שרשור חדש
עקרון התער של אוקהם, מכירים?רצה לאש

לפי העיקרון הזה אין להרבות ישויות שלא לצורך. (לא בטוחה שזה הניסוח המדוייק)

זה עקרון שמתאפיין בחסכנות אונטולוגית.

ז"א, אם אפשר להסביר תופעה ע"י שתי ישויות או ע"י שלוש, אנחנו נבחר בהסבר ע"י שתי ישויות.

עוד דבר שהעקרון אומר, זה שאם יש דרך פשוטה להסביר תופעה ודרך מסובכת, אנחנו נבחר בפשוטה.

 

עקרון הגיוני בסך הכל.

 

 

אז זהו שלא.

 

(לא דוגמא שלי, של משה רט)

נניח אדם בשם רובינזון קרוזו נולד על אי באמצע הים ולפי כל מה שידוע לו משפחתו חיה שם מאז ומעולם.

יש לו שתי אופציות: או להניח שיש עוד המון איים כאלה בעולם ובעצם גם אנשים ובכלל יש עולם יפה וגדול הרבה יותר ממה שהוא רואה ומכיר באי.

אופציה שניה היא להניח שרק האי שלו ומה שהוא מכיר קיים בעולם.

 

 

לפי התער של אוקהם ובכלל, האופציה השניה היא הרבה יותר חסכנית ולכן סביר יותר להאמין בה.

אופס.

 

 

 

 

 

לגבי היהדות והתורה אני לא יודעת.

היהדות דורשת ממני משהו לעומת הכפירה שלא דורשת ממני כלום. אז אולי עקרון התער של אוקהם כן נכון בנוגע ליהדות.

ז"א, לא נכון. עקרון התער של אוקהם מוציא את היהדות מהאופציות הסבירות.

 

מצד שני המעגל של צ'טרסון כן מתרב עד ליהדות אני חושבת.

השאלה היא איפה עובר הגבול.

 

חומר למחשבה.

 

 

 

 

 

זה לא מדוייקצלילי השקט
רובינזון קרוזו לא צריך להסביר תופעה על ידי שתי אלטרנטיבות. אלא להניח הנחה שרירותית של תופעה שאין לו מושג אם היא קיימת או לא (ואז את מניחה שנכון יותר לחשוב שלא). זה לא עיקרון התער של אוקהם. יש הבדל בין הסברים אלטרנטיבים לתופעה שאנו צופים בה, לבין מחשבות שרירותיות שקיימת תופעה שאין לנו מושג אם היא קיימת או לא.

לכן אין קשר בין התער של אוקהם לתופעת היהדות.
זה בדיוק כמו לומר - נתרן וכלור יוצר נתרן כלורי, אבל עדיף להאמין שנתרן וכלור לא יוצר נתרן כלורי אלא נשאר אציל כי זה הכי פשוט, כי לא קורה כאן כלום (מה שאת קוראת לו "כפירה" - למרות שזה לא הסבר "אלטרנטיבי" כי הוא בסיס תצפית - אבל זה בשביל העיקרון שהתער של אוקהם הוא הסבר אלטרנטיבי מתצפית, ולא שתי הנחות שרירותיות ללא תצפית.)


זה נכון אם רובינזון קרוזו מעלה השערה בלי לחקוררצה לאש

ז"א, אם רובינזון קרוזו רק היה מעלה השערה שאולי יש עוד עולם גדול  אבל לא היה מנסה לחקור ולברר את העובדה,

אז אכן התער של אוקהם לא רלוונטית פה.

 

 

אבל ברגע שיש סיבות למה לחשוב (למשל, מידי פעם רואים אורות חולפים בים)

אופציה א: הים מדליק אור

אופציה ב: יש ספינות שעוברות מיבשת ליבשת ויש בהן בני אדם

 

 

ברור שזה נורא פשטני איך שאני מציגה את זה ובמציאות זה לא ככה.

 

אבל מה שאני באה להגיד זה שהשימוש בתער של אוקהם נכון, לפעמים.

השאלה היא האם בנוגע ליהדות ולתורה כדאי להשתמש בו, וזה כבר עניין אינדבידואלי.

 

 

קיצור, ההנחות של רובינזון קרוזו היו שרירותיות בהתחלה, ואז העקרון בהחלט לא היה קשור.

אבל אחרי מחקר ותצפית זה כבר הנחות עם ביסוסים והסברים, ולכן העקרון יכול לשמש במצב כזה.

 

 

 

תראיצלילי השקט
התער של אוקהם שייך רק אחרי שצפינו בשאלה מדעית (או הכרתית על אלוהים, או יהדות או מוסר - זה אותו דבר) ויש לנו שתי אלטרנטיבות שקולות מבחינת סבירות.

ברגע שסביר להניח הנחה מסויימת אז לא שייך את העיקרון הזה. תורת הקוונטים היא ממש לא איטואיטיבית וממש לא פשוטה, אבל סביר להניח שהיא נכונה.

