פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 5)

חלוקה זה בלגן.

למרבה הצער במדינה הפיצית שלנו עם המעיינות הפיציים שלנו הפתרון הנורמלי לדעתי הוא הפרדה.

בשביל המשפחות.

אז פשוט לוקחת את זה בחשבון כשבאים למעיין, מבחינת בגדים. מבחינת דבריים שייתכן ויצא לי לראות. ומתפללת להשגחה פרטית שלא יהיה עמוס מדי..

"העובר אחר אשה בנהר - אין לו חלק לעולם הבא", לא נאמר במקום שהלכו עם ביקיני, אלא בלבוש מלא. עצם המציאות שהבגדים נרטבים, גורמת להרים בגדים, גורמת להם להצמד, לפעמים גם להעשות די שקופים.

אני לא מדבר על הסחנה או מקורות הירקון, אלא על מקומות קלאסיים של מתנחלים. 

הרבה פעמים בכוח הגברים לגרום לנשים לעמוד בצד ולא להיכנס. ואז הסוגיה הצניעותית נפתרת על פי ההלכה היבשה..

*"ראיתי" בעבר, כמה פעמים ניסינו, אולי הפעם יהיה צנוע, התיאשנו...

כי להיכנס עם כל המשפחה זה נחמד, ובכל מקרה אתלבש בצניעות כשמדובר במקום ציבורי.

ולא ממש מעניין אותי איך הגברים מתלבשים או שלא.

כן יותר נוח לי בסביבה נשית, אבל לא בהיסטריה.

אבל באופן כללי חושבת שיותר צנוע הפרדה/ חלוקה בין נשים לגברים.

אם עמוס, נכנסים קצת, מוצאים פינה ריקה

אח"כ יושבים ליד נהנים מהטבע

מחילה, זה לא אישי, אבל באמת חושב שחלק גדול מהשרשורים שאתה פותח, לפני עשור היו נשלחים לנסיו"פ.

וכאן יש הודאת בעל דין:

המדור הוא תוכן סאטירי ואין לייחס לו כל אמירה רצינת - צעירים מעל עשרים

וגם כי האוכלוסיה השתנתה.

ועוד כמה סיבות.

בדיוק אתמול חשבתי על זה שכבר אין מפגשי פורום יותר.

ולמי כבר יש כח לאידיאלים (ופורומם במקומם מונח)

אז נותר מקום רק לדאחקות.

וגם תלוי בזמנים.

לאחרונה נגע בי השיר "שווים"

שיר: תחנות הרוח של מחשבתי.

יש לי מלא שירים וזמרים

כל שיר כמעט ונוגע בי לא משנה באיזה שפה..

אבל יש זמר שאני ממש אוהבת

זה רון בוחניק

כיתות ט-י''א:

תחזיק חזק עלה קטן שלי

כי לא תמיד הכל בחוץ בהיר

ורוח סער וסופה קרה

תזכור ותתחזק אני איתך!

תחזיק חזק עלה קטן שלי.

כיתה י''ב - שיעור א':

בחורף הזה הוא החליט לספר

את מה שיש לו בלב מה שכואב

בקיץ הבא הוא יהיה באירופה

כי שמה לא חם והוא לא צריך לפחד

מה יגידו כולם

אם בא לכם להיות חברים שלו

בזמן הקרוב הוא יעשה לכם טוב

ביום שישוב עייף ועצוב

תזכרו שיש אנשים יותר חלשים

אני טמא אני טהור

אני טמא

בפורום - רשע

לא הבבא סאלי, לא איזה נוח'בה.

יצא לי לקרוא הרבה על שבטים קניבליים / ימי הביניים / מדינות כמו אפגניסטן וכיו"ב, ונראה לי שבהשוואה למה שהולך שם אנחנו די בסדר לא?

הנה אני כאן בקליפות של האינטרנט .

זה חתיכת מינוס...

