שרשור חדש
חבר'ס יקרים! החתונה עוד שבוע וחצי בעז"היעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך א' באדר תשע"ד 22:18
לק"י

אז מי שמעוניין שנתפלל עליו- מוזמן לשלוח לי מסר עם השם ומטרת התפילה (בריאות, פרנסה וכו').
עד ליום ראשון ט' באדר א'.

שבוע טוב
מזל טוב !!!חליל הרועים
מקפיצה!יעל מהדרום
מקפיצה שוב! תעזרו לייעל מהדרום
מזל טוב!!!חרדי מקורי
הופ.ג'נדס
טרללהפייגליניזית

(מזל טוב, יעל)

תיקון טעות:פייגליניזיתאחרונה

"גדלתי בשנה"

 

פטיש

 

 

(וזו הקפצה כמובן: )

ימים אחרונים למבצעיעל מהדרום
"הקרן לידידות" - מה לעשות?tomerittal

ב"ה

 

קיבלתי מהצבא כרטיס עם זיכוי של כסף לחנויות של "הקרן לידידות"..

 

אחרי שמועות וחיפוש בויקיפדיה, גיליתי שזה ארגון שמקבל תרומות מנוצרים ותומך בשהותם בארץ הקודש.

 

הייתם משתמשים בכרטיס?

שלח אותו אליאלעד


שאל את הרב שלך.אריק מהדרום
לא שאלה הלכתיתשורש וגרביים

הרב יכריע לפי השקפת עולמו, אז עדיף כבר לעשות זאת לבד

דווקא כן שאלה הלכתיתאריק מהדרום

ויש גם מחלוקת בעניין.

בדיוק בגלל המחלוקת...שורש וגרביים
שיש מחלוקת פוסקים לבד?מינימאוס2
אבל אםנקודה טובה
הוא מקשיב לרב שלו אז מזה משנה אם יש מחלוקת או לא? על המון דברים יש מחלוקות..אז הולכים רק מתי שנוח עם המחלוקת?
יש עוד מחלוקת על המון דברים.ותן טל

 

ובדיוק בגלל זה נאמר" עשה לך רב" - ב-ד-י-ו-ק על המקרים שיש מחלוקת, שיש לך רב שהוא שלך ואתה סומך על פסיקתו ומקבל אותה. הרי כאשר אין מחלוקת וכולם מסכימים - אן עניין של "עשה לך רב" במובן של רב ספציפי - הרי כל הרבנים יגידו אותו הדבר, אז גם אם אשאל את הרב הזה או הרב הזה אקבל בדיוק אותה תשובה.

 

בקיצור - הרב אכן עונה לפי תפיסתו ההלכתית, וזה לא גורע בכלום מכך שאדם צריך לעשות לו רב ולהסתלק מין הספק.

לא.יוני
אני לא הייתי משתמש חד משמעית.
כן~א.ל

בגלל העובדה שלא אני מקובעי ההחלטות,

ולכן אי שימוש שלי בכרטיס לא ישנה לכאן או לכאן..

 

אם אשתמש/ לא אשתמש בו- זה לא יוודע לאף אחד, ולכן גם לא ישפיע לעבר שינוי כלשהו.

 

אם זו עבירה,לא משנה אם ישפיע על נותני הכרטיס..שתיקה1
אם זה לא משפיע על מקבלי ההחלטות~א.ל

וכך גם לא על אותם נוצרים "אוהבי ישראל",

למה שיחשב כעבירה?

תשאל רבמושיקו
תודה לעונים!tomerittal
אשאל רב.. ואני יודע שיש התייחסות שנויה במחלוקת לגבי זה.

ת'כלס.. אם אשתמש או לא אשתמש לא ישנה כולם במציאות העגומה והמצערת הזאת .. כבר לקחתי את הכרטיס הזה, מזמן..ונודע לי רק עכשיו.
מה אתם אומרים למכור לגוי?
"ביבוש קצירה תשברנה"י. נחמיה
כשיגמרו זכויותיהם של האומה הרשעה - תכלה,
אם הם עוזרים זה זכות לכן בלי קשר להשפעה.


סוגיה שלמה כמו שנאמר בבבא בתרא אם אנני טועה.
לא. הייתי עושה מזה מטוס מנייר ושולח את זהחסדי הים
ל'bible belt'!

היה לי נסיון כזה, ולא לקחתי!
שו הדא bible belt?נקודה טובה
זה ביטוי לאזור בדרום מזרח ארה"בחסדי הים
שיש שם הרבה כתות פרוטסטנטים שמאוד אדוקים בדת הנוצרית!

[פעם זה היה יותר כך, היום קצת פחות]
אניבני'הו כהן
ממליץ שלא תשתמש זה ממש סיוע בידי עוברי עבירה והעמותה הזאת קשורה למסיון זה קשה לוותר על זה אבל זה כדאי מאוד זה חשוב!

ולעולם חסדו- זה כמו שתיתן לחבר שלך את הנסיעות החינמיות של הצויי זימונים ללשכת גיוס זה אסור
זה נועד למטרה אחת!
הרב אבינר ויתר על תרומה של 50 מליון דולר בשנהותן טל

מכנסיה נוצרית גדולה בארה"ב.

 

אם הוא הצליח לעמוד בפיתוי (הרי זה למען לימוד תורה! והם לא באמת יגידו לי, הרב אבינר, איזה תכנים להעביר...) - אני מאמין שגם אנחנו יכולים לעמוד ב"נזק" של כמה מאות שקלים אפילו...

אבל הצבא כבר קיבל את זה..a-a-a

ממש שאלה מה לעשות.

 

לדעתי אם אתה לא משתמש תחזיר, שמישהו אחר יקבל.

 

ואם אתה רוצה למחות, שים את זה בתיבה של המג"ד עם מכתב (מכובד) למה אתה לא מעוניין.

 

(מנהסתם גם כך מישהו אחר יקבל, אבל לפחות אתה הבעת מחאה.)

 

אחרי שהנזק כבר נעשה-והצבא לקח מהם את הכסף,לא חושב שהגיוני לזרוק/להשמיד.

מצד שני,לא מאמין שתהיה ברכה בכסף הזה..

^ יפה.~א.ל
לא לגמרי דומה, אבל ננסה:ותן טל

אם הצבא היה מקבל ערימה ענקית של ספרים מיסיונרים, והיה מחלק לכל אדם, ואתה לוקח וברגע שאתה לוקח בעצם ביצעת מעשה קניין הלכתי וחוקי לכל דבר - זה שלך. אחרי שהסתכלת מה יש בפנים הבנת שזה ספר מיסיונרי. כעת - מה עליך לעשות בספר? הוא שלך לכל דבר - מותר לך לעשות בו מה שאתה רוצה ואף אחד לא יבדוק מה עשית בזה. האם הדבר הטוב ביותר זה להחזיר את זה לצבא כדי שי=מישהו אחר ישתמש בו?

 

אם אתה מאמין שכסף שמגיע מקרנות נוצריות, לפחות בחלקו, זה כסף שנועד למטרות מיסיונריות - לא משנה אם עקיפות או ישירות - הרי שעליך להתייחס לכף כאל חומר מסיונרי, שכן, אם תשמיד אותו זה בסדר גמור! מה גם שזה לא באמת השמדת כסף ממש, אלא רק השמדת האפשרות להשתמש בכסף הזה. זה בסך הכל תלוש.

 

לדעתי, אל תעביר הלאה, לא לצבא ולא לאדם אחר. למכור - זה ברור שלא, אם אתה מאמין שזה כסף לא כשר - אז לעשות בזה רווח? 

 

זה לעניות דעתי

לא מתאימה לך ההשוואה הזאת.a-a-a

הצד השונה בין המקרים גדול בהרבה מהצד השווה.

שאלתי את הרב אבינר.a-a-a
הרב אבינר פסק שאסורמה המהות
כך רשם באחד השות בעלון שבת.אבל נגיד שמעתי על חייל בודד שזה ממש עזר לו.בקיצר תתייעץ עם רב
תשובת הרב אבינר נמצאת תגובה מעליך.a-a-a
ורבנים אחרים? מה פסקו? מה טעמם?מאמע צאדיקה


באמת מעניין אותי אם זו הלכה או הנהגהחליל הרועים
גם הרב ליאור מתנגד לקחת מהם ודומיהם כסףאש קודש.
השאלה בשרשור היא פרקטית בעיקרה.a-a-aאחרונה

(לפחות ככה אני רואה את זה)

 

כלומר, אין חולק שלא טוב לקחת מהם כסף, והשאלה מכיוון שהצבא כבר לקח , האם להשתמש או לא.

שאלתי את הרב אבינר מכיוון שהוא יודע כאחר המתנגדים הגדולים ללקיחת כסף מארגונים שכאלה.

 

בכל זאת, אפילו הוא אמר שלא להשמיד את הכרטיס אלא להחזיר אותו,כפי שחשבתי.

 

(אני יודע שיש רבנים שכן לוקחים כסף מארגונים נוצרים ודעתם שונה,

אבל הדיון לא הלך לכיוון הזה.)

כן עניתי להודעה לפני לראות את התגובותמה המהות

חיוך גדול

הרגע הזה שיוצאים ממבחןלבי ובשרי

והולכים להתבודד רק כדי לא לשמוע תשובות של אחרים

בע"ה יהיה בסדר!עוגת גבינה.
לחילופין אפשר להפעיל אותו ברקעמינימאוס2

תופים

 

פעם החברים ביאסו לי את החיים עם התשובות שלהםאריק מהדרום

בסוף קיבלתי כמעט הכי גבוה בכתה

^^^תילה

מאז למדתי לא להילחץ מההשוואות שאחרי המבחן..

^^^כתר הרימוןאחרונה

במיוחד שבלא מעט מבחנים העניין הוא להתנסח בצורה שתתקבל על המרצה...

צעדת המונים למבשרת אדומים-י"ג אדר-כולנו נהייה שםעמיחי

fצעדת המונים למבשרת אדומים

 

בחודשים האחרונים מתנהל מו"מ עם הערבים. ראש הממשלה מכריז שוב ושוב "שתי מדינות לשני עמים", ובכך הוא מצהיר שארץ ישראל אינה שייכת לנו: מביע נכונות לחלקה ולהקים "מדינה ערבית-פלשתינית" בלב ליבה של ארץ ישראל.

מזכיר המדינה האמריקאי, ג'ון קרי, לוחץ על רה"מ להגיע להסכם עם הערבים, ולצערנו הממשלה נוהגת בחולשה מול לחצים אלה וצועדת לעבר מסירת חלקים רבים מארץ ישראל.

 

אנו מאמינים כי ניתן וצריך לשנות את המגמה. לכן החלטנו לקיים צעדת אלפים לאזור E1, מבשרת אדומים.

 

הצעדה תתקיים ביום חמישי יג' אדר א' 13/02/14

בשעה 15.00: התכנסות במעלה אדומים ויציאה לצעדה.

בשעה 18.00: תתקיים עצרת מרכזית בהשתתפות שרים ח"כים, רבנים ואישי ציבור.

 

מטרות הצעדה:

א.   להכריז בקול גדול וברור: ארץ ישראל כולה שייכת לעם ישראל! זאת תוך דרישת הקמת יישובים חדשים.

 

ב.   להתמקד בחיוב ולא בשלילה: איננו יוצאים כנגד המשא ומתן המדיני בלבד, אלא אנו יוצאים בדרישה מעשית להמשיך את ההתיישבות ולהקים יישובים חדשים.

 

ג.     להביא להתעוררות ציבורית רחבה לפעילות למען ארץ ישראל.