התער של אוקהם נכנס רק לאחר הסבירות, שאלת הסבירות היא שאלה על האם זה נכון, שאלת הפשטות זה שאלה ששואלים רק אחרי שעברנו את שאלת הסבירות. פשטות תכריע בין שתי אלטרנטיבות סבירות באותה מידה.

יש כאלו שיטענו שחלק מהפשטות של טענה זה המדד לסבירות שלה, אבל העניין הוא שאם ישלי פשטות זה לא אומר שזה סביר, ואם יש לי סבירות זה לא אומר שזה פשוט. פשטות זה מדד לסבירות בין טענות כשאין סבירות אחרת.

השאלה למה יש אור נכנסת לשאלת הסבירות לא לשאלת הפשטות. זה בלבול עם שאלת הפשטות. (או בלבול של התער של אוקהם). אם אני מחפש פשטות לפני סבירות אני אטען שהוא פשוט הוזה שהוא רואה אור. זה הכי פשוט.
גם השאלה על יהדות (כמו גם אלוהים) היא לא אינדוודואלית ולא קשורה למה פשוט - אלא היא גם שאלה של סבירות.
ברגע שהגענו לבירור של מינונים זה לא מקום שאפשר באמת לדון בו.חוני המעגל פינות
קראת פשוט להאמין? אחלה ספר...
לדון תמיד אפשר, אבל אין בזה נכון ולא נכוןרצה לאש

זה ממש סובייקטיבי

 

קראתי. ספר טוב.

ברגע שהכנסת את המילה סובייקטיבי אז זה בחינת על טעם וריח וכוחוני המעגל פינות
לא מסכים עם כל מה שהוא אומר אבל הוא כתוב מצויין.
לא מסכימה איתך. אפשר לדון על דברים סובייקטיביםרצה לאש

 

אה, ברור

אני לא מסכימה עם השורות התחתונות שלו,

אבל סה"כ ספר חזק וחכם

איך אפשר לדון על משו סובייקטיבי?חוני המעגל פינות
זה יראה משו בסגנון של

צד אחד-ככה אני מרגיש שמתאים לי
צד שני-תתאבד...
לא קיים משהו וודאי או ידיעה וודאיתצלילי השקט
עבר עריכה על ידי צלילי השקט בתאריך ז' באייר תשע"ט 18:27
אין שום דבר וודאי חוץ מהמוות והמיסים - ובשניהם אנשים המציאו דרכים עוקפות.

יש סבירות ובהחלט אפשר לשכנע.
אין לי מושג מה אתה מגדיר מינונים ומה זה בשבילך דיון. אבל אם אתה חושב שאין דרך לשכנע אנשים אם זה רק סביר - אתה טועה (לדעתי כמובן).
אין לי בעיה להכניס אותך לדיון (עם מינונים או בלי?) על רטוריקה ואומנות השכנוע.

נערך
דיון על מינונים הוא דיון עקר מהסיבה שהוא מאוד אינדיבידואליחוני המעגל פינות
כי אין בו נכון או לא נכון שמולו אפשר להציב טיעון כזה או אחר. זהו...
לדעתי יש לך כשל מאוד גדול בהבנה מה זו סבירותצלילי השקט
המינון של הסבירות נמצא בתוכה לא מחוצה לה. אין דבר כזה דיון על מינון. הסבירות היא מה שקובעת את המינון, המינון נמצא בתוכה.

סביר להניח שאתה רואה וזה נכון ולא הזיה, ומבחינתך, הסביר להניח הזה הוא סביר ברמה כמעט וודאית (אפילו שלא תוכל להוכיח את זה לאף אחד), מה קובע את רמת הסבירות? הסבירות עצמה. בסבירות עצמה טמון כמה רמת הסבירות.

סביר להניח שאם תעזוב חפץ מהיד הוא יפול - כמה סביר? זה טמון בסבירות עצמה. החשיבה האנושית (שבנויה מאנלוגיה ואינדוקציה) היא גם טומנת בתוכה את כמות ה"עד כמה ניתן לסמוך" בתוך הטענה עצמה.

כשאומרים סביר להניח על משהו מסויים, הטענה על המשהו מקפלת בתוכה את המינון. אין ולעולם לא יהיה דיון על מינון, זה תמיד דיון על סבירות עם נכון או לא נכון, ושם גם השכנוע. (גם אחוזים מתמטים להסתברות מקרה מסויים זו טענה שקשורה לסבירות ולא למינון כשלעצמו)

את אמרת שיש לי כשל וחזרת על דברי...חוני המעגל פינות
לא הבנתי...
אתה**צלילי השקט
אני טענתי שאין מושג כזה דיון על מינון. לא טענתי שדיון על מינון הוא עקר - טענתי שאין דבר כזה ושהדיבור על זה נוצר מבלבול וחוסר הבנה של המושג סבירות.

טענתי שכמו שיש לך תחושת וודאות בכך שאתה רואה ולא הוזה, והתחושה הזו נלוות לתחושת הראיה, כך תחושת הסבירות של "כמה סביר" נלוות לטענה.

