פורום ציור ורישום (עמוד 68)

בגלל שמייצרים את זה מקומות שונים ומן הסתם החומר קצת משתנה( כמו משחות עיצוב שיכולות להיות שונות מאוד אבל השם הכולל הוא משחת עיצוב. )
ואני חושבת שהשם שקראת לזה נכון, -לכה ליצירת סדקים. זה מגיע בשתי קופסאות אחד חומר לבן שדומה לדבק ואחד חומר שקוף.
אם תרצה להיות בטוח תקרא את ההוראות זה אמור להיות בשני שלבים.

עכשיו- זה בצבע שקוף, וזה בולט. רק כל היופי הוא שעושים את זה לפני שהציור צוייר. רק מה- דבר יפה מאוד זה לצבוע רקע, עליו לעשות את הלכה הזאת ואז בין הפיצוצים רואים את השכבת צבע שלמטה ועל הלכה אפשר לצבוע.

מנסיון יוצא יותר יפה לצבוע ולצייר מעל.

פשוט יש לי ציור בשלבי סיום (אני אעלה לכאן כשאני אסיים) וחשבתי שזה יתאים...
תודה רבה 👍

20160209001149.docx

 אבל אפשר להבין  אם קוראים את הכל. הבת שלי ערכה את זה כדי להעלות לטובת הכלל

אבל משהו שם השתבש בשורות הראשונות. בכל מקרה  שווה לשחק עם הלכות בניסוי ותהייה על ציור קטן ולא בעל ערך

כי האפקט קורה גם באופן פשוט יותר גם אם רק מורחים שכבה על ציור מוכן. כדאי להתנסות ולהכיר את החומר.

פליז, מישהו מבין בזה?

למדתי את זה

(את יכולה לראות בכרטיס האישי שלי כמה דברים שציירתי עם גואש על קלף)

 

@ניקית בהריון

את יודעת אם אפשר/ כדאי עם עפרונות צבעוניים?

זה נראה תצלום, כמו כל ציורייך....מקסים ואמיתי.

קשה לי להפסיק להסתכל. בעיניי הוא היפה ביותר מכל הדיוקאנים שעלו פה עד כה.

מרשים ביותר. עוצר נשימה!!!! מי הדמות?

אין לי מושג..  

נראה שציירת מישהי עמוק בתוך סערת רגשות, או נכון יותר בשלב שמתקרב לשקט שאחרי הסערה

אבל ממש לא הייתי מגדירה את זה תוגה, כשאומרים תוגה מתכוונים להרגשה כללית של עצב, 

אבל לעולם לא מגיעים מקצת תוגה לכל כך הרבה כאב ודמעות כמו שהצלחת להביע בציור באופן מעורר התפעלות

נראה לי מתאים להשתמש במילה חזקה יותר- אבל, אובדן, משבר

מסתומרת בריסטול כהה? הצבעים צובעים עליו רגיל?..
ואני מסכימה קצת עם שוקולד לבן.. לדעתי מתאימה לזה ההגדרה 'אובדן' יותר.
זה טוב מידי.

בריסטול כהה - קוראים לזה נראה לי כנסון? ברסטולים איכותיים מכל מיני צבעים..

וצובעים עם זה רגיל אבל הצבעים מתקבלים שונה אז צריך ללמוד את התוצאות של הנחת העפרונות על הדף ומה שמתקבל (צבעתי בצד כדי לבדוק)

וזהו זה ממש מרתק ממליצה לכולם!! זה חוויה אחרת

 

ובקשר לשם אובדן מתאים יותר באמת!

 

אני מתעניינת בנושא.

יש לך לכתוב בצורה מדוייקת את שם החברה של הבריסטולים ואיזה סוג?

 

ובעפרונות רגילים ציירת על זה? לא פסטל או כאלה?

 

אה ו, הציור מהמם כמובן

בעמודה כזאת ובכל קומה יש צבע אחר - וקוראים להם כנסונים (לא בטוחה) ויש אותם בכמה גדלים

 

וזה עם אותם צבעים שיש לך

והלבן?

