פורום ארץ מולדת (עמוד 92)

מי הם היום בדיוק "מוקירי זכרו וממשיכי דרכו"? ומה הם עושים היום למען עם ישראל?

איני יודע מי הם.

שקובעים לנו כללים-אני נוהג לשמור עליהם, אם הייתי ציני הייתי מסמן <צ>, מה עוד שאני לא ציני בדברים כאלה.

אחרי שהרב כהנא הי"ד נרצח היה פילוג בכהניסטים..מיכאל איתמר בנצי וכו' והכהניסטים(הרב ברוך הי"ד וכו'..)

ולא הבנתי את החלוקה: מיכאל, איתמר בנצי וכו' והכהניסטים. מיכאל אינו כהניסט? 

ד"א זה בסביבות 50 בנים ומס' יותר גדול של בנות

תומכים יש הרבה יותר,בין איזה זה במחשבה או במעשים (הבאת אוכל,ציוד,עזרה בבניה וכו')

אבל תלמיד שלומד בבני"צ ומגיע לחזק פעם בחודש באיזה מאחז- לא נחשב נער גבעות...

אשרייו ואשרי חלקו- אבל הוא תלמיד ישיבה..

אבל לפי דבריך גם מי שלומד לדוג' בחוות גלעד ויושן כל יומיים במאחז לא נחשב ממש נער גבעות.

לדעתי, בחור ישיבה שמסתכן בהעפה ובימים לומד ובלילות עוזר לבניה ולפעמים גם יושן  בגבעות נחשב תומך והחבר'ה בגבעות די חייבים את החבר'ה האלה מבני"צ ישל"צ ושות'..

הוא נער גבעות?

מה זה קשור?

נער גבעות זה מי שנמצא שם קבוע, אם יש מישהו שעוזר, אז זה יפה, אבל זה לא מקנה לו תואר. הגיוני מאוד.

מי שמסגיר מישהו למשטרה הוא שוטר?

מי שמתנדב במשטרה כל יומיים ועושה משמרות אז הוא שוטר...

 להיקרא נער גבעות...ממש יעשה לנו תיום....

אז אני לא מחשיבה את עצמי בתור נערת גבעות.

ומה לעשות שבנט יודע איך עושים את זה טוב יותר

לא האפולוגטיקה של בנט שאין בה חידוש מהותי

אבל אם הוא לא יודע ואין לו את הכלים כיצד להעביר את המסר, אז חבל.

רק לתאר אותו עם הזקן הסמור והמבטא העברי שיוריד לו 90% אמינות במסך האמריקאי מעלים על פניי גיחוך קל..

אפילו הרב כהנא, לשם השוואה רעיונית הדומה לבן ארי, זכה במבטא ומראה מצודד יותר

_________

ואני חולק עליך, וסובר שלבנט יש חידוש אמיתי ביחס לדעה ולטרימינולגיה הרווחת אצלם.

לא כל מה שברור ונדוש אצלינו כ"כ מובן ופשוט גם אצלם, והמונח "כיבוש" בו השתמשה המראיינת יעיד על כך

בדיוק בפרמטרים שהוזכרו לעיל (ואפילו באלה שלי).

ומהווה הוכחה קולעת לעילא!!!

שאפשר להעביר את המסר של בן ארי, בצורה שמתקבלת על הלב -

גם בחזית האמריקאית.

(הרבה אחרי שסיים את פעולתו בארה"ב ועלה לארץ,

עדיין היה מספיק לגיטימי להתמודד ב"דיבייטים" עם שועי

ארץ אמריקאיים, ומספיק חשוב עבור התקשורת האמריקאית

להיות מרואיין. ואכן, נתן שם בראש בגדול)

אני רוצה (|רוקע ברגליי בהחלטיות|) שהרעיון של בן ארי הוא זה שיעבור.

ואני אפילו מוכן לבלוע את החסרונות היחסיים שלו ופניו עטויות הזיפים

לטובת העניין |נדיב|

ולכן, הואיל ואין לנו את הרב כהנא כיום,

אני מעדיף את הדגש על הצורה מאשר את הדגש על התוכן.