ככל שרמת הסבירות שלך גבוהה בכך שמשהו מסויים נכון, יהיה קשה לשכנע אותך שזה לא נכון. ככל שרמת הסבירות יורדת - ככה אתה תהיה פתוח להשתכנע ופחות בטוח בטענה. היות ושום דבר לא וודאי - תמיד יש אחוז להשתכנע ממשהו שהאמנו בו למשהו אחר במידה והוא סביר יותר. ותמיד יש חובה לבדוק את עצמינו.

טענתי שלא קיים דיון על מינון, ואין דבר כזה. קיים רק סבירות - והסבירות מושתתת על טענות שמובנות על/מ החשיבה האנושית, ודיון הוא דיון בטענות הללו.

אף פעם לא יכול להיות דיון על מינון הסבירות של טענה - כי מינון הסבירות של טענה זו הטענה עצמה. זה מובנה בה והיא הדיון.

אני אדגים. אם אני טוען שסביר להניח שחוק הכבידה נכון בסבירות גבוהה מאוד, הסבירות הגבוהה מאוד מובנית בתוך הטענה של חוק הכבידה (תצפיות ונסיויים). אתה לא תוכל לומר לי - חוק הכבידה לדעתי נכון במידה מועטה ולכן אני לא מקבל אותו (דיון על מינון) אם אין לך תצפית או טענה מתצפית שסותרת את חוק הכבידה. המינון תמיד מובנה בטענה ואין דיון על מינון כי אין דבר כזה. יש דיון על טענה. על סבירות של טענה.
אין הבדל מהותי.חוני המעגל פינות
בין דיון עקר על טעם וריח ובין חוסר דיון עצמי. חילוק לא משמעותי בעיני...
זה לא משמעותי בעיניךצלילי השקט
עבר עריכה על ידי צלילי השקט בתאריך ז' באייר תשע"ט 22:27
כי סיכוי גדול שלא הבנת את מה שכתבתי על המושג סבירות. ולמה כתבתי את זה.



אתה טוען שאין דבר כזה סבירות כי סבירות זה ויכוח על מינון - והויכוח על מינון של אמיתות של טענה הוא אינדוודואלי.

בשתי תגובות האחרונות ניסיתי לכתוב לך למה אין דבר כזה ויכוח על מינון - כי מינון זה מובלע בסבירות - וסבירות של אמיתות של טענה היא אוניברסאלית וניתנת לדיאלוג.

ואין קשר בין מה שכתבתי ל"דיון עקר על טעם וריח".

יש סיכוי שאם תקרא שוב ותנסה להבין שוב אתה תבין אולי את ההבדל ואת מה שניסיתי לומר.


@חוני המעגל פינות
ההבדל זה שהכנסת באמצע את מושג הסבירות שהוא תלוי אינדיבידואלחוני המעגל פינות
בדיוק כמו טעם וריח. כן יש הבדל מסוים אבל כל הגדרה מכילה את ההגדרה השניה שזה די אומר שקילות לוגית לפחות איך שאני הבנתי.
...מחפשת^
@צלילי השקט הגיב ממש יפה.

אבל, זה חמוד לראות שכדי להסביר משהו לוקחים את מה שהכי נכון אינטואיבית לנו.
הי! ברור שרובינזון קרוזו לא בודד בעולם, הרי אנחנו כאן. המסכן צריך למצוא את העיקרון הכי טוב כדי לחפש אותנו.

לו, הדוגמא הייתה; רובינזית נוסעת באוטובוס, היא מסתכלת על השדות הירוקים, ועל הצמיחה הפורחת. ומתלבטת האם יש קרנפים ורודים טמונים בקרקע.
לפי העיקרון של התער של אוקהם. היא צריכה להניח שלא.
ולפי הדוגמא לעיל, שישנם.

ולא, הם יכולים להיות. אבל לצורך נוחות אשער שלא, כדי להגיע למסקנה שהכי סבירה מבחינתי.

זה די מעצבן לנסות להוציא את הרעיון הלוגי מהדוגמא.

עד כאן מחצית הפריקה
הרעיון הלוגי הוא שהתער לא תמיד עובדחוני המעגל פינות
נכון,הרעיון בתגובה היה להסביר שהדוגמא מוטיתמחפשת^אחרונה
מובילה אותנו להסכמה רגשית עם טענה מסוימת
הפי הפי בום בום סוואמפ סוואמפ סוואמפ.חוני המעגל פינות
שםשם.
....מקדוניה שום
.. - פרוזה וכתיבה חופשית
@חוני המעגל פינות

זה לא זה.
אם התכוונת אלי.