 

ד.    להראות לחברי הממשלה שישנו ציבור גדול שנאמן לארץ ישראל, שמגבה אותם שלא יכנעו ללחצים, מתוך רצון שיצטרפו אף הם לקריאה להמשך ההתיישבות והקמת יישובים חדשים. (בצעדה עצמה ישתתפו בעז"ה מספר רב של ח"כים ושרים).

 

למה דווקא במבשרת אדומים?

א.   שטח E1 הסמוך לעיר מעלה אדומים הינו שטח עצום בגודלו שעלול להכפיל את העיר מעלה אדומים כפל כפליים. (שטח המונה כ13 אלף דונם!) מבחינה אסטרטגית הוא ממוקם במקום קריטי לעתידה של מדינת ישראל. צעדה זו מחזקת את הדרישה להתיישב במקום ולהקים יישובים חדשים בכל יהודה ושומרון.

ב.   כבר מספר פעמים הובטח לנו בעבר על ידי הממשלה שתאושר הבנייה בשטח E1 בין מעלה אדומים לירושלים. אולם, עקב לחצי אומות העולם, התקפלו חברי הממשלה והקפיאו את הבנייה במקום. נציין שהשטח כבר מאושר באדמות הטַּבּו של מדינת ישראל וכל התשתיות לעליה לקרקע מוכנות. אפילו ישנו כבר גרעין שמתעתד לעלות לקרקע בעת שיתאפשר בעדו. (גרעין "מבשרת אדומים" הנו אחד מעשרת גרעיני ההתיישבות של תנועת נחלה). צעדה המונית בשטח זה משדרת לממשלה שלא להיכנע ללחצים, ולא לפחד. לומר בבירור שכל ארץ ישראל שייכת לנו.

אפשר לשאול שאלה פסימית?טאבולה ראסה
אם כל האלפים שיצאו לפני הגירוש
וכל הפעולות שעשו לא עזרו...

יש סיכוי עכשיו שמשהו ישתנה?
אני לא אומרת לשבת בחיבוק ידיים...
אבל אם זה לא עזר צריך אולי לחשוב אחרת? (לא.אין לי רעיון. המח שלי חלול. פשוט אני לא ישנה בלילות מפחדים {ואני לא גרה בשומרן או במקום מועד. אני גרה "בסך הכל" בדרום שסופג גראדים
א)גוש קטיף הוא לא דוגמא ב)זה לגמרי משהו אחרעמיחי

א) בגוש קטיף ההנהגה בגדה בציבור באופן מובהק! בזמן שמאות אלפים עשו הפגנות ישבה ההנהגה וחתמה על פיצויים, כל הפגנה תואמה עם השלטון ובמצב כזה המאבק עקר לחלוטין וגם אם יצאו 2 מליון זה לא יעזור.

 

ב)בגוש קטיף המאבק היה מתנגד נגד פינוי, נגד הרס, נגד מסירה. פה מדובר על מאבק חיובי, בעד בניין, בעד התפתחות, בעד המשכיות.

עוד יותר...טאבולה ראסהאחרונה
בשכל- יותר רציני ומלחיץ זה ענין של גירוש
וכך גם ההשפעה היתה אמורה להיות יותר גדולה.

קל יותר לא לאשר לבנות מאשר להסכים לגירוש המוני וזועתי
סקר (איך נראה היום שלכם)שאלהלה
כמה מהיום שלכם (באחוזים) מוקדש לענייני דת, קריירה/לימודים, תחביבים.

לדוגמה: ענייני דת 80%, קריירה 15%, ותחביבים 5%.
עבודה כדי לפרנס כשהבעל אברך זה נקרא דת או קרירה?מינימאוס2


תלוי איך את מסתכלת על זהשאלהלה
י. נחמיה
והאמת שכל פרנסה היא כזאת- אם עושים הכל לשם שמים.

שנזכה.
אם עושים הכול לשם שמים אזמינימאוס2

עניני דת 100%

הלוואי....

אז כמה מתוך ה-100% שלך שמוקדש לשם שמיםלבי ובשרי

עוסק בקריירה? ובתחביבים?

אה הלוואי אמן!!מינימאוס2

מוותרים לי על לחשב אחוזים נכון?

 

9 שעות עבודה + נסיעות

4-5 שעות ילדים ומשפחה

1-2 שעות עבודות בית

תחביבים - בין 0  דקות לרבע שעה

דת - איך מחשבים נט"י, תפילה קצרה, ברכות... 

 

איפה הזמן פה נכנס?הרועה
בזמן שיושבים במשרד ואין מה לעשותמינימאוס2
אחלה עבודה...ארוון

לי אין אפילו הפסקות! אז אין על מה לדבר על זמן שאין מה לעשות בעבודה...

בדרך כלל זה לא ככהמינימאוס2

היו תקופות שלא היה זמן אפילו לאכול ועוד יותר גרוע מזה 

עכשיו יש תקופה של שקט ואי עשיה אז אני מתמכרת להנאתי

אז ככה:מוגלי.

17% פיתוח קול , 36% עונה לשאלות בסמסים , 22% בניית כושר גופני , 33% עושה חסדים , 19% התבוננות ,

 

אהה ו54% הנותרים אני לומד חשבוןקורץ

וואו, אתה נשמע מעניין.לשם שבו ואחלמה
התבוננות? קנית אותי. אתה מהישיבה שאני חושב שאתה?
האינטואיציה שלך טובה!מוגלי.

קורץ אכן סביר להניח שגם חשבתי על הישיבה שאתה חושב עליה כאשר כתבתי , אך אינני משם , (עשיתי שם שבו"ש)

 

(נ.ב התפילות שם מהנהדרות (והארוכות) שראיתי בחיי דוס)

אחח גיעוולד!!לשם שבו ואחלמהאחרונה
הצפתני געגוע
מבחוץ- רובו כרגע ללימודים...קחו עמכם דברים

מבפנים הרבה חשיבה מסועפת, תורה, התבוננות....

 

 

במה כולכם מתבוננים כל כך הרבה?מישהו10
חחחח ליטוואק ציני שכמותך...דניאל55

מפספס את כל הכיף שבחיים....קורץ

חחח חייכתי. תודה.מישהו10
על עצמי, מאלו מקומות אני פועלת,קחו עמכם דברים
כמה נקיים הרצונות שלי
האם אני דוברת אמת או משקרת לעצמי
אם עשיתי משהו לא נכון-מדוע?
תאוות
יצרים
עברות
ועוד ועוד....
ואאווודניאל55

Iקד קידהI

אין על מה, יש עוד הרבה לעשות...קחו עמכם דברים
מרשים. (גם לדעת ליטוואק ציני שכמותי)מישהו10
הליטוואקים הם החסידים הכי גדולים;)קחו עמכם דברים
למרות שעבודת ההתבוננות, חשבון נפש וכו היא מאוד ליטווקית...
^^^^^ לגבי הסייפאהקולה טובה

לגבי החסידות, אממממ... לא יודעת איך אתה מגדיר חסיד..

 

והלוואי שהייתי מצליחה להכניס התבוננות בצורה קבועה לסדר היום שלי ולא רק לכיבוי שרפות

מעריצה את מי שלא בישיבה- ומצליח לעשות את זה כל יום קבוע.

שאלה מעניינת..יעל מהדרום
לק"י

זה משתנה מיום ליום..
אבל בממוצע: משו כמו 30% שינה (במצב הטוב).
25% עבודה.
8% נסיעות.
37% אוכל, תפילה, סידורים, הכנות למיניהן, פנאי..
שמתי לב שלא ממש התייחסתי לפרמטרים שלך.יעל מהדרום
קצת קשה לחלקפייגליניזית

הכל ביחד, נגיד את זה כך

או פשוט עניני דת 100%. (מ"א? אני לא עובדת יום שלם וקוראת תהילים שעה. זה מתפרס על כל היום, (לא התהילים. היהדות) איך אפשר בכלל לעצור מחשבות ולהגביל אותן לפסק זמן כלשהו?

לא אכתוב פה את האחוזים שיצאו ליa-a-a

רק אומר שהסקר הזה בהחלט מעורר למחשבה ולתיקון.

 

יש"כ.

יפה אמרתבקצרה
הסקר ממש עורר אותי למחשבות. תודה לפותחת ולעוניםמינימאוס2

בעיקר לזה שאני יכולה בקלות ממש להגיע ל 100% דת ביום 

(עבודה לפרנס בית אברכי, לטפל בילדים לטפל בבית-

עם הכוונות הנכונות אני שם   )

לפני שהגעתי לפורומים של ערוץ 7 או אחרי..?בקצרה
עניני דת?הקולה טובה

הכוונה כאן לכל מני טקסים מוזרים שמנותקים מהאדם? אז אני מקווה ש0% (אלא אם כן לצחצח שיניים נחשב עניני דת ההיגיינה..)

דברים יהודיים-אמוניים, לתקן עולם וכו'? בשאיפה ל100%.

 

וקשה להגיד- כי הכל מעורבב.

לדוג'- עבודה בחינוך תמורת שכר זעום, זה קריירה או יהדות? ואם זה כיף לי, אז אולי זה בכלל תחביב שמקבלים עליו כסף?

לטפל בילד שלי, זה קרירה (אני מפתחת את המקצועיות שלי כאמא..) יהדות (לחנך אותו, לגדל אותו) תחביב (כי זה כיף ) חיסכון בכסף לביביסיטר או ספורט? 

ולישון, מה זה? אם אני צריכה לישון בשביל כ---ל מה שאני עושה ביום? (וזה כ25% מהזמן ביום!)

 

 

אבל אם זה כ"כ מעניין אותך- אז אני עובדת בין 5 ל12 שעות ביום, נמצאת עם הילד (ואז א"א כ"כ לעשות שומדבר חוצמזה בלי שזה יהיה סכת נפשות..) שעתיים בבוקר ועוד 3-4 אחה"צ (ועוד כמה בלילה..) ובכל שאר הזמן- מסדרת, מנקה, מבשלת ומשתדלת להכניס גם תחביבים כמו תפירה, ספרים, אומנות, וציור (יואו, כמה זמן לא ציירתי...)

אילו הייתי, אז הייתי סקר חביב
הוראות:

בכותרת ממלאים את ה"אז הייתי___________"
ובתוכן ההודעה מתחילים "אילו הייתי__________" חדש...


אז מתחילים...
אילו הייתי שוטר-
ואני יודעת מה הייתי?ירון
בוקר טוב וזכני לגדל
אז מה יש לי היום?!
שילוב של יומהולדת+מבחן+39 חום וכאבי גרון.
איך אני משלבת את הכל?!
שמישהו יעשה את המבחן במקומי!

בוקר טוב! לבי ובשרי
מזל טוב!!
הרבה הצלחה!
בוקר טוב!חרותיק
אז קבלי שילוב קטלני של:
מזלטוב (+הסמיילי החדש שלי) וב"הצלחה ורפואה שלמה!!!

‏‎
בוקר טוב!מאמע צאדיקה
בוקר מזל טוב!בקצרה
הבן איש חי כותב שביום הולדת, מאיר המזל של האדםחסדי הים
אז בעז"ה תצליחי במבחן ותתרפאי במהירה!
בוקר טוב!משה

בוקר באיחור (קמתי מוקדם דווקא, אבל עשיתי כל מיני סידורים בבוקר...)

בוקר נפלא! מזל טוב.. !צפורהאחרונה
המלצות לספרים על המחתרות,יש למישהו?אצ"ל, לח"י,יהודי

הגנה, יאיר שטרן וכו'..

 

אשמח אם תרשמו כל מה שעולה בראשכם..