אם כי לעומת שוטטות במקומות אחרים... הלוואי יבלה אדם כל היום כולו בערוץ 7

בִשְׁבִיל זֶה מַנִּיחַ הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ אֶת הַיֵּצֶר הָרָע שֶׁיִּתְפַּשֵּׁט כָּל כָּךְ עַל הָאָדָם וּבְיוֹתֵר עַל מִי שֶׁחָפֵץ בֶּאֱמֶת לְהִתְקָרֵב אֵלָיו יִתְבָּרַךְ, אַף עַל פִּי שֶׁעַל יְדֵי הִתְפַּשְּׁטוּתוֹ וְהִתְגָּרוּתוֹ כָּל כָּךְ הוּא מֵבִיא אֶת הָאָדָם לְמַה שֶּׁמֵּבִיא לְכַמָּה עֲווֹנוֹת וּפְגָמִים גְּדוֹלִים. אַף עַל פִּי כֵן הַכּל כְּדַאי אֶצְלוֹ יִתְבָּרַךְ בִּשְׁבִיל הַתְּנוּעָה טוֹבָה מַה שֶּׁבְּתֹקֶף הִתְגַּבְּרוּתוֹ שֶׁל הַיֵּצֶר הָרָע מִתְגַּבֵּר עָלָיו הָאָדָם בְּאֵיזֶה תְּנוּעָה וּבוֹרֵחַ מִמֶּנּוּ, שֶׁזֶּה יָקָר אֶצְלוֹ יִתְבָּרַךְ בְּיוֹתֵר מֵאִלּוּ עָבַד אוֹתוֹ אֶלֶף שָׁנִים בְּלִי יֵצֶר הָרָע

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

אלו הן קצת...דעות קדומות.

אבל הבה נדבר על משהו אחר. טוב? אני נ ו ר א  אוהבת לנתח ספרים. טובים (לדעתי).

ומבינה שרוב הגברים כאן לא קוראים כי הם לומדים תורה וזה נ פלא.

אבל יש מישהם שבכל זאת תולעי ספרים? (אפשר גם משהו פחות מתולעת, עש ספרים למשל)...

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

זה מנקה ומפחית מהמרירות, לא?

אני הרבה יותר מבוגרת ממך, וגם אני יכולה להרגיש עלבון

עד כדי דמעות.

זה בסדר גמור. באמת.

לפעמים אני משתוקק לבכות ולא מצליח

אבל ברצינות, בכי משחרר ומנקה את הלב.

בעיניי יותר בעיה מי שלא בוכה בכלל ממי שלא מרגיש אף פעם.

אבל לא זכור לי משהו קיצון.

לגבי התמכרות חמורה, בדרך כלל אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים.. וצריך הכוונה חיצונית

התמכרות למה בדיוק?

בכל־מקרה אענה באופן כללי.

הבעיה עם התמכרות היא שזאת בעיה מורכבת. כלומר יש הרבה מאוד חלקים נעים, יש כל־מיני תנאים שצריכים להיות כדי ליצור התמכרות, ועצם ההתמכרות יוצרת תנאים מסוימים.

1. בגדול התמכרות היא תחליף. מענה על צורך.

למשל ניקח מקרה מסוים של אלכוהוליזם. לא ברור איך הוא התחיל, אבל בשלב הנוכחי לאותו אדם מאוד מאוד קשה להירדם בלי אלכוהול. אז אוקיי זה לא טוב, אבל הוא לא יכול להירדם בלי זה. אז מה לעשות?

לפעמים התחליף/מענה הוא ברמה פיזית מאוד לפעמים ברמה נפשית. ולפעמים עצם ההתמכרות מולידה את הצורך (כמו במקרה שהזכרתי).

אז השאלה היא:

א' – האם אני יכול למצוא מענה יותר בריא? (הפסקת מסטיק במקום הפסקת סיגריה?)

=> לפעמים הצורך הפסיכולוגי או הפיזי יותר ערטילאיים ממה שאנחנו חושבים ואפשר למצוא להם תחליף/מענה בכיוון שונה לחלוטין.

ב' – האם אני יכול לנסות לשהות רגע בתוך הצורך, בלי לנסות לפתור אותו? (יש לי תאווה מאוד חזקה, אבל אני מחליט רגע לשבת, לנשום, לעבור ב"מערבל" הזה של התאווה, ולצאת?)

2. טריגרים.

יש הרבה דברים שיכולים "להדליק" אותנו. לפעמים זאת הזמינות, כמו בירה במקרר. אם יש לי בירה קרה במקרר, יש סיכוי גדול שאשתה אותה. אם היא לא קרה, וצריך עכשיו לקרר אותה... טוב נו, נחכה לאחר־כך, ועד אז כבר אין לי כח לשתות. ואם היא בכלל בחנות רחוקה (אני אוהב בירות בוטיק), אז אולי בהזדמנות אחרת. כנ"ל לגבי מראות אסורים למשל. אבל עם מראות אסורים מה שבאמת צריך לעשות זה לחסום את האפשרות הזאת מציק וכואב ככל שזה לא יהיה, לפחות לתקופה משמעותית. פשוט לבלוע את הדג. לקנות טלפון כשר או לפחות מוגן, לשים את הטלפון הישן והמחשב בעבודה, וזהו. עד להודעה חדשה.

