שרשור חדש
אשכנזים ספרדים ומה שביניהםאלברט איינשטיין
תגידו, רק לי מפריע כל העיסוק
הזה של ש"ס בספרדים?
רק לי מפריע שיש גם רב ספרדי וגם אשכנזי?
רב אשכנזי לא יכול לפסוק לכולם? או רב ספרדי לא יכול לפסוק לאשכנזים?
רק לי מפריע כל העיסוק האובססיבי הזה? כולנו יהודים. קצת שינויי מנהגים! לא ביג דיל. אי אפשא להתאחד יותר?
למה אי אפשר רב אחד לכולם?
עד מתי נישאר בגלות??
בדיוק! בואו כולם ננהג לפי המנהג שלי וזהועוגי פלצת
ואל תתקטננו. האחדות שווה את זה!
היו כמה נסיונות שלא ממש הצליחואניוהוא
הרב גורן והנוסח האחיד....
הרב עובדיה ו'אתרא דמרן'. ...

אין אפשר למחוק מורשת של עדות.
זה כמו למחוק שבט שלם מעמ'י.

אבל עדיין - אפשר רב אחד שידע לכבד את העדות כולן במנהגיהן. אבל זו מציאות חלומית...

ל4 הרב גורן ולא הרב עובדיה ניסו זאתאריק מהדרום
ממש לא.
הנןסח האחיד לא היה ניסיון למחוק מנהגים אלא להנחיל נוסח אחד (ספרד) בבתי הכנסת של צה"ל וזה הצליח אגב
הרב עובדיה לא ניסה למחוק את מנהגי האשכנזים אלא היתה לו גישה הלכתית לגבי הספרדים ובני עדות המזרח שבארץ ישראל בלבד.
כשאתה מאחד שני סגנונות משהו נמחק בוודאותאניוהוא
לא כתבתי שהם עשו זאת כדי למחוק, אבל זו התוצאה הישירה...
בצבא- איפה שאני ראיתי לא היה נוסח אחיד אלא התפללו בנוסח של החזן לא משנה מה הוא.

והרב עובדיה זצ''ל דרש במוסד הרב קוק באזכרה לרב מימון - שגם האשכנזים באמת צריכים לקבל הוראות מרן. (יש תשובה מהרדיו של בנו הרב יעקב יוסף זצ''ל שמספר את זה ואת התגובה וכו')

זה לא היה ניסיון לאחדאריק מהדרום
לא מיניה ולא מקצתיה, הנוסח האחיד לא נועד לאחד את המנהגים ולמחוק את המורשת וזה כמובן גם ממילא לא היתה התוצאה הישירה.

שיטתו של הרב עובדיה זצ"ל יחידאית ולחלוטין לא מקובלת בעולם ההלכה וכבר דחו את שיטתו כמה פעמים בעשרות מקומות טבל למה להכנס בין הרחם גבוהים, מי שרבו מתיר לו ללכת על פי שיטת מרן והוא חפץ בכך אז שילך.
אגב הרב עובדיה עצמו חולק פעמים רבות על השולחן ערוך, דבר שלפעמים מתעלמים ממנו במכוון או בשוגג.
לכולם זה מפריע (אני מניח)...נגרינסקי

אבל זה דבר שאי אפשר להשיג אותו מבחינת המציאות עד שלא תקום סנהדרין...

לי שה לא מפריעאריק מהדרום
ויותר יפריע לי אם תקום סנהדרין ותורה לי לשנות את מנהגי אבותי סתם.
אם היא תורה לך לשנות זה לא 'סתם'אניוהוא
אז שלא תורה.אריק מהדרום
אני חושב שהמצב משתפר מיום ליוםברגוע


מבחינה הלכתית חייב כל אחד לפסוק ע"פ עדתו עד שיבוא המשיחצקון לחש

ויעשה סדר וגם אז כנראה שיהיו חילוקי מנהגים.

 

אגב יש פוסקים שלומדים את שיטות כל העדות ופוסקים גם להם. הבעיה שאפילו בין גדולי הפוסקים בדור הם היו נדירים.

 

הפילוג הוא לא במנהגים. אפשר לנהוג מנהגים אחרים ועדיין להעריך ולאהוב את כלל ישראל. הבעיה היא אחרת!

