פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 247)

ברכת הכהנים המסורתית וחול המועד סוכות תשפ"ב 2021 | הקרן למורשת הכותל המערבי

מחלוקת לגבי הכשרות שלה..

יא לכתחלה יזהר לעשות הדפנות קודם לסכך, ולא יסכך קודם שיעשה דפנות כשרים כהלכתם, מפני שבשעה שעושה הסכך אין תורת אוהל על הסוכה שאין שם מחיצות אלא גג, וכשעושה אחר כך את הדפנות הוה ליה תעשה ולא מן העשוי כבר. ואם עבר וסיכך את הסוכה העומדת על ארבעה עמודים ואחר כך נתן הדפנות, ועשה הסכך תחלה, יש פוסלים ויש מכשירים, וההלכה שהסוכה כשרה בדיעבד. ונכון להחמיר לנענע את הסכך לשם צל, להגביה כל ענף ומניחו וחוזר ומגביה חברו ומניחו. [ילקו''י מועדים עמ' קכה, חזו''ע סוכות, עמ' לח. הליכות עולם ח''ב עמ' רסו. יביע אומר ח''י בהערות לרב פעלים ח''א סי' לד].
 

חג סוכות הוא חג קשה רצח

כל שנה יש לי סיפור אחר שמכניס אותי למחלוקת אם הסוכה כשרה

יש מאה ואחת הלכות שרובן אני בכלל לא נתקל בהן...

גם אין לי לבוד, אני שם גדר כזאת שגבוהה גם לפי החזון איש וחלאס יש לי סוכה.

חוץ מזה, אז נניח התפקשש משהו, ה' רוצה שתהיה בעצבות ותראה בזה סבל? 

תמשיך הלאה מה שיש יש בטח יש דעה שלפיה יצאת ידי חובה או מקסימום מעכשיו תתקן את זה ותקיים את המצווה בשמחה. 

יש 1001 דברים להתחשב בהם ושכולם יעבדו 

אני בניתי סוכה יחסית סבבה 

עם לבוד מפשתן מהכל 

אני חוזר מהבית כנסת בום 

אמא: דני קרעתי את הדבר הזה שקשרת, אבל קרעתי רק אחד אז תדאג

אני(מפעיל את המימ): why are we here? just to suffer

לא הבנתי, איזה אלף ואחת דברים יש? 

אם שמת מחיצות כשרות, שמת סכך שמכסה הכל.. מה נשאר שכל כך מסובך? 

אני לא סנופקין שיש לו הכל בתרמיל

אין לי גדר בשלוף

אני יורד בדיוק לאכול בסוכה אז אני לא אוכל לענות

(כי פתאום הפורום חסום באינטרנט רימון )

תודה.. אכלתי קבבים בפיתה עם חומוס

וואי הייתי רעבבב

תגובות מעציבות יש פה...

אולי כדאי להתבונן בזה. חבל להישאר ככה.

ורובם לא תעשה

יש הרבה פרטים אבל... בעיקר פרטים גבוליים. כל מצווה כמעט (למעט המלאכות האסורות בשבת) אפפשר לתת לך ב2 דקות הנחיות מה  לעשות ו100% שאתה יוצא ידי חובה (למשל סוכה - אני אגיד לך 3 דפנות שלמות למרות שאפשר 2 דפנות וטפח אבל שם יש הרבה פרטים) ואגיד לך לקנות מחצלת של קיינעס ולשים על כל הסוכה לבנות קודם דפנות לשים עלייהם לייסטים מעץ ועליהם את הסכך וזהו אין לך איך להכשל ולא לצאת ידי חובה

ככה זה רוב המצוות

שהרב צביהודה אמר \ אומר  שאם יש ממשלת מיעוט זה לא נקרא ממשלה וצריך עכשיו להעיף אותה...