לפעמים הטריגר זה מצב מסוים. למשל אחרי שיוצאים מהמקלחת. או אחרי ששותים אלכוהול. או לפני שהולכים לישון. או אם נחשפים לתוכן מסוים. אז... פשוט לצמצם את הטריגרים האלה. או להיחשף אליהם רק בסביבה ובאופן בטוחים ומוגנים.

3. פשוט להפסיק.

יש כזה דבר תלות פיזית ואחרי כמה זמן שמפסיקים היא הולכת ופוחתת. אז ככל שמפסיקים כך נהיה יותר קל.

///

יש איפשהו מאמר יפה של האמרי אמת שאומר בגדול שככל שאנחנו מאמינים שאנחנו יכולים, ככה אנחנו יכולים. ולהפך. טוב, די אינטואיטיבי, אבל קל לנפול בזה. פשוט להאמין: אני יכול לעשות הכל. כולל את זה. לחיות את זה, לנשום את זה.

תוכנית מדהימה (לא ניסיתי בעצמי אבל כמה וכמה אנשים קרובים ניסו)

לכל סוג התמכרות יש קבוצה משלה

נראה לי שזאת התוכנית שהכי מצליחה ומוכיחה את עצמה לטווח הארוך

והיא חינמית

שליחים של ה' לבצע משימות ספציפיות

ללא אמוציות ואינסטינקטים ודחפים וחושים

אנשים חושבים שהם חשובים וחכמים אז הם מתחילים פודקאסט ואז מדברים ומדברים ומדברים

ראשית, כל הכבוד על המוכנות לנסות.

אתה מרגיש שמאז תחילת הייעוץ אתה מרגיש פחות טוב? פחות אהוב? קשה לך יותר?

אולי אפשר לדבר איתו כשאשתך לא נמצאת על מה שמפריע לך?

המטרה בסופו של דבר נראה לי צריכה להיות שיהיה טוב לשניכם ואם זה עושה לה טוב ולך רע, צריך לחשוב למה ואיך מטפלים בזה.

בהצלחה רבה, מתפלל שיהיה לכם טוב

טפשי להגיד לו את זה. אולי לא אכפת לו? 

לך זה אכפת?

אתה משלם על מוצר, תדרוש  לקבל את המוצר במצב תקין, ולא, יועץ זוגי שלא מתחשב בצרכים ומחשבות שלך זה לא מוצר תקין.

אם הייתי מזמין שיפוצניק לצבוע לך את הבית והיית רוצה שיצבע לך את הבית בירוק. והוא היה בוחר לצבוע בכחול, גם לא היית אומר לו כלום? כי אולי זה לא אכפת לו?

אלמד עליו זכות, שאם לא פתחת את הדברים מולו. הוא יכול להיות מניח (שזאת טעות נוראית להניח ככה, אבל אנחנו מלמדים עליו זכות עכשיו) שמהצד שלך הכל בסדר ולכן נותן עצות איך לשפר את הצד שלה

כשאני מגיע לפסיכולוג/פסיכיאטר הוא לא מנחש אילו בעיות יש לי, חלק מהעניין זה שאני יודע מה הבעיות שאני רוצה לדבר עליהן, ואז אני מדבר עליהן.

ברור שלא אכפת לו, אכפת לו מהכסף שאתה משלם לו, ככל שתתלוננו פחות ככה העבודה שלו קלה יותר, אבל אם אתה משלם על שירות אז תשתמש בו גם

ולא בהכרח שהמטפל לא טוב.

בכל טיפול זוגי יש זמנים שאחד מבני הזוג יותר במרכז הטיפול.

יכול מאוד להיות שהגעתם במצב שאשתך זקוקה לטיפול דחוף יותר (היא גם דחפה לטיפול וכנראה באה עם מטענים)

אישה שלא שמחה בחיים שלה משפיעה המון על השמחה של הבית, על הריבים והמשברים, לדעתי הרבה יותר מגבר שלרוב יתכנס לתוך עצמו.

הרבה פעמים אישה שלא שמחה מפילה את האשמה על בעלה או מצפה שהוא ישמח אותה / יוציא אותה ממשברים.

והבעיה נראת לה זוגית, למרות שהפיתרון הוא יותר אישי מזוגי.

לעזור לה זה לגמרי לעזור לכם ולך.

ואצלנו בטיפולים הזוגיים תמיד היה גם סשנים נפרדים, אתה יכול להציע את זה.

תשקלו טיפול אישי ולא זוגי, נשמע שיתאים לכם יותר.

