העובדה כי המאחז רמת גלעד הוסדר רק לאחר כל הבלאגן, מוכיחה בצורה ברורה וחד משמעית, שהמדינה מבינה רק נחישות ובעצם ׳רק כוח׳. ההתקפלות שלהם היא תוצאה ישירה של הבלאגן באותו הלילה, ועל אנשי רמת גלעד להודות לאותם ׳פורעים׳ במרכאות שרק הודות לפעילותם נמנע החורבן.
הנחישות משתלמת.אביר על סוס
איזו נחישות! כולי התרשמות.קטיף שנית
ע"פ מה שידוע לי ישנו הסכם סגור.
הנחישות היא זו שהביאה להסדר הזה.אביר על סוס
וע"פ מה שהבנתי, ההסדר הזה, בניגוד להסכמים הרגילים, הוא בעצם 'ירידה מהעץ' של הממשלה, הסכם כניעה.
הרי ברור שהם לא יכולים להרשות לעצמם לוותר לגמרי על הפינוי, אז הם עשו את זה בדרך כזו, בגלל חשש מבלאגן.
אני חושב שרמת גלעד רק תרויח מההסדר הזה.
ברור שרמת גלעד רק תרוויח מההסדר הזהקטיף שנית
זו בדיוק הבעייה שלאנשים אכפת מהטוכס של עצמם בלבד.
ה' ישמור מהסדרים כאלה...(,")
רק אני הבנתי את ההסדר כבעצם פינוי מרצון של כל מה שרצו לפנות בכוח?
"יצוין כי במקום 11 מבנים הממוקמים על אדמה המוגדרת כשנויה במחלוקת. לגבי תשעה מבנים חל הסיכום שהתקבל היום. שני מבנים נוספים מצויים על קרקע שטרם הוחלט לגביה עתידה, שכן טרם הוגדר מעמדה. על פי הסיכום עד ראשית חודש מאי ימופה השטח ובמידה וייקבע שאכן מדובר באדמה פרטית הרי שהתושבים ייאלצו להעתיק את המבנה, בין ברצון ובין בכוח."
כך שכל מה שנמצא על קרקע "שנויה במחלוקת"
(כלומר לא ידוע מצבה- לא ידוע אם זה חוקי או לא)
יפונה מרצון
וכל מה שעדין לא מופה (מלש' מפה) ולא ברור מהי הקרקע
-לא יקבל אישור, אלה ידחה עד שמדינה תחליט אם לפנות או לא...
אני לא בקי בפרטים, אבל:אביר על סוס
ההתרשמות שלי היא שהמדינה הגיעה להסדר הזה מתוך חשש מעימות, ולכן תיאלץ בלית ברירה ללכת פה לקראת המתנחלים.
העתקתי פרטים, לא? הדבר היחיד שבו המדינה באה לקראת(,")
היא הזמן, הם קיבלו עוד טיפה זמן של "חסד"עד הפינוי..
יזיזו כמה מבנים, אבל המאחז ייהפך לשכונה של קרנ"ש.אביר על סוס
זה הכי טוב שניתן להשיג בתנאים הנוכחיים.
זה הסדר להתבייש בו.. וממש לא תוצאה של נחישות לצעריאלירז
די עם ההסדרים האלה!!!אריאל דל"ת
עוד מעט יהיו גם הסכמים- תעבירו את בית אל להיות שכונה חוקית- ליד תל אביב...
מהקול היהודי (לא קראתי הכל
)(,")
על א"י לא עושים שום הסדרים ולא מוותרים על אף חלק.אביה7
כמדומני שאין כאן ויתור על א"י.יזהר
שום חלק לא נמסר לערבים. רק מזיזים בתים.
יכול להיות שאני טועה.
אם תחשוב לעומק יזהר.. סיבת ה"הזזה"אלירז
היא כאילו להפוך את הבתים לחוקיים, כיון שהם "לא יושבים על קרקע ערבית"
וישמעאל - לא רק שאין להם חזקה בא"י..
אלא שלפי אור החיים הקדוש - ישמעאל וזרעו קנויים לנו לעד!!
ככה שכל מה ששייך לעבד - שייך לאדונו.
וגם את גוש קטיף לא הרסו.. רק הזיזו אותם לתוך הקו הירוק.. לא כן? <צ>
^^^^^אביה7
זה לא אותו דבר. לדעתי זה הסדר טוב.אביר על סוס
ומעז יצא מתוק.
אני לא אומר שזאת מציאות אידאליתיזהר
וודאי לא חושב שיש איזשהי לגיטימציה לכל רצון לפינוי.
מה שאני טוען הוא כזה: אין כאן את הבעיה השורשית ביותר, שמוסרים או מוותרים על שטחים מא"י, כיון שהשטח לא יוצא מידי שליטה יהודית.
אין כאן גם את הבעיה של כניעה והתרפסותף שכן כבר הוכח שכשצריך אנחנו גם יודעים להאבק היטב.
ואם כך - נשאר בעיקר היתרון, שאנחנו מצילים מה שאפשר מיד הלסטים המשורע שבא עלינו לכלותינו.
כשחושבים שאנחנו כבר בגאולה השלמה, והגלות כבר לגמרי מאחורינו, דבר כזה באמת יכול לתסכל. אבל כשמבינים שמבחינת המלכות אנחנו עדיין בגלות, לצערנו, לוקחים את הדברים יותר בפרופורציות.
חיים בסרט!!!אוהב יהודים
ההסכם הזה הוא תוצאה של חולשה, של אנשים שהבינו שאם הם לא יעשו הסכם יהרסו להם,
המדינה לא התקפלה בכלום, רק חסכה לעצמה הרבה מאד כסף ומשאבים שנידרשים כדי לבצע פינוי...
הבעיה הגדולה בזה, שמהיום לא יצטרכו לעשות פינויים, פשוט ישלחו פקס שרוצים להרוס 8 בתים
ויום אח"כ ישלחו פקס שאם זה יהיה בהסכם יפנו 6 וככה יורידו את כולנו לים ושלום על ישראל....
האם העתקת הבתים=פינוי?שיפקה
הממשלה כן קצת התקפלה.אבל גם הצד השני...
ברדיו זה היה נשמע ממש הסכם שטוב לרמת גלעד.ואולי הוא באמת קצת כזה-אבל מה שבטוח-עומדים מאחורי זה גם קצת טריקים...
נחיה ונראה.נעשה הכלכדי למנוע הרס של בתים.אבל באמת עוד לא הבנתי-האם זה שאמרו העתקה זה אומר פינוי לדירות אחרות בקרני שומרון?או שזה פשוט התפנות מרצון,בשקט,כדי לא לעשות בלגן.בקשה תסבירו.
זה לא משנה.יהודי מרמ"ג
מי שרוצה יכול לבנות בית מחוץ ליהודה ושומרון.
אנחנו נלחמים על האמירה שא"י שייכת לעמ"י.
אם אנחנו מתפשרים, זה מראה שאנחנו לא באמת מאמינים בזה.
לא צריך להיות כאן שום מדרון חלקלק.יזהר
אין שום בעיה להגיד אמירה של "אנחנו בעיקרון נאבק בכל יכולתנו, אא"כ תציעו הסכם שימצא חן בעיננו, ויראה לנו משתלם", בראש זקוף ובלי למצמץ.
אין הסכם שימצא חן בעינינו!!! מה לא מובן?!?!?!אלירז
יהודי לא אמור לעשות הסכמים כדי לודא שהבית שו חוקי, כל עוד אלפי בתים ערביים נבנים איפה ומתי שרק הם רוצים!!
יזהר!! מה הראש הגלותי הזה!??!
אני חוזר ומדגישיזהר
ודאי שיהודי לא אמור לעשות הסכמים.
השאלה כאן היא נקודתית. מדובר על הסכם שבא לאחר שהוכח שאנו לא בוחלים במאבק, וההסכם עצמו הוא חצי התקפלות של המדינה.
אני אפילו לא יודע אם בעצמי הייתי חותם על הסכם כזה, אבל ודאי שהוא לא נורא כל כך.
דווקא אחרי כזה מאבק, לדעתי הוא פשוט היה מיותר..אלירזאחרונה
כל הסכמה מרצון לפינוי כלשהו היא טעות חמורהאנונימי (פותח)
שלום לכולם,
אני חדש פה ואשמח לחלוק אתכם כמה מחשבות.
אני חושב שזו טעות חמורה לעשות הסכם על פינוי רמת גלעד או כל מקום אחר, בכל זמן, וביחוד עכשו מכמה סיבות.
א. המסר שעובר מזה לציבור הכללי הוא שגם המתנחלים מבינים שהם על זמן שאול ושההתיישבות היא למעשה לא "חוקית". האדם הממוצע לא מבדיל בין רמת גלעד לחוות גלעד, אפרת, קדומים או כל מקום אחר - הכל אותו הדבר (אני לא מתנחל ולא "דתי", אני רואה את זה בברור מבחוץ)
ב. זו התקופה הכי רגישה פוליטית בליכוד כי הפריימריז קרבים. כל הח"כים באים להתחנף בחברון, בחידון התנ"ך וכו' כולם אומרים כמה שהם בעד ההתנחלויות. לכן זה עוד יותר טיפשי לחתום על הסכם דוקא עכשו.
אם הם לא היו זוכים ל"אישור" מהנהגת המתנחלים, הם לא היו מעיזים ללכת לפינוי שאולי יראה רע, רגע לפני הפריימריז. עכשו כשזה אפילו מאושר על ידי המתנחלים עצמם, ברור שלא תהיה להם כל בעיה.
ג. ההיגיון הפוליטי בישראל אומר לדעתי שבשנה השלישית יעשו את הדברים הקשים באמת, כדי שברביעית יוכלו להתחנף שוב לקראת בחירות (ראו עופרת יצוקה שהיה גם מבצע הכנה לבחירות). ההיגיון שלי הוא שכחודש אחרי הפריימריז ינקטו צעדים קשים עוד יותר נגד המתנחלים - פינוי מאחזים, הרס וכו... אם נקודת המוצא היא הסכמה של ההנהגה שלכם לפינוי מרצון - עוד לפני הפריימריז, זה מבשר רעות למה שיהיה אח"כ, כשהח"כים לא יהיו תלויים בדעת מתפקדי הליכוד.
ולכם המתנחלים, האם אולי הגיע הזמן שתבחרו הנהגה אחרת? לצערי מבחוץ זה נראה שההנהגה שלכם ממשיכה באותם דפוסים כושלים מגוש קטיף.
לדעתי כל אוהל ואוהל שבישראל הוא מהותי - גם פיזית וגם עקרונית. לא במקרה דומה המילה אוהל לאלוה והמשכן נקרא אוהל מועד.
"ועתה הניח ד' אלקיכם לאחיכם... ועתה פנו ולכו לכם לאהליכם" (יהושע כ"ב)
זה לא מקרי ש"אהליכם" היא מילה כמעט זהה ל"אלקיכם". אהליכם סימן הם לאלקיכם - כשיושבים ישראל לבטח בארצם, סימן מוחשי הוא לקיומו של אלהיהם.
האוהלים והמבנים הארעים (המאחזים) חשובים לא פחות, ואולי אפילו יותר מהבתים הקבועים. מבחינה מסוימת הם חשובים יותר כי הם מסמלים בצורה הבולטת ביותר את הבטחון של ישראל בבוראם אל מול כל העולם.
יצא קצת ארוך תודה על המסירות והאומץ שלכם,
יהודי מאזור המרכז
יזהר, ואביר על סוס. זה^^ המסר שמתקבל מהסכמים!אלירז
יהודי מציון - ה' יברך אותך!!
הלוואי ויכולנו לבחור הנהגה אחרת...
מצבינו היה הרבה הרבה יותר טוב.
בכל אופן מועצת יש"ע לא באמת מייצגת אף אחד מאיתנו. וגם לא הרבה מאוד מתושבי היישובים ה"בורגנים".
ישר כוח על מה שכתבת. כל מילה זהב!
אני מסכים בעיקרון.יזהר
דינמיקה של הסכמים היא דבר הרסני ומעוות. אבל יכולים להיות הסכמים ספציפיים נקודתים היוצאים מן הכלל.
ועכשיו דוגרי...יער"ב שיחי
יש לי שאלה לכל האנשים שמעודדים לפגוע בצבא, לתקוף את המדינה, לקלל אותה ואת "הציונים והממלכתיים" לקלל את השמאלנים, חילונים, דתים שמתנגדים לפגיעה בצא ["חנפנים של ביבי"] או קיצור כל מי שלא חושב כמוכם...איפה הייתם היום אם לפני 64 מפלגת השמאל הגדולה מפא"י לא הייתה מקימה את המדינה???איך נראה לכם שהייתם מתיישבים ביו"ש בלי מלחמת ששת הימים [אהה אופס גם אז זאת היתה מפלגת שמאל שהייתה בשלטון] גם בלעדיהם הייתם כובשים [משחררים או איזה מונח אחר שתבחרו] את האיזור הזה ע"י אבנים מקלות ושה' יעזור??? חיים בסרט לפני שאתם ממשיכים לקרוא תעצרו ותחשבו שנייה..אולי בלי התנועה הציונית הייתם עכשיו ממשיכים להישרף באירופה ודמכם היה ממשיך להשפך ברחבי פולין וגרמניה???אתם מתנהגים כמו ילדים מפונקים שדורשים :"עכשיו" "עכשיו" עכשיו"!!!אז לא הכל מושלם נכון...אבל תסתכלו אל מה יש בינתיים: יש לנו ארץ משלנו ואפילו יש לנו את יהודה ושומרון ושלטון יהודי [אני יודע כמה קשה לכם אם העובדה ששמאלנים הם יהודים אבל מה לעשות...הדעה לא קובעת אם אתה יהודי או לא..]