 

תודה רבה מראש!

המרד-מנחם בגין.a-a-a
^^ ממולץ בחוםחיה וקיימת

ייבנה! (על דני הר הבית-נכתב ע"י עזרא יכין)שיר ידידת

כך ברחנו לחזית- אוסף סיפורי בריחה.

חיילים אלמוניםמוריה.ר =)
כך ברחנו לחזיתחרותיק

אין לי מושג איך אפשר להשיג אותו.

קיבלתי לבת מצוה.

חח גם אני קיבלתי אותו לבת מצווהשיר ידידת
בימים אדומים!!!כתר הרימון
של מתי (מתתיהו) שמואלביץ.

באסה שסיימתי אותו שוב...
ספר מדהים! וקראתי הרבה בנושא...

'ארוכה הדרך לחירות' של יעקב מרידור גם כן יפה מאד
והספר של נתן ילין מור - אם כי הוא כבר פחות עלילתי, ועם הרבה מידע.
רשימה נחמדה (הרוב ספרי לח"י, כי אני יותר מתחבר..):שלום ש

המודגשים הם ספרי חובה:

 

גוייסנו לכל החיים - דוד שומרון (עלי).

חיילים אלמונים - יעקב בנאי (מזל).

הנני מתתיהו - טודי פלאי (עורך: יהודה עציון).

סיפורה של לוחמת - גאולה כהן.

לוחם חירות ירושלים - יהושע זטלר.

מעשר ראשון - ישראל אלדד (ספר בסגנון מיוחד - מאוד מומלץ).

היום אכתוב בעט - נחמיה בן-תור.

חופשי - שלמה יעקבי.

המעש - ג'ראלד פרנק.

מבוקש - יעקב אליאב.

מאצ"ל ללח"י - משה וטובה סבוראי.

גאון ונדיב ואכזר - בנימין זרעוני.

הבריחה הגדולה - נחמיה בן תור.

ארוכה הדרך לחרות - יעקב מרידור (מהדורה לנוער - דבורה עומר).

רוח מדבר - יאיר שלג.

יאיר - משה שמיר.

רק לא מלחמת אחים - חגי סגל.

אלטלנה - שלמה נקדימון.

 

 

והמלצה על ספר עיון חשוב - הדרך אל הפנתיאון - אודי לבל.

מעשר ראשון בשבילי היה כבד מידי ויבשמרדכי
בס"ד

והספרים גויסנו לכל החיים, הנני מתתיהו, חיילים אלמונים, יאיר, וסיפורה של לוחמת לטעמי מומלצים מאוד.

אם אני זוכר נכון יש גם ספר שכתבה רק טובה סבוראי (בלי בעלה, משה) אבל אני לא זוכר את השם.
הספר של מנחם לבני- שכחתי את שם הספרחסדי הים
נכון - המעמדשלום ש
איך שכחתי?!
האם את מחכה לאליהו?! אבל יש שם קטעים לא משו...הלליש
את מחכה לאליהו?שלום ש
בלי "האם"..
ומומלץ לנסוע למוזיאון הלח"י לפגוש את חנה ערמוני שכתבה את הספר..
[וחבל שלא הקלטתי את השיחה שהייתה לי איתה]כתר הרימון


עם המשפחה הלוחמת - מאיר ראםט'אחרונה
קראתי לפני שנים. זה על האצ''ל.
בוקר טוב!‎חרותיק
הערתי אתכם?

לא נורא, תתמודדו..

בן של מלך- אתה מוזמן לשלוח את איחוליך לעולם..‎
בוקר טוב! b.n
בוקר בוקרנקודה טובה
בוקר טוב! לבי ובשרי

מיגרנות של יום ראשון על הבוקר

 

נקווה שהמצב ישתפר. 

אוי..נקודה טובה
תרגישי טוב נשמה
בוקר יותר טוב מטוב!!!! עוגת גבינה.
קיבלתי ציונים בפיזיקה!!!!! שהמבחן היה רק בחמישי
גמני קיבלתי ציונים‎‎‏חרותיק
‏90, 80, 82, 93.
ב"ה‎

אבל עדיין הממוצע לא מספיק..
מצויין!!עוגת גבינה.
אני עד כה:
90, 90 98

ויש עוד מבחן שלא החזירו תשובה..
ויש עוד 3 עבודות להגשה ו4 מבחנים.

בעעעע
יפה לכן!מוגלי.

מקווה שזה לא ישגע , אבל כמה יחידות? (או איזה קורס?)

 

פשוט מעניין אותי , אם לא אכפת לכן

ממ...עוגת גבינה.אחרונה
פיזיקה, הנדסה תיאורית, עקרונות התכנון...


יחידות כבר מזמן אין. בגרות היה מזמן.
לכל האלה שמתעניינים בי או משו..~בממוצע~
אז אני עסוקה.
בעיקר בלרחם על עצמי.
חלאס כבר עם החיים האלה! אני מעשנת איזה סיגריה מסכנה בשבוע ועצבנית בכל הדקות האחרות! |פטיש לראש|
וישלי עבודה סוף סוף.. אז מה הבעיה? אני לא מתעוררת בבוקר..
מישהו מסכים להחזיר לי את הטעם לחיים פליייז????
כי בעיקרון עליתי על הגל. מחפשת מדרשה, מכניסה פרוטות וזה.. אבל הנשמה שלי כאילו מתה..
מישו יכול לעזור לי..?? |עיני עגל|
אה, וכמובן (בהקדם, אבל אני חייבת)

מי ער..???
מיש
נשמה טהורהנקודה טובה

אני צריכה לחשוב מה לכתוב לך והראש שלי לא פועל בשפיות בשעות האלו של הלילה אז אכתוב לך בלנ"ד מחר, אבל בינתיים אני שולחת לךחיבוקחיבוקחיבוק ענקקק!

לילה טובנשיקה

יבשנים.. לא קלטתם שזה "מי ער" בהסוואה?!???~בממוצע~
אבל פתחת לפני הזמן...חיטה
לא אוהבים אותי בבית הזה..~בממוצע~
למה?חיטהאחרונה

נשיקה

לילה טוב (כבר לא) י. נחמיה
יאללה, למיטה. כתר הרימון
נוג"הבינתייםאחרונה
"ישיבות נקים בכל מקום"חליל הרועים

 

מצאתי מה לעשות בישיבות צוות משמימות!

 

שו"ע כיס קטן פותר בעיה גדולה גבעוני !

רק אני לרגע חשבתי שכתוב ישיבות 'ניקים'י. נחמיה
גם אנישמואלגאחרונה
עוד פילוסופיותמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך כ"ט בשבט תשע"ד 18:54

כיון שראיתי שאתם משתפים פעולה עם הגיגים פילוסופיים שלי

אני מעלה לכאן עוד משהו שחשבתי עליו הרבה.

אבל הפעם זה הרבה יותר תורני.

 

היסוד

אחד מיסודי האמונה הוא שהקב"ה משגיח על כל מעשינו, והוא מנהל את העולם כרצונו. החובות הלבבות [שער הביטחון פ"ג] כותב שאף על פי שאנחנו רואים את העולם מתנהל לפי חוקי הטבע ("סיבות"), יש לכל סיבה - סיבה שקדמה לה, ולסיבה הקודמת סיבה עוד יותר קדומה, עד ששרשרת הסיבות מגיעה בסופו של דבר לגזירת הקב"ה. ואם ינסה האדם להבין איך הקב"ה גילגל את כל שרשרת הסיבות עד שנעשתה גזירתו – לא יצליח כי חשבונותיו של הקב"ה "נעלמות עמוקות ועליונות", ולא יוכל אדם להבין אותם.

הבעיה

מזמן החובות הלבבות ועד זמנינו, התקדמה הפיזיקה מאד, ובסביבות זמנו של ניוטון נשתנתה התפיסה של חוקי הטבע מדבר פילוסופי רעיוני לדבר מתמטי.

וניתן דוגמא – שלמדתי מפרופ' שנרב – אריסטו טען שמה שאבן נופלת כשעוזבים אותה הוא כי כל חומר שואף ליסודו, והיסוד הדמיננטי באבן הוא יסוד העפר שנמצא למטה, ולכן האבן "רוצה" לחזור ליסודה. ככל שהאבן מתקרבת לאדמה היא ממהרת יותר בתנועתה כי היא מרגישה שהיא מתקרבת יותר ליסוד, וגוברת בה התשוקה להגיע ליסוד, כמו שהסוסים ממהרים יותר כאשר הם מתקרבים לאורווה.

האם לפי אריסטו אפשר היה לשאול "באיזה מהירות בדיוק האבן נופלת"? כנראה שלא. כמו שאי אפשר לתת כלל קבוע באיזה מהירות יחזרו הסוסים לאורווה, וזה תלוי בטבע הסוס, כך אי אפשר לתת כלל קבוע באיזה מהירות תחזור האבן ליסודה, זה תלוי ב"אופי" כל אבן ואבן.

בפיזיקה המודרנית חוקי הטבע הם מוחלטים, אפשר למדוד אותם במתמטיקה ולהיות מדויק עד כחוט השערה (כל זמן שמכשירי המדידה מדוייקים) אין "אופי" של אבנים, ולא מדובר על "רצון" שלהם, אלא על חוקים טכניים שאי אפשר לזוז מהם ימין ושמאל.

כיון שכך נוצרה פילוסופיה חדשה בעולם המדע שנקראית דטרמניזם, שאומרת שלו היה ידוע לנו כל חוקי הטבע, וידוע לנו כל החומר הקיים במציאות, נוכל לנבא מה יקרה בכל רגע, כיון שחוקי הטבע הם מוחלטים, (אינני יודע הסטורית, יתכן שהפילוסופיה הזאת הומצאה גם בזמן קדום יותר, אבל לפי התפיסה של הפיזיקה בימינו יש לפילוסופיה הזאת הרבה יותר מקום)

השאלה היא איך מסתדרים דברי החובות הלבבות עם הדטרמניזם. אם אנחנו יודעים שלכל סיבה יש סיבה שקדמה לה, והיא חייבת לגרום לאותה סיבה בדיוק נמרץ בלי סטיה של כחוט השערה, אין שום מקום שבו הקב"ה "יכול" להתערב ולהתחיל את שרשרת הסיבות!

אם הפיזיקה אינה מדוייקת לגמרי, והיא תלוי ב"רצון" של כל אבן, אפשר להניח שהקב"ה מתחיל את שרשרת הסיבות על ידי הטיות קטנות של חוקי הטבע, בצורה שתגרום לתוצאה הסופית.

אבל אם חוקי הטבע הם מוחלטים, ומדויקים עד חוט השערה, איפה הקב"ה יכול להתערב בניהול העולם בלי להפר את חוקי הטבע?

פתרון ראשון - הבחירה

אלא שיש יוצא מן הכלל לדטמרניזם – הבחירה של האדם.

אנחנו יודעים שהאדם מחליט בעצמו מה לבחור, ואין חוק טבע שיכול להכריח אותו לבחור לעשות כך או כך. יש לנו נשמה שמחליטה בעצמה, מכח עצמה, בלי "סיבה קודמת".

ממילא הדטרמניזם אינו מוחלט, יש דברים שאינם מוחלטים ואי אפשר לדעת אותם מראש.

אלא שכאן לכאורה זה לא יעזור לנו. הקב"ה לא מתערב בבחירה של בני האדם, ממילא הוא לא "יכול" להתחיל את שרשרת הסיבות ע"י שינוי בחירה של אנשים, שהרי הוא נותן את הדבר לבחירתם ולא מתערב בשיקול דעתם.