אם באלך אביא ציטוט 

קיצר מה שבאה לאומר מיזה שגם לפני 40 שנה קלטו כמה זה מזעזע!!!!

ולא עושו כולם!!!!!

וואלה חייב דחוף שנוי המצב פושט... לבכות...

פעם (עדין?) הוא היה מוסר שיעור במהר"ל בליל שישי ואח"כ היו עושים 'זיצ' ומנגנים...

הייתי אצלו כמה הפעמים והיה ממש נחמד

חג שמח!

'הושענא רבא קטן'

אולי הולך לישון?

יש לי הרבה דברים שהייתי צריך לעשות...

יש הרבה חומר שהייתי מעוניין לקרוא ולא הספקתי

ועוד כמה דברים שאני צריך לעשות

בקיצור, תוסיף לי 8 שעות ליממה, אנצל אותן לגמרי

לומד

הולכת לישון ל X שעות בנוהל 

אני לא אומר שזה לא קיים אצלי, אני לא מלאך.

גם לי לפעמים אין סבלנות..

אבל להפוך את זה ל"מהלך", לדרך חיים.. זה נורא

הרי תחנון הוא דבר כ"כ ענק...

ובפרט תחנון של שני וחמישי, איזו השתפכות...

אני לא אשכח את הזעזוע שראיתי על פני ת"ח חשוב שקיבלתי ממנו הרבה, כשהוא דיבר על תופעת המניינים-עם-החתנים בשטיבלאכ'ים, כשהמארגן צועק בימי שני וחמישי "שחריס בלי תחנון..."

אגב, מה יוצר את ההדפס?

מה קרה ולמה זה נדיר?

מה שמשדרים במסגרות החינוכיות

'מה זה אישה'

ו'מה זה גבר'

אין גם ספר מדוייק 'מה המגזר הדתי לאומי (תורני לאומי, מה שתרצה) צריך לחשוב'...

ידוע  שלכל שני יהודים יש שלוש דעות, ברוך השם אנחנו עם עם הרבה יצירתיות ועמדה אישית מוצקה.

מה אתה רוצה להגיד באמירה הזאת?

יש קשר בין זה לטענות שלי?

אם הטענות שלי נכונות - לא כזה מעניין שיש אנשים שהם טועים, גם אם במגזר כזה או אחר.

אם הם לא נראות לך נכונות - אם תרצה לדון עליהם אני ממש אשמח.

אני כופר בטענה ש"גבר" זאת מהות נפשית, ואשה שהמבנה הנפשי שלה הוא "גברי" היא בבעיה.

יש תרי"ג מצוות שצריך לקיים. ועוד שבע דרבנן.

להקפיד על תפקיד הגבר ותפקיד האשה לא נמצא שם.

אולי זה כדאי, אבל זה עולם כל כך מורכב, שלכתוב על זה ספר זה כמו לכתוב ספר על "איך להיות אדם טוב" או "איך לרכוש חברים והשפעה"

שאין מצוה או חובה, הלכתית או מוסרית, להקפיד שהגבר ימלא את תפקיד הגבר והאשה את תפקיד האשה.

ולכן אין צורך להסביר להם מה התפקיד.

כמו שאני לא צריך להסביר לך איך אתה אמור לנווט יאכטה, כי אין לך צורך לנווט יאכטה

של כל מין ופחות מצד התפקיד? זה הכוונה שלך?

העיקר שלא לוקחים את זה בצורה של ראש בקיר.

חוץ מזה, מגניב להתעסק בזה

זה עוזר לבנות חברה נורמלית מסודרת. וודאי שיש בזה חסרונות אבל בגדול זה שומר על סדר ושקט...

וההכללות באות על סמך נסיון של מאות שנים. יש להן הגיון יש להן על מה להתבסס. 

מה שקרה זה שבסוף לקחו את ההבדלים מדי לקצה ועכשיו צריך להחזיר לאיזון. כמובן שאף ספר לא יעזור פה כי אנחנו באמצע תהליך של למידה על האיזון הנכון.

