות ואתה אומר שאני מבזה תלמיד חכם. אני לא שונא אותו אלא מרחם עליו ועל החינוך שקבל.​​​​​​​

גרגר אבק  מגיב לשלמה

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:46:07

אתה נמנה על המרחיקים את בנין ביהמ"ק, ע"י גרימת מדנים בהעלאת האשמות כוזבות. עדיף שתלמד לחשוב לפני שאתה מעלה האשמות.​​​​​​​

יוסי

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:23:58

לדאבון לב הוא בכלל משנאי ה'​​​​​​​

ידידיה  מגיב ליוסי

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:38:37

אתה לא מתבייש לכתוב כך? גם לאוהבי ה' מותר לחשוב אחרת ממך​​​​​​​

אלון  מגיב ליוסי

י"ג באדר ב' ה'תשע"ט, 06:44:55

לא הייתי מרחיק לכת ואומר משנאי ה'. הוא דבוק בגלות. בפרשת הקללות בפרשת כי תבא, אחת הקללות זה "והתמכרתם לאויבכם" ואנחנו רואים את זה שחור על גבי לבן. אז לא הרבנים יובילו אלא העם.

 

 

 

למה הבאתי את הזוועה הזו? 

אומר הרמב"ם בסוף הלכות טומאת צרעת (אותו הרמב"ם שאומר שמותר לטמא מת ליכנס להר הבית) : 

 וזה דרך ישיבת הלצים הרשעים בתחילה מרבין בדברי הבאי כענין שנאמר וקול כסיל ברוב דברים ומתוך כך באין לספר בגנות הצדיקים כענין שנאמר תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק ומתוך כך יהיה להן הרגל לדבר בנביאים ולתת דופי בדבריהם כענין שנאמר ויהיו מלעיבים במלאכי האלהים ובוזים דברים ומתעתעים בנביאיו ומתוך כך באין לדבר באלהים וכופרין בעיקר כענין שנאמר ויחפאו בני ישראל דברים אשר לא כן על י"י אלהיהם וכו'.

מחילה, אבל יצא לי להכיר יותר מדי דומים לאלה, בבקשה, חזרו בכם, ראו מה רבה רעת העליה בטומאה, שמובילה לאנשים לחשוב שהם חשובים שיכולים לענות לרבנים ולדבר בהם, ומזה ג"כ חששו מרבותינו.

 

מקוה שיהיה מי שיישם זאת. להלכה ולמעשה.

אחלה סרט

מה הבעיה בו?

אלא גם על בית המקדש,

ולכן,עלינו להיות עצובים שהם "יוצאים מהכלל".

עיינו בספר החשוב מאוד "כלים ביד כלינו", פותח את העיניים העיוורות בקשר ל"קידמה". 

בית המקדש חייב להישאר בנחלת הנפש היהודית הפנימית, לא בסרט טלויזיה שטחי וזול. מגעיל לשים את הדבר הכי עליון שיש לנו במקום כ"כ מגעיל ושפל כמו סרטון. 

 

אגב,מה הקטע של השם?

אבל אספר לך סיפור שתבין מאיפה זה מגיע.
נכנסתי עם קפוצ'ון של חוזרים להר לישיבה חרדית בבני ברק. בכל זאת, מנחה ועוד רגע שקיעה...

אחרי התפילה ניגש אלי בחור וניסה לדבר איתי בעדינות. 'רואין שיש לך יר''ש, למה לך לעבור על כרת? תפסיק לעלות'. אמרתי לו שאני מוכן שינסה לדון איתי הלכתית ואם ישכנע אותי לא אעלה. אני פתוח לשמוע. אמר לי שהוא לא בקי אבל הוא יקרא למשגיח.
מגיע המשגיח ומתחיל לדבר איתי על חומרתו של איסור כרת וכו.

אמרתי לו שזו משנה מפורשת בכלים (לכם נזכרתי בסיפור) ענה לי 'אין פוסקים הלכה מן המשנה עניתי לו זה מופיע גם בגמרא. ענה שוב - לא פוסקים משם הלכה. עברנו לרמבם. וגם שם הוא התחבט. זכר שיש איפשהו ראב''ד שחולקו על הרמב''ם בעניין זה. כשפתחתי לו את הראבד הנ''ל הוא ישר סגר.
ואז ניסיתי עוד קצת להתחכם ואמרתי לו שהרמבם בכלל לא כתוב שבעל קרי אסור בהר הבית. ולכאורה מותר לעלות בלא טבילה.
הבנאדם הושבת. לא ידע מה לענות לי. גמגם ושאל אז למה כל הרבנים אומרים שאסור. עניתי לו שבשביל לענות לי על השאלה הזו בדיוק הוא הגיע...

אז. אשריך שלמדת. ואתה יודע. אתה חריג.

רובם לא יודעים דברים בסיסיים.
מסכים שגם בקרה העולים יש כאלו

כל הרבנים.

 

למשל הרב אויערבך והרב אליהו אוסרים לשים משו על פלטה

הרב עובדיה מתיר.

 

זה יבוא ויתגאה על זה?

גם אם הוא לא מכיר את הסוגיה?

 

לא כולם מכירים את הכל, ואין שום סיבה להתגאות

הוא אומר אסור, זה מה שהרב שלו אמר ותניחו לו לנפשו.

כשטדם מודע לכך שהוא לא יודע הכל, לא מתגאים עליו. אם הוא אומר אני לא יודע רבותי אוסרים לרוב יגמר הדיון שם.