הוא מתקבל ממש חזק על דף כהה תנסי! גם אותי זה הפתיע

אבל היה לי גם טוש אקריליק לבן שהשתמשתי בו

מהבחינה הטכנית הוא לא שונה, זאת אומרת רמה גבוהה כמו בשאר היצירות שלך, אבל מבחינת אווירה/תחושה הוא מעביר מסר הרבה יותר חזק מהדיוקנות האחרים שלך שרובם הם מפורסמים ולא מעבירים תחושה עמוקה כמו כאן. בחירה טובה לצייר על בריסטול שחור מעצים את הכוונה שלך. אשמח לראות עוד ציורים כמו זה לאו דווקא עצב אפשר גם רגשות אחרים ולאו דווקא דיוקנות אפשר להעביר תחושה גם בנוף או טבע דומם.

 

תמשיכי כך.. הרמה הטכנית שלך כ"כ גבוהה שאת יכולה ליצור דברים מדהימים בעלי משמעות בלי לדאוג שלא תצליחי ליצור.

 סוג של הפסקתי לצייר דיוקנאות ( מפורסמים) בעפרונות ובעפרונות בכלל כבר חודשים לא נגעתי..

ואם אני יחזור לזה זה רק כדי לעזור לי להתרכז בהרצאות

 

ולצערי אני מוצאת את ציורי חפצים ונוף משעממים להחריד ביחס לציור דמויות שתמיד משך וריתק אותי |ואין לי הסבר לזה| -בעייתי

 

ותודה!!

האמת כשציירתי את הציור הזה באותו יום הייתי עצובה -על סיבה יחסית שטותית אבל בכל זאת- לכן החלטתי לצייר את זה ואולי איכשהו העברתי תדר רגשות או משהו.. אז זה השפיע

שציורי דיוקנאות זה הכי כייף לצייר... אבל בשבילך כדאי לך להתנסות גם בלצייר דברים אחרים, למרות שהם פחות מהנים...

 

אבל בתור תרגילים 

כדאי להבא לצלם/לסרוק באיכות גבוהה יותר

אין עליך שולמית!

זה כאילו הראש שלה יוצא מהדף!!

וואי זה.....אין לי איך לומר את זה. זה פשוט מהמם! הלוואי עלי

(אני מציירת יותר גרוע מאח שלי בגן)

אני לא יודעת מה קשה לך ומה קל לך לצייר..
כדאי למצוא קודם רפרנס שמבטא את מה שאת מחפשת לבטא

ואז לצייר אותו הכי טוב שאת יכולה

 

כדאי מאוד לעשות הרבה ניסיונות מקדימים לציור ורק אחרי שאת סגורה על מה שאת עושה

לגשת לציור הרציני ולבצע אותו. 

וגם ממש קשה לי לצייר ממשהו מוחשי... אני צכה אותו מצוייר כבר ואז זה הרבה יותר קל

יהיה לך הרבה יותר קל לצייר משהו אם תראי אותו מול העיניים, 

לכן כדאי למצוא משהו כזה ואני ממליצה למצוא קופסאת נעליים ולמעוך אותה

או בpinterest..?
נסי פשוט crushed shoes box. או משו..

בזווית שאת מעוניינת ומשם לקחת את ההשראה..

זה מאד מקל

שאלה מסקרנות,

את צריכה לצייר את זה בעקבות הספר"נעלים ורודות"?

כן! יש לי עבודה בספרות אנגליתף קוראים לזה book report צריך לקרוא ספר ולעשות עליו עבודות, וחלק מהעבודה זה לעצב כריכה חדשה... 

יש רעיונות איך אפשר 'להרוס' אותן? אני צריכה אותן מרוסקות...

ולהדביק את הקרעים . או להשתמש בחומר שיוצר אפקט ניפוץ. אפשר להוסיף גם יישון. ללכלך את שוליי הציור בנס קפה

 ניתן להשיג בחנויות יצירה.  תבקשי שיסבירו לך שם איך משתמשים.

אני מצייר משהו ומחפש מילים שקשורות לנושא. אם זה לא מצליח באופן מושלם, אני משנה את הציור טיפה.. זה מאוד כיפי.. את שאר העבודה אני עושה באנימציה בפוטושופ עם חיתוכים והתאמות.

איך עושים הצללות(כשיש עיפרון רגיל)?

איך משתמשים בפחם?

ובכללי, איך להשתפר?

 

טיפה עקומה) ועוד כמה דברים...