זה לא להבין את המושג 'עבודת האל'.
זה להתייחס אליו בתור חארטה. שאולי עושה טוב אבל חארטה.
לבחור ביהדות כי היא עושה טוב, לא כי היא עבודת האל.
כי היא יכולה לעשות טוב גם אם מפרידים אותה ממנו.
אז שמת את זה גם פהמקדוניה שום
התבלבלתי. זה לא היה אמור להיכתב שם.חוני המעגל פינות
כאן זה סבבה מקום לרשימות לעצמי...
האמת שהתכוונתי לעצמי של לפני ההברקה הנל וזה נכתב שם בטעות...חוני המעגל פינות
אגב, למה את כל כך בטוחה שזה חארטה?חוני המעגל פינות
מה מקור האמונה שלך?
לא בטוחה בשום דבר.מקדוניה שום
אבל כרגע זאת האמונה שלי.
כל עבודת אל נתפסת בעיניי תלושת מציאות.
שוב. היא עושה טוב. והלוואי ואני יצליח להביא תרגש שלי לשם למרות השכל הארור הזה,
אבל שכלית, בעיניי עבודת האל היא המצאה אנושית לגיטימית ומתבקשת, שלצד השני שאותו אנו עובדים אין חלק בה. נשמע לי מופרך כל כך.
כלומר.מקדוניה שום
אם בשכל, אני מבינה שהוא לא רוצה אוהב או כועס וכו. אני מגיעה למסקנה שנבואה וכמוה מעמד הר סיני לא מוכחים בעליל.
מכוח מה להחזיק ב'עבודת האל'?
אז מה אם זה לא מוכרח? אפשר להאמין ואפשר לדחות.חוני המעגל פינות
זה עושה טוב. יש לזה עדות היסטורית יחסית חזקה. אפשר גם לא. אבל במקום של בחירה אינטלקטואלית אין סיבה לא לבחור בזה שזה אכן קיים.
קשה לבחור להאמין בזהמקדוניה שום
אם אינטלקטואלית אין סיבה.
וכשהאןשר הוא לא חד משמעי וגורף.
היהידות מציקה לפעמים אם הפרטים הקטנים והמנהגים ההזויים שלה.
לגיטימית ומתבקשת. אה...חוני המעגל פינות
לא יודע... ברית מילה לא מאוד מתבקש בעיני כנל דיני שעטנז...
בכללותה.מקדוניה שום
וזה מה מה שאמרתי. בגבולות השכל. לקחת מה שהגיוני בשכל
היא לגיטימית ומתבקשת לא רק בגלל כל מצווה בפני עצמהרצה לאש

היא לגיטימית ומתבקשת כי כדי שלא נתאבד כולנו פה אנחנו צריכים סיבה לחיות.

 

אז בואו נחליט שהאל התגלה אלינו והוא רוצה ממנו כל מיני דברים

ובואו נשמח את אבא שבשמים שאוהב אותנו. ייאי.

מצאנו סיבה לחיות

מה שהתכוונתי.מקדוניה שום
וגםמקדוניה שום
שהבין אדם לחברו וגם שבת ועוד כמה באמת נותנים דרך טובה לחיות פה
^^רצה לאש

ובנוסף יש מצוות ותקנות שכיום לא אבל בעבר התאימו לדור ונתנו לדור דרך טובה לחיות

זה ודאי...חוני המעגל פינותאחרונה
חרטות. הכל חרטות. כל העולם הזה חרטות.מקדוניה שום
אני חרטה, אתם חרטה, כולנו חרטה.








חצי נחמה.
נחמת טיפשים.מקדוניה שום
אבל כולנו טיפשים.







לפחות שיהיה השכל לקבל מזה נחמה.
ואז נקרא חכמים?מקדוניה שום
אולי.







אבל נרגיש טיפשים יותר מכולם.
לא הכל חרטהבוז
רגשות למשל, הם דבר אמיתי
הכל. הכל חולף. הכל חרטה.מקדוניה שום
אני יכולה ברגעמקדוניה שום
למוסס לך את המושג 'רגש'.
ע"י השכל.
שגם הוא חרטה, שלא לרגע תחשבי.
נראה אותךבוז
נראה אותך מסתכלת בעיניים לאדם שרוצה למות ואומרת לו שהכל שטויות
אני יכולה לשלול את הרגש כמושג עצמאי.מקדוניה שום
זה בהחלט.
אבל בהזדמנות, זה דורש כוח וזמן הקלדה שאין לי כרגע.

אותו עצמו לא. הוא קיים, אנחנו מרגישים אותו. כמושג עצמאי הוא לא קיים. רק תוצאה נסיבתית של השכל.


דווקא המוות הוא הגורם העיקרי לחרטה של כולנו. לחרטה שהם החיים שלנו.
וואיבוז
את נשמעת בדיכאון

דבר ראשון, צאי מזה (לא כזה קל כמו שזה נשמע, אבל אפשרי)

דבר שני, החיים יפים סך הכל. ואולי הם חרטה, אבל הם כל מה שיש לנו. חרטה או לא חרטה, מעדיפה את זה על פני הכלום
עניין של טעם אישי.מקדוניה שום
בכל אופן, זה מה שיש לנו
ועם זה ננסה לעשות את הטוב ביותר.
ככה או ככה,
החרטה תמיד קיימת,
ומידי פעם מתרוממת להראות נוכחות.