נעשה פינג פונג?יזהר
אני מצטט שוב את מה ששמתי למעלה:
האם האליטות רוצות את טובת ישראל?
הרב קוק כתב (מאמרי הראי"ה, עמ' 60): "שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים... ומכלל הן אתה שומע לאו... וכל שאינו מרחם על הבריות, בידוע שאינו מזרעו של אברהם אבינו. ועיקר הסימן היסודי של הזוהר הוא שהם אינם חוששים לטובת ישראל, והם נוטים לאומות העולם יותר מלישראל, אם יראו לישראל בדוחק מתרפים מהם, ויש להם יכולת להציל אותם ולא רוצים. ומתרפים מהתורה ומאלו שמשתדלים בה, לעשות טוב עם גויים, ומזלזלים בתלמידי חכמים. ובוודאי כך הוא המדה של כל אלה ששונאים את האומה בכלל וכופרים בסגולותיה, שהם מבזים את התורה ות"ח ביסוד דרכם הרעה".
בהמשך הדברים כותב הרב קוק שהאנשים בדורו אינם כאלו, משום שהם "מודים בסגולת האומה, אף על פי שיהו עדיין רחוקים מקדושה בדרך אמת, מכל מקום עלולים להכיר ולידע שהתורה היא נשמתן של ישראל, ומתפארים הם על כל פנים לפי מושגם 'בספרותנו העתיקה' ומכבדים אותה, וממילא מכבדים הם גם כן במדה ידועה את לומדיה... וחפצים הם תמיד לעבוד דווקא בעד הכלל, ולא להתרפות מלעזור לישראל בשעת דוחקן". יש הרוצים לטעון שהדבר נכון גם היום, שכן המנהיגים בוודאי רוצים בטובת ישראל ומתפארים בזה שהם יהודים, למרות שדרכם מוטעית.
ואכן, ברור שניתן לומר כך על רבים מן השמאלנים, אבל לדאבוננו, לא על כולם. אותם אנשים שמדברים על "אלטלנה שניה", על הרצון לעלות על המתנחלים עם טנקים, על הצורך ב"תותח הקדוש"; אנשים שנלחמים לצד הערבים ומדרבנים אותם לפגוע במתנחלים ולעורר פרובוקציות; אנשים שפוצעים חיילי צה"ל לשם מניעת גדר ההפרדה בשטח פלשתיני; אנשים שמתנכלים ברשעות לכל רצון של המגורשים לבנות מחדש את קהילותיהם; אנשים שמעבירים מיליוני דולרים לחמאס וכלי נשק, בידיעה ברורה מה הם יעשו עם הכסף הזה; אנשים ששולחים קלגסים ואותם קלגסים עצמם שמפצחים גולגלות של נער וזקן בלא רחמים; אנשים מושחתים במידותיהם וגונבי מיליונים לכיסם הפרטי מכספי ציבור, אשר מוכנים לוותר על כל המדינה לשם סגירת התיק שלהם; "בית המשפט העליון" שמורה בכזו קלות על הריסת בתי עמונה ת"ו, ומאידך גיסא לא התיר הריסת מבנים של ערבים, אף שהוכח בעליל שמהם יורים על אזרחים ואכן אחר-כך מהם רצחו יהודים. שלא לדבר על החרבת יישובים יהודיים שלמים על-ידי הממשלה בהתלהבות; - מה עוד צריך לקרות כדי שנשתכנע ראות שהם אינם רוצים את טובת ישראל?
אי אפשר לטעון שהם אכן חושבים שעל ידי נתינת בתי המתנחלים לערבים יבוא שלום. כיום - למרות התקשורת - כבר רוב העם יודע בוודאות שאי אפשר לעשות שלום עם הערבים ובוודאי נתינת שטחים להם לא תועיל, ובכל זאת אותם מנהיגים ממשיכים בריצת אמוק אל התהום. בעבר רבין אמר שאם יירו כדור אחד עם הנשק שנתנו להם, ייכנסו בהם עם טנקים. לעגו ל"נבואות הזעם" שיירו טילים על אשקלון. היום, כשזה כבר קורה, אין זה גורם להם לחזור בהם, ואין זה מונע מהם להמשיך להלחם בעד זה ולהטיף לכך, ודווקא באופן שיגרום כמה שיותר נזק וחורבן לאחיהם. זה מוכיח כי לא היתה להם מטרה שכלית לפי דעתם והתיקון אינו ב"תשובה שכלית" כשמתבררת טעותם. אלא היתה להם מטרה יצרית, אגוצנטרית, במקרה הטוב, ומטרה אנטישמית במקרה הגרוע יותר. לכן גם התבררות הטעות אינה מועילה דבר, אלא דווקא להפך. יש אמנם רבים רבים מקרב השמאל וגם השמאל הקיצוני, שאכן התפקחו, וכן רבים מהם שלא התביישו לקרוא תיגר על חוסר המוסריות בהתנתקות ועל העוול שנעשה למגורשים. בדיוק התהליך שאנו עוברים עכשיו, הוא התהליך שמברר בצורה בולטת מי אכן שייך לאנשים שרצו בטובת ישראל ורק טעו בדרך, ומי שייך לסוג הערב רב.
יאיר לפיד - מבכירי ה"אליטה" הזו, הודה בפה מלא, שנתיים לאחר הגירוש, במאמר שפירסם בידיעות אחרונות, תחת הכותרת: "דברים שאי אפשר היה לומר בזמן ההתנתקות", שהמניע האמיתי להתנתקות, לא היו הנימוקים מפוקפקים מהתחום הביטחוני והדמוגרפי, וגם לא מה שטוענים המתנחלים בעניין ההסתבכות המשפטית של שרון. היום אפשר לגלות שהציבור החילוני הלך על ההתנתקות רק בגלל השנאה של השמאל החילוני למתנחלים.
אגב: אין צריך לשנוא את כל מי שנקרא יהודי ולדרוש רעתו כדי להיחשב "שונא ישראל". הדבר מוכח ממה שהביא הרב את דברי הרמב"ם ריש פ"ב מהל' תפילה, שכתב על המינים בשעתם: "והיו מצירין לישראל", וברור שהם לא היו מצרים לחלקים גדולים מעם ישראל שהלכו אתם, אלא היו מצרים רק למי שהיה נאמן לתורת ישראל בשלמותה. גם המתייוונים היו אוהבים לרוב העם שהלך אחריהם, ובכל זאת היה צריך לשנאתם ואף לצאת נגדם במלחמת חרמה ולהרוג אותם.
תנועת נחלה נגד ההסכמים שגורמים לגרוש הבאאנונימי (פותח)
מקור: http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=21691
תנועת נחלה: "הסכמי המאחזים סוללים את הדרך לגירוש מכל יו"ש"
אלחנן גרונר | ב׳ בטבת ה׳תשע״ב (28/12/2011)
רמת גלעד (NRG)
בצל ההסכם המתרקם בין תושבי רמת גלעד לממשלה, הוציאה תנועת "נחלה" גילוי דעת חריף כנגד הסכמי המאחזים. בשיחה עם הקול היהודי מסביר חבר התנועה, יוסף דרשן, על האידיאולגיה העומדת מאחורי הדברים.
בעקבות ההסכם המתגבש בנוגע לפינוי מרצון בנוגע למאחז רמת גלעד, והלחצים המופעלים על תושבי מגרון לפנות את הישוב בהסכמה, צפה ועולה שאלת הסכמי המאחזים. ישנם המצדדים בהידברות עם הממשלה והגעה להסכמים, על אף המחיר הכרוך בכך, ומנגד ישנם הסוברים כי כל מגע עם הממשלה פסול, אפילו דיון על גרגר חול.
בראש הגישה השניה צועדת תנועת "נחלה", תנועה להתיישבות בכל מרחבי ארץ ישראל, שראשיה הם הרב עוזי שרבף ודניאלה וויס.
"הסכמי המאחזים מסיטים את הדיון מהשאלה העיקרית"
בימים האחרונים פרסמה התנועה גילוי דעת בו היא יוצאת בחריפות כנגד מה שמכונה "הסכמי מאחזים".
פנינו ליוסף דרשן, מראשי תנועת "נחלה", במטרה לשמוע על עמדת התנועה, ומדוע לדעתם כה נחרצת כנגד הסכם או הידברות בנוגע לפינוי מאחזים.
"יש ניסיון לצייר את כל נושא המאחזים כשאלה חוקית של מבנה זה או אחר", פותח דרשן. "אבל ברור לכולם שיש פה שאלה בסדר גודל לאומי ובין לאומי. לכן יש לחץ כה גדול של מדינות העולם בנוגע למאחזים, הרי עובדה שלא פעם ולא פעמיים נציגים של ארה"ב היו בפינויי מאחזים, כדוגמת הפינוי שהיה במבוא חורון".
"השאלה היא האם ארץ ישראל ויהודה ושומרון שלנו או לא. ככה כל העולם מתייחס לזה, כשאלה כללית, וככה גם ההתייחסות שלנו צריכה להיות" אומר דרשן.
"אבל מה שקורה זה שהממשלה הולכת בחכמה", מסביר דרשן. "היא לא רוצה שהשאלה הזאת תעלה לדיון ציבורי ושיהיה באלגן על הכבוד של ארץ ישראל כמו שצריך להיות. לכן גם מנסים ליצור מגעים ולהגיע להבנות וכל מיני קומבינות. כדי שהשאלה תישאר ברמה הנמוכה של החוקי או לא חוקי ולא ידונו בשאלה הכללית של ארץ ישראל.
לכן אנחנו מתנגדים בצורה גורפת לכל הסכם שהוא, ולכל מגע כלשהוא, ובודאי שכרה"מ מצהיר שהתכנית המדינית שלו היא לסגת לקווי 67".
דרשן מביא כחיזוק את דבריה של אחת מחברות הכנסת של הליכוד שלדבריו פנתה למועצת יש"ע בביקורת על כך שהם מנסים להגיע להסכם בנוגע למאחזים. "היא הסבירה להם שבמקום להאבק על השאלה ברמה הלאומית, הם באים ומורידים את זה מסדר היום והופכים את זה להבנות בין המתנחלים לממשלה" אומר דרשן.
יפונה בהסכמה? מגרון (מועצת בנימין)
"מסממים את הציבור ועם ישראל ממשיך לישון".
ובכל זאת, גם בקרב אנשים המתנגדים באופן כללי להסכם מאחזים, עולה השאלה מדוע להתעקש עד הסוף בכל מקרה? לא תמיד מדובר בפינוי עשרות משפחות ממגרון. בנוסף, לעיתים יש תמורה חשובה להסכם כמו אישור תב"ע.
"ברמה התורנית" משיב דרשן, "למיטב ידיעתי יש איסור לוותר אפילו על גרגר של ארץ ישראל, בודאי בשעת השמד כמו שאנו נמצאים היום.
בעניין הפרקטי, היו את כל הסכמי המאחזים לפני כמה שנים ובאמת יש מקומות שבמבחן התוצאה, המקום התפתח יותר. אבל בשאלה הכללית זה ברור שהשדר שהועבר לממשלה מהסכמי המאחזים זה שיש אפשרות להגיע להידברות על כל דבר. כך קרה גם בגוש קטיף עם כל ההסכמים והחולשה שהובילה לגירוש".
"נקודתית לכל מקום ומקום זו באמת שאלה קשה" מציין דרשן. "אבל זה ברור שכהממשלה מצהירה שזו התכנית המדינית שלה וכחלק מזה היא יוצרת מגעים עם ראשי ההתיישבות וראשי מאחזים, אז ככל שהעסק הזה מושתק והאווירה שרווחת במאחזים היא מגמת ספיגה, הציבור שוכח מהשאלה הכללית".
דרשן מסיים בהתיחסות למקומות שעמדו על הפרק בתקופה האחרונה. לדבריו, הכל נשאר "בהפרד ומשול".
"בגבעת אסף הלכו לדיון משפטי. ברמת גלעד הגיעו להסכם. כל מקום נשאר בשאלה הפרטית שלו והשאלה הכללית נשכחת. מסממים את הציבור ועם ישראל ממשיך לישון".
כמה שהם צודקים.....*מדינת יהודה*
חח יאללה סולחה!אלירז
לא הכל אישי,רמ"ג
היא לא כתבה אני אוהבת את *****. היא הסכימה עם משו.