איך עשית כ''כ מדוייק??!! קטלני!!
אוקיי, הצללות זה פשוט לשחק עם כהה ובהיר בציור.אם תעתיק מתמונות בשחור לבן תוכל לראות בעצמך איך אצורלהיות כל דבר..
בגדול- מלא אימונים וחזרות!
אין לי שמץ איך עושים בפחם. אני משתמשת רק בעפרונות רישום רגילים..
(יש סיכוי שהעפרונות עם המס' הגבוה הם פחם, אבל אני לא בטוחה אז אני לא אבלבל אותך..)

ועשית את זה טוב

חזק הקטע עם הסמרטוט. והטיפה.. יואו באלי ללחוץ עליו ויצאו עוד מים. עכורים כאלה. בעע.
והשובבים לידו... אוי. חמודיים וגנובים.
בקיצור, אהבתי.

מישהו פה יודע מה זה לוחמת אמיתית
זה חמוד בטירוף. וגם ממש ממש חכם.
אין לי הערות

בהחלט אהבתי.   את הרעיוו בעיקר . גם הביצוע מוצלח.

השראה זה באמת אחת הבעיות הגדולות אצלי אבל אני פותר את הבעיה בעזרת גוגל או יוטיוב.
רואה ציור או תמונה יפה ולוקח אותה לכיוון שאני רוצה עם הסגנון שלי...חוץ מזה תעלה ויש פה הרבה אנשים טובים ומוכשרים שיתנו לך כיוון, לפחות כללי...
בהצלחה.

יכול להיות מצב בו מוצגים שני ציורים;
אחד יפיפה ומושלם של צייר דגול ומוכר ומנגד ציור פשוט ו 'עלוב' כביכול.
אבל הציור הראשון לא מבטא או מוכיח שום התקדמות ועליה מצד המצייר, לעומת הציור השני שנוספו בו קווי התקדמות ניכרים.
מבחינתי, הציור השני שווה את 'ההסתכלות' ומה שזה כולל לפעמים אף יותר מהציור הראשון.

כמובן שזה לא שחור ולבן ויתכנו מקרים שונים לגמרי אבל רציתי לבטא את הרעיון שאין כזה דבר 'שווה הסתכלות' או לא. זה תלוי מאוד בהרבה דברים מעבר.

אז תעלה פשוט. אנחנו מחכים.


עד כאן נאום לילה שלום.

אני עוד זוכרת ציורים שלך שאח שלי הראה לי חח 

כמו שהם אמרו אין טוב ורע... וכל מה שהם פרטו ואם תעלה זה יעזור לך בהתקמות שאליה אתה שואף בהבטחה!

השראה זה בשיטוט בתמונות בגוגל ואתרים או דפים ברשתות החברתיות שבם מעלים תמונות בקטגוריות מסויימות וכו והם השראה מעלפת

 

אני הרבה פעמים נתקלת בשאלה כמו שלך בפורומים ברשת וזה נראה שאנשים ששכחו מה מטרת פורום

או קבוצת דיון

זו אינה תחרות יופי.

 

זה מקום ללמוד בו, וכדאי להשתמש בו ככזה.

נראה לי שהתחום שלך הוא אקריליק, לא עיפרון..

הגוונים של העץ כל כך יפים!

איזה אקליפטוס יפה.
( רק לי העצים האלה עושים געגוע? ... )

בפעם הבאה תוכלי להעלות כתמונה ולא כקישור?!

הוא מראה לך אפשרות להעלות כקישור

ואפשרות להעלות כתמונה

פשוט תלחצי על להעלות כתמונה

 

אבל בלי קשר- זה ממש ממש יפה!!

עברתי על הודעות שלך.

איזה אמנית את! נראה שלמדת אצל הטובים ביותר. ועשית לי חשק  גדול ללמוד אצלך

 

(משום מה בהתחלה חשבתי שאת גם נערה כמו שולמית)

 

בא לי גם לדעת לצייר ככה:O

האמת לפני שראיתי את השירשור הזה ראיתי תגובות אחרות שלך והיה נראה שאת מבינה באומנות ותולדותיה...

גילוי נאות - התחלתי ממש לאחרונה ללמוד תולדות האומנות (לפנכן לא היה לי מושג בזה ) וזה פתח המון מהרבה כיוונים..

וככה שאני דיי דלת ידע בלשון המעטה יקח לי זמן עד שאני ילמד את כל החומר, אז עם החומר שיש לי בכל זאת אני חייבת לציין כאן הערות והארות שהסקתי

 

אוקיי ככה - הלוואי שישתנה כבר ההגדרה של ציור או רישום ריאליסטי כ"יפה" יותר לפי הגדרת אנשים

 

הריאליזם הוא נקודת ההתחלה ממנו רק מתפתחים....