אני אומר לכאורה, כי בפסוקים נראה שלפעמים מצאנו שהקב"ה מתערב ברצונות ובחירות של אנשים כדי לנהל את העולם, למשל במלכים (א י"ב ט"ו) "ולא שמע המלך אל העם כי הייתה סיבה מעם ה', למען הקים את דברו אשר דיבר ה' ביד אחייה השילוני אל ירובעם בן-נבט". כאן אנחנו רואים שהקב"ה התערב בבחירה של רחבעם האם לקבל את דברי העם או לא, כדי להקים את דבר ה' לירבעם.

וכן מצינו קצת בתורה (בראשית ל"ט כ"א) "ויהי ה' את יוסף ויט אליו חסד ויתן חנו בעיני שר בית הסהר" נשיאות חן גם כן די תלויה בבחירה, ונראה שהקב"ה התערב בבחירה של שר בית הסהר.

וכן לשון הרמב"ן (בראשית י"א כ"J) "או נס נסתר, שנתן בלב אותו המלך להצילו ושלא ימיתנו והוציא אותו מבית הסוהר שילך לנפשו" דהיינו שהרמב"ן אומר לנו שלפעמים הקב"ה עושה נס נסתר (=הנהגת העולם של הקב"ה דרך חוקי הטבע) ע"י שנותן בליבו של המלך להחליט לא להרוג.

אבל קשה להאמין שכל מה שהקב"ה מנהל את העולם זה דרך מעשי בני האדם.

פתרון שני – ניסים

ולכאורה יש מקום לומר שבאמת הקב"ה מנהל את העולם ע"י שינוי הטבע.

אלא שהרמב"ן בכמה מקומות (מהם בראשית יא כח, שמות יג טז) מחלק בין ניסים נסתרים – שהוא מה שהקב"ה מנהל את העולם, לניסים גלויים ומפורסמים, ואומר שמהניסים הגלויים אדם לומד על הניסים הנסתרים. ונראה מדבריו שניסים נסתרים אינם שינוי הטבע, אלא הם בתוך המסגרת של הטבע.

מלבד מה שאנחנו מניחים באופן טבעי שחוקי הטבע קיימים גם בזמן שאנחנו לא צופים בהם, וקשה לתפוס שהקב"ה כל הזמן עושה שינויים בחוקי הפיזיקה במקום נסתר הרחק מעין כל כדי לנהל את העולם.

וצריך לזכור שלכל שינוי של חוקי הפיזיקה יכולות להיות תוצאות נסיבתיות ביום מן הימים, ואם הקב"ה רוצה "להסתיר" את השינוי של חוקי הטבע, הוא מוכרח לחשב את כל התוצאות שיהיה לזה, ולדאוג שאף אחד לא ישים לב. מצד שני, אמנם לנו הדברים נראים קשים לביצוע, אבל כבר הקדמנו בדברי החובות הלבבות שהליכותיו של הקב"ה הם "נעלמות ועמוקות ועליונות"...

פתרון שלישי – תכנון הכל מראש

ויתכן לומר שהקב"ה הניח כבר בתחילת הבריאה את כל התיכנונים מראש, דהיינו שחוקי הפיזיקה והחומר הקיים בעולם תוכננו מראש בצורה כזאת שכל התיכנונים של הקב"ה יצאו לפועל ע"י חוקי הפיזיקה. לפי זה תחילת שרשרת הסיבות היא בבריאת העולם.

יש חיסרון בסיסי בהסבר הזה, שנמצא שהקב"ה כבר תיכנן מראש איך להעניש אדם שעבר עבירה, לפני שהוא בכלל נולד, והרי יש לאדם בחירה, והוא יכול לבחור לא לעבור את העבירה, ונכנסו לסתירה הידועה בין ידיעת ה' את העתיד לבחירת בני אדם, והדברים ארוכים, אבל אם נאמר שהסיבה שידיעה לא מכריחה בחירה היא שהקב"ה הוא מעל הזמן, ואינו יודע את העתיד בהווה, אלא הוא נמצא בעתיד כמו שהוא נמצא בהווה, והוא רואה הכל לפניו, יתכן שיתכנן את העולם לפי מה שהוא יודע מה יהיה בעתיד.

פיתרון רביעי – מכניקת הקוואנטים

עוד יתכן לומר לפי מה שנמצא בדור האחרון שיש אקראיות בטבע ברמה האטומית, ואין חוק פיזיקלי מה יקרה בדיוק, ואולי הקב"ה מנהל את הטבע באקראיות הזאת, וכל שינוי הכי קטן יכול לעשות שרשרת ארוכה של סיבות שתשפיע לבסוף על מה שהקב"ה תיכנן

ייבשתם!מופים

חשבתי שתשתפו יותר פעולה.

 

אולי זה כבד מדי?

|תוהה|

חלילה. חזון למועד.שום וחניכה
יעבדוך עמים!מאמע צאדיקה

אני מקבלת קרדיט אקדמי לקרוא את זה? ולהבין גם? 

 

 

(סימנתי לי לקרוא ברגעים של מוחין דגדלות, רק כתבתי כדי להראות יחס....) 

דוקא זה נראה לי מתאים לראש שלך...מופים
האמת?נקודה טובה
זה היה שיא המעניין..אבל לא הבנתי הכל עד הסוף..אני צריכה לקרוא את זה שוב..
קראתי. רק הערה קטנהשיר ידידת

אתה יוצא מנק' הנחה שבאמצעים מדעיים אפשר לנבא מה יקרה בכל רגע  בגלל שחוקי הטבע מוחלטים.

 

תיאוריית הכאוס סותרת את העניין הזה. חלק מהתיאוריה אומר שאומנם חוקי הטבע ידועים ומוחלטים אבל הצורה שבה הם יתבטאו במציאות תלויה בכ"כ הרבה פרטים ומשתנים עד כדי כך שלא ניתן לנבא איך מערכות מורכבות יפעלו.

 

לדוגמא מזג האוויר- ידוע לנו הרבה על רוחות וזרמים וכו' אבל ניתן  לשער מה יהיה מזג האוויר רק כמה ימים מראש וגם אז כל הזמן יתכנו שינויים בלתי צפויים.

(אני מודה שאני לא בקיאה בתורת הכאוס אבל זה חלק ממה שהיא אומרת לפי מה שהבנתי...)

 

ה"אופי של האבן"- יכול להיות צפיפות החומר, גובה המשטח שממנה נפלה, צפיפות האוויר בחדר, טמפרטורת החדר  ועוד המון משתנים בלתי צפויים! ולכן המדע יכול בסך הכול לתת לנו הערכה. אך לנבא במדויק? זה כבר מעבר ליכולתו.

 

 

 

מה שאת אומרת נשמע פרקטי לא מהותימופים

המדענים הם חבר'ה פרקטיים, שיודעים שיש יותר מדי פרמטרים, ואין סיכוי שיצליחו לחשב את כולם, אז עוברים לסטטיסטיקה.

אבל זה לא משנה את העיקרון. אם נדע את כל חוקי החומר ואת כל חוקי הטבע, נוכל לחשב בדיוק את מזג האוויר.

אותו דבר לגבי האבן - אם נדע את צפיפות החומר, גובה המשטח שממנה נפלה, צפיפות האוויר בחדר, טמפרטורת החדר  ועוד כל המשתנים הבלתי צפויים - נדע בדיוק איך האבן נפלה. הבעיה היחידה היא שאנחנו לא יודעים!

לא ריאלי שנגיע לרמת ידע כזאת, וודאי גם אם נדע זה יהיה נורא מסובך, אבל זה לא משנה את העקרון שהחוקים קשיחים וא"א לשנות אותם.

 

ומה שכתבת על "אופי" האבן הוא צורת מחשבה של ימינו, אני דיברתי לפי אריסטו על אופי כמו שמדברים על בני אדם, שיש להם עוצמת רגשות שונה, וגם האבן "מרגישה" שהיא "רוצה" להגיע ליסודה.

כשיש לי סבלנות לטקסטים ארוכים+mp8

אני לומדת למבחנים שלי.

וגם זה לא ברצון רב מידי.

 

 

לפה אני נכנסת כדי לקרוא משהו שאני לא צריכה להשתמש עבורו באף בייט בודד מהמח שלי (גם ככה לא נשאר שם הרבה שטח איכסון....)

מחילה.

אתה לוקח את הבעיה המפורסמתטנגענס
של בחירה וידיעה. ובונה עליה בניינים ומסבך ת'חיים. שורה תחתונה לא תוכל להתעלם מהבעיה הבסיסית הזו. לכן כל מה שכתבת מעורר תמיהה
"כל" מה שכתבתי?!מופים

אתה מתייחס רק לפיתרון השלישי

כל השאר לא קשור בכלל

הרי בכל הפתרונות האחרים הקב"ה מתערב רק לאחר שהאדם עשה את המצוה\עבירה, כך שזה בכלל לא קשור לידיעה ובחירה

 

ולעצם דבריך - לפי הרמב"ם שהתשובה לידיעה ובחירה לא ידועה, וזה מסוג הדברים שאי אפשר להבין - אתה צודק שאי אפשר לבנות על זה בניינים

אבל אני מתבסס על תשובה אחרת (כמדומני עיקר התשובה הזאת של הרשב"ץ) שהידיעה של הקב"ה לא מחייבת בחירה, כי הקב"ה מעל הזמן, וזה לא שהקב"ה יודע בעבר את מה שיקרה בעתיד, אלא שלפני הקב"ה אין הבדל בין העבר לעתיד, והכל נמצא לפניו והוא רואה את זה, והרי ברור שאי אפשר להקשות "איך יתכן שיש בחירה לאדם, הרי אחרי שהוא עשה ואנחנו רואים את מעשיו, אנחנו יודעים מה הוא בחר, וזה מכריח אותו לעשות את זה" שאלה כזאת היא שאלה טיפשית, אנחנו יודעים מה הוא עשה רק אחרי שהוא בחר, והידיעה שלנו לא משפיעה כלום על הבחירה שלו לפני כן, אז אצל הקב"ה העתיד הוא כמו העבר, והוא רואה את מה שהאדם יבחר בעתיד לפניו, ולכן הוא יודע מה הוא יבחר, אבל זה לא משפיע על הבחירה עצמה, כי הוא יודע מה הוא בחר רק אחרי הבחירה, אלא שהמילה "אחרי" אצל הקב"ה היא גם על העתיד

(אני מסכים שקשה לתפוס, כי אנחנו לא מעל הזמן, אבל בזמנינו עם תורת היחסות די אפשר להתרגל שזמן הוא מימד נוסף של החומר, ואפשר להיות "מחוץ" לו)

אני מקווה שאני יותר ברור

אלוהים לא משחק בקוביות (איינשטיין)הקולה טובה

איך אני אוהבת לחפור על דטרמיניזם מול בחירה חופשית

אבל אין לי זמן לחפירה ארוכה, אז נתחיל ואולי נמשיך בהמשך.....

 

קודם כל- קראתי הכל.

 

היסוד- נאמר כבר בגמרא "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים" כלומר- יש מקומות שבהם הקב"ה כאילו "יוצא" ומשאיר אותם לבחירה החופשית של האדם. שם הוא לא מתערב.

נשמע לי שהחובות הלבבות מתיחס פה לדברים שנראים לנו טבע ולא למעשי האדם. כלומר- למה יש צונאמי דווקא בתאריך הזה? הקב"ה ברא את העולם עם לוחות, וסידר שכל מני דברים יקרו ודווקא בתאריך הזה, לפי סדר שנקבע מששת ימי בראשית- יקרה צונאמי. וככה כל הדברים כמו מזג אויר, אסונות טבע, מלחמות גדולות, תאונות וכו'.