"חנוך לנער על פי דרכו, גם כי זיקין לא יסור ממנו"

חינוך זה העניין הכי אישי שיש.

העקרונות הערכיים הם כלליים ולא תלויי אישיות כזאת או אחרת, אבל עצם השיטה החינוכית היא צריכה להיות מאוד פרטנית.

מה האיום שאתה רואה ביחס לתפקידים של נשים וגברים בחברה? 

דיברתי על המצוי. כי הבנתי שאתה שואל על למה זה הדיבור באופן כללי בעולם.

אתה חש שיש איום כיום מבחינה חברתית ביחס לזהות הגבר והאישה?

אתה חש שדיבורים כוללנים פותרים את האיום המדובר?

ואני לא חושב שיש איום, אבל כן יש בירור. דברים שהיו נהוגים הרבה שנים נשברים ולכן יש הרבה שצועקים על זה ולא מרוצים או כן מרוצים, כל אחד ודעותיו. כלומר זה תהליך שהחברה עוברת. כרגע אין מסקנה שאפשר לכתוב על בסיסה ספר בנושא.

דיבורים כוללנים נראה לי התחמקו עד עכשיו מהבעיה. בתחילת התגובה הקודמת ניסיתי להסביר למה זה טוב מה שהיה עד היום. אבל מכיוון שהנושא של פמיניזם קצת התפוצץ בצורה לא מבוקרת זה לוקח את כל החברה לבירור יותר מעמיק (פחות כוללני, אם תרצה) על כל מהות הגבר והאשה. 

מרגיש שצריך לעשות פה שיקוף על עצם ההבנה שלך כלפי דברי.

לא על כל דבר צריך לכתוב ספר. תפיסות כאלה מחלחלות מעצמן לתרבות ואחר כך לכל בן אדם פרטי ככל שעובר הזמן. 

[דיבור על הבדלים מהותיים בין גבר לאשה בתכלס תשמע אצל רבנים או ספרים ביהדות.

או בספרים על זוגיות, כי שם יש את התקלות הכי נפוצות.

סתם ככה מפגש בין גבר ואשה זה משהו טבעי ולכן כל עוד אין תקלה או בעיה שנוצרת ביניהם אין על מה לדבר וממילא על מה לכתוב ספרים בנושא]

תהא שנת פרנסה בשפע

קודם כל, יכלו בכלל להביא אותה עוד לפני שבכלל הגיעו חיסונים... למה לא עשו את זה?

ממה שכתוב שם יכלו לחסוך המון מתים גם כסף

דבר שני,

הם כותבים שם שלעומת חיסון שכל הזמן יש וריאנט חדש שיכול להתגבר עליו,

הסיכוי שיהיה וריאנט שיתגבר על התרופה הוא מאד נמוך.

מודה שכנראה נכנסתי לפינה שאני פחות מבין בה..

אבל

אם לא יהיו ווריאנטים חדשים והתרופה כרגע יעילה נגד מה שקיים, אז יוצא שהיא תמיד תישאר יעילה לעומת החיסון

(אני הוספתי את המילים "לעומת החיסון".. כי ככה הבנתי)

אבל בכל אופן, בסוף הם כותבים שהטענה שצריך לשווק את התרופה היא מוצדקת..

מה דעתך?

שמקבל אותה. [וגם החיסון לא].

אבל אין שום ביטחון שלא יתפתחו בהמשך וריאנטים חדשים בעולם, שייפגעו ביעילות של שניהם.

מפני שהאמירה הזו נובעת בדיוק מאותו בוז שרוחשים אנשים מסוג זה לכל הרבנים שאינם הרב המסויים ההוא.

למה, לאבי מעוז לא נמאס לדפוק על החזה של הרב דרוקמן, נגיד?