בעבר מאוד הקפידו שלפורום הזה לא יכנסו ענייני זוגיות, נישואין וכד' בכלל. היום התרופפו הכללים (כמו בעוד כמה נושאים) ועדיין חלק גדול מהציבור כאן הוא רווקים.

לגופו של עניין - בהחלט כדאי שתנכיח את הרצון שלך. אם המטפל ממשיך לא לאפשר, אז הוא לא רלוונטי.

תחפש מטפל אמיתי

מה זה 

מעבר לזה- ומאחר וזה לא פורום נשואים אז אפשר לדון בהרחבה-

לדעתי זו תנועה כללית בעולם שהנשים במרכז והגברים מסביבן. כלומר שאישה חזקה יותר, קובעת את הקצב של הבית והזוגיות ואז מה שטוב לה טוב לבית.

אני חושבת שזה טוב עד גבול מסויים, וחשוב גם שגברים יהיו גברים- יותר חזקים, נותנים את הגבולות ושהרצונות שלהם יבואו לידי מימוש.

זה מובן ביחס להיא-סטוריה

זה קצת תנועת מטוטלת- מקצין ואמור להתאזן מתישהו

ויש תנועת נגד גברית- אבל אני לא בקיאה בה. והיא יחסית חלשה לפי איך שזה נראה בגדול

בקיצור- נשמע שהיועץ הזה פמיניסטי אולי קצת יותר מדי.

בהצלחה

– אנשי מקצוע בתחום ברה"ן אינם קוסמים או משהו. חלקם טובים יותר חלקם פחות, נדיר שנתקלתי במאסטרו אמיתי. בסך־הכל מדובר באנשים עם שילוב של קצת לימודים טכניקות + אינטואיציה + ניסיון. יכול להיות מטפל מאוד מנוסה אבל הניסיון שלו לא רלוונטי אליכם. וכל אפשרות אחרת.

– בהתאם לכך לא הייתי מצפה ממטפל שינחש מה הבעיה שלכם על בסיס מידע חלקי שהוא מקבל, או שיתאמץ "לדובב" אותך כשייתכן שאתה משדר עסקים כרגיל. שוב אני לא יודע בדיוק מה אתה מצפה מטיפול זוגי אבל ציפיות יש רק לכריות, אם לא תעזור לו לעזור לך, יהיה לו קשה.

– האם ניסית להציף את הבעיות שלך? מה הבעיה נניח לומר: "הייתי רוצה לומר משהו שאני מרגיש. במפגשים האחרונים עסקנו הרבה בנושאים שאשתי היקרה העלתה, אבל יש לי כמה נושאים משלי שהייתי רוצה גם אני לדבר עליהם."

– אם לא, יכול להיות שהוא פשוט התרשם שיש לה הרבה דברים שמטרידים אותה (במיוחד שהיא פנתה, ואיני יודע –האם היא נפגשה איתו לפני שהתחלתם להיפגש איתו ביחד? "להכין את הקרקע" מה שנקרא?), ולך לא כל־כך, או אפילו ייתכן שכן, רק שאינך יודע איך לבטא זאת, ואין לו כח להתחיל "לסחוט" ממך.

בקיצור עצתי היא להיות עדין אך ישיר ולראות מה קורה. אם הוא ישר פונה להגנתה, יענו לא משדר נייטרליות סבירה, אז בעייתי.

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

מה עומד ביסוד התחושה הזאת?

– אם יש לך מחשבות לא מאורגנות, אז אוקיי, שיחה זאת אחת מיני דרכים רבות לסדר אותן (ובכלל, לא כל המחשבות צריכות סידור, לפעמים עדיף פשוט לתת לעצמך לחיות את ההווה).

– אם זה כדי ש"יבינו אותך", מה בעצם נותנת העובדה ש"מבינים אותך"? יש בזה תועלת מטפיזית, מעבר למה שאתה מייחס סובייקטיבית לעובדה הזאת?

– אם זאת תחושת בדידות, האין משהו אחר, כיפי, שתוכל לעשות כדי למלא את החלל הריק?

קראתי פעם בספר של פסיכיאטר נחשב שחלק גדול מהחוסן שלנו הוא היכולת ליצור מעין "הורה פנימי" או "מדריך פנימי" או איך שלא תרצה לקרוא לזה. בן־זוג פנימי. קבוצת מעודדות פנימית. לא ממש כדמות, אלא כפונקציה שדוחפת אותך, נותנת לך כוחות, אתה יכול לדבר איתה (יענו, לא במובן של חבר דמיוני, אלא פונקציה פנימית בתוכך שמסוגלת לנתח – גם לאו דווקא לנתח, אלא יותר כמו "לסדר" את עולמך הרגשי).