 

הבעיה- לי לא נראת בעיה בזה. הקב"ה עובד עם חוקי הטבע. הוא עושה ניסים כדי שנדע שיש אותו ולא רק את הטבע, הרי "הסתכל באוריתא וברא עלמא"- העולם נברא בדיוק לפי התוכנית האלוקית הרחבה והמדוייקת ובשבילה. 

חוקי הטבע הם מולחטים ומדוייקים- כי ככה התוכנית צריכה להיות. ה"שינויים" שגורמים לכל דבר לקרות כביכול קרו כבר לפני בריאת העולם. שנברא במדויק כדי שיקרה מה שצריך לקרות.

 

פתרון אחד- ישנה טענה היום היא שהדטרמיניזם הוא גם בבחירה של האדם. כלומר- לאדם אין באמת בחירה, הוא בוחר לפי מה שקרה לו בחיים ולפי כל מני דברים ידועים מראש. (ה"מוכתב" של האיסלם גם טוען ככה)

זה סותר את הבחירה החופשית לכאורה אבל הטענה הזו מאד בעייתית- כי רואים אפילו חיות שפועלות בניגוד לאינסטינקטים שלהן שלא לדבר על בני אדם- שיכולים לפעול הפוך לחלוטין ממה שהיה צריך לקרות. 

מה קרה פה? יש לאדם מימד רוחני (נפש, נשמה) שמשפיע על המימד הגשמי אבל אין לו מערכת ידועה מראש אלא הוא נטו בחירה חופשית.

 

לגבי התערבות של הקב"ה בבחירה- 1. "לב מלכים ושרים ביד ה'" אכן הקב"ה מתערב בבחירות של מלכים, אבל לא בבחירות אישיות- אלא רק בכאלה שיש להן השפעה לטווח רחוק. 

2. שמעתי פעם משהו יפה על פרעה- אומרים הרי שה' "הכביד את ליבו" נכון? אז זה לא שהוא גרם לו להחליט לא לשלוח, אלא שבעקבות המכות- הלב של פרעה נטה לשלוח את עמ"י מפחד. אז ה' הכביד את ליבו כך שהיה לו חצי חצי- הפחד מהמכות והרצון להשאיר את עמ"י היו שווים. כך שהוא עדיין בחר.

 

פתרון שני- ניסים. אכן לפעמים יש ניסים גלויים (כלומר שינוי של חוקי הטבע הפוך ממה שצריך להיות) למה? אני מאמינה שמה שהקב"ה עושה בנס גלוי הוא יכל גם לעשות בנסתר. אבל מה לעשות וצריך קצת דברים שיזכירו לנו שיש מי שמעל הטבע..

בחירה חופשית איננה נס. 

 

תכנון מראש- אצל הקב"ה אין זמן. זה כלא שרק אנחנו נמצאים בו. 

לכן הוא יודע מראש מה אדם יבחר- כאילו הוא נסע קדימה בזמן, ראה מה קרה (בלי להתערב) ואז חזר אחורה לזמן התכנון של העולם. בהוה- יש לאדם בחירה חופשית גם אם יש לה' את הידיעה מה הוא יבחר- זה לא מהתערבות שלו אלא רק ידיעה כאילו זה כבר קרה. לכן זה לא סותר את עניין הבחירה החופשית.

 

מכניקת הקוואנטים- אכן, פיתרון ראוי. 

עליה אמר איינשטיין "אלוהים לא משחק בקוביות" כי נראה שיש פה משהו שהוא בלתי ידוע, לא ניתן לחיזוי מראש, לא מסתדר עם חוקי הפיזיקה וההגיון, ואפשר לומר שזה נטו החלטה של הקב"ה.

 

בדיוק קניתי את מדעי החופש של הרב מיכאל אברהם, נראה שהוא עוסק בתחום הזה, אבל עוד לא הספקתי לקרא אותו  

 

בגדול את מסכימה איתי לגמרימופים

ורואים שהפיתרון האוטומאטי שלך הוא השלישי (הכל תוכנן בבריאה)

מענין, כי גם אצלי זה הפיתרון שחשבתי עליו ראשון, וכשדיברתי עליו עם חברים, לא היה נראה שהם הכי אוהבים אותו

ננסה לענות טיפה יותר באריכות. אחרי קריאה נוספתטנגענס
לכאורה באמת היה ראוי לומר שגם לאדם אין בחירה חופשית. כי כמו שבטבע הכל ברור כך גם התנועות במח לכאורה היו אמורות להיות צפויות מראש ע"פ זרמים חשמליים והרכבים כימיים. אלא שאנחנו מאמינים בקיומו של כח רוחני באדם. יותר מאוסף של חומרים. והוא בעצם מה שגורם לשבירת חוקי הטבע ויצירת הבחירה החופשית. א"כ אין זה התערבות של ה' נגד חוקי הטבע. אלא זה בדיוק חוקי הטבע. שכך בראם מלכתחילה ברי שינוי. זה בעצם קצת הרחבה לתרוץ הראשון. ולא הבנתי את דחייתך אליו? מה מוזר בלומר שהכל בידי אדם?
לגבי הבחירה החופשית, כל תירוץ שתתן מועד מראש לכישלון. גם שכתבת שה' הוא בעתיד. אין זה תירוץ אלא שאלה, מה הכונה בכך? זה פשוט שינוי השאלה מדבר לא ברור לדבר לא ברור אחר. אין הסבר שמסוגל להתיישב על ליבות בנ"א. אלא לומר שהוא מצידו יודע הכל. אבל אנחנו מתנהגים כאילו שום דבר לא ידוע. זה המתנה שלו. לתת לנו אפשרות בחירה אע"פ שהכל צפוי. א"כ שאלתך לא מתחילה, מצידו הכל צפוי, מששת ימי בראשית ע"פ כל החוקים. מצידנו הכל בידיים שלנו. איך זה מסתדר? א"א לדעת.
לגבי הניסים‎‏, אני תמיד בשאיפה להסביר הכל ע"פ הטבע. אפ' יש הסברים למבול, קריעת ים סוף, ועשר המכות. זה דרגת אמונה יותר גבוהה מבחינתי. שהכל מצידו גם כשזה בחוקי הטבע.
אני לא דוחה את התירוץ הראשוןמופים

אני רק אומר שלא מסתבר שהוא התירוץ היחיד

קשה לי להאמין שכל מה שהקב"ה מנהל את העולם הוא דרך שינוי הבחירה של אנשים, נראה לי שזה אירוע נדיר, שהקב"ה לא עושה בכל יום, וקשה טכנית שעם זה הקב"ה ינהל את השכר והעונש של כל בני האדם, ויכוון את הבריאה כולה להגיע לתכליתה.

אבל אולי!

 

לגבי הבחירה החופשית, אתה מדבר בדיוק כמו הרמב"ם (שים לב שהקולה הטובה כתבה בדיוק כמוני), זה קצת יציאה מהנושא כך שאני לא אאריך, מלבד מה שיש לי הרגשה שאין לי יותר מה להסביר, רק רציתי לשאול אם למדת את תורת היחסות, כי מופיע שם דברים דומים (לא שתורת היחסות היא דבר מובן לדעתי)

 

 

למה לא?טנגענס
מה עם הגמרא שההוא שחייב גלות נפל על מי שחייב סייף. מגלגלים זכות וכו'. כלומר זה יכול להיות מאד נפוץ. לאו דווקא ע"י התערבות בבחירה באופן אקטיבי. לכן לא קשה לי בכלל.
מחילה שחלקתי על כ"כ של הקולה. לא הבנתי מה הסיוע מזה?
באתי לומר שאתה מתרץ ע"י קושיא אחרת
מופים

התכוונתי רק שכנראה לא המצאתי את זה...

 

המילים שלך "לאו דווקא ע"י התערבות בבחירה באופן אקטיבי" לא ברורות לי.

ברור שהקב"ה "מגלגל" המון גילגולים. אני רק שאלתי איך הוא מתחיל את השרשרת אם כל חוקי הטבע קשיחים, כל התופעות בטבע לא יכולות להשתנות בלי נס, והבחירה החופשית נתונה בידי האדם והוא לא מתערב בה.

נמצא שהקב"ה "כבל" את עצמו שלא יוכל להתערב בכלום, לפי כללי המשחק שהוא עצמו קבע - אין לו יכולת תימרון בכלל, אז איך הוא יכול לנהל את העולם בלי לשבור את כללי המשחק.

 

התערבות בבחירה באופן אקטיבי היא בעצם שבירת כללי המשחק, יש ראיות שזה קורה, אבל אני מניח שזה נדיר

לא ברור לי מה עשיתהרועה

הדטרמניזם לא תלוי בחוקיות חיצונית או פנימית, אם נקבע שיש חוקיות מסודרת בהכל כך או כך נגיע לשם.

 

1. אם יש דטרמניזם האדם הוא חלק ממנו.

4. עד כמה שידוע לי קוונטים לא בהכרח מדבר על אקראיות אמיתית.

2\3 בשניהם הקב"ה גורם וזה בדיוק מה שחובת הלבבות אמר.

אתה ממש כותב בקיצור נמרץמופים

הזכרת לי את שום!

חוקיות חיצונית או פנימית? מה זה?!

לגבי 1 - כבר אמרתי לך פעם, אני לא מתווכח עם כופרים! יש בחירה, זה ברור, אני מקבל את הדטרמניזם בחוקי הפיזיקה, לא על נשמות

לגבי 4 - אתה מנסה לומר שיש חוקיות ורק לא יודעים מה החוק? כי אם כך אלוקים לא משחק בשום קוביה, אנחנו פשוט לא יודעים מה הכלל כאן. (חשבתי על הרעיון שלך, אבל ממה שקראתי לא היה נראה כך, ויש דברים שאני מבטל דעתי, כיון שאני לא מבין עד הסןף...)

מילים זה מצרך יקר הרועה

חוקיות פנימית היא תיאור שלי למה שמכונה פסיקה טלאולוגית, מתייחס למה שהגדרת כאבן ליפול וכן על זה הדרך.

 

1. אם אתה לא מתווכח עם כופרים אז אם מי אתה מתווכח? אם אין שאלה על בחירתו החופשית של האדם בעולם דטרמניסטי למה יש שאלה על השגחת ה'?

4.  זה שאנחנו לא מסוגלים לנבא את התוצאה לא אומר שהיתה אפשרות אחרת, קוונטים לא בהכרח סותר את הדטרמניזם.

אף אחד לא יכול לשחזר את המערכת כולה (לצורך העניין היקום כולו) ברגע הניסוי ולכן לא תוכל להוכיח שלניסוי היתה אפשרות אחרת (אם כי הקוונטים נותנים לך יכולת להשפיע בצורה מעניינת על הניסוי).

אני לא מתווכח עם אף אחדמופים

אני שואל שאלה - איך יתכן שהקב"ה מנהל את העולם אם יש אנחנו מקבלים את חוקי הפיזיקה, ונראים הדברים שהם עובדים.

 

השאלה היא לוגית, לא שאלה שהשגחת ה' לא מסתדרת עם חוקי הטבע, אלא שאם הקב"ה מגביל את עצמו לחוקי הטבע, איך הוא יכול בכל זאת להתערב במסגרת חוקי הטבע.

 

דוגמא קטנה (ולא כזאת מוצלחת...)

אם אני אומר שבכל סל ירוק יש תמיד 3 תפוחים, ואני אומר שאני לוקח מכל סל תפוח ומעביר לתפוח אחר - יש כאן בעיה לוגית - אם היו 3 תפוחים, לא יכלתי להעביר שום תפוח משום מקום.