אבל זה לא מפריע לך. וטוב שכך, כי זה מעמיד את כל שאר מי שאתה לא סובל בחברה טובה.

את הדיונים היא תמריא נשאיר לפורום אקטואליה, אבל תנוח דעתך, אני לא מוטרד.

הגבת על דעת עצמך ואז אתה מתלונן שאתה לא דובר שלו

ואני שמח לראות שהפכת להיות בעל-מוסר שמחלק שמוס'ן.. עושה תשובה לקראת יו"כ, מה?

מיותר לי להתכתש איתך. גמר חתימה טובה 

זה שאנחנו בעלי נגיעות - לא חידוש. ומי יאמר זיכיתי ליבי.

אבל כשאדם שהוא בסך הכל עסקן, עומד אשכרה בראיון, בשידור לאומה, ומחלק שיחות מוסר לגדולי ישראל. זה קצת חוכא ואיטלולא..

היו שיטות, גם אם כשאנחנו לומדים את דבריהם אנחנו לא תמיד מבחינים בזה.

בעולם המחקר, ולהבדיל - גם בחלקים מהאחרונים וכדו', יש ניתוח של דרכי הלימוד.

לא הרי בתי המדרש של ר"י ור"ת כהרי בתי המדרש שבספרד, וכו'

המשפט הספציפי הזה מדוייק. אבל זהו, שהוא משפט ספציפי מתוך ההודעה.

לא קריטי לי להתווכח על זה 🙄

בהתחלה כתבת "שיטות מעיקות", כאקסיומה.

אח"כ כתבת "למי שלא..." וכו'...

לא תואם.

וכנראה השני הוא הצודק. ואז צריך לזכור שכנראה גם עליהם היית יכול לומר ככה...

שכנראה גם עליהם וכו'..

כי תמיד פלפלו והעמיקו, ופלגי זעה היו נוטפים ממצחיהם בעת לימודם... קל יותר זה לא היה

הראשונים לא למדו בשטחיות, הם למדו לעומק אבל בלי להימרח...

(עבודה קשה שבמקדש... 😅)

למהפכה של שיטת הלימוד של בית בריסק שהלימוד כיום מאוד מאוד מושפע ממנה.

עד אז היו גם בתי מדרש שונים של הראשונים ולמדו שם בצורות שונות.

באמת נושא מעניין אם אראה משהו אז אשתף

לימוד גמרא זה לקרוא את הגמרא, לקרוא מה רש"י מסביר, להתבונן אם יש שאלה מתבקשת באופן מיידי, ולהמשיך הלאה.

זה קיים אלף שנה.

לפני רש"י היה רבנו גרשום ו"קונטרסים" אחרים.

רש"י התקבע כפירוש עיקרי במקום אלה שהיו לפניו.

בנוסף היה עיון בגמרא, שזה היה להתבונן בכוונת הגמרא, לשאול את השאלות המתבקשות שהטקסט כשלעצמו יכול להסתדר איתן אבל אנחנו יודעים שהן קשות (סתירות מסוגיה אחרת), ולנסות להכריע את ההלכה. זה מה שעושה הרי"ף ומה שעושים התוספות.

את שני הדברים האלה אנחנו רואים כבר שהגמרא עצמה עושה.

אז לא היה שינוי משמעותי.

בנוסף, במאות השנים האחרונות יש התעוררות לקטלג ולסווג רעיונות, או לתרץ קושיות לפי רעיון מופשט. זה דבר חדש יחסית, אולי מאתיים שנה, כשיטה עיקרית; באופן מקומי אפשר למצוא את זה אפילו בגמרא עצמה.

(אני קצת מושפע כאן ממאמר בשם "סלע המחלוקת" של הרב יהושע ענבל שהתפרסם בכרך "ישורון" לג)

על הנושאת מוזמן לגגל ולחפש מה הוא כותב

רק אני בונה את הסוכה

עוד לא בניתי.. מקווה להתחיל היום...