לדידי, דווקא הנסיון להכחיד את המנהגים האחרים, והצורך העז הזה של עדות לכפות אחת על השניה את עצמן, הוא זה שמפלג.

יש משפט כזה אצל הגויים live and let live, חיה ותן לחיות.

אני אומר, הנח למנהגיי ואניח למנהגך

לא התפקיד של המשיח.אריק מהדרום
כשיבוא המשיח, אליהו יעשה סדר.צקון לחש


גם לא התפקיד של אליהואריק מהדרום

וגם לא של הסנהדרין, הסנהדרין תפקידה לדון בעסקי ציבור ובהלכות הכלל ולא בהלכות הפרט, ראה מסכת סנהדרין, אתם מתבלבלים לחלוטין.

על "עד יבוא אליהו" שמעת? סנהדרין לא מכריעים במנהגים, הםצקון לחש

קובעים תקנות

די לבלבל את המוחאריק מהדרום
מה שאמרו עליו עד שיבוא אליהו זה דבר אחד כל השאר זה המצאות שלך.
...צקון לחש

מוותר על ההנאה להתדיין איתך.

לא מחכים אותי "בלבולי מוח" למיניהם...

אני כמובן לא מחייב אותך להמשיך להתדיין איתיאריק מהדרום
אני מאחל לך מכל הלב כל טוב.
אתה צודקאניוהוא
אבל לפחות זה לא אנונימי
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחאנונימי (2)

הייתי חייב

רוב המנהגים נוצרו מחוסר הכרעהאניוהוא
זה שאני עושה כרמ'א ואחר עושה כשו'ע זה לא אידאל. זה במקום סנהדרין.
כשתהיה סנהדרין היא תקבע מה ההלכה.
מאיפה הבאת את זה?אריק מהדרום
לא, ממש לא.
היו מנהגים שונים עוד הרבה לפני השו"ע והרמ"א, היו נוסחים שונים לתפילות עוד מימי השבטים.
מהרמב'ם ומכל מקום שמדובר על סנהדריןאניוהוא
מנהגים שונים היו כל זמן שלא הייתה סנהדרין
או כל זמן שסנהדרין לא הכריעו.

נוסח תפילה זה משהו אחר.
אז אני שמח שהסכמת איתי לגבי נוסח התפילהאריק מהדרום
אני מקווה שגם תרד מהטעות שלך לגבי זה שהרב גורן כביכול קבע נוסח אחיד כדי לאחד את הנוסחים בעם בנוסח ספרד, דבר שלא היה ולא נברא מעולם.

לגבי המנהגים אני לא חושב שאתה צודק אבל אשמח להיווכח שטעיתי, אם כן אתה טוען שהסנהדרין קבעה למשל האם לשים את הקפה לפני או אחרי המים החמים או שהסנהדרין עסקו בעניינים אחרים?
אתה צודק לא הסברתי את עצמי.אניוהוא
נוסח התפילה שונה משבט לשבט לפי המקובלים.
השאלה האם זה נוסח כפשוטו או דרך עבודה או משהו אחר.
בעצם הכוונה לענ'ד (ע'פ דברי הרב קוק זצ''ל במספד בירושלים, ואפשר לכוון לזה הרב פירדנלנדר) שלכל שבט יש יעוד ודרך בעבודת ה' ולא עבודת ה' של שבט יהודה כעבודת ה' של שבט בנימין וכו'. כנגד עבודה שונה יש נוסח שונה, ולזה יש ב'ד של כל שבט ושבט.

אשמח אם תסביר לשם מה הרב גורן ניסה לקבוע נוסח אחיד אם לא לאחד?

לגבי המנהגים מחפש מקור ברור לזה.
הרעיון היה שיהיה נוסח אחיד בבתי הכנסת של הצבאאריק מהדרום
כדי שכל חייל ירגיש פלוס מינוס בבית נקבע נוסח ספרד שהוא גם דומה לנוסח הספרדים וקצת דומה לאשכנזים ונקבע שהוא הנוסח האחיד כדי שלא יווצר המצב שתיארת שכל חזן מתפלל כנוסח אבותיו, אם בפועל זה התקבל? מדבריך נראה שלא אבל זה היה התכנון.
לא היה ניסיון לאחד נוסחים ו/או מסורות אלא לבתי הכנסת של הצבא בלבד שיהיה מנהג המקום קבוע כפי שמתבקש הלכתית.
אני התרשמתי שהכוונה היתה אחרתאניוהוא
ו...אלברט איינשטייןאחרונה
אז אני אומר לך מפורשות שלא!
לא התכוונתי למה שחשבת
לא נכוןאלברט איינשטיין
כל פוסק יודע לפסוק לכולם. כל דיין יכול לפסוק לשתי העדות.
שתי העדות?צקון לחש