חוצמזה שהיא כבר סולחת לי על הMP שאיבדתי לה [חנה--שכחתי להגיד לך את זה אתמול... סורי!]
אני אוהבת את רמ"ג.אמא אדמהאחרונה
מחר דיון לאלכס ולמאיר ב14:00 בי-ם!כהנא חי
מקפיץ!!!!כהנא חי
להפיץ ולהגיע!!!
מקפיץאריאל דל"ת
מה הם עשו?דניאלהה
קאסר אל יהוד..אלירז
אה?דניאלהה
גם ל יסכה וייס יש מחר דיון....*מדינת יהודה*
זה כאילו היום?איפה זה?חסוי123
בשלום?ספתינדוידהש'ך
מי בא?
איפה זה?כדי להגיע לדיון צריך לדעת איפה הוא,לא?חסוי123
יסכה השתחררההה!!!!!!!!!!!!!!!! ישתבח שמווו!!!!!!גלוק17
לק"י
כמעט חודש עבר מאז המעצר!!!!
ב"ה! איזה טוב ה'רמ"גאחרונה
טוב, צריך לעמוד בהבטחה.... שמירת הלשון עד השקיעה אוחח
היום הארכת מעצר ל6 שנעצרו הלילה!! ב15:00!!! בשלוםגלוק17
צרפת מממנת בניה בלתי חוקית ביו''ש -לערבים כמובןמושיקו
קרדיט לרוטר
'גבעת התשליך' ממוקמת דרומית-מזרחית ליישוב כרמי-צור שבגוש-עציון. היא נקראת כך ע"ש בור המים שנמצא בה ומשמש את תושבי כרמי צור למנהג התשליך בראש-השנה. בגבעה ובוואדי שמפריד בינה לבין כרמי-צור ישנם שטחים חקלאיים – של יהודים ושל ערבים. היחסים בין עובדי האדמה היהודים והערבים התנהלו על מי מנוחות, עד לפני מספר חודשים – אז החליטו ארגוני שמאל שהמקום יהיה היעד הבא שלהם. הם החלו לארגן "הפגנות" והתעמתו עם כוחות הביטחון. במהלך אחת ה"הפגנות" (שהתקיימה בשבת) הוצת כרם של תושב כרמ"צ.
בגבעת התשליך ישנן אדמות פרטיות בבעלות ערבית, וישנן אדמות שלא (המינהל כרגע בתהליך בדיקה האם מדובר באדמות מדינה או בשטחי הפקר).
לפני כחודשיים החלו עבודות בניה אינטנסיביות בגבעה, הכוללות יישור שטחים, חציבת בורות מים והכשרת אדמות לעבודה חקלאית. בין השאר נעשו יציקות בטון למטרות שונות.
שלט שנתלה במקום מבהיר כי לא מדובר בעבודות נקודתיות, אלא בפרוייקט רחב היקף הכולל שיקום של 100 דונם ובניית 20 מקווי מים. הדבר החשוב יותר שחושף לנו השלט הוא מקור המימון לפרוייקט: הקונסוליה הכללית של צרפת בירושלים – שע"פ הגדרתה באתר השגרירות הצרפתית: "אחראית על איזור ירושלים ועל שטחי הרשות הפלסטינית (הגדה ועזה)". אתר הקונסוליה הכללית של צרפת: http://www.consulfrance-jerusalem.org/ .
יש להדגיש כי לא כל האדמות באיזור הן בבעלות פרטית ערבית, וגם באדמות פרטיות - בניה צריכה להיות ע"פ חוק ולקבל אישורים. פניה לגורמים הרלוונטיים העלתה כי הבניה ופיתוח האיזור נעשים ללא תיאום וללא קבלת האישורים הנדרשים.
לפי ההרגשה האישית שלי מדובר בתהליך מתוכנן ע"י ארגוני שמאל שמנסים לקדם פרוייקטים שמטרתם השתלטות ערבית על כמה שיותר אדמות והעמקת האחיזה בקרקע ע"י חקלאים ערבים כדי לא להפקירה חלילה בידי המתנחלים.
השלט:
תרגום השלט: (תרגמתי בעצמי, אם יש טעויות – אנא תקנו אותי)
שם הפרוייקט: להגן על מחייתם הפגיעה של הפלסטינים המבוססת על חקלאות, בגדה המערבית, ע"י תמיכה ופיתוח כושר ייצור חקלאי החיוני לביטחון המזון מתוך ראייה מסחרית ואקולוגית.
כפרי היעד: חברון, חלחול.
פעילויות הפרוייקט:
*) בניית 20 מקווי מים לאיסוף מי גשמים.
*) שיקום 100 דונם של אדמות חקלאיות.
*) ייצור מקומות עבודה זמניים לפועלים מחוסרי עבודה.
*) להנהיג סדנאות הדגמה לעובדי אדמה בהשקיה, ולשקם פעילויות לנשים חקלאיות.
מיושם ע"י: איחוד וועדות העבודה החקלאית (UAWC)
תקופת הפרוייקט: 1/07/2011 – 31/06/2012
ממומן ע"י: הקונסוליה הכללית של צרפת
תמונות נוספות:
צילום: עמיחי גרוס.
זוועה!! וזה חוקי??? צריך לעשות משהו...אביב
חחח מצחיקים כל האנשים החדשים האלה..אין יאוש =]
שהצטרפו לפני שבוע וחצי בגלל הכתבה של סיון רהב מאיר 
ברוכים הבאים 
דניאלה .ד.
עשו לנו פרסומת!
אמר הניק הותיק שנמצא פה בדיוק חודשיים איזה טוב ה'!!!!
ברוך הבא גם לו...דניאלה .ד.
סיון רהב מאיר? יותר בכיוון של דני קלימרואיתן6
חחח נגמרתי מצחוק!!! דני קושמרו!!! D:אלירז
כמובן. זה היה בלעגאיתן6אחרונה
על המסגד בטובא-זנגריה, עובדות שלא מסתדרותמושיקו
כבר חודשיים אני נמנעת מכתיבת הטקסט הזה.
למה נמנעת? ובכן, כנראה שבעיקר מפחד. הוא הולך לעצבן המון אנשים. הייתי צריכה לאזור אומץ בשביל לפרסם את הטקסט הזה – ועל כן האיחור הלא-אופנתי הזה.
ולאחר שסיימתי עם ההתנצלויות, אמשיך.
לפני כחודשיים וחצי הוצת מסגד במועצה המקומית טובא-זנגריה, שבגליל העליון. כולנו מכירים את הסיפור, שהפך את הביטוי "תג מחיר", עד אז לא מוכר באופן יחסי, לחלק אינטגרלי בשפה האקטואלית בישראל ולביטוי כל הרוע והגזענות בחברה הישראלית.
כמו מרבית תושבי המדינה, הזדעזעתי עד עמקי נשמתי. הזעזוע היה כל כך עמוק והמעשה היה כל כך מכוער, שהבנתי שהנה, הדברים קיבלו תפנית חדשה, היחידה שיכולה הייתה לקרות, עם כל השנאה והסגרגציה הגואה במדינת ישראל.
בלילה שאחרי ההצתה הבעירו צעירים מהכפר את בניין המתנ"ס והמועצה המקומית. פתאום הרמתי גבה. למה דווקא אותם? הרי התגובה המתבקשת תהיה ללכת להצית משהו באחד מהיישובים היהודיים בסביבה.
למה דווקא שם? טובא-זנגריה
התקשרתי לאבא, הקונספירטור הידוע ביותר באיזור חיוג 04. הוא הסכים שהדברים נראים תמוהים, והוסיף תהיות לגבי מיקומו של הכפר, שנמצא באמצע שום מקום, בערך שניים-שלושה קילומטרים מכביש 90, באיזור אצבע הגליל. למה דווקא שם?
תחקיר אינטרנטי הוביל להבנה שטובא-זנגריה היא מועצה מקומית בעייתית למדי. היא ידועה בריבוי מקרי אלימות, הברחות, סכסוכים פנימיים בין חמולות ושחיתות. לפני מספר שנים מינה משרד הפנים את תא"ל במיל' צביקה פוגל לתפקיד ראש המועצה, על מנת לשפר את השירותים שהיא נותנת לתושביה. אפשר להתווכח על הלגיטימיות של מינוי איש צבא יהודי לראש מועצת כפר מוסלמי, אבל לא בזאת עסקינן. לפחות לא באופן ישיר. כבר לפני כשנתיים ירה אלמוני צרור כדורים לעבר משרדו, וימים ספורים לאחר הצתת המסגד ברח פוגל מהמקום, והצהיר כי הוא מרגיש שהוא נמצא בסכנת חיים אמיתית.
כל הנתונים האלו לא הריחו לי טוב, והחלטתי לנצל את ההזדמנות לנשום קצת אוויר הרים צפוני, ולנסוע עם אבא לטובא-זנגריה, על מנת לבלוש.
גדלתי בגליל המערבי, ואני מכירה ממקור ראשון את מהותם של חורים, אבל מזמן לא נתקלתי בחור כמו טובא-זנגריה. הוראות הגעה: סעו על כביש 90 עד שידמם לכם האף, פנו מזרחה, סעו עוד, כנסו לכפר – ולכו לאיבוד.
"טובא זנגריה - עלו על כביש 90 והמשיכו עד שידמם לכם האף". טובא, כפי שזו נראית מכביש 90
טובא-זנגריה היא מועצה מקומית המורכבת משני כפרים שונים. כן, ניחשתם נכון: טובא וזנגריה. טובא, הכפר הוותיק יותר, ממוקם בתחתית הגבעה. הוא כפר גדול למדי – ורק דרכו אפשר להגיע לזנגריה, לאחר שנוסעים בכביש ארוך למדי במשך כעשר דקות-רבע שעה, בהנחה שמכירים את הדרך העקלקלה ומלאת הפניות על בוריה. באופן אישי, נסעתי במשך כחמישים דקות תמימות בלי למצוא את המסגד המדובר, הממוקם בזנגריה, הכפר העילי – באור יום. דווקא מצאתי בקלות מסגד אחר, שממוקם בטובא עצמה והגישה אליו נוחה יחסית, אבל הוא היה שלם. אף אחד לא רצה להציתו, כנראה. גם את בניין המועצה שהוצת מצאתי בקלות.
בניין המועצה שהוצת בלילה שאחרי הצתת המסגד
במהלך הנסיעה בחנו תושבים רבים מהכפר את הרכב שלי, שאינו מוכר להם, וחלקם שאלו מה בדיוק אני מחפשת כאשר האטתי וניסיתי למצוא את המקום. ביקשתי מהם הנחיות הגעה למסגד השרוף. הם עזרו בשמחה, אך למרות עזרתם הצלחתי להסתבך בדרכים – ואני דווקא ידועה בחוש ההתמצאות המוצלח שלי. תוך כדי תעייה בדרך, חזיתי בתימהון בבתים המפוארים במקום, שדומים יותר לקיסריה מאשר לשכונת התקווה. לא סוג הבתים שהייתם מצפים למצוא בכפר נידח בסוף העולם.
נמשיך.
לבסוף הגענו למסגד השרוף. היה זה בערך שבועיים לאחר הצתתו, ובדיוק היה אירוע במסגרתו הגיעו יהודים טובים למקום והתנצלו על שעשו אחיהם בני ישראל. סדרנים שמונו לצורך האירוע כבר איתרו את רכבנו מרחוק, והורו לי היכן להחנות את האוטו. חניתי.
אף אחד לא התעורר? אחד הבתים הסמוכים למסגד, כפי שצילמתי מהכניסה למסגד
לא הופתעתי לגלות עד כמה קרוב המסגד לבתים המקיפים אותו. מסגדים מהווים את מרכז הכפר, את אזור ההתקהלות הראשי. ואכן, ראיתי שהוא מוקף בבתי מגורים, שממוקמים מטרים ספורים ממנו. תהיתי כיצד ייתכן שאיש לא שם לב לזרים שנכנסו לכפר באמצע הלילה והבעירו את המסגד בלי שאיש ירגיש – ויתרה מכך, יריח את העשן, או ישמע את קולות הפיצוץ.
בכניסה למסגד אכן כתוב, כפי שדיווחו כל כלי התקשורת, "תג פלמר נקמה". מה שלא ציינו כלי התקשורת, זה שנקל להבחין בעובדה שהמילים כתובות בפחם. כלומר, המציתים המתינו עד אשר יווצר פחם בשביל לכתוב את כתובת הנאצה. זה יכול לקחת זמן מה, בייחוד אם רוצים לא להיכוות באופן קשה. חבל שהם שכחו את הספריי. בנוסף לכך, העובדה שהכיתוב ממוקם תחת העשן, ולא כוסה על ידו, מעידה על כך שהמשחית ביצע את כתיבתו לאחר שהאש שככה – או שמדובר באדם בעל אינטואיציה מאוד חזקה לגבי אופן בעירתה של האש.
כתובת הנאצה במסגד. למחבלים היה זמן פנוי לחכות להיווצרות פחם?