אני יכול לומר שלא בהכרח יש תמיד 3 תפוחים, אבל לומר שתמיד יש 3 תפוחים ואע"פ העברתי תפוחים, זה סתירה לוגית מיניה וביה.

זאת השאלה שלי.

למה אתה מחיל אותה על הקב"ה ולא על האדם?הרועה

השאלה היא, אם הקב"ה מגביל את עצמו לחוקי הטבע, איך הוא יכול בכל זאת להתערב במסגרת חוקי הטבע.

 

והתשובות הם

1. הקב"ה מכפיף את עצמו לחוקים האלה ולא את האדם.

2. הוא לא כפוף לחוקי הטבע.

3. בשלב מסוים הוא לא היה כפוף לחוקי הטבע/הוא יצר את חוקי הטבע שיסתדרו טוב.

4. אין באמת חוקים מגבילים לטבע.

 

אף תשובה לא ממש מסתדרת עם השאלה, ומחדשת משהו

התשובות הם:מופיםאחרונה

 

1. הקב"ה מכפיף את עצמו לחוקים האלה ולא את האדם ומשנה את המציאות דרך האדם

2. הוא מתערב לא במסגרת חוקי הטבע.

3. בשלב מסוים הוא לא היה כפוף לחוקי הטבע/הוא יצר את חוקי הטבע שיסתדרו טוב.

4. יש בטבע דבר שאין בו חוקיות

 

למה זה לא מסתדר עם השאלה?, אתב מתכוין שזה לא מסתדר עם ההנחה של השאלה? - ברור, זאת תשובה, לא שאלה!

 

ואם לא חידשתי לך כלום, אז לא! לי זה חידד דברים. ואותי ה מענין.

אתה יכול לא להרגיש כך, אני מרשה!

מכתב לציבור מאבא של הילדים שנפגעו בהרעלהתילה
הוורד שלי לא תומך בזה.פייגליניזית

משהו יכול להעתיק ולהעלות לכאן?

הנה:a-a-a

את ההודעה הבאה כתב אבא של הילדים השוכבים בשניידר בין חיים למוות אחרי ההרעלה, תקראו ותעבירו לכל מי שיכול לעזור בתפילה:

אליך , אח/ות יקרים פונים אנו ומתחננים בבכיות שליש

אנא אימצו את הילדים חיים מיכאל שלמה , רפאל יצחק אייזיק בני מיכל הנמצאים בין חיים למוות. אחים של יעל ואביגיל ז"ל.

 

אין אנו רוצים להגיע שוב לבית הקברות , איננו רוצים להיות יותר בבית החולים ,

אנחנו מתחננים לבורא עולם ומבקשים לחזור לביתנו עם מיכאל ויצחקלה הבריאים ולהתרפאות מהשבר הגדול .

 

אנא כל אחד יראה את מיכאל ויצחקלה כאילו הם ילדיו וישא תפילה בבכי ובתחנונים

לבורא עולם אב הרחמן שיחוס עלינו וירפאו במהרה.

אנא ואנא תפילת רבים לא תשוב ריקם . אנא קבלו קבלה טובה לזכותם.

 

אנא השכינו שלום בין מירבים לזכותם , הקב"ה רוצה לעורר אותנו , אז בואו ונראה לו שהתעוררנו ודי לצרותינו.

זה הספיק. אנחנו מתעוררים ומתחזקים. אל תרפו מלזעוק ורפואה קרובה לבוא.

נא להעביר לכל אנשי הקשר שלכם. כדי שעוצמת התפילה תתעצם ותבקע שערי שמים.

וקל כביר לא ישיב תפילת רבים ריקם

העתקה של התוכן:guest

את ההודעה הבאה כתב אבא של הילדים השוכבים בשניידר בין חיים למוות אחרי ההרעלה, תקראו ותעבירו לכל מי שיכול לעזור בתפילה:

אליך , אח/ות יקרים פונים אנו ומתחננים בבכיות שליש אנא אימצו את הילדים חיים מיכאל שלמה , רפאל יצחק אייזיק בני מיכל הנמצאים בין חיים למוות. אחים של יעל ואביגיל ז"ל אין אנו רוצים להגיע שוב לבית הקברות , איננו רוצים להיות יותר בבית החולים , אנחנו מתחננים לבורא עולם ומבקשים לחזור לביתנו עם מיכאל ויצחקלה הבריאים ולהתרפאות מהשבר הגדול , אנא כל אחד יראה את מיכאל ויצחקלה כאילו הם ילדיו וישא תפילה בבכי ובתחנונים לבורא עולם אב הרחמן שיחוס עלינו וירפאו במהרה. אנא ואנא תפילת רבים לא תשוב ריקם . אנא קבלו קבלה טובה לזכותם. אנא השכינו שלום בין מירבים לזכותם , הקב"ה רוצה לעורר אותנו , אז בואו ונראה לו שהתעוררנו ודי לצרותינו. זה הספיק. אנחנו מתעוררים ומתחזקים. אל תרפו מלזעוק ורפואה קרובה לבוא.

נא להעביר לכל אנשי הקשר שלכם. כדי שעוצמת התפילה תתעצם ותבקע שערי שמים. וקל כביר לא ישיב תפילת רבים ריקם

הם חזרו הביתה, לא?חליל הרועים
לא, התעוררו ונפגשו, עדין בבית חולים.חיה וקיימתאחרונה

אמן!!! לא מפסיקים להתפלל עליהם ורואים ניסים ב"ה!!!טריהחדשה
אוףףף!!נקודה טובה

אם הכנתי שוקו עם כפית חלבית ואני בשרית???? ומשתמשים בכפית רק לקר..

 

 

בוכהעצוב

לא הבנתי איפה הבעיה.a-a-a
ככה:נקודה טובה

אני- בשרית

כפית- חלבית

שוקו- חם

חלב סויה?לבי ובשרי
אמממ...נקודה טובה

קצפת צמחיתחושף שיניים מה שמצאתי במקרר..

לא הבנתי איך שייך שוקו פרווה.a-a-a

לא בקיא,נחכה ביחד לת"ח של הפורום שיגיבו.

שוקו מקצפת?? מעניין..לבי ובשרי

מקסימום תכיני אחד חדש.. נגמרה הקצפת?

מי שבשרי מותר לו לאכול בחזקת חלביי. נחמיה
דבר שהוכן בכלים חלביים.
אם תמיד היה בקר מה חלבי בו(הלכתי נטו) אם לא השתמשו בחם 24 שעות לא נראה לי בעיה
את יודעת אם השתמשו בכפית בחלב ביום יומיים האחרוני?ירון
אני יודעת שאםלבי ובשרי

חתכנו בצל בסכין חלבי ואנחנו בשריים-אין בעיה לאכול את הבצל

רצינית?נקודה טובה

אולי התכוונת שיש בעיה?חושב אנחנו לא אוכלים..דווקא בבצל זה יותר בעיה כי הוא חריף..

מחכה,,עדיף לשאול מורה הוראה שלא יבלבלו אותך...פהירון

מבולבלפילפולי סרק..לכי תדעי...מתפלפל

לא! ולמה בחריפות יש יותר בעיה מחום?לבי ובשרי

וזה מה שאני זוכרת שהרב ***** לימד אותנו בשיעור תושב"ע.

אז מה עושה אותה חלבית?!לשם שבו ואחלמה
לשאול רב. לא בפורום.מאמע צאדיקה

או תשאלי באישי שאלה מפורטת לאחד מחברי הפורום שידוע שהוא\היא יודעים היטב הלכות כשרות. 

 

השם יברך אותך  

תודה נשמה! גם אותך נקודה טובה

מי פה ידוע כיודע היטב הלכות כשרות ויש לו כוח לענות לי?רמקול

שום וחניכהפיבו
בשביל מה יש **** *****??לבי ובשרי

את יכולה להתקשר אלי

(נראה אם תנחשי מה רציתי לכתוב בכוכביות..)

חחחח..סליחה מכבוד הרבניתנקודה טובה

ששכחתי את האופציה הנ"ל..כאילו מוציא לשון

 

ברור כשמש מה כתבת...צוחק דימוי עצמי מופרזקורץ

מממ.. דווקא לא נראה לי...לבי ובשרי

ועשית לי חשק לשוקו ליקוק

שרשור הבאa-a-a

אם אני לבי ובשרי, ושתיתי שוקו...

ליתר דיוק:לבי ובשרי

אם אני חלבי ובשרי

מה דיני?

האמתa-a-a

שבש(א)רי זה בדר"כ תימני, לא חלבי..

 

צ"ע.

חחחחח... נקודה טובה
אם עוד לא שתית - את יכולה לשתות. לרוויה..ד.
דין המתנה הוא קל מאדחליל הרועיםאחרונה

רק בין בשר עצמו לבין חלב עצמו

השאר: חומרא

 

שו"ע מפורש

יש חומרים שמותר ורצוי להסניף ט'

הריח של הגשם!! 

 

אחרי היובש של החודשיים האחרונים הכל מריח כמו הגשם הראשון וזה כייף. ריח עדין וטרי כזה

 

 

וואי..ריח של גשם זה אחד הדבריםנקודה טובה
גם ריח של ארטלין..ושל דלק..(אני יודעת שזה רעל..אבל מה לעשות..)
אכןשום וחניכה

ושל גז מזגנים... אחד הדברים... יתוש בעין

איך יכולתי לשכוח?נקודה טובה

גז מזגנים זה הדבר הראשון!דוס מעשן

 

 

 

 

 

 

 

 

מה הריח שלו בכלל? חושב

היי גם טיפקס וטוש מחיק!הודעה


^ בדיוק!. אצלי בגשם חלון פתוח....משה

אבל רק בשעה האחרונה הגיע אלינו הגשם המיוחלי. נחמיה
לגמרי!ת.מ.
ארטליין! כל כך.בקטנהאחרונה
אם הייתם מביאים את זה לאישה שלכם?אש קודש.
ומצורף לזה גם פריכיות אורז?שיר ידידת
איפה האישה המכה עם הפטיש על הגבר? חרדי מקורי
אני מהניד
^^דחוףף!!נקודה טובה
אני יודעת רק את זה..
התכוונתם לזה?אלמונית 0

זה מכה בפטיש או זה תמערוך!?

נראה לי שהשני הולך יותר עם קצפת..

חרדי מקורי
השני יותר טוב!
מי אמר שזה על הגבר ?אולי זה על השניצל...חחחחירון

על השניצל ...מה לא רואים....פטיש

הנהמופים

מכה בפטיש

אבל במטבח יותר מתאים

תמערוך!

(קטע שהן לא דופקות באותו קצב)

תודה רבהחרדי מקורי
(אהבתי את הלא באותו הקצב)
תלוי אם הם שומרי כשרותנקודה טובה
הם אגב בדייט, או שזו פיאה נוכרית?עוגי פלצת
אם כבר שאלתנקודה טובה
על פאה נוכרית..נכון יש 2 סמיילי של אישה כזאת ששוברת לב? מה הקטע של זאת שנעלם לה השיער?
"מתנערת"שמואלג
זה מה שהופך אותה לנערה, זה שהיא שברה את הלב...

