פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 1283)

היצר הרע הזה לא מוותר לי...  לפעמים אני ממש על סף יאוש 

 

אבל....חכה חכה יצר הרע... אני אשבור לך ת'צורה 

צוחק מי שצוחק אחרון!!

בתוך ההתארגנויות של יום שישי..

@פלצור
@מבקש אמונה
@ימ''ל
@עדןעדן

ער עוד מאתמול בבוקר..

הלוואי ותהיה לנו קפיצת דרך בהכנות שבת..עוד לא התחלנו אפילו לסדר:-8

ה' יעזור ונגמור ככה הכל עד 3

המלצות מרטיטות יתקבלו בברכה, בשמחה ובעונג.
😌

במיוחד: היפה והחיה / הגיבן מנוטרדאם; לא מרטיט במיוחד, אבל אצלי זה עושה את העבודה. 

 

אפשרות אחרת היא ג'יימס גאלווי, אבל זו שריטה אישית שלי. 

אז עדיף כבר נסיך מצרים. גם מעולה, גם אקטואלי (האנס זימר גאון).

לאחד מחבריי, אושיית פייסבוק צעירה וטריה, הקדשתי מתישהו את "Your'e playing with the big boys now".

אפילו האמריקאים של הת"סים...

התחייבתי לומר פרק תניא כל יום במשך תקופה מסויימת
אני מקווה לא לפספס איזה יום
כי הגיוני שזה יקרה

מיד לאחר ברכות השחר. כך לא תשכח בחיים..

הרעיון והביצוע שלך או שזה משהו מוכר?

@Admin

קיינס היה כלכלן שטען שהממשלה צריכה לבזבז כספי מיסים בכל מיני סיטואציות וחבר בתל''ח חיבר בין השניים והכין כת זה.

אני החלפתי חתימה לכבוד החורף שחזר

תשים עוגיות פפושדו.

אפשר לשתף?

בובספוג ופטריק של @אן_שרלי.

דברים שאני כל כך שמח שנאמרים סוף סוף...

ובתורחבדניקית עם גישה קרובה מאוד לעולם החרדי בהרבה דברים אני מנועה מלהגיב יותר...

 

1.

קודם כל - כשאומרים לך "הטענה הזאת היא נוצרית / שמאלנית / חרדית" לא אומרים שזאת הסיבה לפסול אותה, אלא שתשים לב איזו אידאולוגיה עומדת מאחוריה.

הרבה פעמים יש רעיונות שנשמעים לנו מאד יפים ואמיתיים ואנחנו לא שמים לב שהם בעצם נובעים מאידיאולוגיה שסותרת את דרך התורה ואת האמת (דוגמא לזה ראה כאן).

 

2.

לגבי גישת 'הקמת החומות' החרדית (לא אוהב להשתמש בהגדרות כאלו אבל...) - אני מסכים איתך שכשיש סכנה רוחנית צריך לגדור גדרות ולעשות הרחקות ע"מ להתרחק מהגבול ולמנוע איסורים, חז"ל עשו את זה הרבה מאד ולכן ב"ה יש לנו איסורי דרבנן לרוב.

העניין הוא שיש גישות שאומרות שצריך להתרחק לאו דווקא מאיסורים אלא מגשמיות בכלל = אין ערך לא בעבודה לפרנסתך, לא בבריאות פיזית, לא בפיתוח כלכלה, לא במדיניות וכו' וכו'. זה נראה דומה להרחקה מאיסורים, ואולי אפילו 'נשגב' ו'מקודש' יותר, אבל בעצם זאת אידיאולוגיה שונה לגמרי שלא עולה בקנה אחד עם רוח התורה (ראה הלכות דעות פרק ג ברמב"ם).

אז בעצם כשאומרים לך "אסור X,Y,Z כי עלול לבא מזה מכשול" ובעצם מתכוונים שבלי קשר למכשול היו נמנעים מזה, אז גם אם הטענה נכונה - האידואוליגיה שמאחוריה לא. המעשה נמדד בעיקר לפי האידואולוגיה שעומדת מאחוריו, יכול להיות הבדל שמיים וארץ בין אותו מעשה שייעשה משתי אידיאולוגיות שנות.