לא הבנתם.אלברט איינשטיין
אני מדבר על זה שרב אשכנזי יכול לפסוק לספרדי ולהפך. למה צריך בכל מקום רבנים משתי העדות?
דיברתי...אלברט איינשטיין
לא אומר לאף אחד לשנות את מנהגיו. אבל כל רב יודע לפסוק לכל העדות(אם הוא לא יודע הוא בבעיה)
שילוב עניינים בזמן הלימוד בישיבה הגבוההמעוז דרור

יושבת לי על הראש שאלה כבדה בזמן האחרון אני מצד אחד רוצה לשקוע בלימוד התורה להקנות לעצמי דעת של תורה לפתח את אישיותי ואת הידיעה בתורה בכל הכוח ואני מבין שבשביל להגיע לתוצאות טובות צריך להתמסר ברוב הזמן ללימוד בישיבה (כמובן שקצת כושר או איזה משהוא לנפש זה מבורך )

אבל מצד שני אני רוצה לצאת להשפיע על הנוער שלנו,על הציבורים שרחוקים מהאמת ומהתורה (הפצות בלעזגבעוני) וכמובן שאני לא מוכן לשתוק על ענייני ארץ ישראל שמחולקת לכל איזה ערבי ימ''ש שדורש אותה  אז נכון בטח תגידו אחרי שתלמד תשפיע יותר אני לא שלם עם זה

 

א- עניי כולנו רואות וכלות לחוסר העצום לשליחים לדברים הנ''ל ולביקוש הרב שהדברים  דורשים וכידועה מיצווה שלא יכולה להעשות בידי אחרים חייבים לעשותה אע''פ שתגרום ביטול תורהפטיש

 

ב- חכמים לימדו אותנו שכל תורה בלי דרך ארץ (תוך כדי הלימוד ככה מובן שם ) וכל שכחמתו(הלימוד) מרובה ממעשו (המיצוות והמידות) לא שווה הרבה בעני ה' זה צריך לבוא ביחד וככה ניבנה טוב יותר את עצמינו בתור יהודים אידאלים!

 

ג-ראינו כבר הרבה שחיכו לזה שהם ''יבנו את עצמם'' ויצאו להשפיע אך מהניסיון הדבר עובר אם לא משקיעים בו בצעירות  וגם עול החיים, אישה ,ילדים ,פרנסה משכיך מהאדם את שאר העולם בדרך כלל  

 

מה לעשות מבולבלמבולבל (נ''ב אני שיעור ב'  בישיבה גבוהה) 

 

שאלה אדירה.אניוהוא
ישר כח על ההתלבטות.
עצם זה שאתה חושב על זה מראה על השאיפות שלך ושהכיוון הכללי מעולה. המשך כך!

חז'ל לימדונו שכל תורה שאינה של חסד אינה תורה.
מהי תורה של חסד? - תורה שילד איתה גומלים חסד לזולת
זה יכול להיות בהתנדבות בגמ'ח כלשהו לחלוקת מזון, זה יכול להיות ב'הפצות' וזה יכול להיות גם בתוך הישיבה - בחברותא עם בחור שקשה לו, וכדומה.
חז'ל לא כתבו שצריך כל יום לעשות, אבל צריך משהו קבוע.
ההנחיה שאני קיבלתי מרבותי- צריך שהחסד הזה לא יפגע ביכולת ללמוד. - כלומר עם בגלל החסד - בסדר תרגם/לא תוכל ללמוד - זה לא החסד הרצוי.

בכל אופן לגבי הפצות בגיל צעיר- ראיתי בחור שעסק בזה -והצליח בצורה יוצאת דופן, ראיתי גם בחורים שסתם בזבזו זמן -ובסוף גם נפגעו מזה...
אם אני לא טועה - בשם הרצי'ה אומרים- שצריך להתמלא ולהתמלא עד שהכוס גולשת וממילא מפיצה ולא ללכת להפצות כשהכוס כמעט ריקה...