בחנתי את המסגד השרוף, בו האש בערה בחוזקה רבה כל כך עד שניפצה את המרצפות. תהיתי כיצד ייתכן הדבר שתושבי הכפר לא הריחו את השריפה עוד כשהחלה, והספיקו לכבותה לפני שהשחיתה את המסגד כל כך.
האם ייתכן שאיש לא הריח את העשן, או שמע את קולות הפיצוץ?
יצאתי החוצה.
כאמור, חל במקום אירוע באותן שעות, ושוחחתי מעט עם חבר'ה שמתגוררים באזור. שאלתי אותם איך הצליח אדם זר להיכנס לכפר באמצע הלילה בלי שאף אחד ישים לב. הם הודו שבדרך כלל שמים לב לרכבים זרים שנכנסים לכפר, בייחוד בשעות לילה מאוחרות, ואמרו שלפי החשד הגיעו המחבלים מהשדות.
זנגריה, יש לציין, מוקמת בראש גבעה תלולה. הגעה למסגד תדרוש טיפוס של כמאתיים מטרים בתוך קוצים ואבנים. לא קל לבצע אותו עם חבית נפט, בייחוד כשאתה בא מהגדה המערבית, ולא ממש מכיר את האזור. אפילו יותר קשה לעשות זאת באמצע הלילה החשוך.
בואו נעשה סקירה קצרה של הנתונים:
לפי הדעה הרווחת בארץ, מתנחלים מהגדה החליט לבצע תג מחיר כנקמה על רצח אשר פלמר, שנהרג בחברון, דווקא בטובא-זנגריה, כפר מסוכן ומלא פשע באצבע הגליל. הפושעים טיפסו, חבית נפט בידיהם, במעלה גבעה, והציתו באמצע הלילה מסגד הממוקם במרכז הכפר. איש מהתושבים המתגוררים בשכנות למסגד לא שם לב לשריפה עד אשר כמחצית מהמסגד נשרף ונהרס, והפושעים הספיקו לחכות שם עד אשר נוצר פחם כתוצאה מהשריפה והספיק להתקרר בכדי שלא יכוו, ובעזרתו כתבו "תג פלמר נקמה". הם כנראה הרגישו ממש בטוחים אם הם לא פחדו להמתין להיווצרות הפחם.
שעות ספורות לאחר מכן התגלה הפשע, וכל המערכת הפוליטית בישראל מיהרה לגנותו. נשיא המדינה, שמעון פרס, נסע לבקר במקום, והוא רחש עיתונאים. צעירי הכפר הכועסים המתינו לערב, והציתו את בניין המועצה, המנוהלת על ידי יהודי. ימים ספורים לאחר מכן הוא ברח, מחשש לחייו.
קראו לי משוגעת, אבל משהו כאן לא מסתדר לי.
הגזענות שצעקה "זאב"?
בתוך כך, העיתונאים הרבים שמילאו את הכפר במשך ימים ארוכים לא תהו אפילו פעם אחת על אודות הנתונים האלו. ייתכן ותגיעו אתם למסקנות שונות משלי, ייתכן ואני קונספירטיבית ומשוגעת, אבל יותר מכל, אני מודאגת מהעובדה שאף עיתונאי לא תהה הכצעקתה, ורק מיהר לדווח את תגובותיהם של גורמים רשמיים כאלו ואחרים. זה מתחבר לתהייה שאני נושאת עמי מזה זמן רב – האם נותרה עיתונות חוקרת אמיתית בישראל, או שכל מה שנותר ממנה הם פקידים בשירות בעלי ההון?
לא אסיים את הפוסט הזה במסקנות, רק בתהיות – תהיות על האוטומטיות בה אנחנו מניחים שמה שנראה לנו הגיוני הוא בהכרח נכון, תהיות על טיב הכתבים שמסתובבים בשטח, ועל טיב המידע שהם מייצרים, תהיות על דמוניזציה ועל צדק.
תהיות על הילד הקטן שצעק "זאב".
שלכם,
גל חן ©, תוהה מאז 1986
סיפורי התג מחר הם עלילות דם אנטישמיות. יזומות.אביר על סוס
כמו שכל הסיפור של הטניה היא באשדוד והחיילת היום בירושלים התברר כפרובקוציה יזומה ומתוכננת היטב, וכמו שברור כי פרובקציות כאלו רק יחריפו מעתה ואילך, כך ברור כי כל הסיפור של תג מחיר זו פרובוקציה עלובה ושפלה של השב״כ, ששולח שתולים להצית מסגדים ואח״כ מאשים בזה את המתנחלים. יד לדרוש הקמת ועדת חקירה בנושא מעורבות השב״כ, המשטרה והקרן לישראל חדשה בסיפורים הללו - שגעת ברור שהם פרי יוזמתם.
הועדת חקירה תקום שבוע אחרימושיקו
שתקום הועדת חקירה על רצח יצחק רבין
אז צריך שהמתנחלים ייזמו הקמת ועדה מטעמם.אביר על סוס
בדומה לועדה שהוקמה בנושא רצח רבין ע״י הלל וייס ואחרים, שהוכיחה חד משמעית שלא יגאל עמיר הרג את רבין. הגיע העת לשים קץ לעלילות הדם הללו.
ולמי זה יעזור??-משה ר-
היחידים שיתייחסו לוועדת חקירה כזו הם מתנחלים...
את האמת מחובתנו להשמיע.אביר על סוס
חשוב להשמיע את האמת לעצמנו- ציבור יראי ה',כדי שלא(,")
יחזרו על עצמם ההתרפסותיות של מנהיגי הציבור הד"ל בתקשורת
אחרי ה"פוגרום" (,יותר נכון הפוגרום התקשורתי) בבסיס
תודה רבהorenzauda
לא חשבתי על זה...אריאל דל"ת
אבל לא נראה לי שגם אם יהודים עשו את זה- אין בזה ממש בעיה...
הבעיה כאן שהתקשורת(+בג"ץ+ממשלה...) רודפים אותנו(,")
ואנחנו לא קולטים...
תגובות משם:גלוק17
לק"י
ההצתה נעשתה עקב סכסוך פנימי בכפר,שמעתי זאת מתושב הכפר בעוד המסגד בוער,עוד לפני שהחליטו להסוות זאת ע"י שטות בשם תג מחיר.
חיים בסרט...יהודי מרמ"ג
תתחילו להתגאות שיהודים עושים את זה.
ה' ירחם.יהודי מרמ"ג
יהודי בא, משקיע, שורף ואתם נותנים ת'קרדיט לשב"כ. תתבישו.
ואולי אף אחד לא נתפס כי יש סיעתא דשמיא?
או כי החבר'ה יודעים לעבוד...ספתינדוידהש'ך
ברור שזה גם סיעתא דשמיא!!!!!!!!
ומי נתן להם ת'כוח לעבוד?יהודי מרמ"ג
כתבתי אדיוט!ספתינדוידהש'ך
ספתינדודהש'ך 
יהודי מרמ"גאחרונה
נערי גבעות - כבר הצבעתם?קשקשן
יש סקר באתר כיפה על נערי גבעות, אם הם טובים או מזיקים.
כנסו הצביעו והשפיעו לטובה! (כרגע התוצאות לטובתינו - 55/44)
גדול@@@@@@@@קשקשן על הגג
מצטער אין לי סימן קריאה במקלדת!!!
מה זה, מיצג מוזיאוני?רכס רמת מגרון
וואי יש שם תגובות שכל כך מראות על בורות!!!ענבל
הצבעתי...לפרוש כנפיים
מי אוהב את מדינה? חיבסים!!!!!גלוק17
אני מתה על המדינה..... (יהודה כמובן)*מדינת יהודה*אחרונה
בעיות טבעיות בשטח..מים רבים
נגיד שעלינו על גבעה והכל טוב ויפה אין בעיות עם הצבא ולא עם הערבים,
אבל- מסתבר שזה לא הסוף...
מה עושים עם חזירי בר שחושבים שזו נחלתם???
מלכודות!כהנא חי
אפשר הסבר? איך עושים?מים רבים
או אש או מלכודות..שמוליק פיין
כע שמעתי שאש זה טוב....*מדינת יהודה*אחרונה
רבותי, ה' שומע תפילה!יזהר
אתמול דנתי עם חברים בישיבה על הבעיה מרכזית שלנו: הקליפות שאוחזות בציבור בדתי לאומי, ואמרתי שהפיתרון היחיד שלנו הוא שרבנים יצאו נגדם עוד ועוד, שיתחדד הפער והפילוג, עד שבעז"ה נתפצל באופן רשמי לשני ציבורים נפרדים. ה' שמע את תפילתי. נקוה שזאת רק ההתחלה:
http://www.kipa.co.il/now/47170.html
לכל חבריי יושבי ההתנחלויות ה"בורגנים" וה"ממלכתים"אלירז
[ולכל אלו שפוחדים מהכתבה ה"קיצונית" וקוראים כאן לכל נערי הגבעות באשר הם "הרחקתם לכת"
]
כ-40 שנות התיישבות עומדות מאחורינו, שהתחילו באמירה עוצמתית וחסרת פשרות!
למרות התנגדות הממשלה ולמרות כל המניעות -
הובלנו את העם לקבלת העובדה שיהודה ושומרון הם חלק מהמציאות הישראלית!
30 שנה מאז פינוי ימית
ו-16 שנה מאז רצח רבין
גרמו לכם, חברים, להנמיך קומה.. להתנצל על השליחות שלכם..
ולצבוע את פניכם באיפור ססגוני - כדי "להתנחל בלבבות"...
לספר לתקשורות על עוולות שנעשות לכם, לדבר על מציאות חיים קשה, וכל זה כדי שיאהבו את פרצוף המתנחל המיוסר..
כי במדינת ישראל של היום - אוהבים קורבנות..
קורבנות טרור, קורבנות שלום, קורבנות הדרת נשים ועוד...
וכל ההתנצלויות והבכי - בשביל רגע אחד של נחת, בשביל מילה אחת טובה מ'כבוד-ראש-הממשלה' המתחלף 'חדשות לבקרים' באישיות או בדעות.
שרק יקרוץ או יחייך לציבור המקריב עצמו למען האומה.. ואנחנו נשתוק כרגיל..
שמא שכחתם את החזון המקורי?
ובעקבות כך שיבשתם גם את הדרך..
מה ברצוננו להקים פה?!
לאן אנחנו שואפים?!
כל כתבה שיוצאת לאקרנים ויש בה אמירה "קיצונית" -
אתם רצים לגנות, לצעוק ולהשתלח באותם צעירים-
שהם נפלטי מסגרות!
שהם חסרי סמכות רבנית!
כולם בעטו בהם!
כולם הוקיעו אותם!
בלי בכלל להכיר אותנו, או אולי להכיר אותנו במסגרת היישובית, ולא להעלות בדעתכם, שאלו "נוער הגבעות" המתועב כ"כ ע"י התקשורת..
והחלק הכי חשוב הוא, שמול כל הגינויים שלכם, והלחץ להיראות ילדים טובים-
העם מספר שהוא רוצה אחרת..
העם מבקש אמירה נחרצת!
אמירה של מנהיגות!
והוא אוהב את הנחרצות של "נוער הגבעות"..
צריך רק להציץ בmako ולראות שרוב התגובות שם חמות ואוהדות, ומגיעות מאנשי המרכז והקריות..
והתגובות שאינן? מגיעות דווקא מהציבור המתנחלי..שחי בחרדה לא ברורה מ"מה יגידו".
אז צאו מהחרדות והגלותיות!
הצטרפו לאמירה חסרת הפשרות כמו בעבר - אמירה ללא פחד!
אמירה של אמת לאמיתה!! גם אם היא לא תמיד נוחה..
ותיראו - שרק ככה - "נתנחל" גם "בלבבות".
העם מחפש מנהיגות!!
הוא מאס במנהיגים מגמגמים וחלשים..
אז קדימה! מי לה' - אלינו!!
זו מידת הנעליים שלנו! זה התפקיד שיועד לנו מלכתחילה..
מי ייתן ונזכה במהרה לראות קורבנות בבית המקדש... ולא עוד קורבנות טרור וקורבנות התייפייפות..
מלא ישועות וחג שמח!
את בעיקרון צודקת, השאלה מהי הדרך.יזהר
האם יש טעם לנסות השפיע על העם דרך הצינור הראשי של הערב רב, התקשורת הכללית? התשובה היא כנראה שלילית.
לא דיברתי על דרך ההשפעה, אלא על צורת האמירהאלירז
בגדול - על כן תקשורת, לא תקשורת - אפשר להתווכח.
אבל גם בלי להתראיין אליה, הם לחוצים מכל מה שיגידו.. ויזדעקו בכל פעם שיציגו אותנו כקיצוניים. (אני מדברת על מצב שחבר'ה לא מתראיינים)
הנקודה היא כזאת:יזהר
היית מתראיינת לאל-ג'זירה? ערוץ 2 זה אל-ג'זירה. ההבנה הזאת היא קריטית.