מה שקורה זה שכל מיני מוכיחים בשער באים בטענות כנגד ציבור העולים להר הבית כהלכה בטענה שהם עושים זאת נגד ההלכה.

כמישהו בר בטענות כשהוא לא מבין דבר וחצי דבר בנושא - שלא יתלונן שמתנשאין עליו ומדבירים לו שהוא לא יודע כלום

השורה הראשונה - לא נכונה.

כי אז מתגאים גם על רבותיי. ודי למבין.

ואם זה ככ דחוף לך אני אמשיך. אבל נראלי שהמבין הבין.

 

 

כי הם מביאים טענות. כמו שבאים אלי בטענות שאני לא עולה. שאני לא מקרב את הגאולה וכל מיני כאלה.

נו. עליהם לא התלוננת.

הם מביאים טענות הלכתיות ואוסרים. זהו.

 

 

אז אני בא בטענות ומתגאים עלי - משמע שהסיבה שמתגאים זה לא כי אני לאיודע, אבל כי מתגאים. נקודה.

גם על רבותיי מתגאים.

וכו'

 

ואני אולי קצת מעצבן, אבל הנה אני אגיד.

כשמישהו, (כל אחד. גם רב גדול וחשוב) אומר - הרמב"ם התיר איך הם אוסרים

הוא זורק גדולי דור לפח שראו את הרמב"ם ובכ"ז התירו.

זה להתגאות על גדולי דור. לא עלי.

מסכנים כל גדולי הדורות, רחמים.. לא ביררו את הסוגיה, כנראה ששכחו את הרמב"ם, צריך ללמד זכות.

 

 

*ציני

זה היה פרק ראשון בסדרה על אנשים שחיים בצורה שונה באופן קיצוני מכולם. שאר הפרקים עוסקים בנושאים אחרים

הרב יוסף אלבום

הרב ישראל אריאל

הרב משה ביגל

הרב אליהו בלום

הרב יצחק ברנד

הרב שלום גולד

הרב אבי גיסר

הרב אוריאל גנזל

הרב שמואל דוד

הרב דוד דודקביץ'

הרב צפניה דרורי

הרב רא"ם הכהן

הרב ארל'ה הראל

הרב אליעזר ולדמן

הרב אליהו רחמים זייני

הרב איל יעקובוביץ'

הרב דניאל כהן

הרב אלישמע כהן

הרב נחמן כהנא

הרב אליקים לבנון

הרב יצחק לוי

הרב חיים לויק

הג"ר דב ליאור

הרב יעקב מדן

הרב מנחם מקובר

הרב צבי עידן

הרב בן ציון עמר

הרב יוסף פלאי

הרב יאיר פרנק

הרב משה צוריאל

הרב בנימין יוסף קלמנזון

הרב יהודה קרויזר

הרב שלמה רוזנפלד

הרב משה אליעזר רניבוביץ

הג"ר נחום אליעזר רבינוביץ

הרב חיים רטיג

הרב שלמה ריסקין

הרב יהודה שביב

הרב שלמה שושן


הרב דניאל שילה

הרב יצחק שילת

הרב יהודה שלוש

הרב יהושע מרדכי שמידט

הרב אליעזר שנקולבסקי

הרב יצחק שפירא

ועוד... באמת שלא חסר...

בעזהי"ת
ממליצה ממש
רשימת הנציגות להרשמה תעלה בימים הקרובים, בינתיים הרשמה דרך נעמי. אשריכן ישראל

@שמחההההה בעזהי"ת יהיו שם גם פרטים על חידון המקדש

לאיזה גיל חידון המקדש? תודה מראש

גם כמעט באותם מילים.

הרב בעצמו אומר פה שהוא לא עולה כי עמי לא עולה. לא בגלל שלא צריך.

איך הרב שמואל אליהו יכול להכריע כנגד המאירי והרמב"ם שעלו?! 

 

הרי יש מצוות "עשה, "מפורשות" של 'ולשכנו תדרשו', 'עובדהו במקדשו', 'כיבוש'. 

 

הוא לא בירר את הסוגיה.

וראה גם דעת אביו זצ"ל:

https://www.srugim.co.il/wp-content/uploads/2018/12/%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%90-%D7%9E%D7%A7%D7%93%D7%A9-%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F-5-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%9B%D7%A1%D7%9C%D7%95-%D7%AA%D7%A9%D7%A2%D7%98.pdf

בדרכים אחרות

איך אתה מסוגל להגיד  הרב לא בירר את הסוגיה

 

איך אפשר לומר על רואי הדורות ומורי ההוראה בישראל שהם לא ביררו את הסוגיה?

https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/18706

ויש תשובות שרואים כשפותחים את ההודעה.

אם נסתכל רק בתשובה הסלולרית, בכותרת, אפילו בה נראה את ההדרגתיות. את הדרך שהיא מייעדת, ומה העיקרון המנחה שלה: ההר הוא נושא במעלה לאומית, לפחות. לכן, מי שליבו בהר עליו לשתף בכך את העם כולו.

השאלה האמיתית העולה מכאן היא מהיא חשיבות הר הבית ובניין המקדש? ועל זה לנהל את הדיבור.

יש לי חבר בשיעור גם נכד של הרב אריאל שגם לא עולה כבר שנה ומשו כי לא יוצא לו ועוד כמה סיבות
השאלה אם זה משו עקרוני או סיבה אחרת

בכל מקרה תמיד כדאי לברר כי כן עולה/ לא עולה זה לא משו הקובע כדאי לברר..