 

3.

לא יודע באיזה סביבה אתה נמצאה, אני לא מכיר זלזול בחברה החרדית. מסכים איתך שאם זה קיים זה לא תקין. בכל מקרה - כל דבר צריך להיבחן לגופו בלי קשר לרמת הזלזול בו, לשום צד. וכמו שכתוב "לא תכיר פנים במשפט" כתוב גם "ודל לא תהדר בריבו".

 

מקווה שהייתי מובן.

1. נכון. אבל אם כך אתה צריך להתייחס לגופה של הגישה, ולהסביר עניינית במה היהדות נוקטת אחרת ממנה. עצם העובדה שחברה אחרת מן היהדות מחזיקה בנקודה מסוימת, לא אומר שהיהדות פוסלת אותה, או אפילו לא מחזיקה בה בעצמה.

 

2. אתה מתייחס כאן לפן אחר של החרדיות, שהוא אי-החיבור לענייני חול. לא על זה דובר, אבל הנה מה שיש לי לומר לגבי זה: אני אכן רואה חובה לעסוק בענייני חול ויישוב העולם כחלק מהשליחות הא-להית שלנו בעולם. אבל בסיס משותף, יש לי דווקא עם החברה החרדית, שמכירה בעצם השליחות הזאת, ולא עם החברה החילונית, שפועלת לכאורה באותם ענייני חול כמונו בדיוק, אבל מתוך אידיאולוגיה מופקרת, ודווקא לפי העיקרון שלך שהמעשה נמדד לפי האידיאולוגיה שעומדת מאחוריו, הדמיון בין ענייני החול שלנו לשלהם מקרי בהחלט. אני לא נותן אמון בחילוניות. עם החרדיות - כיוון שהיא מושתתת על יסוד השליחות גם כן - אפשר לדבר ולדון, ובעזרת ה' לכוון לאמת.

 

3. בוודאי.

שנית שים לב שנקודת הפתיחה שלך נגועה ברברבנות.
לאמור לו הייתי אומר: אין זה נכון שכל הנקרא אלעזר הוא טיפש, החכמה האלעזרית מוגדרת כחכמת x,y,z.
חשוב איך מרגיש חרדי שקורא את שורותיך.

ובחרתי נקודת פתיחה שלא יוצאת נגדם חוצץ, שממנה הדברים יישמעו.

בעיקר, כמו שהגמרא מביא דוגמה לאשה שנעולה בבית שבגדה בסוף (גיטין פ).

לחרדים יש הרבה יותר נופלים מאוכלוסיות אחרות?

מלשון חרדה - שעובד ה' מיראה.

 

חסיד עובד מאהבה.

 

כך יוצא שזה בכלל סוג של מידה ועבודת ה' שלקחו אותה למקומות אחרים לגמרי

"שמעו דבר ה' החרדים אל דברו, אמרו אחיכם שנאיכם מנדיכם למען שמי יכבד ה', ונראה בשמחתכם והם יבשו"

 

כל מילה. תודה.

ל.



נו, נפש..! מנקים לפסח. הכל מתהפך מבפנים החוצה. הכל מתרכך ומתאוורר ומתנחח.
תהני מזה, זה כזה טוב.

אם בא לכם אס תגיבו גם כאן...

אבל אין לך מה לעשות.
אלא אם יש לך מלא זמן וכסף.
אגב- מורה גזור במיוחד פתח בשביתת רעב מול משרד התחבורה

לילה טוב לכם 🌙

בס"ד

מעבירה את הזכות לכל הצמ"עים הנכבדים האחרים

בס"ד

אולי ארוון, את תתכבדי? אמממ?

[אבל דיי ברור שלא אגיב בו, אז זה קצת מצחיק]

בס"ד

כולנו יודעים שאת במקור מריוונדל ושאת צמ"א, זה לא סוד😁

בס"ד

טוב, מתנדבים נוספים? או שאני פשוט אתייג את כל הניקים הפעילים של צמ"ע עד שיאותו לפתוח את השירשור?