לגבי צורת האמירה, כבר אמרתי שאני מסכים. וביתר עמקות: נראה שיסוד הטעות זה הלחץ להשפיע ולשנות את כולם, ולהתחבר לכולם. הלחץ הזה יוצר ויתורים באמת, התייפיפות והתחנפות. במקום זה צריך בראש ובראשונה לבנות את עצמנו מבפנים, להגדיל את עצמנו, תורתנו וכוחנו, ומתוך כך לפרוץ החוצה בהדרגה. לא מבחוץ פנימה.
אני לא אתחיל כאן את הדיון על התקשורת..אלירז
את זה - אתה מוזמן לפתוח בשרשור חדש.
דעתי לגבי הכלי העצום הזה, לא קרובה לדרך שבה נוקטת הקהילה שלך.. ולכן חבל להתווכח.
אני מכירה את הדעות לשני הכיוונים.
הכלי ודאי עצום.יזהר
לכן הקימו אצלנו בי"ס לקולנוע.
שמה הן השפעותיו?אלירז
השפעה על כוח המדמהיזהר
כוח עצום לעצב תודעה.
מה בכך? פרופ' מרדכי קידר התראיין אליהם.צחינא מיא
לענ"ד עשה חיל, ירבו כמותו.
ערוץ 2 זה אל ג׳זירה??? יותר קרוב לדר שטרימר.אביר על סוס
ברוך מרזל התראיין לאל ג׳זירה, הם תחנה די סבירה, והרבה פחות אנטישמיים ובהמיים מערוץ 2.
ולואי יהא היחס אליהם כמו לאל-ג'זירה.יזהר
^^^^[אנחה](,")
ברוך מרזל מעורב בפולטיקה ויודע מה לומר אנחנו לאכהנא חי!
(וזו עובדה ) וכל מילה שאומרים אנו משחקים לידי התקשורת
לאל ג'זירה הייתי מתראיין לערוץ 2 לא!די"מ
יישר כח!צחינא מיא
אחלה.רכס רמת מגרון
ב"ה
כולם בעד לבנות את ארץ ישראל,
אבל למה לשרוף מסגדים ולזרוק בלוקים על סמח"טים בשביל זה?
[בעיניי, זו נק' המחלוקת: ההשלכות המעשיות של האמירה, פחות מאר האמירה עצמה, אם כי- זה די קשור זה בזה.]
ישר כח על יוזמת הכתיבה.
בציפיית הישועה.
כי אנחנו במלחמה והדברים הנ"ל הם חלק ממנה..שמוליק פיין
לא שאלתי באמת,רכס רמת מגרון
ב"ה
רציתי להציף את השאלה היותר עקרונית לטעמי.
בעיניי, יש הסכמה רחבה יחסית על הקריאה לבנות בארץ ישראל.
המחלוקת הגדולה היא סביב ההשלכות המעשיות של חזון זה: בניית חוקית או לא, אדמה פרטית, פגיעה בערבים ובצבא ועוד דילמות רבות.
אבל תמיד טוב לכתוב.
בציפיית הישועה.
ועל זה בדיוק הוא ענה לך.אבגדה
אנחנו במלחמה.
ושוב, צריך להגדיר גבולות מלחמה.רחלקה
בעזהי"ת.
יש כאלה שיגידו- אני נלחם ב'פיקוד העורף'= גרעינים תורניים. ויש כאלה שיגידו- אני מחזק את ארץ ישראל ע"י זה שאני גר ביישוב פשוט.
ויש כאלה- אני הולך בראבק, מקים גבעה והולך עד הסוף.
כל אחד והגבולות שלו.
אבל תסכימו איתי שיש משו מוזר ולא הגיוני במלחמה מול המדינה שלך. מול העם שלך.
קצת הזוי, לא?
ויותר מזה:רכס רמת מגרון
ב"ה
א. אבגדה- לא שאלתי כדי לקבל תשובה, שאלתי כדי להציף את השאלה המרכזית שעולה מצד הציבור הדתי כלפי נוער הגבעות. אלירז, בקטע שכתבה למעלה, קראה לאנשים להניף את דגל ההתיישבות, ואני חושבת שזו לא הנקודה, והתרעומת כלפי נוער הגבעות לא נובעת מחוסר הסכמה בנוגע להבנת היסוד של בניין הארץ, אלא בהשלכות המעשיות של הבנה זו, כפי שפירטתי למעלה.
ב. רוב האנשים שגרים בגרעין וכו' יתמכו, יעודדו, ויעריכו את ההתיישבות בגבעה ואת הפעילות הליגיטימית שנעשית למען בניין הארץ. הם לא יתמכו, לא יבינו, יגנו ויסלדו מפגיעה בחיילים, מפגיעה ברכוש צה"ל, מפגיעה בערבים שלא מעורבים ישירות בפשע ודברים בעלי אופי דומה.
גם מי שאומר שהמלחמה של היא לא נגד המדינה, אלא בעד הארץ- צריך לדעת להסביר בצורה שתתקבל על הדעת את מה שהחברה שלו עושה, שאין לו שום ליגטימציה כמעט: תג מחיר.
בציפיית הישועה.
פפם..אלירז
אלירז כתבת מקסים!!! שכוייחחח!!!lior3
מילים בסלע!!!כל הזמן שמח
זו טעות להתראיין!כהנא חי!
(צדקתם אבל זו טעות לשחק לדים שלהם!!!!!!)
כתבת מעולה!שמוליק פיין
בס"ד
באמת שכתבת מעולה, צריך לפזרסזם את זה ולראות מה כל המגנים יאמרו..חזקי ואמצי!(העם איתך,את הנוער וכו' וכו'..)
מה שלא שמת לב,אנונימי (פותח)
שעם כל העוצמתיות חסרת הפשרות של ראשית ההתישבות, היא מעולם לא דגלה בנישול ערבים משדותיהם, בשריפת מסגדים, בשריפת עצי מאכל, וכבמובן שמעולם לא עלה על דעתם לפגוע בחיילי צה"ל- גם כשבאו לפנותם.
נוער הגבעות התדרדר למקומות מאוד לא טובים, כתוצאה ישירה מההתנתקות ומהייאוש שנבע ממנה. וחבל מאוד.
העם מספר שהוא חושב אחרת?? אני לא יודע עם איזה עם דיברת, אבל כל עמיתיי ללימודים (חילונים ממרכז הארץ) שאלו אותי לאחר הפרסומים איך יכול להיות שאנשים שקוראים לעצמם מאמינים מתנהגים בצורה כזאת. אני יודע שתאמרו שהם לא מכירים אותכם, והם הואכלו בשקרים ע"י התקשורת וכו' וכו', אבל עדייןם המצב עכשיו שזה מה שהם חושבים, והאמת שאני גם לא מבין איך אדם שמגדיר את עצמו דתי יכול לשרוף מסגד, או לשרוף לבן-אדם את מקור פרנסתו,
אמירות של "אמת לאמיתה" הם טובות מאוד, כל עוד שהם נשארות אמירות. ברגע שהם יורדות לצד המעשי, שמשום אצל רבים מכם שהיא אלימות כלפי ערבים וחיילים אז זה גרוע מאוד.
ואחזור שוב ושוב!אלירז
א. הערבים לא מתפרנסים מהזיתים!!
ב. מסגד הוא מקום שבו מטיפים לרצח יהודים, בכל יום שישי.- מה הבעיה לשרוף אותו?!
ג. לא הפעלנו ולא נפעיל אלימות כלפי חיילים!!! (כמובן לא מדובר במצב שהם באים לגרש אותנו! שאז הם עצמם מקבלים דין אחר מפאת מעשיהם.)
ד. אין שום קשר להתנתקות. נערי גבעות היו גם קודם לכן.
ה. עצם ההתיישבות בכלל - היא נישול אדמות ערבים - לא?! כנ"ל תל אביב - במקור היא בכלל שייח מונס!!
איך יהודי מאמין יכול לומר שהתיישבות בא"י היא נישול ערבי?! הרי זה שלנו והובטח לנו!!
ו. המאבק בפינוי גן הירק (תחילת תהליך הפינוי בימית) עם החיילים - היה הרבה יותר אלים מהרבה מאבקים שמנהלים נוער הגבעות אל מול חיילים בשעת פינוי. אל תקשקש שההתיישבות בראשיתה לא נאבקה בכל הרצינות מול מי שניסה להרוס אותה!
א. יש ערבים שכן מתפרנסים מהזיתים.יהודי מרמ"ג
וחוצמזה, גם נשרפו בעבר רכבים של ערבים.
אין שום דבר לא מוסרי בלהרוס לאויבנו את מקור פרנסתם.
אזז.....רכס רמת מגרון
ב"ה
א. לאן נעלמים אלפי הטונות של הזיתים ומיליוני [!] הליטרים של השמן שמופק מהם?
א'. וגם אם הם לא מתפרנסים מזה- זו סיבה לכרות? אם לאדם יש בריכה בחצר, או כלב מחמד ואלו יאנם פרנסתו- זו סיבה שמתירה לאנשים אחרים להרוג\להרוס לו?
ב. כי לא בכל מסגד ולא בכל יום שישי מטיפים לרצח יהודים. וגם אם כן, אין שום דרך אחרת בכל העולם לפתור את הבעיה הזו מלבד שריפת המסגד? הרי זה לא פותר שום דבר: השנאה נשארת ואולי אפילו מתחזקת, וההסתה פשוט תעבור למקום אחר.
ג. עובדתית, זה לא נכון. חיילים כן נפגעו [אוקיי, לא בטירוף ולא נזקקו לאישפוז או משהו] מנערי גבעות. לא רק הסמח"ט, יש אינספור מקרים, ולא כולם במהלך פינוי. ויותא מכך- גם אם מישהו בא לפנות אותך, מדוע זה היתר לפגוע בו פיזית?
ד. מסכימה. עם זאת, ההתנתקות היתה אבן בוחן משמעותית שהוציאה כל מיני אנשים מכל מיני סרטים. [והכניסה אחרים לתוכם...]
ה. אז אם בתל אביב עושים, אז גם לנו מותר? ואם כולם יקפצו מהגג- תקפצי גם? הלכתית, יש לגוי קניין בארץ. זו שאלה לא פשוטה בכלל. א"א לפתור אותה ב'הם עושים, אז גם אנחנו'.
ו. בראשית ימי ההתיישבות, ימי חנן פורת ז"ל והרב לוינגר, הפעילים היו ממלכתיים לחלוטין, לפניי ולפנים. מה גם שהיה להם גיבוי הרחב הרבה יותר מצד רבנים, מצד ח"כים ואפילו גיבוי פעיל יותר מצד העם.
אבל מה לעשות, מאז 'הם' השתכללו, אז גם 'אנחנו' נדרשים להשתכלל בהתאם להתקדמות שלהם.
בציפיית הישועה.
ממש מסכימה! שכוייחענבל
והזקנים שפעם היו צעירים, רעננים והרואיים...צחינא מיא
ימשיכו להזדקן, להפסיק להיות בוטים ונחושים, להתחיל לחייך, לחפש למצוא חן בעיני
המיינסטרים, ואם זה אומר להתקרבן - אז להתקרבן...
לאדם מבוגר, עם אחריות על משפחה, ציבור, יישוב, ואולי אפילו רק על שמו -
יש פחד, פחד מצמית... גם אם לא מוצדק.
(ויש יחידים אציליים שבכל זאת יודעים להתעלות מעל הפחד הזה, ובכל זאת להמשיך
ולהיות אחראיים כלפי מושא אחריותם. לא חכמה להיות פנאט, אבל להזניח.)
לצעירים נלהבים שעומדים רק ברשות עצמם, ואף אחד לא עומד ברשותם -
קל להיות בלי פחד...
השאלה היא - איך יוצאים מהיחידאיות, נוסכים את העוז הזה בציבור.
כלומר: אלירז, ברוב דברייך את צודקת. אבל למעשה, מה הטריגר שיוציא אותנו כבר
ממעגל הקסמים הזה?
אל תהיה בטוח שאין לנו אחריות על אחרים בתור צעיריםאלירז
הרבה מדי מאיתנו - עומדים ברשות עצמינו, ולא ברשות ובמימון ההורים.
התכוונתי על אחריות כלפי אחרים -צחינא מיא
מהסוג של הוֹרוּת.
למשל: אברך עם ילדים יתקשה להיות מעורב בפעילות.
כמובן שזה ברמות שונות. בכל מקרה, כוונתי היא שבאופן כללי מי שנמצא במצב
גמיש - קל לו יחסית להיות פעיל ומעורב (ואשריו, כמובן! לא בא לזלזל. אני מדבר
דווקא בתור אחד שמעורב הרבה פחות מהממוצע. הדיון הוא ענייני לגמרי וכלל
לא כדי להעמיד מישהו על מקומו).
השאלה היא: איך מתמרנים במציאות כזאת. איך מוצאים את מקומם של אלה
הפחות גמישים, ונמצאים בנקודות הכרעה יותר משמעותיות, בתוך המאבק.
אני גם דיברתי על זה.אלירז
אדם צריך לדעת שהוא מסכן את כל הקרוב לו במאבק אמיתי..