 

וגקסון פולק לדעתי  התוצר שלו  יפה  וחשוב יותר מהתהליך ( בזה שהתוצר לא מחקה משהו קיים לא הופך אותו לפחות מציור שמצויר בו תפוח לדוגמא המחקה דבר קיים)

 

 

זה םשוט מרתק!! אני מאמינה שהלימודים של תולדות האמנות ישפיעו לך על הציור, תזהרי..

 

עם כל הידע שיש לי, אני מרגישה חסר לי המון ידע, וכשיש לי זמן, אני קוראת. (או כשאני צריכה להכין שיעור) באמת נתת לי רעיון אולי ללמוד עם מישהי בחברותא בצורה מסודרת. (אם למישהי בא- שתפנה אלי)

 

אני לא אוהבת שמשתמשים במושגים של "יפה". אם כבר- "יפה בעיניי" במקום 'יפה', להשתמש נאמר ב'הקומפוזיציה נכונה בעייני/ שילוב הגוונים נכון ומתקבל נעים בעין'. 

 

מעניין יהיה לבדוק אם ג'קסון פולק פעל לשם התוצר או לשם התהליך. מקווה לזכור לבדוק את זה.

הראתי לתלמידות שלי את הסירטון שלך שבחתימה כשלמדנו על עפרונות, ועשית עליהן רושם כביר

 

 

  וואו תודה

את מלמדת תולדות האומנות? או מורה  לאומנות? או גם וגם?

 

 וזה כבר השפיע המוןןן אגב..

סורי על ההקפצה

 בתור מורה במגמת אומנות ? בגילאי תיכון?

וואו. ממש אהבתי. איזה יפה יצרת את השלג בהריםם

אהבתי את הפשטות היחסית בציור שמעבירה תחושת קור מתקופה אחרת...

זה מקסים ממש.
אהבתי מאוד את העצים ואת הצל של העגלה(:
(וההערה של cbm מדוייקת!)

אנחנו רוצים לראות את זה באיכות כן משו, אז אם יעלה בידך, אשמח מאוד

הגוון הוורוד בתמונה מעניק תחושה שהציור עתיק כזה, מתקופת הסב-סבים שלנו...

את ההערות אני משאיר לאלופים פה תודה על השיתוף וההסבר, מאוד מעניין...

אני מלכתחילה לא לוקחת על עצמי לצייר מתמונות לא ברורות.
הציור אלוף אלוף אלוף. לא סיימת עדיין, נכון?

ציירת מתמונת פספורט דהויה??
אז בעצם אחרי שאת מציירת את מה שיש בתמונה שהוא לא לגמרי ברור, את מוסיפה את הפרטים והדיוקים שהופכים את זה לריאליסטי ומדהים כזה?

אולי תנסי לצייר קומיקס?

ניסיתי מלא פעמים והדמות לא יוצאת לי אותו דבר בהכל

בכל מיני הבעות, שמח, עצוב, כועס, מופתע, וכשהם יראו אותו אחד תעשי פרצופים מורכבים יותר.. אולי זה יעזור לך

אני אנסה..

רואים בציור שיש לך כישרון....

אז לקווים דקים יותר, מספר קטן יותר

או 00

או 000

 

יש מכחולים ייעודיים לצבעי מים, אבל לא מחייב

 ורישום מעולהההה!

חוץ מכל המשולמות של הציור ועם כל הפרטים האלה.... (),
מפריע לי טיפונת שהמושב של הכיסא ארוך מידי, או הגוף התחתון של האיש ארוך, או גם וגם.
לדעתי.

איזה יופי שהוא בדיוק מודד עם העיפרון.
בכוונה השארת את הקווים?
זה נראה מגניב כזה, כאילו רואים את השידרה של החדר..

מטריפות.
וגם השפם.
ואני כל כך אוהבת שאת צובעת את כל הדף, זה כזה משדרג וכזה מושלם.

ההבעה שלו לא כ''כ חתולית משום מה. מעניין מה גורם לזה להיראות לי כך.

סליחה אם זה  נשמע קטנוני, פשוט מפריע לי בעין...