זה נושא שהזכיר אותו בדרך אגב בהקשר של הפרעת אישיות גבולית כמדומני כך שלא היה שם הסבר אבל בגדול אפשר לגשת לזה מכמה כיוונים שונים.

במסגרת הכללית, האדם הוא כמו חֶברה בע"מ קטנה. כשהוא נולד, אין לו מושג מכלום וכל הפונקציות שלו הן במיקור חוץ (חום ביטחון מזון היגיינה תשומת לב צרכים רגשיים). בהדרגה ככל שאדם צובר ניסיון בחיים ככה הוא יכול לבצע יותר ויותר פונקציות לבד, עד שהוא מגיע לאיזשהו אקוויליבריום מסוים שבו הדברים "עובדים" (גם אם לא בהכרח באופן אופטימלי).

אז נניח אקוויליבריום לא אופטימלי: בן־אדם חי לבד אבל לא יודע לנקות ולא יודע לבשל. זה אומר שאו שהוא חי רעב בזבל, או שהוא מבזבז המון כסף על שירותי משק בית + אוכל בחוץ (=מיקור חוץ). אלא שאוכל בחוץ יכול להיות יקר ולא תמיד זמין. ולפעמים המנקה מבטלת. אז אם בשלב מסוים נמאס לו הוא פותח את ספר ההוראות של המטאטא ומתחיל לטאטא. וגם לומד איך מכינים חביתה בסיסית. כן זה קשה ומטורף אבל אנשים עושים את זה מי היה מאמין. ככה זה גם בהרבה חברות, בתור התחלה קונים כל־מיני שירותים במיקור חוץ עד שזה נהיה יקר ולא משתלם וכבר יותר קל להכניס את הידע הזה לתוך החברה ו"לעשות זאת בעצמך".

היות ורבים צרכי האדם, לכל אחד יש איזה עניין שמצריך דגש מיוחד. למשל יש אנשים שמאוד קשה להם לקבל החלטות. אז או שהם יכולים "להתעלק" על מישהו החלטי (אם זה עובד זה עובד אין לי בעיה, אבל אם זה לא עובד אז...) או להתחיל להעסיק בתוך המוח שלהם "יועץ אסטרטגי פנימי". פשוט ללמוד לקבל החלטות.

או מישהו אחר שמאוד סובל משעמום. אז אפשר להציק בלי הפסקה לחברה הכי טובה... או להקים מערכת בידור פנימית אצלך בתוך הראש! זה הרעיון. וברגע שיש לך כל הכוחות הנפלאים האלה, ממילא אתה חושש פחות כי אתה יכול לעשות הכל ולהתגבר על הכל.

זה נשמע כמו פסיכולוגיה בשקל אבל האמת לא ממש רציני קראתי על זה וגם דיברתי על זה עם אנשי מקצוע בשיחות מטא והתלהבו מזה מאוד.

אז ראשית תתחיל מלשאול את עצמך: איזה איש מקצוע פנימי הייתי צריך? או מה הייתי רוצה לדעת לעשות? הזכרת לצורך העניין חרדה, דע לך, יש הרבה מאוד דברים שאפשר לעשות עם חרדה – אם בהקשר של מיינדפולנס/קרקוע/תרגילים פיזיים/קוגנטיבי. נושא שנחקר המון. לא הכל בהכרח עובד מושלם, אבל למה לא לנסות לחקור את הנושא? מה עוזר לחרדה? במקום שתהיה תלוי לחלוטין בחסדי מישהו שיצטרך "להכיל" אותך ולהקשיב לך כו' למה לא תכיל את עצמך? או בנושא של קבלת החלטות: לקפוץ למים, לפתח כל־מיני כלים שעוזרים לקבל החלטות (רשימת בעד ונגד ו־CUTOFF או דברים בסגנון), או בנושא של בדידות: להיות אתה החבר הכי טוב שלך.

בקיצור תחשוב לגבי זה אני לא יכול לומר לך בדיוק מה אתה צריך או איך בדיוק תיראה הפונקציה של "החבר הפנימי" אצלך אישית אבל חושבני שזה כיוון פצצה.

אבל תודה בכל אופן.

התגובות שלך נוטות להחכים (או לפחות לתת תחושה כזו).

כן ידוע שתגובותיי נכתבות בחכמה חתולית זמנית מופלאה (או לפחות נותנות תחושה כזאת).