שעתה של מסירות הנפש. אין מה לעשות.
וצחינא.. אני אומרת את זה כאחת שמקריבה את זה.
הכל ידוע ומפורסם, אמת ויציב.צחינא מיא
והשאלה שלי היא: איך מביאים את אותם "המבוגרים השבעים" לידי מוכנות
להקריב? הטענות שטענת (בהודעה הראשית) אינן חדשות ואינן בלתי ידועות.
השאלה היא למה זה היה טוב?איתן6אחרונה
אם זה כדי להתחבב ע"י התשקורת השמאלנית - הרי ברור שזה לא יקרה
להיפך, עכשיו יכולים אותם שמאלנים להביא הוכחות ל-'קיצוניות' של 'נוער הגבעות'
ולהגדיר את זה כקונצנזוס
אגב, מאיר ברטלר ממש שיחק אותה ולא נפל בפח של קושמרו והתקשורת השמאלנית שרק ניסתה להפיל אותו במילותיו
והסקר החדש- מה דעתכם על המפד"ל?הפונצ'יקים
מבחינה חברתית אולי הם טובים-משה ר-אחרונה
אבל בכל מה שקשור לא"י, אפס..
לשאלה- לא הייתי בוחר בהם, ומהגירוש הם מחוקים מבחינתי..
לכל המתחמקים נוער שוליים וכד'alezish
/News/News.aspx/230913
קישור נורמלי-אבגדה
טוב לדעתorenzauda
זה באמת טוב!אבגדה
זה אפילו טוב מאוד!!
אבל יותר חשוב מהמידע, זה המסקנות שאתה יכול להסיק ממנו...
ר' יעקב נגד תג מחירorenzauda
אם לזה אתה חותר
לא.אבגדה
לא לזה אני חותר.
אני בא להראות שא"א להגיד שאותם שעושים תג מחיר, הם חבורת מופרעים/שמונעים מרגשות שליליים/שרק רואים הכל בשחור/ששונאים את המדינה וצה"ל/שנזרקו מהבית/חבורת קיצוניים שמגזימים.
הרי ברור גם לכל הרבנים שגינו את זה, שמרכז לא עונים להגדרות לעיל, ומכאן ניתן להסיק, שבהחלט ייתכן, שאם המרכזניקים שלא עונים להגדרות אלו-עשו "תג מחיר", אז גם שאר אלו שעושים תג מחיר, לא עונים להגדרות אלו!
מי שעושה תג מחירorenzaudaאחרונה
הוא יהודי קדוש.
כמו גם אחד שמחלל שבת.
ואם מבצע ת"מ יצא ממרכז... אז הבעיה חדרה גם למרכז.
זו המסקנה היחידה שניתן להסיק.
וואיי! אני מתחרפנתתתתאוריין
בס"ד! הרב כהנא צדק!
התגובות של מאיר[וגם של עוד כמה.. פשוט ממאיר הכי לא ציפיתי..] מעצבנות אותיי... מזכיר לי את התגובות של כולם
דברים ברוח הזאת- זה לא אנחנו זה הם... הקיצוניים... מיעוט שמכפיש ציבור נפלא...
מאיר לא אמר שהם מיעוט שמכפיש..אלירז
אבל בהחלט אפשר להסיק מדבריו שהוא חושב ככה על מי שעושה תג מחיר או מי שמוחה על פינויים.
מאיר בכלל קורא פה?
כי אם כן - נשמח להסבר.
אם לא - שווה לקבוע על זה פגישה ודיון.
למה מרכז לא יכולים להיות נערי גבעות? |תוהה|ענבל
ובכללי כבר מזמן אמרתם שזה לא אתם אלא אחרים.
זה בדיוק מה שמצחיק. שחושבים שנוער הגבעותאלירז
זה איזה נוער שוליים מבתים הרוסים ומסכנים..
ואנחנו לא מבינים למה..
אה סבבה. עכשיו הצחקת גם אותי ענבל
זה לא יעבודאמיתי בנטוב
עבר עריכה על ידי אמיתי בנטוב בתאריך י"ט כסלו תשע"ב 22:17
אתם לא יכולים לעשות מאבק בלי רוב העם אתם מצטירים כמיעוט ומיעוט פוגע אז במקום לנתב את המאבק שלכם נגד החיילים תנסו לנתב את המאבק שלכם בהסברה ואז לא תצטרכו את המאבקים השטוטים האלו אם צה"ל
ולגרום למלחמת אחים
חבל שהתחלתם אם השרשרת הענקית של המאבק הכושל הזה בלי העם!
ויש לעשות את המאבק הזה ע"י הגברת הטוב!
בשורות טובות...לפרוש כנפיים
עשרה בטבת על ציונו של יהושע בן נון זיע"ארחלקה
בעזרת ה'
"עלה נעלה וירשנו אותה כי יכול נוכל לה"
המועצה האזורית שומרון - אגודת 'שכם-אחד'
המחלקה למקומות הקדושים בשומרון
ליל עשרה בטבת בתמנת חרס
העלייה המסורתית למקום מנוחתם כבוד של
יהושע בן נון וכלב בן יפונה זיע"א
ביום הקדיש הכללי נהגו לעלות אל ציונו של כלב בן יפונה זי"ע שלא נודע יום פטירתו ולהתפלל עבור כל נשמות ישראל הקדושים שלא נודע יום פטירתם ושמסרו נפשם על קדושת השם העם והארץ.
ביום רביעי בלילה אור לי' בטבת ה'תשע"ב
נעלה ונבוא לעורר רחמים ולהתפלל אצל עבדיה 'אשר עמדו בנאמנותם לה' יתברך ולארץ חמדתו בקריאתם
'טובה הארץ מאוד מאוד'
כניסות מצומת אריאל החל משעה 23:00 ועד 02:00
תרומות למימון האירוע ולהכנסת אורחים וכיבוד יתקבלו בברכה!
לפרטיםו תרומות
054-9547086 או בדוא"ל shechem1@gmail.com
האירוע בתיאום ואבטחה *מקומות מוסדרים לתפילת נשים
הגעה עצמאית עד צומת אריאל ברכבים פרטיים
הכניסה רגלית
משהו שמצאתיכהנא חי
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך ב' טבת תשע"ב 10:19
נוער הגבעות: 'כשערבים גוזלים שטח - זו מלחמה'
החשמונאים ראו את התרבות היוונית משתלטת, והכריזו על מרד קדוש. יותר מ-2,000 שנה אחר-כך, ישנם יהודים מאמינים שרואים את המדינה, וסבורים שזה הזמן למהפכה חדשה. חלק ג' - נוער הגבעות שיודע ש"ארץ ישראל נקנית בייסורים"
|
"תג מחיר" הפכו בשנים האחרונות לביטויים נרדפים, אך בשבועות האחרונים - ובעיקר לאחר החדירה לטרוריסטים". ביטוי קשה, אבל לא זה מה שירתיע את האידיאולגים שבחבורה, שעבורם המטרה מקדשת את האמצעים.
דן (שם בדוי) הוא נער גבעות בן 18 המתגורר באחד היישובים בשומרון. הוא גדל במשפחה טיפוסית של מתנחלים - אבא איש ביטחון, אמא מזכירה בחברה ושלושה אחים קטנים, שדעותיהם הפוליטיות לא שונות משלו. "ההורים תמיד תמכו בי אידיאולוגית, אבל דאגו שלא אסתבך, וגם בישיבה שבה אני לומד מנסים להיות ממלכתיים", הוא מספר. "פעם הגעתי עם חולצה שעליה גולגולת המסמלת תג מחיר - והרב רצה לזרוק אותי משם".
אבל למרות שמסביב ניסו להרחיק את דן מהצרות, הוא דווקא רדף אחריהן. חמש פעמים הוא מצא את עצמו במעצר, ופעם נחקר על-ידי השב"כ בחשד לחדירה לשטח צבאי סגור, תקיפת שוטר ויידוי אבנים: "הם ניסו להפחיד אותי, למנוע ממני להמשיך במה שאני מאמין, אבל כמובן שזה לא יילך להם".
אני מאמין
אז מה מוביל נער לצאת לפעולות גרילה לא-חוקיות? "יש את האמנה החברתית שאומרת שהמדינה נותנת ביטחון לאזרח", הוא פותח בשיעור אזרחות, "ברגע שהמדינה לא מבצעת את התפקיד שלה, אז האזרח צריך להגן על עצמו. אם הצבא רק תוקף אותי ודואג לערבים, והמשטרה רק עוצרת אותי כשזורקים עליי אבנים, אז אני אפעל בעצמי, כי אין לי ברירה. 'תג מחיר' זה אומר שעל פשעים שעושים נגדנו יהיה מחיר. לא תעשה לנו בעיות - לא תחטוף".
אבל למה פלסטינים צריכים לשלם על החלטות ממשלה?
"הערבים הם האויב. על מי אני יוציא את הזעם? על אחים שלי? הרי ברגע שיפנו מאחז, האויב ימלא את החלל - ולכן צריך לפגוע בו לפני".
יש קווים אדומים?
"כל אחד עושה מה שהוא חושב. אף אחד לא מתייעץ עם אחרים או חותם על רשימת 'עשה ואל תעשה', אבל לכולם הגבול ברור. אם אתה לא רוצה להיתפס ולהקפיץ את כל האזור, אתה פוגע ברכוש - ובורח".
ארץ ישראל נקנית בייסורים
ובכל זאת, לדן ברור שלא כל מה שמיוחס לנוער הגבעות ול"תג מחיר" נעשה על-ידם: "אף אחד לא הצליח להוכיח שנערי הגבעות אחראים לתגי מחיר, הם תמיד רק חשודים. זה נשמע הגיוני? יש לנו את השב"כ הכי טוב בעולם, אז איפה כל המציתים והפושעים? למה עוד לא תפסו אותם? תמיד עוצרים כמה חבר'ה ומשחררים אותם אחרי כמה ימים. זה כבר שנים ככה, משהו פה לא מסתדר".
האם היהדות תומכת באלימות שכזו?
"התורה מורה בפירוש לעם ישראל לרשת ולכבוש את הארץ. אלוהים נתן את הארץ הזו ואסור לנו להרוס אותה ולמסור אותה לאויבים. אנו במלחמה עכשיו. כל עוד אני לא יכול לנסוע ברכב שלי בלי שיזרקו עליי אבנים - זו מלחמה. כשערבים גוזלים לי את הרכוש והשטח - זו מלחמה.
"ובמלחמה, לעתים אתה גם נוהג באלימות. בסופו של דבר לא יהיה שלום, זה או אנחנו או הם. אנחנו לא פועלים עם אישור של רב, אבל יש אישור כללי, זה משהו באוויר".
זה בעצם מרד קדוש, חובה אלוהית
"כן. חייבים לעשות משהו. אם אנו לא נעשה כלום, השומרון יגמור כמו גוש קטיף. שם ראינו מה היה. היו נשיקות וחיבוקים, ותוך שבוע העיפו אותם משם ובלי הרבה סנטימנטים. אני לא רוצה את זה אצלי בבית. הבנו את הלקח ובגלל זה רואים היום מכות, פינויים אלימים ויותר תגי מחיר. חייבים לעשת משהו כדי שהגירוש לא יקרה שוב. כבר נאמר ש'ארץ ישראל נקנית בייסורים'".
האם אתה רואה עצמך כחשמונאים, שנלחמו נגד היוונים והמתייוונים?
"כן, אז כמו היום. לכל עם יש היסטוריה ולפעמים היא חוזרת. המתייוונים הם השמאלנים של היום, אבל מדובר בתינוקות שנשבו. יש להם דעה אחרת, וצריך לשנות להם את הדעה - אבל לא בכוח. אחת כמו חגית עופרן צריכה לחטוף כמה דברים כדי שתדע להוריד פרופיל, ולדעת שמה שהיא עושה זה טעות. אבל אסור לפגוע בנפש".
אתה מבין שיש גם ערבים שלא רוצים להילחם?
"גם אני לא רוצה להילחם. מי שלא רוצה, אין בעיה שייקח את הדברים ויעוף מפה. יש להם מעל 20 מדינות לעבור אליהן. אם אתה רוצה לגור פה - רק בתנאים שלי".
חילול ה' גמור.orenzauda
יש "אישור רבני" של 2.5 רבנים שאינם מגדולי דורנו.
"מרד קדוש" נשמע כמו הג'יהאד, כפי שמישהו כתב שם.
מה הבעיה בזה?אבגדה
אמרנו ג'יהאד ועכשיו זה פסול?
כשעמלק נלחמו בעמ"י הם היו פושעים, נכון?
וכשעמ"י נלחמו בעמלק?
אז זו היתה מלחמת מצווה-מלחמת קודש!
מרד החשמונאים-היה מרד קדוש!
אז למה רק לנו אסור?
כי זו לא ההלכה!!orenzauda
רוב מוחלט מאוד של הרבנים אוסרים את זה! וזהו.
אתה פוסק לעצמך מתוך רגש וצער.
(קל לי לדבר, אני יודע).