ומתחילים לגלוש פה ממטרות הפורום
נקודה טובה
עדיין לא הבנתי..מה הקשר לשיער? לפני זה או אחרי זה היא קרחת?
היא בעצם גבר מתחזה‎חרותיק
היא היתה מכינה עוגה ואז...נפשי תערוגאחרונה

ביינישים, ביבליאוגרפים ושאר יקרות!מאמע צאדיקה

אני זקוקה לעזרתכם 

אני מחפשת ספר או מאמר שמרחיב ומסביר בהגדרות של מצוות

 

למשל יש-

מצוות עשה שהזמן גרמא 
מצוות חובת גברא או חובת חפצא 
מצווה חיובית, מצוה קיומית, מצוה תוצאתית 
מצווה שהיא חיוב מול מצווה שהיא רשות
מצוות התלויות בארץ מול מצוות גוף (חייב בכל מקום) 
מצווה בין אדם למקום ומצווה בין אדם לחברו 
הכשר מצווה
 מצווה שמתן שכרה בצדה- מצווה שאין מתן שכרה בצדה

 

(תודה לחסדי שעזר לי לגבש רשימה ראשונית שכזו....) 

 

אני אפילו לא יודעת איזה מילות מפתח לחפש ברמבי רמביש או מלמד """

 

תבורכו! 

 

(אפשר להעביר את השאלה שלי לבראש יהודי... כל עוד אני אקבל תשובה

כמובן שהספר הקדוש "קובץ יסודות וחקירות"עוגי פלצת

למו"ר הרב אחיקם קשת שליט"א מירושלים.

 

(לגבי מצווה קיומית-תוצאתית - מנהסתם "עיון בלומדות",

ואם מישהו מוצא את הספר הקדוש הזה למכירה -

דחוףדחוףדחוף אליי לאישי!!!!!11)

^^^ ואולי גם ב"אוצר התלמוד".יהודי
המידות לחקר ההלכה של הרב עמיאל אולי?מישהו10
^^^ (שפע הפניות אליו מ"קובץ יסודות וחקירות")עוגי פלצת
ספר החינוךמושיקו
הזכרת לי השש "מצוות תמידיות" בהקדמה לחינוךחסדי היםאחרונה
מופע מרהיב לכבוד הכלה האלף של גוש קטיף!חסדי הים

בס"ד שבט תשע"ד, ינואר 2014

חברים וחברות יקרים,

מזל טוב! הועד למען חתנים וכלות מגוש קטיף עומד לחגוג את ציון הדרך הגדול והמרגש של הבאת מתנות לכלה/חתן מספר האלף שלה! נחגוג את ציון הדרך הזה בהופעה חגיגית, בה גם נגייס כספים עבור הכלות והחתנים העתידיים שלנו. אנו שמחות לארח את להקת המחול  "Dames of the Dance" , הופעת מחול ענקית מרהיבה הכוללת 100 נשים / בנות הרוקדות על במה אחת בתיאטרון ז'ראר בכר בירושלים. אנו מקוות שתצטרפו אלינו לשמחה גדולה זו, לכבוד אלף הכלות, ביום רביעי, 5 במרץ, ג' באדר ב ', בשעה 8 בערב .

במשך שמונת השנים האחרונות, הועד למען חתנים וכלות מגוש קטיף, מביא מתנות לחתנים וכלות מגוש קטיף בתקווה להדליק אור חדש של תקווה בלבם של משפחות גוש קטיף לאחר הגירוש וההרס. מה שהחל כמאמץ צנוע המשיך עם מסיבות כלה (showers) בכל רחבי הארץ והעולם. לתדהמתנו, נוכחנו לדעת שהגענו ל 1000 זוגות צעירים שכבר קבלו מתנות על ידי המתנדבות שלנו. ברוך ה', יש עוד הרבה זוגות שממתינים לקבל מתנות. הועד נחוש להמשיך להעניק להם את העזרה האהבה, העידוד והחיבוק החם הנחוצים להם כל כך, עד השלב שכבר לא יצטרכו לו בע"ה.

אנו מספקות לכלות וחתנים מגוש קטיף חבילה של מצרכים בסיסיים לביתם החדש (מכשירי חשמל קטנים כגון מיקרוגל, מעבד מזון, מיחם פלטה, כלי מיטה, כלי אוכל וכו '). זו הדרך שלנו לומר לזוגות כי למרות שאנחנו לא יכולים למחוק את צלקות העבר של הגירוש מגוש קטיף, אנחנו עם אחד, וכל ישראל ערבים זה לזה גם בזמנים קשים וגם בזמן שמחתם. אנחנו רוצות ללוות את הזוגות בשמחת בניית ביתם החדש. אחת מהכלות הראשונות קבלה מתנות בזמן שהיא עדיין שהתה במלון עם משפחתה לאחר הגירוש מהבית היחיד שהיא אי פעם הכירה. הבאנו מתנות לכלות וחתנים שהם ממשפחות נפגעי טרור, חתן שההורים שלו נאבקים כדי לשלם את החשבונות על הבית החדש שבונים, זוגות שעדיין גרים עם הוריהם ושאר בני המשפחה (כולל זוג נוסף) בקרווילה. צעירים אלו עשו את כל מה שיכלו על מנת לעצור את הגירוש והעולם שלהם התנפץ! אנחנו קוראות בהתרגשות את מכתבי התודה שכותבים, "אתן הראיתן לנו שיש אנשים שאכפת להם ממצבינו ולא שכחו אותנו עם זמן. דבר זה מחדש את אמונתנו בעם ישראל כולו ".

על מנת להיות חלק מהעשייה הזאת, נא להתקשר אלינו ולהזמין מקום למופע המחול החגיגי הזה או לתת חסות לאירוע, ובכך תוכלו לעזור לחתנים וכלות נוספים לשמוח בבניית ביתם.

מידע כללי – ליסה גולדנהירש   050-575-5436

ירושלים - ריטה פוקס - 054-453-4583

רמות א '- ג'ודי קליש - 054-451-2706

רמות ב' - פפי שרייבמן - 054-472-6272 (עד ה10 בפבואר)

רמות ב' – ריקי פרויידנשטיין - 054-432-0938 (לאחר ה10 בפבואר)

בית שמש – שושנה שילת - 052-328-5469

נוף איילון - מלכה אקרמן - 08-979-0208 , 052-860-0215

 

כדי להזמין מקומות : http://tinyurl.com/TktsDamesJlem

תרומות: 1000 ש"ח חסות לכבוד 1000 הכלות שכבר שמחנו (חמישה מושבי כבוד יהיו שמורים לכן) 500 ש"ח חסות (שלושה מושבים מיוחדים שמורים לכן) , נותן חסות 250 ₪ (שני מושבים מיוחדים), 180 שקלים (מושב מיוחד אחד), 80 שקלים (מושב אחד) .

 

מופע "DAMES OF THE DANCE " המתקיים זו השנה השביעית, הינו הפקת תרומה שמופיעה מידי שנה בגוש עציון ואפרת על מנת לסייע להאכיל את הנזקקים באזור אפרת / גוש עציון. תודה רבה למשתתפות המופע שתורמות את הערב הזה למען החתנים והכלות מגוש קטיף.

 המופע לנשים בלבד.אישה

אפליה בועדות קבלה למי שחשב שהעדתיות חלפה מאיתנואש קודש.

אריאל כהנא: לא פשוט לי לכתוב את השורות הבאות. זה סיפור על עוול אפליה ורמיה שמאלץ אותי להתנגש ראש בראש עם כמה מטובי ידידי. אבל, אינני יכול לשתוק עוד. מזה 8 שנים שחבריי, משפחתי ואנוכי מתגוררים ביישוב גבע בנימין, הידוע יותר בשם 'אדם'. בנוף ההתנחלויות 'אדם', היא עוף מוזר. מדובר ביישוב עירוני (5,000 נפש לפחות) שרוב תושביו שונים מאוד מהמודל הטיפוסי של מתנחלים (בוגרי ישיבות ואולפנות אשכנזיות [ותסלחו לי על העדתיות אבל היא חשובה ותיכף תבינו]). המסה העיקרית מורכבת מירושלמים, תושבי נווה יעקב ופסגת זאב, ששיפרו דיור. עם או בלי קשר, כבר שנים ש'אדם' היא בן חורג במועצה האזורית מטה בנימין - סיפור נפרד שלא ניכנס אליו. עם קשר, עם הרבה מאוד קשר, בוגרות בית הספר הדתי שהקמנו כאן, לא יכולות להירשם לאולפנת עפרה. הן ורק הן מנועות מכך. כמעט כל בנות היישובים הסמוכים ל'אדם', מתקבלות לאולפנת עפרה באופן אוטומטי. לנו, הורי הבנות במחזור א' בביה"ס הממ"ד 'אהבת תורה', הודיעו ש"אין מקום". ולא רק ש"אין מקום" שאלא שמועצת בנימין גם מתנערת מהבטחה מפורשת שהיא עצמה נתנה בעניין. לפני שלשה חודשים נמסר לנו מהמועצה שהם מצטערים אבל בניגוד להבטחתם מהשנה שעברה ("כל הבנות יתקבלו בעפרה כשוות בין שוות, ללא סינון וללא מבחן על פי קריטריונים שווים") בעצם "אין מקום בעפרה". כלומר, בנות פסגות (18.7 ק"מ מעפרה) , מכמש (18 ק"מ), כוכב השחר (27.7 ק"מ), עלי (18.6), בית חורון (36 ק"מ!!) ואפילו בנות שכלל אינן מבנימין - מתקבלות לעפרה כי כך החליטה הנהלת האולפנה. רק ל'אדם' שהיא הכי קרובה (15.9 ק"מ) לא נשאר. ממש סבתא בישלה דייסה. כמובן שבשיחות אישיות עם הנהלת האולפנה ועם הנהלת המועצה (ידידים אישיים שלי בשני המקומות) מספקים לנו אלף ואחד תירוצים וממש נעלבים כשאנו מדברים על אפליה. כבר שבועות ארוכים שאומרים לנו ש"עובדים על פתרון". אבל, המתנו זמן רב מדי והשורה התחתונה אחת היא. לכל מכריי ביישובי בנימין יש חטיבה אזורית עליונה שתקלוט את בנותיהן. לבִּתי בת ה-12 ול-20 חברותיה מ'אדם', אין מושג היכן ילמדו בשנה הבאה. מועצת בנימין הבטיחה? אז הבטיחה. עכשיו, יתחילו ההסברים והתירוצים שבכלל לא הבנו ושלא מדובר באפליה ושלא בגלל האפיון העדתי והסוציואקונומי של 'אדם', דווקא לבנות האלה אין מקום. מצטער - לא קונה. מדובר בסך הכל ב-20 בנות, במוסד שמונה קרוב לאלף תלמידות. מה הבעיה לקלוט אותן? ובכלל, למה דווקא לבנות 'אדם' "אין מקום", ולבנות כל אחד מהיישובים הנ"ל יש?! מי ולמה החליט לקבל יישוב X ולזרוק את יישוב Y? מה זו אם לא אפליה? איפה הדין השווה לכולם? אם אין מקום, תתכבד המועצה ותערוך הגרלה בין כלל היישובים, או תקבע רף שוויוני אחר. כל עוד זה לא נעשה מדובר באפליה פראקסלנס ואל תספרו לי סיפורים. כן, אני מעלה כאן את הדברים כדי שגם אתם תסייעו לנו, לפרוץ את החומות של עפרה. מצטער לתקוף אותם בפומבי, אבל שגגה יצאה מתחת ידם (ועוד הייתי עדין) ואין חבוש מתיר את עצמו וכו'. ניסינו במשך חודשים לפתור את העניין בדרכים שקטות. לצערי דוחקים אותנו עם הגב לקיר. נכון, אני כותב מדם ליבי כי נעשה כאן עוול. עוול כפול ומכופל. פעם אחת, בסירוב המתמשך לאורך שנים לקבל בעפרה את הבנות מ'אדם' (ומעוד יישוב באזור עם מאפיינים דומים), פעם שנייה בהפרה הגסה של הבטחה מפורשת, ופעם שלישית בכך שמאלצים אותנו להילחם . כמו שנראים הדברים כעת לא יהיה לנו מנוס ממאבק פומבי ורעשני. הלוואי ולא נגיע לכך, אבל אם יהיה מאבק הוא יהיה מכוער והוא יהיה כואב והוא יכול אפילו להגיע למימדים של פרשת עמנואל. כי יש כאן אפליה עוול ורמיה. אז כן, תנו פה בלייק ושתפו – מוטב שכך ייפרצו החומות.