מה יקרה כשייגמר הזמן. מה אז יעשה החתול? או למה הוא ייהפך...

אבל עזוב.. אסור לנצל"ש שירשורים של אחרים.

חתולים אחרי שהם מגיעים לגיל מופלג הזנב שלהם מתפצל לשניים והם הופכים לנֶקוֹמַטַה.

Nekomata - Wikipedia

בלי קשר לפותח השרשור מרגישה שזו זעקה שמבקשת להיזעק, ולי יש עכשיו מילים עבורה אז מניחה אותן פה :

למה צריך מישהו?

בהכי פשוט - כי ככה.

וביותר מילים - כי ככה העולם בנוי.

העולם בכללותו, בטבעו, בנוי על מערכות יחסים (בין אם מערכות גומלין הדדיות, טפיליות או במערכות אחרות).

גם היצורים הכי סוליסטיים בעולם, גם בעולם הצומח וגם בעולם החי, מנהלים מערכת יחסים עם יצורים אחרים בסביבתם.

מייצרים תקשורת מסויימת, בפרט עם בני מינם.

ואם הם כך...

על אחת כמה וכמה בני אדם.

בני אדם בנויים לחיות בסביבה של חברה וקהילה כזו שמאפשרת תמיכה ועזרה הדדית.

ועם כמה שאפשר למצוא מיליון סיבות למה אנחנו לא באמת זקוקים למישהו, ושיש פתרונות אחרים, בפועל בחיים עצמם אנחנו לא בנויים ללבד הזה לאורך זמן.

לא אני אמרתי, התורה מלמדת אותנו.

הרבה מאוד מהמצוות שאנחנו לומדים עליהן בתורה ומבקשים לקיים בחיינו, נוגעות לבין אדם לחברו ולדרך לייצר חיי חברה וקהילה תקינים ובריאים, מחברים ומחוברים לנשמה שלנו, הפרטית והכללית.

הן נוגעות ומלמדות אותנו לגבי ההיבטים הרגישים והעדינים ביותר במרקם החיים המורכב, מתוך תשומת הלב לפרטים השונים שמרכיבים את הכלל. ואת זה לומדים גם מהנהגותיהם של אבותינו ומנהיגינו לאורך הדורות.

הבחינה של לא טוב היות האדם לבדו, היא בסיס ויסוד לא רק בהיבט הזוגי, אלא גם בהיבט החברתי העמוק.

להתהלך בעולם תקופות ארוכות בתחושה של אין עם מי לדבר, אין מי שיקשיב... זה נורא.

קשר עם אדם קרוב שנמצא שם, פשוט נמצא שם גם אם אין לו דברים חכמים מדי לומר, זה צורך בסיסי.

שכשרוצים לשתף במשהו שמח או סתמי, או לפרוק מהלב, יש מי שנמצא שם לשמוע ולאסוף, ולחזק... והוא עושה את זה מהלב (ולא צריך לשלם ולפנות זמן ביומן כדי שזה יקרה).

שכשרוצים לחלוק זמן איכות שנותן כח וממלא, יש עם מי לתכנן ולעשות וליהנות.

וזה הרבה לפני שבכלל מגיעים לניתוחים פסיכולוגיים, טיפולים, בניית חוסן פנימי, תקשורת מיטיבה של ההורה עם הילד הפנימי ודומיהם.

כי זה הרבה לפני ה'תבינו'.

זה עוד ברמת ה'תראו'.

פשוט תראו אותי, במובן הכי פשוט ובמובן הכי עמוק.

אי אפשר לאמוד בכלל את הערך של חברות אמת נוכחת בחיים של האדם וכמה זה בפשטות נותן חיים.

יש לנו כח לתת חיים בהתעניינות פשוטה וכנה,

אז בואו ניתן חיים!

ולא צריך ללמוד רפואה או פסיכולוגיה בשביל זה...

אלא פשוט להיות שם עם הלב בענווה.

ורק להקשיב ללב שזועק שזה כל מה שהוא צריך עכשיו.

נוכחות והקשבה.

(חשוב לי לומר שאין בדברים שלי כדי להפנות אצבע מאשימה כלפי אי מי, במיוחד לא כלפי כותב התגובה. נעזרתי בתגובה הזו כדי להמשיך לעולם את המילים שביקשו לצאת ולעורר על מה שהתבקש).

אפשר לתת מקום ללב לזעוק את בדידותו כמה שרוצים גם לקבל את המקום הזה באהבה ובהכלה.

השאלה שלי היא האם זה משהו שמזיז קדימה.