יש הרבה רבנים שלא רוצים להגיד-כהנא חי
את הדעה האמיתת שלהם ביגלל שהם מקבלים כסף מהמדינה או שהם לא רוצים להעצר!!!
אתה יכול להראות לי מקור של רב מלפני יותר מ-100 שנהאבגדה
שאוסר את זה?
(אני לא צריך שיכתוב "אסור לעשות תג מחיר", אבל שיכתוב "אסור להלחם ברשעים")
אני יכול להראות לך מקורות שאומרים שזה מצווה. רוצה?
אין שום בעיה בלומר "מלחמת קודש" -זה לקוח מהיהדות!אלירז
זה שהערבים אומרים ג'יהאד, זה בעברית - מלחמת מצווה!
וזה מושג תורני..
אין בזה שום בעיה.
הערבים לקחו את זה למקום רצחני ומתועב עד אימה.. זה לא אומר שאנחנו כאלו.
אבל אנחנו כן הורגים את מי שהוא אויב שלנו. ולא מתכוונים להתנצל על זה!
דבר ראשוןorenzauda
אני מעריך מאוד את ההתישבות במגרון ואיןלי שום דבר נגדה
אבל דווקא בגלל זה כואב לי לראות שאנשים שעוסקים במצווה כ"כ גדולה נופלים בשטויות.
דבר שני- "מלחמת מצווה"= הצלת ישראל מיד צר/ כיבוש הארץ
תג מחיר משיג מטרה הפוכה מכיבוש הארץ, כי הוא ממאיס את ההתנחלות על עמ"י ומגביר את השמאל.
וגם ממטרה הפוכה מהצלת ישראל.
זה רק מגביר את המרץ של המחבלים.
דבר שלישי, זה מכניס באדם אכזריות מותרת. בקלות יתכן שהערבי הנפע הוא חף מפשע.
אינם מגדולי דורנו?ענבל
מי אתה שתחליט מי גדול דורנו????
לפי מה שהבנתי הרב מלמד למשל כן תומך והרב מלמד מבחינתי הוא אחד מגדולי דורנו.
כל אחד והרב שלו.
גם חברה מעורבת יש 2.5 רבנים שמתירים.
לכן חברה מעורבת זה אסורorenzauda
אלא אם כן הרב שרלו הוא רבו המובהק...
אני בטוח שהרב טל שכבודו במקומו מונח אינו מגדולי דורנו
והרב מלמד-תביא מקור
ואם התכוונת אליוorenzaudaאחרונה
אולי תעתיקו לכאן?יזהר
עבר עריכה על ידי יזהר בתאריך ב' טבת תשע"ב 00:16
רווח כפול:
א. לא לתת לינקים לרשעים האנטישמים הללו.
ב. לאפשר גם ליהודים (בנים) ששומרים על ההלכה (אלו שיש להם רימון בדרגה גבוהה) לראות.
בוקר טוב! בבקשה תעזרו לנו פרח123
טוב אז ככה...
אני ואח שלי עושים סקר
ורצינו לשאול כמה שאלות!!!!
נגיד לפני שאין שום דבר שהוא התרסה/שאלה עצבנית אנחנו שואלים הכי יבש שיש!!!
1. מה זה אומר בשבילכם אהבת א"י?? -הסבירו, פרטו, ונמקו!! (ממש חשובה לי השאלה הזאת )
2. מה זה אומר בתכלס??
3. אם לא היו פינויים מה הייתם רוצים עשות במאחזים??
4. איפה לדעתכם יש יותר פעילות של מאחזים?? (איזור יהודה/בנימין/שומרות) - לא חייב לענות אם נראה לכם שזה בעייתי
5. מה דעתם על מה שקורה באזור הצפון והדרום??
6. בקשר לפעילות המאחזים מה הייתם משנים/ משפרים??
7. האם השיפור/השינוי זה משהו שאפשר לייסם??
תודה רבה על העזרה!!
אם יש בעיה כול שהיא אתם מוזמנים לפנות אלי באישי!
חודש טוב!!!
בוקר אור... וואי כל שאלה - שאלה!!!אלירז
1. אני לא בטוחה שאפשר להסביר מושג כ"כ עצום, גדול ונשגב - במילים קטנות..
אם אהבתם פעם מישהו ברמה שלא הצלחתם לבטא את זה, כי כל מילה היתה רק מגשימה (מלשון גשמיות וחומריות) ומקטינה את האהבה שלכם - אתם תבינו..
ננסה - למרות שזה בטח יישמע מאולץ..
ארץ ישראל - היא כמו אמא, משהו טהור ועצום..
משפיעה שפע ואור אינסוף על בנים חוזרים, לא משנה כמה בגדו בה בעבר ובוגדים בה בהווה.
לראוות, לחוש, להריח - את האדמה, את ההרים, את האויר שבה - זה להרגיש שייך, זה להעמיק זהות.
זה משהו שעוטף את כל כולך, מחבר אותך לעצמך ולה' יתברך.
זה בשר מבשרך...
ועדיין - ההגדרות האלו, פשוט לא מבטאות הכל..
2. בתכלס? זה אומר שאנחנו צריכים לשמור עליה.
לא רק במובן של פינויים, במובן גם של נקיון, במובן של עבודת אדמה, במובן של בניה והתיישבות.
וכמובן - במובן של הרחקת אוייבים ודורסים שרוצים לקחת אותה מאיתנו.
3. אם לא היו פינויים.. יש מלחמה בערבים ובבדואים שעוד קיימים כאן.
ואח"כ - פריחה ובנייה וחקלאות משגשגת בכל המרחבים.
יצירת ממלכה שראויה להיקרא "מלכות ישראל".
יש עוד הרבה הרבה מה לעשות!
4. בשומרון ובנימין - ידוע שיש יותר פעילות מאחזים, מאשר ביהודה.. זה לא עניין של דעה, זה עובדתי.
5. קורים הרבה דברים באיזור הצפון והדרום, למה בדיוק אתם מתכוונים?
להשתלטות הבדואית? לפשע?..
בכל הבעיות צריך לטפל. ברוך ה' שיש בעיות. אחרת היה משעמם
6. וואי וואי, כל אחד יכתוב כאן מאמר וזה לא ייגמר, על כל מה שאפשר וצריך לשפר בהתנהלויות מאחזים.
בד"כ זה גם תלוי לאיזו קבוצה אתה משתייך (גרעינים, נחלה, יצהר, אנשי כהנא, דרום הר חברון, מעורבב עם כולם) - הנקודות שתשים עליהם את הדגש לשיפור, תלויות בד"כ באג'נדה שאליה אתה משתייך מבין הקבוצות שבסוגריים.
7. כל שינוי אפשר ליישם! שאלה של כמה משקיעים.
תשובות לחלק מהשאלות:אבגדה
1. הכרה בכך שא"י היא הבית, בית שאין לו תחליף, המקום היחיד שבו אנחנו יכולים באמת להיות עם, להיות אחים, המקום שבו האבא-המלך הגדול נמצא.
ועם ההכרה באה האהבה.
2. דבר ראשון זה אומר שצריך לחיות בבית.
זה אומר גם שצריך לבנות ולשקם את הבית ההרוס, שנכבש בידי זרים. ז"א:
צריך לגרש כל אדם זר (שאינו מאחינו) שאינו מקבל את זה שאנו בעלי הבית, או אינו מקבל את מרותו של המלך.
צריך להחזיר את מערכת התשתיות, וחלוקת התפקידים בצורה כזו שהמערכת תתפקד כראוי.
-במילים אחרות-לבנות מדינה/ממלכה.
3.פשוט לבנות את הארץ-כמו שכתבתי לעיל.
לגבי שאר השאלות את יכולה לראות את מה שאלירז כתבה.
(ב 2-3, עניתי פחות או יותר את התשובה של אלירז, אבל בניסוח שונה)
מממ.... למרות שאני לא ממש מעורבת אנסה לענות:ענבלאחרונה
1. לאהוב אותה ולהגן עליה בכל מחיר.
2. בתכל'ס? להמשיך לבנות למרות מה שאומרים עלינו (בעצם עלינו? אתם מרשים לי להכליל גם את עצמי? )
3. מה זאת אומרת? לפתח אותם, להתחיל להתיישב בארץ כמו שצריך.
4. אני יותר שומעת על השומרון ובנימין.
5. מה קורה באזור הצפון?! רוצה לספר לי משהו? אה בקשר לערבים |מבין| אז ככה:
הצפון פחות מועד לפורענות.
הגליל מתחיל להיות עם יותר מדי ערבים אבל כרגע רוב המלחמה היא בשומרון (ולא אני לא אומרת שהגליל לא חשוב).
הדרום? אולי מישהו במדינה הזאת יבין סוף סוף שהערבים שונאים אותנו ויתחיל לעשות פעולות אמיתיות נגדם.
(מקווה שהבנתי נכון את השאלה).
נכתב לקראת פינוי ימית.. וכמה רלוונטי להיום..אלירז
נולדתי ילד חוקי להורי
ומאז אני אדם בלתי חוקי.
הייתי בלתי חוקי בחו"ל – בימי רדיפות הנאצים
עליתי לארץ כמעפיל בלתי חוקי וגורשתי לקפריסין
נאסרתי כבלתי חוקי, כאשר ברחתי מן המחנה
שירתתי כחייל בלתי חוקי בהגנה
התנחלתי באופן בלתי חוקי בשומרון
היום אני תושב מאוד בלתי חוקי בימית.
חוקי - מי שהושמד על ידי הנאצים
חוקי - מי שלא עלה לארץ
חוקי - מי שלא שרת במחתרת
חוקי - מי שלא ניסה להתיישב בשומרון
חוקי - מי שיושב מנגד ולא מצטרף אלינו.
יהי חלקי עם הבלתי חוקיים!
(נכתב ע"י רוני שיסקין - היום בערד)
למסגר ולתלות צחינא מיא
איך אפשר ?א"י זה קשה
לעשות תג מחיר וכל זה , זה לא חילול ה'? אני באמת מנסה להבין.
אי אפשר.קשקשן על הגג
אלה ילדים שהרסו להם את הבית התעללו בהם
שמו את ההורים שלהם בכלא כי הם הגנו על הילדים שלהם
ואחרי כל זה מה אתה מצפה מילד שכזה?????
יהוידע!! אתה מבלבל ת'מוח!!אלירז
אני לא ילדה שהתעללו בה.
גדלתי לתוך בית נורמטיבי ומסגרות מצויינות.
יש לי תעודת בגרות מצויינת, ואני לומדת באקדמיה.
ואני בעד תג מחיר!!
ה' ישמור - איך ייתכן?!?!? 
<צ>
ולפותח/ת השרשור -
החילול ה' היותר גדול בהרבה - הוא שפלות האומה הישראלית במצבה כיום!!
תג מחיר - קצת מרים את גאוותנו הלאומית..
והרבה משפיע על הערבים ועל הכוחות שרוצים להשמיד את אוהבי ה'!
גם אני בעד תג מחירקשקשן על הגג
תיראי תגובות שלי בנושא!קשקשן על הגג
מה זה משנה.. אתה עדיין חושב שזה ילדים מסכניםאלירז
שעושם את הדברים האלו.
והם לא!
היו כאן כבר כמה וכמה שרשורים בנושא- תחפש...(,")
איך אפשר לשתוק מול יהודים נרצחים\עפים לרחוב\לכלא?כהנא חי!
תג מחיר-מלחמה במי שמתנגד להתיישבותנו ביהודהאבגדה
עבר עריכה על ידי אבגדה בתאריך ל' כסלו תשע"ב 21:08
ושומרון.
התיישבות ביהודה ושומרון-יישוב הארץ.
יישוב הארץ-רצון ה'.
תג מחיר מלחמה במי שמתנגד לביצוע רצון ה'.
מלחמה למען רצון ה'-קידוש ה'.
עוד משהו? משהו לא ברור?
(נ.א.ה. נראה לי שמי שצריך להסביר את עצמו יותר זה דווקא אתה-מה פה חילול ה'?)
כן...יהודי מרמ"ג
רמב"ם, הלכות מלכים.יהודי מרמ"ג
"אבל עם שנלחם איתנו מלחמת מצווה כגון שבעת העממים ועמלק אסור להחיות מהם נשמה" (לא ציטוט מדוייק)
ובמקום אחר הוא כותב ש"עזרת ישראל מיד צר" זו מלחמת מצווה.
אבל אתה בן אדם פרטי !!ולא מלכות (ממשלה במקרה שלנו)אנונימי (פותח)
(המקור המדויק ) :
ד מצות עשה להחרים שבעה עממין, שנאמר "החרם תחרימם" (דברים כ,יז); וכל שבא לידו אחד מהן, ולא הרגו--הרי זה עובר בלא תעשה, שנאמר "לא תחייה, כל נשמה" (דברים כ,טז). וכבר אבדו, ואבד זכרם.