תתפנק על האנטר כפרה!!!מאמע צאדיקהאחרונה
למי שעובד עם חילוניםחליל הרועים
איפה הגבול בין להיות נחמד וסבבה עם כולם/ן
ולא לייבש
לבין השמירה על הצניעות?

אני נורא חברותי וזאת הבעיה שלפעמים יש כאלה שמפרשים את זה לא נכון כמו אחת ששאלה השבוע אם התגעגעתי אליה אותה דוקא יבשתי מיד!

מי שיענה שצריך לדבר רק בעניני עבודה לא מכיר את הנושא. זה פשוט לא עובד. כי אם תרצה עזרה או קשרים לקדם דברים לא יסתכלו עליך
אתה רוצה סרגל עם קווים?מאמע צאדיקה

נראה לי שהתקרית הזו הראתה את אחד הגבולות- להיות סבבה עם "כולם" - בלי לתת יחס אישי מועדף\ חביב יותר מאחרים. 

ולא להראות שהנחמדות יוצאת מתחומי העבודה ואילך (לא רק שלא התגעגעתי- גם לא חשבתי עליכם לרגע....) 

 

נראה לי זה גם קשור בדיוק מול מי אתה עומד-

מי שרגישה יותר לדקויות של דוסים- אפשר יותר לפתח קשרי עבודה קורקטיים ונחמדים, למול מי שלא מבינה דקויות של התייחסות וצריך להיות יותר "לא נחמדים" מולה... 

 

יפה אמרתחליל הרועים
אני בהחלט בנוסח של 'כולם'
וחברויות אישיות יש לי עם בנים בלבד

אבל הבעיה היא שלא מוגדר לי מה מעבר לתחום העבודה בסדר ומה חורג

לדוגמא: לשלוח הודעת מזל טוב למישהי על לידה, לשאול מישהי שהיתה חולה איך היא מרגישה כעת ועוד..
ממש תלוי מה האנשים שם עושיםמאמע צאדיקה

אם כולם שולחים מיסרונים כאילו- תשלח גם

אם לא- אז לא... או תשלח מיסרון עם מסר כללי יותר "אני ואשתי שמחים לאחל מזל טוב לך ולמשפחתך לרגל הלידה. יהי רצון שתזכו וכולי וכולי" 

 

תלוי אם זה דבר שמחריג את העבודה הרגילה- 

מישהיא היתה חולה ולא באה לעבודה- כשהיא חוזרת- אני מקווה שאת מרגישה יותר טוב, משו שראה חצי התעניינות וחצי הכנה לעבודה נורמאלית במשרד. 

 

 

אני חושבת שזה מאוד מאוד תלוי אדם ותלוי סיטואציה

יש אנשים שבשבילם לפרסם דבר לעיני כל ישראל בפייסבוק- אותו דבר הוא בשבילי אישי ולא תשמעו ממני עליו 

 

וואי עשית לי זכרונותמאמע צאדיקה

בזמנו בתק' שלמדתי אי שם

היה בקבוצה איתי בחור שקצת לא קלט מה זה אומר בחורה דתיה מבחינת שמירת דיסטנס.... 

פעם הוא משך לי בצמה

נתתי לו כזה מבט..... 

הוא מייד "סליחה! סליחה!! אבל מה עשיתי???"

(בטח כבר סיפרתי את זה פה פעם... תחפשו בהיסטוריית הודעות שלי ותראו כמה זה חוויה מכוננת או לא מקורית) 

(נו, גשמושכים לך בצמה ואת לא בת 5- זה חוויה משמעותית...) 

חחח זהו שגם הזאתיחליל הרועים
לא שאלה אם התגעגעתי מתוך מחשה רצינית מדי נראלי..
נראה לי שמראש כדאי להיות סבבה רק עם בני מגדרךנועם ה
אם תשמור על דיסטאנס עם כ-ל הנשים, דברים כאלו לא יקרו... ואם אתה נשוי, שים טבעת. (למרות שזה מגעיל לדעתי... טעם אישי)

תראה את האחים גת, הם עשו את זה יפה נראה לי... וכן... תדבר רק בענייני עבודה והתעניינות מינימלית אם צריך...

וזאת באמת בעיה. וזה למה אני לא עומדת להמשיך בעבודה דומה למה שהיתה לי...
לא מדברת רק בענייני עבודה-הלליש

כילו, מה נשמע ושיא הנחמדה-

 

אבל באופן כללי-

 

יש ממש את הגבולות של הדיסטנס.

 

|אינמצב שמישו ישאל אותי אם התגעגעתי ואזרום עם זה...|

לפעמים העבודה איתם יותר קלה |פריקת תסכול|טאבולה ראסה
אני עובדת עם צוות דתי מכל גווני הקשת (ממש)
ולפעמים זה יוצר יותר תחושת בלבול. כולם דתיים אז לא צריך "להשמר" יותר מידי. אבל לא.
אחרי כמה מצבים לא נעימים ומה שנקרא "סטירה לפרצוף" נפל לי האסימון: בואנה תרגיעו!!
כן! ממש ככה!
זרקתי לחלל החדר מה זה מרחב אישי. במיוחד גברים ונשים...
מה זה שאני צריכה לבקש מגברים שעומדים משני צידי הדלת לזוז...
תליתי על אחד הלוחות צילום של כמה הלכות בעניין... בשאיפה לע וד בהם בעצמי כי זה לא קל
(טוב... לא אמנה מה עוד עשיתי )


פשוט לעצור הכל!

בתחילה זה היה לי מבאס... אחרי שנתיים נורא נחמדות בעבודה לגרום לריחוק. אבל אני מודה לה כל יום שהיה לי את הכח.
אפילו להרים טונים עם אחד ה"צדיקים" שמשום מה כל הזמן היה "נתקל" בי בטעות... בכל מקום אפשרי. (כן, אחרי שצעקתי עליו זה עזר. הוא הפסיק "להתקל בי בטעות". דפוק.)
טיפה מנצל"ש.a-a-a

צריך לשים לב שכולם יודעים שאתה דתי ולכן צריך להתנהל אחרת לא רק בהקשר של גברים/נשים.

זה קשור גם לנושאי השיחה המדוברים כשאתה נמצא וכד'.

 

(יצא לי כבר לשבת בחדר שלידי צפו 2 חבר'ה בתכנים לא ראויים, ודיברו על זה בקול.

וכשביקשתי מהם להפסיק הם נהיו קצתך בשוק "מה אבל אתה לא מהשחורים האלה"..)

 

 

מאמין שזה פחות בעיה ככל שהעבודה יותר "מכובדת", אבל עדיין שייך להזכיר.

יש באמת קטע כזהפייגליניזית

שאם מידי זורמים אז אין גבולות ויצא לי שפתאום שמעתי מאחד העובדים: "את... את לא כמו כל הדתיים, נכון?"...

 

|מטורלל ?!?!!?! |

 

בקיצור זו ממש לא הייתה הכוונה שלי כשהקשר נוצר ככזה, וזה נכון בהחלט שלעיתים אי אפשר להבין נכון את מיקומו ב"סרגל עם קווים", אולי באמת כי לא קיים כזה.

 

 

 

מה עושים? אוכלים אותה וסופגים התבטאויות מבזות. או כמו זו שקרתה לי (שלעניות דעתי היא מבזה בהחלט) או להיפך, "הדוסית שלא מדברת". תלוי מה יותר חשוב לך, ואיפה אתה חושב שהגבול של ההלכה עובר, *הוא* כן נמצא איפשהו בסרגל הקווים, וצריך "פשוט"(;) להחליט איפה הוא.

עשית צינור דביל על סמיילי!!! את מותק!! (פרח)מאמע צאדיקה
שאלת השאלות...הקולה טובה

קצת קשה לי להסביר איפה הגבול,

אבל לדעתי כל אחד צריך קודם להבין מול עצמו איך הוא רואה את הדברים..

 

כשהייתי בקורס מאד אינטנסיבי שרובם שם היו חילונים- אני לא יודעת להסביר איך, אבל היה שם דיסטנס.

לדוג'- היה מישהו שהיה מדבר בשפה ממש מגעילה, לידי הוא השתדל לא לדבר ככה.. (היה אוכל, והוא הצטרף לשולחן שלי, התחיל בדיחה גסה וראה את הפרצוף שלי, אז הוא אמר" טוב טוב, אני אמשיך כשקולה לא תהיה פה, היא רגישה מדי.." אז חייכתי אמרתי תודה וזהו.)

או שהיו שם ממש שיחות עומק בין האנשים- אבל הבנים למדו לא להתחיל לחפור לי על דברים אישיים, למרות שעם הבנות הייתי חופשי מדברת על זה..

 

 

הגבול שלי- שיחות על דברים אישיים, נפשיים. שחנ"ש מה שנקרא.. ויחס ייחודי.

שיחות על הא ודא או ויכוחים פילוסופיים וכאלה- אין לי בעיה.

 

ובהחלט הייתי ממליצה לגברים נשואים לשים טבעת במקומות כאלו, זה עוזר לדיסטאנס..

דבר איתי באישיאלעד
יש חוברות שמסבירות בדיוק את הגדריםמינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך ב' באדר תשע"ד 12:45

של עבודה במקום מעורב. לידיעה.

(אבל הכללים בזה קשוחים קשוחים

שזה אומר לא לקרוא בשם פרטי , ולא ולא...

כתור חרדית לא יחידה במשרד זה לא בעיה כי כבר רגילים אצלינו שזה ככה)

הפתרון=תשובה שהיא חרטה על העבר וקבלה על העתידמושיקואחרונה

יש גדרים בהלכה איך לדבר והלתייחס לאשה זרה בכל מצב (גם כשנפגשם למטרות נישואים).

מי שהולך על פי הגדרים האלו זו צורה הכי טובה מצד אחד לא לפגוע מצד שני לשמור על מרחק מסוים.

 

למשל ע"פ הלכה אסור לומר שלום לאשה זרה (ויש מספיק ניסוחים מכובדים)אפשר לומר תודה כל טוב במאור פנים, אבל שזוכרים את זה זה כבר גורם לשמירה על המרחק הרצוי.(סתם למשל כל המכתבים של הרבי מלובאויטש לנשים התחילו "ברכה ושלום" במקום שלום וברכה)

 

או לא להרבות שיחה עם האשה, לדבר ענינית על מה שצריך ולא סתם לשחנ"ש.

 

או על יחוד(אפילו במעלית)

 

כי גם שעוסקים בקירוב עדיף שהפעולות יהיו נשים לנשים וגברים מול גברים, ואם יש מחסור בנשים והגבר צריך לעסוק בזה ע"י זכירות וקיום סייגי התורה זזה רק עוזר.

 

וכמה שהצורך הוא יותר בקשר קרוב צריך דוקא להקיד

 

וכן זה לא בושה לתת שיחה מידי פעם על יחס הגבר לאשה ביהדות.

בעולם של היום מכבדים ותר את מי ששומר על עקרונתיו