ווואאווו. רק אלייך הייתי מאמינה שזה ציור! בחיי עלה לי הדופק[טרמינל 3]

ספרי קצת על התהליך, מה עשית ואיך עבדת.

 

פעור פה|

 

מטורף לאיזה רמה של פרווה הגעת.

בהצלחה לך בהמך!

הוא בעצם ג'סטר ממושך שבו כל הזמן אני חושבת על הדברים שאני רוצה שהציור ישדר או יבטא.

אני רוצה להמחיש את המרחב (מה קרוב ומה רחוק..) את החומר (פרווה לצורך העניין) ואת ההבעה של הדמות (החתול)

 

אלה מושגים ע"י רישום קליל ומהיר שמצד אחד לא מאפשר למוח שלי לעכב אותי בחוסר ביטחון 

ומצד שני מאפשר לכל הידע שיש לי לצאת החוצה בחופשיות.

 

המהירות היא שמאפשרת להוריד הרבה מחסומי יצירה

(כי אין למוח זמן להתעכב על - זה לא מספיק טוב או לא מספיק מדוייק/יפה...)

ובמקביל לעבודה המהירה וחסרת העכבות, חייבים כמובן להתרכז גם במבנה התחלת ממדי של הדברים,

בהבעה של הגוף והפנים, בתחושת הפרווה.. וכל דבר אחר שחשוב לנו להביע בתוך הציור הספיציפי.

 

הנה הדגמה שלי בנושא

החתול הזה הוא בן אדם...

אין לא הבעה חתולית. העיניים שלו הן עיני בן אדם...

 וחמוד ביותר.  הפרווה בהחלט  אמינה. 

יואוו אנשים שמשרבטים מקסים

זה פשוט מטריף. וואו וואו.
איזה מקסים, איזה עיניים!!!
פשוט מעולה.

נראה לי אוזן שמאל טיפה ארוכה מדי, והפה קצת באלכסון.
לגבי הפרווה- זה הדבר הכי קשה בתבל. פשוט עשית מלא קווקווים כאלה, נכון? סה''כ זה נראה בסדר, אבל לא לגמרי אמיתי. אם תצליח לגלות איך עושים פרווה אמיתית, תקרא לי מהר..
אולי ל @roniyoffe יש עצות מחכימות בשבילנו בתחום הזה...?

לכן אוזן אחת יותר גדולה והפה טיפה עקום כי כל הראש מוטה קצת. למרות שהציור לא רואים את זה.

שוב תודה =)

כמו שמציירים כל דבר אחר. אין הבדל

זה ג'סטר והריכוז בתחושה שהחומר מעביר.

עוזר פשוט להתאמן המון, ומאחר ומדובר בניסיון ראשון, אני לא רואה טעם לחפור עם עצות ותרגילים.

פשוט להמשיך.

לנסות להבין מניסיון לניסיון איזה דברים עובדים ואיזה מדברים מרגישים מעכבים.

 

כדאי להשתדל להתייחס לכתמים שנראים ברפרנס/מודל ולהכניס אותם לציור,

ולא לעבוד רק עם קו.

וכדאי להתבונן בציורי פרווה שאהבת, ולנסות להבין מה אתה רואה

ברוב המקרים אלה הרבה כתמים ומעט קווים שגורמים לנו להבין ולחוש שזו פרווה שעשוייה שיערות שיערות, למרות שהן לא מצויירות שם אחת אחת.

אנסה להמשיך עם הניסיונות =)

ממש מתוקי

החתול ממש חמוד, הבעיה שאני רואה היא שאין מספיק שכבות, זה נראה כמו שכבה ראשונה מתוך 8...
אבל כמו שכתבו לפני, באמת שהעיקר הוא להתאמן...

בייחוד שזה ניסיון ראשון! קטונתי מלהעיר אבל העצות שנתנו כאן בהחלט טובות...

אזור האף והעיניים יצאו ממש מוצלח, לדעתי.

והבחירה של האובייקט בכלל

משהו בצורה של הפנים טיפה מפריע..

והאף טיפה ארוך..

אבל ההצללות- מעולות, והפנינים גם!