נו שיון, סבא אומר.
בוז
מה אני קולטת פתאום?
שאת מדברת על חָרָטָה!!!
חשבתי שאת אומרת שהכל חארטה ופשוט לא כותבת א' בין הח' לר'.
תקראי את התגובות שלי שוב באור הזה

מה יש לי עם הטעויות האלו
שום טעות, יקירתי.מקדוניה שום
ח.א.ר.ט.ה
אבל זה רק הופך ליותר מצחיקמקדוניה שום
באמת התלבטתי בהתחלה איך לכתוב,מקדוניה שום
וכך יצא
בוז
נו נו

בכלל להגיד הכל x זו הכללה מזעזעת ואני נגד הכללות ככללן
גם אני.מקדוניה שום
חוץ מאשר במקרה הלז.
לא כזה מסובך...חוני המעגל פינות
רגש זה בסהכ חומר כימי שמשתחרר למוח.
אגב, את אותו חומר כימי אפשר למצוא גם בטבע ולהשתמש בו.


ואחרי שהחומר מתפוגג לא נשאר דבר בכל מקרה...
זה נכוןבוז
ע''ע כדורים פסיכיאטריים (או ריטלין שתכלס הוא גם פסיכיאטרי אבל לא פוליטיקלי קורקט לומר את זה)

אבל זה רק מוכיח שזה כן אמיתי, מילא אם רגש היה משהו נפשי כזה, אבל הכל חומרים אמיתיים, כימיים, אורגניים, יש לכל דבר שם מדעי, איך אפשר לומר שזה לא אמיתי?

סבבה מתפוגג, אבל בהחלט קיים כשהוא קיים
וגם כשהוא 'מצפוגג' סך הכל מתפרק לסך חלקיו, שימור החומר וכו'
לא צריך הוכחה לזה שזה קיים. היא מחפשת משו בעל משמעותחוני המעגל פינות
להערכתי...


ספויילר-כל דבר הוא בעל משמעות אם תתני לו משמעות...
רגש ונפש, לא אותו דבר?מקדוניה שום
והנה אני נגררת לזה בניגוד לרצוני העכשווי. חמש דק זזתי.
נפש זה מושג שמאוד קשה להגדיר הלי להכניס דת...חוני המעגל פינות
יותר נכון הדת המציאה את המונח הזה...
זה יותר מזה.מקדוניה שום
יש לי על מה לדון איתך.
מחר, בעזרת כוחות הנפש שאולי.יהיו.
הבל הבלים אמר קהלת (באומרו) הבל הבלים הכל הבלחוני המעגל פינות
פשוט תחיי כדי להינות...
הוא שאמרת. כל מילה.מקדוניה שום
אבל אי אפשר לא להדכא מזה מידי פעם
האמת שדווקא זה נותן לי דרייב להאמין ביהדות...חוני המעגל פינות
שכפי שאמרנו היא נותנת המון כיף והנאה...
אם אני רוצה להנות באמת,מקדוניה שום
זה יהדות בקיצוצים.
אלא אם החברה תשלול את המשוואהמקדוניה שום
של יהדות מקוצצת= אושר, כי לא תאפשר את החלק הראשון שלה.
ואז זה יבוא על חשבון האמונה בצדקת הדרך...חוני המעגל פינות
אין ארוחות חינם...
האמונה בצדקת הדרך בכל מקרה לא קיימתמקדוניה שום
את תתפלאי כמה אחרי הפעולות נמשכים הלבבות...חוני המעגל פינות
מדהים כמה הרגש יכול להיות שלם כשהשכל עדין בספק...
אולי.מקדוניה שוםאחרונה
כרגע לא באלי על זה


ביייי
כלומר. קיימת רק איפה שהשכל מסכים.מקדוניה שום
אם כבר בהכללות עסקינן, לא הייתי מכלילה את היהדות כאמת.
/מגלגל עיניים/בוז
/מבטל התראות/

לילה נהדר
ויכוח אינסופי נעים לכם
הלכתי להציף במקום אחר
שעיר.חוני המעגל פינות
ומכל המקום בעולם הקרוב
מעבר להר משתפל
מצוי לו מקום ועומד לי שם
חבוי כך בתוך ערפל

מימין או משמאל ואין נפש חיה
שממה היא ושמיה ברזל
אין מקום אמיתי כארץ גזירה
חניטות וצוקים שם מול אל

שם אשב לי בנחת ללא דאגה
לא אדע מהומה לחבל
לשם הורוני וכאן מושבי
בשבתי בתוך עזאזל.

הובלתי אי אנה כגזירת הגורל
כי חלקי לא לאלוהים
ופה ולשם עוד ממשיך מתגלגל
כחצי הר אברים אברים
כתוב טוב.מקדוניה שום
תודהחוני המעגל פינותאחרונה
אני שונא רינונים של דוסיםמשה

במחשבה שניה: איזה כיף שאני במקום שלא אכפת לי מהם. אם הייתי לוקח אותם ללב זה היה נורא.

כל יפי הנפש שהטיפו להתחשב בפוסט טראומטית בפורים עם הנפציםחוני המעגל פינות
לאן נעלמתם הזיקוקים של יום העצמאות?


אה. הלכתם לראות זיקוקים ולא היה לכם זמן לצעוק. לגיטימי.
וואי. כל כך.בוז
זה רק אני או שהם הסכימו על משהו?פילונית
טעות סופר.חוני המעגל פינות
או סופר טעות.


תלוי במתבונן
מה??חן,
אני נתקלתי בפרסומת לעבור לזיקוקים שקטים בכל סרטון אקראי בערך שפתחתי..
וזה היה לגמרי למען הסובלים מפוסט טראומה
אני לא נתקלתי...חוני המעגל פינות
ופירסומת של אדם אחד עם כסף (ואינטרס כלכלי מובהק ככל הנראה) לא תכסה על מאות יפי הנפש ששכחו את המושג מוסר כפול...
הזיקוקים יום אחד הנפצים חודשיים..ברגוע


לילה שלם של סבל לפוסט טראומתיים בכל מקום בארץ שהם יהיורצה לאש

רק בשביל הנאה שלנו

 

 

הנפצים זה לא פחות רע. אבל גם לא יותר רע מזיקוקים

לא הצדקתיברגוע

אבל ברור שיש הבדל בין לילה אחד לחודשיים

 

חוץ מזה שזיקוקים יודעים בערך מתי ואיפה הם יהיו

נפצים לא ממש

מצד שני כאן זה לא משו אישי של איזה פוחז שגם אםחוני המעגל פינותאחרונה
תצא עליו הוא ירים גבה ויצחק.


כאן מדובר בכסף ציבורי שמגיע אחרי יום הזיכרון ולאזרחים בהחלט יש אפשרות להשפיע עליו...
זה לא שיש לי בעיה עם שקרנים או משו...חוני המעגל פינות
עובדה. הרגע שיקרתי...
איי אייבוז
באמת נראה לך ששכחתי מה הסוף?

ואגב התחמקות... ניצלת בזה שהיא נעלה את השרשור.
תהנה מלא לענות לדברים שאין לך תשובה אליהם.

@חוני המעגל פינות
אופייני כל כךחוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

@מקדוניה שום

אז ככה, אם מניחים שהתורה אמת, חייבים להניח שיש גם תורה שבעל פה.

א. כמו שכתבתי, יש פסוקים שאי אפשר טכנית לקיים אותם כפשוטם (כל חרם אשר יחרם מן האדם לא יפדה מות יומת).

ב. יש פסוקים שאי אפשר להבינם בלי דרש (וכפר על הקדש מטמאת בני ישראל ומפשעיהם לכל חטאתם וכן יעשה לאהל מועד השכן אתם בתוך טמאתם).

ג. הקב"ה בעצמו אומר שיש הלכות שלא כתובות בתורה (כי ירחק ממך המקום אשר יבחר יהוה אלהיך לשום שמו שם וזבחת מבקרך ומצאנך אשר נתן יהוה לך כאשר צויתך ואכלת בשעריך בכל אות נפשך).

ד. הקב"ה בעצמו דורש פסוקים (רק לא ירבה לו סוסים ולא ישיב את העם מצרימה למען הרבות סוס ויהוה אמר לכם לא תספון לשוב בדרך הזה עוד - ציווי שלא מופיע בשום מקום בתורה, אלא נלמד מהפסוק: כי אשר ראיתם את מצרים היום לא תסיפו לראתם עוד עד עולם).

ה. ישעיהו מנבא לישראל בשם ה' ומוחה בהם על שהם מוציאים מרשות לרשות בשבת, דבר שלא כתוב במפורש בתורה בשום מקום.

ו. ההנחה היא, שאם אנשים צדיקים בתנ"ך עשו משהו, הוא הדבר הנכון, ורואים בכמה מקומות בתנ"ך שהם דרשו את הפסוקים.

 

עכשיו, השאלה היא, האם י"ג מידות שלנו הן אכן אלו שניתנו למשה? התשובה היא, שיש לנו מסורת עליהם, ואין שום סיבה להניח שהיא לא נשמרה, מאחר ודרשות פסוקים היו כל הדורות עד בית שני.

ע.י.צ'יאל

כי כתבת: "אני בטוחה שלהוא שם למעלה לא אכפת מההלכות א' ב' ג'", "רצון האל הוא לא הדקדקנות הזו".

יאלה אוף איתכםנקומה נא

עד שיש יום אחד, 2 דקות, יחידות, שבו כל עם ישראל מתאחד- אתם חייבים להרוס הכל?

@חרדים

אוף זה מעצבן!!!

 

יאלה אוף איתכם - ריק ומוסתר

אפשר לנגןןןןן!!!חוני המעגל פינות
ברוך ה'!אבישג השונמית
מה קרה?
היו לר' עקיבא תלמידים מפה לשם הם מתו...חוני המעגל פינות
אה חשבתי שיש לך כבר איזו בשורה מעשיתאבישג השונמית
יום העצמאות וזה אז מותר...חוני המעגל פינותאחרונה
אילו חיים אלו רק תגידו?אבישג השונמית
כמה כאב לב בשר בגודל אגרוף יכול לסבול?

אם לסכם את החיים שלי במילה:
כמיהה.
לפעמים לאיזה דבר עלום שלעולם אין אני יודעת את פשרו ולרוב,
לרוב, לעזאזל, לאידיוט הזה.
לא לא, אני ממש לא חושבת שבמידות שלו יש אחת חריגה או חיובית ומיוחדת במיוחד.
אני לא חושבת שהוא היפה בגברים. זה לא זה.
יש בו משהו חמקמק שמשגע אותי.

זה יעבורבוז
יום אחד תסתכלי לאחור ותצחקי על זה
בינתיים אני סובלת כל שניה.אבישג השונמית
לא אכפת לי מה יהיה בעתיד.

מה אני עושה עכשיו קיבינימט?
א. מוצאת מישהו אחרבוז
ב. למה לא להתחיל איתו? מה מונע?
זה לא העניין.אבישג השונמית
לא רוצה אותו בתור חבר.
אני רוצה שינשק אותי.
כיוון שיוצא שאנו נפגשים די הרבה תמיד יש בי איזו ציפייה שזה יקרה וזה לא. כבר שלוש שנים.

וזה גם אסור
אז את לא רוצה אותו כבנאדם, אלא לצורך חשק כלשהובוז
זה מעליב קצת
שייעלבאבישג השונמית

זאת עובדה. אני צריכה אותו

כשגבר אומר וואו בא לי לעשות כך וכך לאישה הזו,בוז
זה מחפיץ, מעליב ולא ראוי.

אז למה את יכולה להגיד את זה וזה כן ראוי?

כאילו תגידי מה שבא לך. אם תגידי את זה לו הוא כנראה יהיה מוחמא אפילו.
אבל היא לא דיברה על המוסריות שבדבר.חוני המעגל פינות
וגם אין שום עניין של מוסר במקום שאין בחירה...
מה קשור מוסרבוז
ולמה אין בחירה?
את אמרת שגבר מחפיץ הוא לא מוסרי. ולכן גם אישה מחפיצהחוני המעגל פינות
היא לא מוסרית. ומטומטם להכניס בחירה לענין כמו רגשות שאין בהם שליטה. הגוף מעוצב ככה שהוא מגיב אוטומטית לסביבה בלי לשאול רדות מהתודעה שלך.
לא אמרתי את המילה מוסריבוז
אמרתי מעליב, מחפיץ ולא ראוי.

ותתפלא, לאדם יש שליטה על עצמו, זה בדיוק מותר האדם

לפחות אמור להיות
מעליב ולא ראוי זה בדיוק בטייטל מוסריחוני המעגל פינות
פעם היית טובה בלהתחמק...


במעשים אולי ותנסי לא לחשוב על פיל סגול רוקד סמבה.
אתגר.בוז
דבר איתי בלי מילים מהשורש ח.מ.ק.

תפתח את זה בשרשור חדש כי לא באלי לנצלש לה?
אתגר-תנסי לא להתחמק כל היום אלא לענות.חוני המעגל פינות
אמרתי לך, בכיף, אבל לא ננצלש להבוזאחרונה
ונראה שבאתגר שלי לא תצליח לעמוד.

שנאמר, תסלחו לי, יש לי אוצר מילים קטן
גמרא זה באמת חשוב ומאתגר ונחמד וכיףחוני המעגל פינות
אבל זה פשוט לא מעניין.


לעשות כל היום דברים שלא מעניינים אותי זה קצת טיפשי.

מממ...
כרגע זה באמת זמני.חוני המעגל פינות
יו.מקדוניה שום
@חוני המעגל פינות
את האמת, אי פעם מישהו הצליח להזיז אותך מהדעה או האמונה שלך, חוץ מאתה עצמך?
נתת לעצמך פעם לקבל דעה הפוכה משלך?
כן. לא מעט פעמים.חוני המעגל פינות
עבר עריכה על ידי חוני המעגל פינות בתאריך ב' באייר תשע"ט 09:11
למה?
כימקדוניה שום
פה אתה תמיד נשמע משוכנע כל כך. וצודק בעיניי עצמך.
סביר להניחמקדוניה שום
שזה כי בררת הרבה לגבי האמונות שלך. ובכל זאת שאלתי. כי כמו שאמרתי, פה..
כאן לרוב אני לא נכנס לדיון לפני שיש לי בו דיעה יחסית ברורה..חוני המעגל פינות
פה אני לא מברר את הדיעות שלי.חוני המעגל פינות
פה אני מחדד אותן ואת יכולות הניסוח שלי.
טובמקדוניה שוםאחרונה
מי נמצא באזור ת.מ ירושלים?משה

אני במשרד של ערוץ 7 פה. מסיים עוד מעט ויש לי חלון זמן עד 18:00.