לא כמו שרציתי, אבל לא רע בכלל.

בס"ד

תודה ל:
@@תנו לגדול בשקט

שפתחה שירשור היכרות תשע"ו!
שרשור הכרות נכון לתשע"ו - צעירים מעל עשרים

אבל אולי בכל זאת תכתבי שאלות?זה כל הכיף! להמציא!

לנצח!!!!

ב"ה
שרשור הכרות?
לא תודה.. מוותר על התענוג

 

יום-מוסך זה יום מעייף וכואב.

 

עוד מעט הולך לשון, היו שלום 

 

בינתיים

עכשיו אני רואה שפתחו לפניי...

אוף אתך, משיח!

בטח בציבור שלו, כ"כ לא פרקטי להתחיל עם רבקות.

לא ישיג את המטרה, וימקם אותו לא משהו בכלל...

לא הייתי כותבת זאת. נא לנשום, הכול בסדר.
|צפירת הרגעה|

@משיח בן דוד - בוא בוא, תספר לתרחיב שהבנת את כוונתי. הוא חושב שאני משפיעה עליך לרעה...

להבא נוסיף חיוך

@הייזל

@תרחיב לבי -

אם עברת בדיוק ליד קוקה קולה, בטח היו מקרים מעולם

1= ראש בקיר
10=חסרי אופי
???

אני מחכה לתשובות

זאת שאלה שמתייחסת לדפוס התנהגות תת-מודע ולא להתנהגות שתלויה בבחירה מודעת, לכן יותר קל דווקא למישהוא אחר שמסתכל עליי מבחוץ לתת תשובה לשאלה הזאת מאשר לי.

אבל ע"פ ההרגשה שלי אני נמצא בערך על מספר 2-3 ברצף, לא בועט במוסכמות אבל בהחלט לא מקבל דברים כמובנים מאליהם.

נ"ב
בדיוק אתמול האקדמיה ללשון העברית המציאה לקונפורמיות מילה חדשה - "תלמניות" מלשון תלם = הליכה בתלם.

לזה שם בדיוק אתמול.

התנהגות - 4/5

אמונה - 1 (אולי אפילו פחות). איך לחץ חברתי יכול להיות רלוונטי בבחירת אמונות?

תלוי לפעמים בקונפורמיות.

לדוגמה: תיקח אדם שגדל בחברה החרדית, ולא חקר יותר מדי, הוא מאמין באמונות שהחברה יצרה עבורו, ולא אמונה שלו עצמית.
זאת דוגמה רחבה למערכת של אמונות, יש מחקרים שמתמקדים באמונה נקודתית, נגיד האם נקודה על מסך זזה או לא, שהאדם רואה שזה לא זז, אבל מביאים הרבה אנשים שאומרים לו שזה זז, ואז הוא מתחיל להאמין להם.

*יש גם תופעה פסיכולוגית שכאשר האדם מתנהג בצורה מסוימת, זה משפיע על האמונה שלו. אז הוא יכול להתחיל להתנהג בצורה מסוימת בגלל קונפורמיות, ואז הוא יתחיל גם להאמין באמונה שמבססת את ההתנהגות.

אבל אלו הליכים תת מודעים ש"נראה לי" פחות מעניינים בהקשר הזה.

מבחינה בחירית תודעתית  אין שום סברא לשנות אמונה בגלל הקשר חברתי, לשנות התנהגות יש סברא.

החברה שלי כ"כ שונה ממה שבחרתי,
אבל ברור שהמון תפיסות עולם אצלי מושפעות מהבית והחברה...