ה וכן מצות עשה לאבד זרע עמלק, שנאמר "תמחה את זכר עמלק" (דברים כה,יט); ומצות עשה לזכור תמיד מעשיו הרעים ואריבתו, כדי לעורר איבתו--שנאמר "זכור, את אשר עשה לך עמלק" (דברים כה,יז). מפי השמועה למדו, "זכור" בפה; "לא, תשכח" (דברים כה,יט) בלב, שאסור לשכוח איבתו ושנאתו.
אבל אתה בתור אדם פרטי יכול לקבוע את הדין לערבי ?
מחיית זרע עמלק בימינו
תוכן השאלה:
באחד מהשיעורים הקודמים של הרב מרדכי אליהו הוא אמר דין מחיית זרע עמלק הוא הדין גם באוייבנו האחרים הבאים להשמידנו (בלשוני) מה הוא הדין הלכה למעשה באויבינו הפלסטינים האם צריך להרוג נשים וטף?
(כמו בעמלק)
תוכן התשובה:
בס"ד
חס ושלום להרוג אזרחים.
כונתו היתה שצריך לדעת שהם שונאינו ומי ששונא לנו במהות הוא שייך לדרכו של עמלק אע"פ שאולי אינו מזרעו.
הפלסטינים האכזרים רוצים להרוג אותנו וצריך להלחם בהם ולא בכפפות של משי כיון שאנו משלמים על הרחמנות הטיפשית הזו מחיר יקר כמו ששילמנו בימי מרדכי ואסתר מחיר יקר על הרחמנות של שאול המלך.
לא מרחמים על אכזרים.
אבל למעשה דבריו מכוונים לממשלה שהיא תלחם בהם בצורה הראויה ולא לאנשים פרטים כי כך זו המצווה של מלחמת עמלק.
התשובה התקבלה הרב שמואל אליהו
הרב שמואל אליהו מקבל כסף מהמדינה.יהודי מרמ"ג
ולכן הוא לא צד בוויכוח.
חוצמזה שאת לא ביקשת מקור על כך שלבנאדם פרטי מותר לעשות כך.
השאלה היא לא האם ה"כלל" נלחם, אלא האם נלחמים בשם הכלל.
כך משתמע מלשון הרמב"ם.
הרי בימי המקבים רוב העם בכלל התיוון אז איזה "כלל ישראל" יש לנו פה?
אני לא צריך את הרב שמואל אליהו בשביל להבין את הרמב"ם.
א'-נלחמים בשם הכלל.אבגדה
ב'-גם אם אין מלכות ואין מצוות מחיית עמלק/שבעה עממין, עדיין יש מצווה ליישב את הארץ, ובכלל זה להלחם עם מי שמפריע לעשות זאת.
בוא נשאל אחרת.. למה זה -כן- חילול ה'?אלירז
כי כל דרכיו שלום...<צ>יהודי מרמ"ג
נכון , זה חילול ה' גדול כשכל ערבי יכול לעשות מהאנונימי (פותח)
ושבא לו לצאת לזרוק אבן סתם ככה וגם להרוג איתה .. (ע"ע אשר ויונתן פלמר) וכשמדובר בהרג של חפים מפשע יהודים/ערבים - ברור לי שצריך למנוע בכל דרך את ההרג של היהודי , אבל השאלה שלי היא איזו סמכות יש לי בתור בן אדם פרטי להחליט לפגוע בערבים בלי אבחנה ,
כלומר חסרים לי הכלים של ההסתכלות על התמונה הכוללת בשביל לדעת אם המעשה הפרטי שלי באמת יוצר הרתעה או ח"ו עושה את הפעולה ההפוכה - גורם לשנאה ותסיסה דבר שיוביל לעוד מעשי נקם של ערבים וככה ניצור מעגל של פעולות תגמול אינסופיות מ2 הצדדים
ועוד שאלה :אנונימי (פותח)
לדעתכם,אין מקום ליחידים בימינו להחליט עבור עצמם? אתם מתייחסים אל כל הערבים ככאלו המסרבים לעשות שלום ולקבל 7 מצוות בני נח ?
פרק ו
הלכה א': אין עושין מלחמה עם אדם בעולם עד שקוראין לו שלום אחד מלחמת הרשות ואחד מלחמת מצוה, שנאמר כי תקרב אל עיר להלחם עליה וקראת אליה לשלום, אם השלימו וקבלו שבע מצות שנצטוו בני נח עליהן אין הורגין מהן נשמה והרי הן למס, שנאמר יהיו לך למס ועבדוך...
הלכה ד':ואם לא השלימו או שהשלימו ולא קבלו שבע מצות, עושין עמהם מלחמה והורגין כל הזכרים הגדולים, ובוזזין כל ממונם וטפם, ואין הורגין אשה ולא קטן שנאמר והנשים והטף זה טף של זכרים, במה דברים אמורים במלחמת הרשות שהוא עם שאר האומות, אבל שבעה עממין ועמלק שלא השלימו אין מניחין מהם נשמה שנאמר כן תעשה לכל וגו' רק מערי העמים לא תחיה כל נשמה, וכן הוא אומר בעמלק תמחה את זכר עמלק, ומנין שאינו מדבר אלא באלו שלא השלימו שנאמר לא היתה עיר אשר השלימה אל בני ישראל בלתי החוי יושבי גבעון את הכל לקחו במלחמה כי מאת ה' היתה לחזק את לבם לקראת המלחמה את ישראל למען החרימם, מכלל ששלחו להם לשלום ולא קבלו
האומה הערבית פוגעת באומה היהודית,אבגדה
אז האומה היהודית תחזיר לאומה הערבית.
פעולות תג מחיר נעשות רק כתגובה למעשים אחרים, ולכן אין פה חשש שמא הם השלימו איתנו (אם הם היו משלימים, לא היה על מה להגיב...)
העובדות בשטח מראות-אבגדה
א'-שהערבים בלאו הכי כבר שונאים אותנו.
ב'-שפעולות נגד הערבים יוצרות הרתעה.
הרוב המכריע של הערבים שונאים אותנו זה אין לי ספקאנונימי (פותח)
העניין הוא בעצם השאלה האם פעולות של יחידים נגד הערבים אכן יוצרות את ההרתעה ..
אם הממשלה הייתה גם היא בדעה הנ"ל , אז באמת היה נוצר מצב שיש חשיבות גדולה למעשים שיוצרים הרתעה ברורה שלא משתמעת ל2 פנים - לא מתעסקים עם דמו של העם היהודי ! ועל הדרך עד להשגת אותה הרתעה יש מצב שהיינו גם פוגעים בחפים מפשע באמת , שהיו מוכנים לקבל על עצמם 7 מצוות בני נח ולקבל את סמכותנו כבעלי הקרקע במדינה . ופה יש מקום לדיון בהלכות מלכים על "לא תחייה , כל נשמה "
אבל אני שואלת עוד קודם, היום כשהמצב הפוך - כל פעולה כזאתי יוצרת חרושת של גינויים בתקשורת ומשניאה את מבצעי הפעולות בציבור הכללי, עד כדי גינוי של האו"ם , מי אמר שהדברים לא פועלים לרעתנו ? הם אולי יוצרים תמריץ לערבים ומעודדים פגיעות נוספות ?
אני יודעת שהדברים שלי לא פותרים את הבעיתיות כיום בשטח,שדם יהודי מופקר , אבל פעולות כאלו אולי גם מרחיקות אותנו מפתרון בדרך מדינית ?והשאלה היא אם הפתרון החלופי "תג מחיר" הוא כן פתרון לבעיה או תגובה למרמור (המוצדק!) שקיים היום בשטח ..
הפעולות כן יוצרות הרתעה.אבגדה
והעניין הוא לא רק הרתעה, יש גם עניין שני-מלחמה, להודיע בבירור שאיננו מקבלים כל מיני רעיונות משונים של מאן דהם, ושאנחנו מתכוונים ללכת עם זה עד הסוף.
מלחמה היא לא רק כלי לסדר עניינים ניהול בממלכה, אלא גם על מנת להכריז הכרזות.
כן. אבל לא נהוג לפרסם את שמותיהם בפומביאלירז
להדר- למה שאני יקבע את הדרך שלי (שהיא התורה66
הקדושה) לפי גינוי מהאו"ם או תקשורת מטומטמת?!?!
בן אדם צריך ללכת עם התורה ולשים פס עבה על כל מי שמלגלג
עליו!
תגידי, את היית לא שומרת שבת/אוכלת חמץ בפסח וכו' בגלל שאיזה
טיפש היה צוחק עליך??
אני מתאר לעצמי שברור שהיית מצפצפת עליו - וזה בדיוק העניין,
עשיית מצווה כזו או אחרת לא צריכה תלויה ב"מה רזי ברקאי
(שר"י) אומר עלי מחר בגל"צ?" ו"איך יראו את זה בחוץ" זאת
האמת וזאת הדרך! שום או"ם ושום תשקורת לא תזיז אותנו
מילימטר מדרך התורה!
בקשר לזה שתג מחיר מועדד ערבים בלפגוע בנו - ערבים שונאים אותך
בתור יהודיה ובהזדמנות הראשונה שיהיה להם הם ישספו לך את הגרון
זה לא שהם יפגעו בך יותר בגלל איזה תג מחיר אלא הם יפגעו בך בכל
מקרה. תג מחיר רק מנמיך להם עוד יותר את הראש. (ולזה לא חסר
דוגמאות: ערבים התחילו להקים אירגוני שמירה, לשים גדרות מסביב
לכפרים ובעיקר בעיקר לפחד {מה שגם ידוע שערבים הרבה יותר פוחדים
ממתנחלים מאשר צה"ל})
ולא יבוש מפני המלעיגים עליו בעבודת ה'.אלירז
בגדול - אני מסכימה איתכם שהתקשורת הכללית היא לאאנונימי (פותח)אחרונה
בדיוק המניע שלי לפעול , ולא צריך להיות חכם גדול בשביל להבין שהיא מנפחת/מעוותת/מוציאה דברים מהקשרם ושמאלנית . ולכן היא לא הסיבה שבגללה אני עושה או לא עושה פעולות כאלו ואחרות ..
הדגש הוא אחר : אולי יש מקום לפעול היום ממצב של 'בדיעבד' ,
כי כמו שכבר כתבתי אם היה לפעולות גיבוי כולל (לא גיבוי תקשורתי) [ אז באמת היה נוצר מצב שיש חשיבות גדולה למעשים שיוצרים הרתעה ברורה שלא משתמעת ל2 פנים - לא מתעסקים עם דמו של העם היהודי ! ועל הדרך עד להשגת אותה הרתעה יש מצב שהיינו גם פוגעים בחפים מפשע באמת , שהיו מוכנים לקבל על עצמם 7 מצוות בני נח ולקבל את סמכותנו כבעלי הקרקע במדינה]
אבל כרגע המצב רחוק מלהיות כזה , וההפך הוא הנכון - הוא מגונה אצל רבים רבים , ויכול להיות שהוא מקטין ומרחיק גם פתרון מדיני - למשל קבלת מנדטים רבים בבחירות הבאות דבר שיגדיל את ההשפעה בכנסת .
ואני מדגישה שוב שאין בדברים האלו פתרון מעשי לכך שדם יהודים מופקר , אבל עדיין השאלה אם "תג מחיר" הוא כן הפתרון הנכון - לפחות זמנית , היום בשטח . אם אני (נגיד , כן ?
) יוצאת מחר לבצע פעולה שאין חזרה ממנה - הולכת לפגוע גופנית/נפשית בערבי בודד - האם הרתעתי בכך את המחבלים הבאים ? הרי גם פעולה כזאת זקוקה בסופו של דבר לפרסום תקשורתי בשביל להרתיע קהל גדול , אותה תקשורת שמוקיעה בכל דרך אפשרית את המעשים , השאלה שלי היא בעצם מה הערך לפעולה קטנה ומקומית ? האם היא לא באה רק להשקיט קצת את תחושת העלבון והמרמור (ושוב - המוצדקת !! ) שנוצרה או שהיא באמת תמנע פיגועים עתידיים , כי לא מדובר במלחמה מוכרזת שבה אני יוצאת למבצע גדול שבו יש חשיבות גדולה להכריז הכרזות ולהרתיע להבא.
חוץ מזה שלדעתי יש הבדל גדול בין פגיעה ברכוש לבין פגיעה בנפש .
המשיח הגיע???מאיר770
חחחח...אוריין
אבל הם נגד לתקוף את איראן לא?אביר על סוס
חח...דוסית גאה!
חוייפשים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם...קל וחומר שלא בחיים של הדוסים....
מזכיר לי את האף הארוך של היהודים בשואה אבל ת'כלס*מדינת יהודה*
זה ממש מצחיק
זה לא בעד איראן או משו כזה ,...האלי גאלי
זה אומר כאילו שהחרדים רוצים להיות כמו איראן- משטר רודני שמחייב את הנשים להתלבש צנוע וממש משפיל אותם....
28 בדצמבר 2011 בשעה 18:52
אנחנו תושבי הצפון, ידענו זאת מזמן. חבל שכשהאמת מתגלה התקשורת לא טורחת לעדכן אף אחד. שעושים פאדיחה צריך לדעת להודות באשמה.