הגיגים בע"ממיכל318
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1088524#11661230

מה הכוונה נוקודות מוצא שונות להחריד?
ואם אתה רוצה אני יסביר לך את ההשקפה שלי, זה לא כזה מסובך כמו שאתה חושב...
@הגיגים בע"מ
את בטוחה שכאן זה המקום המתאים?הגיגים בע"מ

למה לא בנסיופ, בשרשר שאני פתחתי?

רוצה שם? אין לי בעיהמיכל318אחרונה
רק שהגיוני שיסגרו אותו מהר, אבל סבבה
נגמרתיאבישג השונמית

אני מול הפסנתר. סליירי וקלמנטי משחקים חליפות. "אבל רגע, ספירת העומר!" או זה או שאין לך אחות. תזהרי.

בחדר. מבולגן כפי שלא היה הרבה זמן. מתהלכת סהרורית בעיניים זגוגיות.
ובתוך כל האנדרלמוסיה הזאת שפכתי כוס מיץ תפוחים על הרצפה,

בשביל להשלים את היצירה המקסימה הזאת 

 

מתנדנדת בין שפיות לשגעון

אני.גם.רוצה.לנגן.חוני המעגל פינות
מה מונע בעדך?אבישג השונמית


מסורת. ככה נהגתי שנים. אני יכול למצוא היתרים כי אני באמתחוני המעגל פינותאחרונה
משתגע כולל התסמינים כמו חוסר ריכוז ונמלים בגב


אבל אני מעדיף להשתמש בהקלות שלי כדי להצדיק מנהגים שאני כבר נוהג מאשר כדי לשנות


לא שיש לזה הגבלה מספרית או משו...
פשוט פחות כיף לחיות בתודעת חפיפניק
איזה יופי!פועל במה
אהבתי ממש
מתערבל לי המח. גדול עלי העולם הזה.מקדוניה שום
כל זמן שלא האמנתי לא היה לי האומץ להצהיר על כך בגלוי. לא הייתי שלמה עם אורח החיים שלי בנעל.
עכשיו, מפחדת לגלות שכל מה שכלפי חוץ הייתי עד עכשיו כשקר יהפוך אצלי לאמת, ואז איפה אני בתוך כל זה, כשאני בדיןק באמצע לתפוס את האומץ לצאת החוצה? זבל.
זה דיון מענייןסביון
יהדות=אמתמקדוניה שום
???


הגיגים, ספקות, הרגשות, טענות והוכחות לכאן ולכאו. שוטוו

(מומלץ להצטייד בפתיחות המחשבה. גוד לאק)
כל מה שאמרתמקדוניה שום
בתוספת זה שאם את מאמינה שזה רצונו והוא גם טוב, אז כנראה שעצם הקיום מצוות או התיקון עולם וכו יעשו לך טוב ולשם הוא מכוון.

ואת יכולה גם לרצות שכר ולפחד מעונש. זה אחלה תמריץ, אם את מאמינה בזה.
פריקה, מותר להתעלםרצה לאש

(עד לפני כזה חצישנה הייתי דוסית טרור ברמה כזאת שלא שמעתי שירים של זמרים חילונים והייתי מסתובבת באוטובוסים עם כל מיני ספרונים של ברסלב.. מתפללת שתי תפילות ביום.. חצאית ארוכה ומתחת עוד חצאית כדי שלא יהיה שקוףאפאטי שמה סיכות ביטחון בחולצת בסיס כדי שלא יהיה פתוח, לובשת חולצת בסיס מתחת לטישרטים.

היום אני מחללת שבת)

למה הראשון?פסידונית
ולמה השני?
הממ.פסידונית

כשלא עונים לשאלה שלך אבל מגיבים לשרשורים שאחרי

|מסמיק|רצה לאש

חושבת על תשובה מובנת, האמת

הראשון?רצה לאש

כי יצאתי מנקודת הנחה שאני מאמינה ביהדות אפילו שזה לא היה נכון ובמקביל לבניית האמונה (לצורך העניין, יסודות) בניתי את הבניין. ז"א ניסיתי כמה שיותר טוב כשיצאתי מנקודת הנחה שאני מאמינה, במקביל לבירור (לא מסיבי, אני חייבת להגיד) של היסודות האלה.

 

 

 

רק שנהיה לי הרבה יותר קשה לעשות את כל מה שעשיתי פעם. ונהיה לי הרבה יותר קשה להדחיק את חוסר האמונה שלי.

היום אני מקיימת את מה שבאלי.

אני כן רוצה לשמור שבת בעיקרון, אבל קשה לי. עובדת על זה.

 

אבל יש דברים אחרים שאני לא מקיימת בלי שיש לי רצון לקיים בעתיד

הכל טוב אחותימיכל318
זה קורה לטובות ביותר
בהחלט הטובות ביותררצה לאש

ננה-בננה

מיכל318אחרונה