אם חברויות אמת משמעותיות וזמינות אכן יכולות לתת מענה הולם, אז למה לא, אם זה עובד זה עובד.

אלא שעל־סמך המצב שמתאר פותח השרשור, מה אפשר לייעץ בכיוון הזה? לפנות לאנשים ברחוב? לעבור על האלפון מבית הספר ולנסות לחדש חברויות נשכחות? לחפש חברים במרשתת? כאילו, אין בעיה, אם זה עובד, זה עובד...

כשהמשאבים האלה אינם זמינים אפשר אכן להיות שקוע במשבר קיומי, אבל חושבני שאין זו גזירת גורל כי אפשר לעשות גם מסע אל הנפש פנימה ולמצוא שם באר מים חיים. אם אין לחם נאכל עוגות.

במקור קראתי את הרעיון ביחס להפרעת אישיות גבולית שזה מצב שבו הצורך לא יודע שובע לכן בלתי־פתיר באמצעים חיצוניים ברמה הגיונית. מה שמצריך שינוי מערכתי. כלומר אם הדרך הזו חסומה אז מנסים משהו אחר. לא באתי לשלול שום גישה או רעיון אחר אלא רק לתת את הכיוון שלי בתקווה שהוא יכול לעזור כחלק ממגוון רעיונות.

///

במאמר מוסגר כחתול זמני איני חברתי במיוחד לכן "פשוט תראו אותי" פשוט לא אינטואיטיבי בשבילי ברמה שזה לא ממש אומר לי כלום. כאילו, אני מבין שלאנשים אחרים זה כן מובן מאליו... אבל זאת דווקא ההזדמנות שלי לנצל את מקומי המוזר כנקודת ארכימדס להציע מבט שונה גם אם הוא קצת מתכתי ופרגמטי מהמצופה.

הכתיבה שלי נבעה ממקום אחר, ולא ממקום שמבקש לתת עצה או פתרון מעשי. אם הייתי רוצה להשיא עצה הייתי עושה את זה באופן מכוון ומדוייק לשואל, ובמרחב שמאפשר לו להרגיש בנח לשתף באמת מה שיושב על הלב ולא בפורום ציבורי.

הכתיבה שלי באה לעורר אותנו להיות יותר ברגישות ותשומת לב שכשפוגשים אדם שזועק אני צריך מישהו אנושי שיהיה בנוכחות, לחפש את הדרך איך להיות עבורו באופן שייטיב איתו באמת, כמו שהוא צריך.

לא כמו שאנחנו חושבים שהוא צריך להתמודד בלעדינו.

ובמחילה מראש, אני לא אכנס לניתוחים לגבי כל העניינים שהבאת, למרות שיש לי מה לומר, מהסיבה הפשוטה שזה לא העניין שלי כרגע.

העניין שלי הוא לומר שמעבר לכל הניתוחים והכלים הנפלאים שיכולים להיות בעולם לתמיכה אישית ופנימית במצבים שונים, והם אכן יכולים להיות משמעותיים ותומכים, בנקודת היסוד יש לכולנו לב ורגש וצורך אנושי... ושנזכור את זה.

כחתול זמני אני מציג צד מסוים

צד אחד זה שאנחנו צריכים להיות מדוייקים. ולא "תלויים" בצד השני. שיש לנו ביטחון עצמי ועמידה בעולם.

והצד השני - אדם באמת נולד רוצה וצריך את החברה שלו, וההתפתחות הרגשית שלנו היא דרך מערכות יחסים. ופה כתבת את זה מאוד מאוד יפה וטוב בהרבה ממני.

והאמת היא שאנחנו מטיילים בין שניהם. מצד אחד לרצות בת זוג, מצד שני לא להיות תלוי בה ולא להתרסק רגשית אם היא מרגישה רע.

מצד אחד לרצות חברים, מצד שני להציב להם גבול כשהם נהיים מנצלים ולדעת להרגיש ולנווט מה טוב לי ומה לא.

מצד אחד להיות "ילד טוב" להורים. ומצד שני לא לאבד את עצמי בריצוי שלהם. להציב להם גבולות ולזכור שכיבוד אב זה משל אב.

@אילת השחר  התגובה שלך פה הייתה מטורפת בדיוק שלה. אני תמיד אכתוב שיש שני צדדים בגלל שבאמת יש שני צדדים ובגלל הרקע שלי שחייב לשים דגש על הצד המנוגד. אבל לפני כן - וואו.

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

בעיקר הכוונה הדרכה וגם אוזן קשבת.

אני חושבת שכל עוד תולים את ה"הצלה" שלנו במישהו אחר, אנחנו אומללים.