רוחאני אפילו לא דיבר אנגלית באו"ם.

 אכן, להבדיל אלף אלפי הבדלות, גם הוא לא עובר מסך.

קיצר, נראה לי שהבהרנו את הצדדים.

לא?

להישאר היכן שאתה עומד,

ושהשאר "ייכנסו מסך" אליך אם חפצם בכך.

הרב כהנא בניגוד לבן ארי לא היה פוליטיקאי בהגדרה אלא איש אמת שכל כולן הליכה אחרי התורה ואמירתו הייתה נחרצת ללא גמגומים והתפלספויות, אז עם כל הערכתי הרבה למיכאל ולפועליו אי אפשר להשוות אותו לרב בכלל..

אלא שהרב כהנא מוכיח שגם מסרים "קיצוניים", "לא מסבירי פנים"

יכולים להימסר בצורה שתהיה רלוונטית עבור המאזינים.

מבחוץ הוא מצליח הרבה יותר מאשר מבפנים, כפוליטיקאי.

וטוב היה אם הרב בן דהאן היה שר הדתות ובנט ההסברה..

מי שבונה על מטבע של בית שני שיוכיח שהארץ שלו הוא מסכן,המטבע זה נחמד,לא יותר

מ"מ, השפעת הצגת מטבע כזה פועלת על הגוים הרבה יותר מעשרות נאומים והסברים ושכנועים.

בבחינת "טובה פעולה אחת מאלף אנחות".

הוא דווקא כתב יפה

ועצב

מה נסגר עם החברה בפורום? 

תשלטו קצת על ברז כינויי הגנאי שלכם

רק במילים אחרות. יכול להיות שאתה צודק בקטע הזה, לא יודעת. 

(זה עונה על הקריטריון "שיר מחאה"? הלוואי)

כמעט ואי אפשר לקרוא!

התמונה קצת מתושתשת ,תנשא להעלות אותה שוב אלי הפעם זה יעבוד

אל מול.. נתייצב.. לא ארץ נוכריה לקחנו..

באמת? אז למה קניתם את הבית? בקמפיין הקודם זה היה קנינו שילמנו זה שלנו- משמע כן ארץ נוכריה לקחנו.. במקום לעלות לנקודות חדשות שזה מה שלקחתם על עצמכם אתם יוצרים כנסים חסרי משמעות וגימיקים מיותרים.

שהם מקימים נקודות חדשות

זה ההרחיבי

שניהם זה אותם אנשים אבל מה זה משנה???

בא נקים עוד קצת אירגונים כדי שלכל חצי דונם ברמת מגרון\עז ציון יהיה את האידיאל המדוייק שלו ואנשים שעובדים רק עליו

תנועת נחלה עוסקת בהתיישבות ע"י בנין ונטיעה (כן גם הכנס זה בנין ונטיעה) ופחות לקחנו על עצמנו את עניין גאולת קרקעות בכסף בגלל חוסר יכולת.

מי שכן לקח על עצמו את עניין גאולת הארץ בכסף זו עמותת הרחיבי שאומנם ישנה חפיפה והשקה מדיי פעם בין האנשים אבל ברובה המוחלט מתנהלת שונה נפרד וע"י אנשים אחרים.

עוד ארגונים זה לאו דווקא דבר רע, אומנם עדיף לאחד כוחות במה שאפשר אבל גם טוב שישנה תקיפה בכל החזיתות

רואים מכאן בדיוק את השילוב שלא הבנת מצד אחד "קנינו" מצד שני זה שלנו

מצד אחד לא ברכוש זרים משלנו מצד שני "שילמנו"

ישנם כמה דרכים לכיבוש הארץ:

דרך הכיבוש במלחמה(שהיא גם הכרחית בהרבה פעמים) וזו דרך שחייבים שהעם יהיה שותף בה!

דרך נוספת-היא קנין בנין ונטיעה:

וזה לתפוס מקומות שהיום ריקים ואם לא יהיו שם אז ערבים ישתלטו(מאחזים,מאחזי נוער)

ויש גם ענין של קניה בכסף-כמו שעשו אברהם,דוד,ועזרא וזהו דרך שעמותת הרחיבי לקחו על עצמם (וגם כל עמותות עיר דוד וירושלים למינהם-אריה,דוידלה, ועוד)

נשאלת השאלה למה אברהם אבינו שילם כסף? 

א)זה מראה את הקשר(כמו נישואין שוודאי שאדם לא משלם את המחיר של אשתו)

ב)כדיי לכפר על חטא מכירת יוסף, שכתוב "על מכרם בכסף צדיק" ויש בהוצאת כסף על ארץ ישראל כפרה על כך

ג)כדיי שכולם יוכלו להשתתף במצווה הגדולה, ולא רק המפקד בצבא

הרחיבי עובדים על קניה-כבר 8 שנים

כל מקום שאפשר להתרחב צריך להתרחב, בקנית בתים, בעליה לישובים,

אם זה לא היה ככל כך קריטי אז לא היה התנגדות כל כך גדולה-בית בחברון שווה לשכונה בירושלים, כשהרב לוינגר ירד לחברון התנגדו לי ואמרו מהי יועיל בית בחברון בין 40000 ערבים?

המכנה המשותף הוא התנגדות לפריצה.

קנינו שילמנו זה שלנו

הרב לוינגר הוא זה שדרש את הסיסמא הזאת ולא סתם

לפעמים ללכת על משהו באוויר זה ממסמס כמו ללכת על החלת ריבונות ביו"ש שזה מאוד חשוב אבל זה באוויר,לעומת זאת כשאתה קונה בית בחברון ומתעקש שיתוקנו באמת בעיות של התנגדות מכוונת להשתלטות של היהודים, הרצי"ה אמר פעם שגם הקמת ישוב יכולה להיות משהו פרטי ולעומת זה גם קניית בית משהו לאומי, האנשים שקנו את בית המכפלה לא קנו כדיי לסחור בקרקע, זה משהו אידאולוגי.

כשיתנו להכנס לבית השלום והמכפלה זה החלה דה פקטו של חלקים גדולים מדוח אדמונד לוי, היועמ"ש אמר לא לתת ליהודים גישה לרשימות קרקעות ביוש! למה? כי הוא רוצה לעצור את הקניה.

נ.ב- בכל הפעמים שהרב לוינגר מדבר על לחזור לשכם ויריחו מדובר בקניין!!!

המהרל כותב שבגלל שאנשי שכם לא דנו את שכם נתחייבו הריגה כולםוכן נפסק להלכה ברמבם.

על מה השאלה שלך?אם מותר לפגוע בערבי חף מפשע או האםמותר בכלל לפגוע בערבי ו"לקחת את החוק לידים?

לא מדובר פה על צבא השמיים אלא על עם ישראל

מנ"ך

כמה אלפים?

היו אנשים העליה הראשונה ודומיהם, והתעלם לחלוטין מתלמדי הגר"א, והרבה יהודים שעלו פה לפני העליה ה"ראשונה", לא אומר שהם משקפים את הציונות..

כמו שי.ל אומר- חזון הציונות לא ימות לעולם. כמה שירצו בזה..

כמה יהודים היו כאן?

זה נכון שהיום יש הרבה פחות 'ציונים', אבל הציונות עצמה גם השתנתה..

אם פעם זה היה דברים מפוצצים כמו להקים מדינה\להילחם בבריטים\לקבל אוניות של מעפילים\להצטרף לאצ"ל

אז היום זה דברים ויתר יומיומיים, גרעינים תורניים, חיזוק של יישובים ביו"ש, גיוס לצה"ל, שירות לאומי,פיתוח של הנגב..

קבלת עולים (בצורה טיפה שונה), קירוב לבבות, התנדבות בעמותות שתורמות לחברה הישראלית, הסברה בעולם וכו'...

תמיד חשבתי שזה אדם שאוהב את ציון..

ציון זה ירושלים, אגב.

אבל גם ארץ ישראל, לא?

אני בעד להפוך את ההגדרה לכזו:

ציוני= אדם שאוהב את ארץ ישראל וירושלים,

לא בעד חלוקה,

עושה למענה..

ותוסיפו..

ולא לאחד שמנסה להתחמק מיהדותו ובעד "מדינת כל אזרחיה".

הלוואי בקרוב...

ובמקום לפעול למען א"י השלימה הם אומרים שהעיניין עכשיו זה "להקים גרעינים תורניים", לא שאני מזלזל בזה, אבל זאת לא ציונות..

לא ראיתי עדיין שהאצ"ל/הלח"י/אפילו ההגנה, אולי במיוחד ההגנה- עשו דברים כדי לקרב את לבבות עם ישראל לאביהם שבשמיים.

גם הרב קוק לא ראה את הייעוד שלנו ב"להחזיר את הקיבוצניקים בתשובה". 

[ואל תקפצו עלי עכשיו עם מסע המושבות כי זה לא היה הייעוד העיקרי של הרב זצ"ל, העיקר בשבילו היה לעלות לארץ, להקים פה מלכות, לכבוש את הארץ וכו'..]

מטרת הציונות הישנה הייתה להקים מדינה (אני מדברת על הציונות החילונית) הם עשו את זה ולא נשאר להם למה לשאוף.

ומה עם הציונות הדתית?

הציונות הדתית שאבה את הלגיטימציה שלה חלק מהתורה וחלק מהציונות החילונית. (תלוי מי)

כאשר הציונות הדתית לקחה על עצמה את משימת יישוב ארץ ישראל אחרי מלחמת יום הכיפורים- גוש אמונים. בהתחלה הם עוד קיבלו לגיטימציה  מהציונות החילונית הישנה.

אבל באוסלו קרה המהפך- פתאום הם היו "פרופלורים". 2% של אזרחים סוג ב' של המדינה-  דמם הופקר והם הושמצו בכל דרך אפשרית.

הציונות הדתית הבינה שאת הלגיטימציה שלהם הם צריכים להביא ממקורות אחרים- אמתיים- יהודיים. הם הבינו שרק מכוח התורה  יש לנו מה להיות כאן ואז הם התחילו לפעול מכוח עצמם.

 האם עדיין קוראים לנו ציונות דתית? או האם הפכנו למשהו אחר עם שם אחר? ההיסטוריה תקבע איך יקראו לנו.

(ואולי הציונות תחזור למובנה המקורי- אנשים שאוהבים את ציון)

כל התיאור ההיסטורי הזה הוא סכמטי בלבד. אפשר להתווכח על תאריכים.

אפשר להגיד  שיש אנשים שהבינו את זה ממזמן הרבה לפני אוסלו- זה נכון.  יש אנשים שעדיין לא הבינו את זה- גם זה נכון.

לא התיימרתי להיות מדויקת אני רק ניסיתי לסקור  את המהפכים שעברה הציונות  ובעיקר הציונות הדתית.

שב"ד-שבתאי בן דב.

http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=496

ימח שמם וזכר זכרם וכו'..

אני חושבת שאת\ה צריך\ה אולי לחשוב בעצמך,

אם זה משמח שרוצחים ואוייבים מושפלים

או שצריך משום מה לרחם עליהם.

וי.ל. אחלה חתימה

לא תמיד אומרים פשוט

אתה אומר שירת היום בבוקר? כל בוקר?

לערבים בעליל!!!

ותשובה-

הייתי שמחה, כי זה לא משנה זה שהוא חייל,הוא יהודי שמשפיל ערבי פושע ויופי שככה.

אבל רק פעם אחת ראיתי, בסרטון שנראלי יוסף חיים צ. העלה פעם. יש דבר כזה בכלל?