@ימ''ל - לדעתי לא הבנת את כוונת המשורר,
כי מושפעות חברתית לא עוסקת במה שכתבתי למעלה,
אלא בתחום המודע,
כמה אדם דג מת או דג חי (ביחס לזרם)

מצטערת לאכזב, אבל המציאות היא שגם גד חי שוחה עם הזרם. הזרם חזק מידי בשבילו

החליטה האקדמיה ש-'קונפורמיות' היא 'תַּלְמִיּוּת' (מלשון ללכת בתלם, לא מלשון תלמי המלך). ראה:

http://hebrew-academy.org.il/2016/04/13/%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%A7%D7%93%D7%9E%D7%99%D7%94-%D7%9C%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%94-%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%97/

 

אז מזל טוב על השאלה החדשה: עד כמה אתם נענים לתלמיות? 

 

ונראה לי שכולנו תלמניים (כן! קונפומיסט = תלמן; הזויים ברמות אחרות) במידה זו או אחרת.

בס"ד

זה מלשון תלם.

היו להם כבר הזויים יותר

לרוב - לא.

 

בפועל הבחירה שלי הרבה פעמים תהיה להחליף את החברה לכזו שמתאימה לי.

בס"ד

משתדלת מאוד לשים לב.

אני חושבת שבקבוצות גדולות זה לא יעבוד.

מתחילים בקבוצות קטנות ועם הזמן מסירים (לא בקטע רע ) את מי שלא מוצא לזה זמן באופן גורף או לא מעוניין.

כבר חשבתי שאני הוזה..
הרבה פעמים אין לך תוכן ואז פתאום יש!
במשחקים עשית את זה הרבה
(רשמת מהר פיתרון ורק אז ערכת חידה בתוכן אהמ אהמ @ריבוזום זה חוקי? ומה עם משחק חדש?)

*סוף ניצלו"ש*

וגם במקרה הזה ערכתי את התוכן שהיה שם ממילא קודם. פשוט נזכרתי בעוד משהו.

אני שוקדת עליה כבר שנים

אם תפתחי סביר שאשתתף במידה כלשהיא, אבל אני קצת פחות כאן לאחרונה. ובעיקר, בשביל לפתוח משחק דרוש מצב רוח משחקי מיוחד.

לקחת את ביזבוז הזמן הכי גדול בשביל ניצול זמן?

 

בקושי קוראים את הפתגמים התורניים הקצרים שנשלחים..

 

לא נראה לי שזה אפשרי ללימוד עצמו (לפחות לא לכמות של פרק משנה / עמוד גמרא), אבל כן טוב בתור קבוצה שנותנת מסגרת ובתור פלטפורמה לחיזוקים בהתמדה ושאילת שאלות. ניסיתי לעשות את זה בפורום בית המדרש ולצערי (הגדול ) זה לא עבד.

בע"ה ננסה לעורר את העניין שוב לקראת תחילת סדר נזיקין (עוד כחודש וחצי).

 

לגבי הלימוד עצמו אה"נ, זה יותר מדי

 

אני מדבר על המסגרת. אדם לומד לבד ויודע שהוא לא לבד

ויש לו עם מי לשאת ולתת.

 

אם יש מישהו שאחראי על שליחת החומר עם פירוש קצר ויעיל.

 

לגבי המסגרת זה נראה לי טוב גם ללימוד ארוך יותר, אבל כמו שכתבתי - כאן לצערי לא הייתה היענות.

 

אם תקים קבוצה כזאת אולי אצטרף. 

 

למרות שנראה לי שפורום בית המדרש יותר מתאים לזה:

 

- מונע אאוטינג.

- לא מטריד, אפשר פשוט להיכנס כשרוצים.

- יותר נוח לכתיבה ולקריאה.

- נגיש יותר, כל אחד יכול להצטרף.

- יותר מתאים לדיונים על הלימוד, מסודר יותר מבחינת סדר תגובות.

- מונע בלבול בין סדרי לימוד שונים ודיונים שונים באותו הסדר, מחולק לשרשורים נפרדים.

 

יותר זורם להכנס לשם במהלך היום מאשר להיכנס ולעקוב

אחרי פורום ספציפי (וממילא פחות קל לשכוח, יותר נוכח)

 

 

אני מתלבט בעניין, תודה

מטבע הדברים יש כאלה שנמצאים יותר וכותבים יותר, אבל כולם מגיבים ברמה מסויימת ומראים סימן חיים.