וואו, הפנינים פשוט מדהימות!!
אתה מעתיק טוב, אבל תשקיע במיקום של הדברים יותר לפני שאתה מתחיל להצליל, אל תתעצל
ממליצה בחום להעתיק מתמונות יותר חדות, זה משנה ממש ממש (בא לי להעלות תמונה של ציור שהעתקתי מתמונה קצת מטושטשת שתראה כמה זה משפיע, אבל אין לי פה..)
ההצללות בפנים ממש יפות ונקיות, אבל שוב- תשקיע יותר במיקום של הדברים!
בהצלחה(:

הלחי השמאלית יצאה קצת מוזר.

והפנינים חשבתי שהם הכישלון של התמונה...

אשמח אם תוכלי לדייק יותר ולהגיד לי איפוא תעיתי במיקומים..

ודוקא הלחי השמאלית נראה לי בסדר.
כל הצורה של הפנים לא לגמרי מדוייקת, אז זה כבר מגביל את האפשרות למקם במדוייק.. נראה לי הפנים שעשית יותר מאורכות (למה לילדה בתמונה יש פנים כ''כ רחבות?) ולכן למשל, למרות שהאף נגמר במקום הוא יצא נורא ארוך, ואז הוא לא נראה ילדותי כזה.
הזווית של הפה לא ממש מדוייקת..
עין שמאל מעט פוזלת, אבל גם יפה בסה''כ..

(לא קראתי תגובות, יתכן ואכפיל בטעות)
יש מצב אני מזהה אצלך שיפור?
אז ככה. ההצללות מעולות.
האף רחוק מידי מהעיניים. זה כשלעצמו מקנה מראה מבוגר יותר, פחות ילדותי.
ממליצה בחום (מנסיון) להדפיס על דף את התמונה שתרצה להעתיק, בדיוק בגודל בו אתה מתכוון לצייר. עדיף בשחור לבן אם אתה מצייר בעיפרון..
כשהתמונה מונחת לצד הדף עליו אתה מתכוון לצייר, הרבה יותר קל לדייק גם מבחינת פרופורציות וגם מבחינת זווית נכונה כי הרי כשהתמונה מולך 'עומדת' על מסך מחשב והדף עליו אתה מצייר 'שוכב', כשאתה מרים את הציור אתה רואה שוני בתוצאות ואני חושבת שזה מיותר.
אז בהצלחה בכל מקרה

ואני משנה אותה בשחור לבן.

באמת הפריע לי שהיא נראית יותר גדולה מהתמונה..

ותודה על ההערה

במה אתם מצירים? אני חושב שחסר לי אחד מהכלים כדי להוציא ציור יותר טוב

אז אני בכלל מורידה בפניך את הכובע.
כשאני פעם ניסיתי לצייר חברה מפלאפון כזה .... עדיף לעצור פה.
ממ. למקומות הכהים תשתמש בעפרונות מכהים B8 ומעלה.
את הקווים הראשונים אני אישית מציירת בעיפרון שפיצים פשוט.
גדולים וטובים ממני ידעו לייעץ לך על דרכים אחרות ומקצועיות יותר.

אז זה מקטן בטירוף! אני מעתיקה גם מפלאפון, אבל סמארטפון, אז זה גם גדול יותר וגם אפשר לראות משהו בכלל..
באמת נראה לי מודפס זה הכי נוח.
ועפרונות- אפשר להגיע לתוצאות לא רעות בכלל גם עם עיפרון חודים אחד, אבל ברור שזה מאוד משנה אם יש משהו לעשות איתו את החלקים הכהים.. לך לחנות יצירה או כלי כתיבה, ותקנה. זה לא יקר בכלל (אתה בעיר לפעמים? יש קרביץ וחנן בכל חור)

(תכלס מה שמלי אמרה.. ואם היא אומרת שטובים וגדולים ממנה, אז מה אני עושה פה בכלל)

נניח לפחות b8 שיהיה ממש כהה, ואם אתה רוצה להשקיע יותר- אז גם b6, b2 ו- h2 אפשר גם h4..
סתם מציעה, לא חייב. פשוט אמרתי כמה בדילוגים (זה בערך מה שיש לי) ועיפרון רגיל זה hb . כמובן כמובן- מחדד, ותחדד הרבה..
אגב, לי יש עיפרון אחד שאני לא יודעת של איזה חברה הוא (לא כתוב עליו) וכל השאר של staedler והם טובים הרבה יותר, בצורה משמעותית.
ופשוט תקפוץ מחר או משהו כזה למרכזית לקנות (זה קרוב לישלצ)
בהצלחה(: