פורום ארץ מולדת (עמוד 93)

ישנן הנחיות של היוע"מ לממשלה בעניין, והמשטרה כפופה אליו ולא לשר הדתות, בעניין זה.

אתה מוזמן לעיין בפרוטוקולים האחרונים של דיוני ועדת הפנים בכנסת,

בראשות ח"כ מירי רגב.

כנ"ל היועץ המשפטי.
לא אמרתי שהמשטרה כפופה לשר הדתות,
אלא שההחלטה האם מותר או אסור להתפלל נתונה ביד האחראי הראשי.
זה החוק מהימים של המנדט. אז זה היה הנציב העליון. היום במקומות הקדושים זה שר הדתות.
מאז ועד היום החוק לא שונה.
זאת אומרת שההחלטה בעיניין הזה נתונה, סוף סוף למישהו 'משלנו'.

לצערי הרבה היום לא מודעים למצב.
אם נלמד זכות-אפילו שר הדתות וסגנו לא מודעים לחוק בעיניין הזה.
והלוואי שהפירסום כאן יגיע אליהם והם יעשו משהו בנידון.

אני מפנה לספר-מבעד לגלימה של מרים בן פורת, למשפטם של אנשי ביתר שעלו להר הבית ושרו שירי בית"ר.
שם היא כותבת את כל הסיפור המשפטי לגבי נוכחות ותפילה בהר הבית.

אז אני מתנצל וממליץ כמוך להפנות את הנושא לשר הדתות.

כרגע הוא אפילו לא נוכח בוועדה שדנה בנושא הטעון הזה.

אנחנו מצפים לעוד שירים.

קוראים להם ככה בגלל שהם פעם עצרו נער על כריתת חמניות.

בסוף התברר שזה היה של יהודי בכלל- אז הוא שלח מכתב התנצלות עם 200 ש"ח, ימר חמניות במשימה מתוסבכת ורבת מאמצים הצליכו בסוף להשיג את הפושע המנוול, אך הוא כמובן השתחרר אחרי כמה דקות..

וכשגילו שזה שייך ליהודי הם הפסיקו את החקירה.....

http://rotter.net/forum/scoops1/59480.shtml?utm_source=rotter.net&utm_medium=rss

http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=68732

משום מה זה מטעין לי רק דקה!
אני מצפה לשיר 3:30 דקות לפחות!!!
חבר'ה כל הכבוד! הדיסק יעוף במכירות!

השבוע או שבוע הבא נעלה את המשך השיר.אשריכם על התגובות החמות!!!

http://www.lms.org.il/Page/896

תסתכלו בתגובה האחרונה.

ככה זכור לי,אבל זה משהו פנים ישובי כזה.

אני חושבת שאת ממש יכולה לבוא, במיוחד כי זה פורסם בעלונים ובכלל כי הוא אדם ידוע ונערץ...

שפינו את בית השלום בחברון נסעתי עם קצין שאמר שהיה הרבה סירובי פקודה - שפיטרו את כולם  - והחיזור את כולם חוץ מאלו שחיכו לתירוץ להתפטר מהם.

שלא לדבר על החכמים יותר שחלו לפתע .

שני הדוגמאות שמעתי באופן אישי

מהקטעים שאתה לא יודע אם לצחוק או לבכות!

הוא סירב פקודה בתקופה של כפר מימון. [קצת לפני הגירוש.]

השם שלו זה אבידן ויצמן

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t9620

אבל אתה ילד שלא חושב יותר מדי ..

והם היית יוע קצת יותר לא היית כותב את זה ..

אולי קצת תעריך משפח שהקימה חווה לתפארת וגבעה גדולה ומטופחת בשתי ידים .. כבר למעלה מ3 שנים שהם גרים שם לבדם .. ובע"זה עוד 2 מש' יעברו לשם בקרוב ושלאחת מהם נהרס חצי בית בפינוי .. 

בעז"ה הנחלה תשאר .. 

ותפרח . לא הכל אתה יודע וכנראה שגם אתה לא אמור לדעת..

כי אתה כותב דברים מהבטן ואתה מן הסתם תיכוניסט מתלהם או איזה נער גבעות שרק בלאגן מעניין אותו ...

סתם לא.. בכלל לא הבנתי.

זה מה שיכולתי להעלות בדעתי. אני מניחה שאת לא מתכוונת למרצ? (בצחוק! בצחוק! אל תהרגו אותי!!!)

לא, בכלל לא..

כלומר- רוצים? מוזמנים! (טופס ההתקדות נמצא בתיבת המייל, מוכן לכל רגע)

התכוונתי לנחיתות הנוראית שאופפת כאן את הניקים באר"מ, "איזו ממשלה זוועתית"- זה הדבש שבעוקץ שרץ כאן, (אם עוקץ יכול בכלל לרוץ, נו נו..)

שכשהממשלה מתנהגת כך העם לא מרגיש שייך אליה, אני נאמן למדינה לא לממשלה.

נחיתות זה לסמוך על ממשלה כזאת, חולנית. חיה מסכנה ופצועה שתוקפת את עצמה.

או שאולי תצטטי לי משפט מהנציב מוולוז'ין שאומר שהגאולה תבוא רק כישחררו מחבלים רוצחים עם דם על היידים.

לא, מצטער, לא ראיתי עדיין שום מצווה מתרי"ג מצוות שכתוב בה שצריך להאמין בממשלה, האמת? גם על המדינה לא מצאתי כלום..

לעומת זאת מצאתי המון מצוות על מלכות ישראל הראויה.

מותר, ואפילו מצווה להאיר את עינהם של הטועים והמחזיקים במדינה בכל כוחם. לצערנו יש הרבה כאלה, שרואים במדינה את הגאולה השלמה, ולא רוצים להתקדם לשום מקום..

בכלל לא...

ונא להירגע, לא התקפתי אף אחד, פשוט הרגשתי שהמצב כאן הוא די מגוחך, כל שרשור שני (איזה שני? כ-ל שרשור) הוא מילה נרדפת לקינות של תשעה באב, זה הכל.

אם מסתמכים שזו ארץ שלנו על הקמת המדינה לפני 60+ שנים באמת הערבים צודקים.

אם הולכים על פי הבטחת ה' לעם ישראל שזו ארץ שלנו - יו"ש היא ארץ ישראל - הטחים שכבשנו זה בכלל אשקלון ודרומה (על פי תורה םה לא ארץ ישראל)

כטענה דחוקה אפשר למר שכבשנו את שטחי יו"ש מהירדנים - אז אם אנחנו צריכים לת ת חזרה את הטחים זה לירדנים ולא לערבים היעו מכל קצוות המפרץ הפרסי לארץ ישראל ב50 שנה האחרונות

חשוב לזכור 2 עובדות:

א. צה"ל בשם מדינת ישראל כבש את השטח וישבה בו יהודים באופן אקטיבי ופאסיבי.

ב. ממשלת ירדן אינה מכירה בו כשטח שלה.

זה מספיק בכדי להחיל את הריבונות על יו"ש,

וזה גם מה שהמדינה עושה. יהודה ושומרון אינם שטחי הפקר נכון?

יש משטרה, יש צבא, יש קופ"ח, יש רווחה, יש אוניברסיטה, יש כמעט הכל.

כהנא יומי: ארץ-ישראל כולה שייכת אך ורק לעם היהודי. אין פה עניין של "חצי שלי וחצי שלהם", "גם להם יש זכות". אין להם זכות. אין להם זכות פה, אלא כגרי תושב. אם הם מוכנים לקבל את זה, שישבו פה בשקט. אם לא - החוצה. כי כל המרחם על אכזר, סופו להיות אכזר על הרחמן.

לק"י

מי שלא חושב שהזכות שלנו על ארץ ישראל היא מאלוקים אז אין לו מה לעשות כאן- אנחנו איזה עם שהוגלה מפה לפני 2000 שנה ופתאום מחליטים לחזור???  אנחנו טוענים שאנחנו חוזרים בגלל שרצחו אותנו  ב"ארצות מוצאינו"- בגלות? (עיין ערך כל פוליטיקאי זר שמגיע לישראל מביאים אותו מיד ליד ושם כדי "להצדיק את קיומנו" כאן)

אם זה כך נפתור את הבעיה ב"ארצות מוצאינו" מה העניין של חזרה לא"י?

אבל מי שמאמין בתורה ברור לו למה אנחנו צריכים להיות כאן ואין לו שום שאלה בקשר לזה.

והכותרת לא הסכימה להכניס לי את ה-י' הקטנה הזאת 

אלא עבור אנשים שתשובות כמו " כל א"י היא מאת ה', ולכן היא שלנו" לא מתקבלת עליהם.

איך אפשר לענות בצורה מושכלת? הרי בוודאי שיש תשובות גם מהסוג הזה

אין להם מקום בארץ ישראל כלל וכלל. יש לנו זכות אחת על הארץ, והיא מכח הבטחת ה' לאברהם, ואין לנו שום זכות עליה, בגלל איזה לאומיות כזאת או אחרת. לבבנאדם ששואל כזה דבר ,ולא מעניין אותו ה', צריך לענות לו, לך לאוגנדה.!!! (כמו שאיתמר בן גביר ענה לאברי גלעד בתוכנית "חוצה את הקווים".).

 אמר רבי יצחק לא היה צריך להתחיל את התורה אלא מהחודש הזה לכם, שהיא מצוה ראשונה שנצטוו בה ישראל, ומה טעם פתח בבראשית?", ומתרץ "משום (תהלים קיא ו) כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים, שאם יאמרו אומות העולם לישראל לסטים אתם, שכבשתם ארצות שבעה גוים, הם אומרים להם כל הארץ של הקב"ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו".

זו התשובה שצריכים לענות- מכח התורה, מי שלא מאמין זבש"ו..

זה התשובה האמתית,אם זה לא מתאים להם בעייה שלהם,תתפללי שיזכו לחזור בתשובה.

בדיוק כמו שאין להם תשובה למה במשך 2,000 שנה העם היהודי הצליח לשמור על צביונו היהודי בגלות, למרות דיכויים בלתי פוסקים מצד הגויים. כמעט ולא התערבב עם האומות, המשיך לצפות לישועה.

אני עדיין לא ראיתי אמריקאי שגר בצרפת ומתפלל כל יום לחזור לאמריקה. עובדה- בזמן נבוכדנצאר הוא עירבב את כל העמים והוציא את כולם לגלות- היחידים שנשארו דבקים לעמם ואמונתם זה היהודים, אין לזה הסבר הגיוני שמניח את הדעת.

מי שלא רואה בתורה ספר שמוכיח את בעלותנו על הארץ- שגם לא יראה בתורה ספר שמוכיח את עמנו ואת מולדתנו- הוא מוזמן ללכת לגור באמריקה, או להמיר את דתו. [אני מאוד יהיה עצוב על זה- אבל עצם העובדה שהוא מגדיר את עצמו יהודי- כבר נותנת לו הוכחה ניצחת לבעלותנו על הארץ...]

מקווה שהובהרתי..

ואם הם לא רוצים נשאר רק להתפלל.

יכול להיות שיש תשובה אבל זה לא נכון להגיד אותה כי גם אם על פי "החוק הבינלאומי" אסור לנו להיות פה אנחנו ניהיה פה,כמו שלא נכון להביא את הסיבה הביטחונית למרות שהיא נכונה.

טוב מלבד התשובה הנכונה שהארץ הזאת היא שלנו ורק בגלל זה אלוקים סיפר לנו איך ברא את העולם

(שאם יאמרו לכם ליסטים אתם וכו')

אבל נניח בשביל האו"ם - למה העובדה שכבשנו את השטח הזה לא מספיק בשביל שהוא יהיה שלנו?

לא עלו להר הבית לא מכיוון שזה אסור הלכתית- [אגב, הרמבם כן עלה אבל בספרו כתב שלא.]

הם לא עלו כי בזמנם הם לא ידעו את המידות המדוייקות, הגבול בין מחנה לוויה ולמחנה ישראל הוא איסור כרת.

לעומת זאת- כיום, אחרי שהרב גורן זצ"ל מדד ובדק את המידות המדוייקות- וממילא אנחנו יודעים לאיזה שטח מותר להיכנס, [אחרי טבילה כמובן!] אז אין בזה בעיה הלכתית..

אף פוסק לא אסר את זה מסיבה אידיאולוגית, אלא מספק, מחוסר ידיעה...

א.הרבנות בפירוש אוסרת ולא משנה איך תגדיר אותה(מרא דאתרא/דינא דמלכותא-דינא וכו..)

ב.הרמבם כותב שעלייה להר הבית גם לאזור ישראל וגם לאחר ה"טבילה חמורה" אסורה אם אין בכוונת העולה להשתחוות/לעבוד/להתפלל מהסיבה הזאת ועוד קרה מה שאמרת הרמבם הרשה לעצמו לעלות אך נזהר מאוד ולא הורה/פסק כך

ג.למרות שיש רבנים שמתירים וגם רבנים גדולים שהרבה אנשים פה מגדירים כרבם המובהק כמו הרב דב ליאור שליט"א יש יותר רבנים שאוסרים ולפי רבים הלכה נפסקת 

ד.גם עם ספק כריתות רובנו לא רוצים להתעסק

בכ"מ מי שעולה יש לו על מי לסמוך.בהצלחה!

א. הרבנות אוסרת מטעמים פוליטים. למסעדות שמוכרות ספק שקצים ורמשים הם נותנים תעודת כשרות.. פתאום הם נהיו לי מחמירים גדולים? לא, הרבנות הראשית לישראל עדיין לא נחשבת המרא דאתרא.

ב. אל תנסה להפוך את זה לדברים מפחידים, "טבילה חמורה" זה בדיוק כמו טבילת נידה. והרמב"ם גם כותב שיש מצווה לעלות להר- "לשכנו תדרשו ובאת שמה", לא רק מתוך כוונה להתפלל, אלא מתוך צפיה לבנות שם את בית המקדש.

שוב- הרמב"ם לא פסק שלא- הוא אמר שבימיו לא ידעו את הגבולות המדוייקים לכן נהגו לא לעלות- ממילא ברגע שיודעים את הגבולות- יש מצווה לעלות. [הרב ישראל אריאל]

ג.הרבה מהרבנים שאוסרים אוסרים או מדעות פוליטיות, [כמו החרדים שטוענים שעוד לא הגיע הזמן לגאולה..] או מכיוון שלא ביררו את הסוגיה. שוב- הפסיקה ע"פ רוב הרבנים היא רק בבי"ד. שם מסתמכים על רוב, לצערי- אם היום תרצה לפסוק ע"פ רוב הרבנים תיאלץ להיות חרדי. [אני מעריך שאתה דתי לאומי, תקן אותי אם אני טועה..]

ד. זה נכון, אבל כמו שעושים את כל המאמצים להתיר אישה נידה לבעלה כדי לא לבטל לילה אחד שיהיו ביחד- [שזה גם איסור כרת] על אחת כמה וכמה נתאמץ לעשות כמה שאנחנו יכולים כדי להשאיר את הר הבית בשליטה יהודית, לעלות ולהראות, ולקיים את המצוות "ולשכנו תדרשו ובאת שמה"..

לא ברור שהוא נכון,

כמו הרצי"ה

שם הוא מסביר בדיוק את הגבולות הברורים..

אגב- תמיד שומרים מרחק של כ10 מטר מהגבול, לא מסתכנים באיסורי כרת..

חלק גדול מהתגובות של הפוליטקאים זה בגלל שח"כ מסוים הציף א הנושא - לא בגלל שזה מענין אותם.

וזה הבעיה..

מי שאכפת לו שואל את רבו ועושה כפי הפסק שלו - אבל לפוליטקאים אין רבנים..

אם זה היה ההפך זה היה מוזכר

אז למה ישר לכתוב ע"י ערבים?!

כדי שיתפללו אנשים?!

ככה מדרבנים אנשים להתפלל?!

נופר הודיה בת ארית.

צוות עדכוני יוש מבכה על פטירתה של נופר שמעון בת ה17 וחצי שנפטרה היום בערב, נופר נדרסה על ידי ערבי מחבל ליד היישוב אלעזר בתחילת השבוע ומאז הייתה במצב קשה בבית החולים. ההלוויה תצא מחר בשעה 1 בצהריים מהיישוב אלעזר.

רק יריקה????מגיע לו קצת יותר....

בהמכתב שפורסם באתרים השונים הוא זה

לא מסובך לדעת מאיפה...פשוט תראה את החתימות ותראה מאיפה יצא....

שמעתי שהרב אריה קורן שליט"א דחף להוציא את המכתב

דוקא נראה שאתה די נלחצת מהמכתב.....תקן אותי אם אני טועה....

מי שנלחץ זה הרבנים ותלמידי הרב ליאור שבסך הכל הפנו עליהם ביקורת ואין להם מה לענות אז הם קוראים לאדם אפיקורס ואז אפשר להשמיץ אותו ולפגוע בו

בס"ד

וכן, ע"פ ההלכה, מי שמתנה כך הוא אפיקורס וניתן להשמיץ אותו ולפגוע בו.

לא על רבנים!!!

מילא שטרן היה תוקף את הרב ליאור עם סברא הלכתית אבל הוא סתם בור ועם הארץ שלא יודע באמת הלכה והוא ביזה ת"ח.לא יודע מה כתוב בתורה שלך,בתורה שלי כתוב שמי שמבזה ת"ח הוא אפיקורס אתה יכול לנסות לעדן את זה.

אין מה לענות??? נו באמת אדם שאין לו רבנים אומר דבר לא נכון,איפה האין מה לענות לו??חוץ מזה שהוציאו סיקור נרחב על קשריו של הרב ליאור עם האתיופים. סתכל איך חברי שטרן עשו בלגן מיריקה ,לגיטימי שתלמידי רב יילחצו שכופר מבזה את רבם

אין צורך באמת להשמיץ את אלעזר שטרן שר"י ימח שמו וזכרו. יש דרכים טובות יותר לטפל בבוגדים, ובשונאי ישראל.

זה שיש לו כיפה על הראש רק מחריף את העובדה שהוא אפילו לא תינוק שנשבה- אלא עוכר ישראל, צריך לטפל בו כמו שמטפלים בבוגדים..

הרב דב ליאור לא נלחץ מזה שכינו אותו "לא רב". תלמידיו הצדיקים הם אלו שמחו על כבוד תורתו. בניגוד לאותו עוכר ישראל שטרן ימ"ש.

כשאתה מפנה על אדם ביקורת- אתה יכול ללכת ולברר איתו את דעתו. וגם ביקורת יש דרך להעביר. אלעזר שטרן ידוע כבוגד שדינו ברור.

מצטער שאני מדבר בצורה כל כך מעורפלת, שלטון החוק היום לא מאפשר את חופש הביטוי כמו שצריך.

וכמובן- חתימתי עדיין בתוקף.

יצא ע"י תלמידי מישיבות ההסדר..

מכתב לטעמי יותר רציני ...

יש פה כמאה רבנים 

את האומץ להגיד את האמת בפרצוף

חתמו כמאה רבנים (אומרים מאה לא ספרתי) שהם באמת מייצגים את הציונות הדתית כולה.עלהמכתב הקטן חתומים 13 רבנים שאינם מייצגים את הציונות הדתית כולה.

בס"ד

ולהכריז ששטרן הוא אפיקורס וכו'

אתה יכול לראות את המכתב של  הרבנים.חוץ מזנ שזה גמרא .גם את זה כתוב במכתב של הרבנים

בס"ד

רב ור' חנינא אמרי תרוייהו זה המבזה ת"ח רבי יוחנן ור' יהושע בן לוי אמרי זה המבזה חבירו בפני ת"ח בשלמא למ"ד המבזה חבירו בפני ת"ח אפיקורוס הוי מבזה תלמיד חכם עצמו מגלה פנים בתורה שלא כהלכה הוי אלא למ"ד מבזה תלמיד חכם עצמו אפיקורוס הוי מגלה פנים בתורה כגון מאי כגון מנשה בן חזקיה ואיכא דמתני לה אסיפא מגלה פנים בתורה רב ור' חנינא אמרי זה המבזה ת"ח רבי יוחנן וריב"ל אמרי זה המבזה את חבירו בפני תלמיד חכם בשלמא למ"ד המבזה תלמיד חכם עצמו מגלה פנים בתורה הוי מבזה חבירו בפני ת"ח אפיקורוס הוי אלא למ"ד מבזה חבירו בפני תלמיד חכם מגלה פנים בתורה הוי אפיקורוס

וכך גם נפסק להלכה - שהמבזה תלמיד חכם נקרא אפיקורס!

 ולא כל מה שחושבים אומרים 

אם אתם חושבים שדרככם היא האמת- למה אתם מפחדים להגיד את זה?

זה לא שאלה של נזק מול תועלת, זה שאלה של אומץ מול רכרוכיות.

לצערי היום הציבור שלנו מפחד לעמוד על העקרונות שלו.

http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/518/692.html?hp=11&cat=1102&loc=109

וזה ממעריב

כי הרה"ג מעוז ומגדול עוקר הרים וטוחנם זה בזה שלמה אבינר שליט"א הי"ו לא חתום במכתב הראשון?

ואגב- יש מישהו כיום שיכול להגיד שהוא כן מייצג את כל ציבור הציונות הדתית? [מלבד הרב בנט שליט"א?]

צר לי, אני לא צריך חותמת כשרות של 100 רבנים, גם לא של 1,000.

לא צריך שום אישור כדי לירוק על שטרן שר"י, לא צריך שום אישור כדי לעשות לו דברים חמורים יותר. דינם של בוגדים ברור.