חבר קרוב זה מנחם, אבל הוא לא יכול להיות הצלה, גם לא בן זוג.

גם כמה כובד זה מפיל עליהם, להציל אותנו.

לכן יש מטפלים, שגם הם לא יצילו אותך אבל ידעו להדריך אותך איך לעזור לעצמך.

בין השאר, יכולת הדיבור, ניתנה לנו גם בשל כך;

לענ"ד, שלושת התשובות נכונות. זה תלוי גם באדם, עד כמה יש לו אותו עצמו בפנימיותו.

ואפילו אם כן, כל אדם זקוק למישהו שיוכל להשיח את ליבו לפניו. אני חושבת.

תלוי גם בנסיבות, במה האדם עבר וכו'.

גם באישיות שלו, אולי. יש אנשים סגורים יותר שמיטיבים או לא), להתמודד עם

רגשות וסיטואציות שונות בעצמם, ושאין או לא יכולים להרגיש שיש להם צורך

במישהו נוסף.

וכמובן, אפשר לכתוב לעצמך ולנסות להבהיר לעצמך למה וממה החרדה וכו'.

אבל ללא אדם אמין וקרוב שאפשר לבטוח בו, זה קשה, לרוב בני האדם,

נדמה לי.

אין כמו חבר/ה טובים שמכילים ויודעים גם לתת כיוון מחשבה קצת

שונה.. אבל העיקר הוא עצם ההקשבה; יש מישהו שאכפת לו ממני,

שמכיר אותי, שלא ישפוט אותי, שיקבל אותי כמות שאני.

ואולי זה מצריך כוח פנימי וחוסן פנימי ומשמעת עצמית רגשית

חזקה מאוד, כי להיות יכולים להסתדר לבד.

מה עם לשוחח עם השם? לא יכול יותר, אני חרד, אני בודד,

עזור לי..

אין בכלל ספק שהוא יענה, יפנה....צריך רק לנסות להקשיב

ולראות איך הוא עושה זאת.

במאמר מוסגר~  מישהו קרא את "בדד" של חוקר הקוטב

ריצ'רד בירד?

שם הוא הלך להתבודד מתוך בחירה, באי שם, בקוטב

הדרומי (אם איני טועה).

הוא "עבד" על עצמו חזק אבל זה היה...ק ש ה.

ולבסוף נזקק לאנשים. אמנם לא רק בקטע הרגשי,

אבל נזקק. ועוד איך.

חייב למצוא מישהו לדבר איתו. לדעתי.

שנשמע לך רגיש ומתאים לשטוח לפניו את לבך?

בפרטי. בינתיים, עד שתמצא אדם שתוכל לסמוך עליו

ולדבר עמו פנים מול פנים.

אף אחד כאן לא מכיר את אף אחד.  ולמרות

זאת ובעצם, הודות לכך, אנשים מדברים על

נושאים אישיים ורגישים. זה טוב. אולי שווה

לנסות? בינתיים?

כמו לקחת את עצמך לטיול. בחוץ. זה מכניס קצת לפרופורציות.

מה עם נשימות? יש מישהו באינטרנט שמדבר על 4 נשימות

כדי  להרגע. איני זוכרת מיהו. מדען העוסק במדעי המוח נדמה לי.

כדאי לחפש טיפים ועצות בעניין הזה.

וגם לא להיבהל מהחרדה כשהיא מגיעה.  אפשר לקבל

אותה בסבר פנים יפות, בלי להיבהל, ואולי היא תימוג.

אבל אולי,  זה לא במקום לדבר עם מישהו. מקצועי או שמבין ומכיל.

ויכול לשפוך נקודת אור על הרגשות הלא נחמדים האלה.

חרדה/ דכדוך

לא כדאי לחפש אוזן קשבת

אלא פתרון אישי/ מקצועי

ורק בזמן מאוזן יותר

לחפש להיות בסביבה יותר תומכת ומקשיבה

ואז אם יגיעו זמנים קשים

אולי תהיה יותר הקשבה

(וגיפיטי יכול אולי לתת קצת מענה בינתיים)

כשיש חרדה ובאלאגן בראש, בנפש?

ומה הכוונה פתרון אישי?

זה להצליח לפתור את החרדה בכוחות עצמיים

ללמוד את הנושא

לפתח מודעות

ליישם

להתמיד

או להיעזר באיש מקצוע

אפשר ללמוד ולצמוח מהם

או שלא

ואין אסיר מתיר עצמו מבית האסורים; תלוי רמת חרדה, כמה עמוק, מהם הגורמים וכו'.