לגבי א'י- הזמנים שבהם צריך ללכת להאבק ולהפגין הם באמת מועטים. אז נכון בתקופה האחרונה היו בתדירות גבוהה - אבל זה באמת היה אירוע יחסית נדיר בשנים האחרונות. וגם שם היתה אפשרות ללמוד... וגם מי שלא יכול ללמוד בכזה מקום - עדיין אין בזה ביטול תורה.


ועוד דבר -
מי שבנוי להשפיע ולהפיץ - יפיץ גם אחרי החתונה וכמה שנים בישיבה.
מי שלא באמת מתאים להפיץ - עדיף שלא יפיץ גם כשהוא צעיר...

ואסיים-
תינוק שנימול - אומרים לו 'כשם שנכנס לברית כן יכנס לתורה לחופה ולמעשים טובים'
האחרונים דנו למה מעשים טובים אחרי חופה.
ואפשר להסביר לפי מה שכתבתי קודם צריך להתמלא, גם לבנות בית זה חלק מהמילים האישי - ואח'כ אתה מתחיל להשפך החוצה.


בהצלחה!
אין הפצה יותר גדולהעוגי פלצת
מתלמיד חכם ששקד על תלמודו ומידותיו
וכל חייו מתהלך בין הבריות ואומרים
אשרי רבו שלימדו תורה
מסכים.אניוהוא
אבל דיברתי מצד 'תורת חסד'.
שצריך עם התורה לעשות משהו שקשור לחסד.
אופס צודק לא מאמין ששרשרתי לא נכוןעוגי פלצת
רציתי לשרשר לפותח

שנים זה לא קרה לייי
עעעעעעעעוגי פלצת
ההחלטה שלך.אריק מהדרום
אלה החיים שלך ואתה תחליט מה תעשה איתם.
"מה יש פה להתבלבל? מה שעושים - עושים! והעיקר לא לעשות רע חס ושלום" (רבי נחמן מברסלב).
ברור שזה החלטה שלי !מעוז דרור

אך זה לא הייתה כוונת השאלה (אם זה התשובה שהייתי מחפש לא הייתי שואל) הכוונה שלי הייתה באיזה דרך נבנים יותר בתור יהודים אידאליים (שברור שהם לא עשויים רק מתכונה אחת) איך לגדול בתורה יותר טוב מתוח יחס גם לכלל ישראל שזועק לעזרה מנפנף 

המדינה עוזרת לישיבה שלךאנונימי (2)

בכדי שתלמד. ומאותה סיבה אסור לך לעבוד.

זה שאתה יושב ולומד אתה משפיע גם בשני הנ"ל. 

פשוט לא רואים את זה. 

תעשה צבא כמו שצריך ושמה תפגש עם עם ישראל ולא רק בתור "המושיע עם הפליירים"

אלא תראה שגם לך יש מה ללמוד מהם והם ילמדו ממך.

בישיבה- לומדים. אחרי הישיבה - כל השאר. 

זאת כמובן דעתי והיא לא מחייבת אותך.

 

וודאי היא מחייבת אותואריק מהדרום
מה קרה, אם הוא בחור ישיבה הוא צריך לעשות מה שמוטל על בחור ישיבה ולא לעבוד, כמו שוטר או חייל שלא עושה את תפקידו כך גם בחור ישיבה שלא עושה את תפקידו.

אם אתה רוצה לעשות דברים אחרים שאסור לך לעשות כבחור ישיבה אז תעזוב את הישיבה, חד וחלק.
אריק אתה צודק אם אני הייתימעוז דרור

בן של המדינה ומחוייב לה אך אני למעשה בן של ה' ואני מחוייב לו. ואם אנחנו כבר כ''כ קרים וחדים אני התחייבתי בתפסים של הישיבה שאני לומד מ 7 בבוקר ועד 5 בצהריים (משהוא כזה ע''פ הזכור לי מתופס לשכת הגיוס כאשר דחיתי ) אני יעשה את הדברים הנ''ל (בלי נדר) אז סבבה ! אני חושב שגם ביבי וגם נפתלי בנט סר החינוך מעודדים את זה שבחורי ישיבה יעזרו לקהילה וכדומה למה אתה מנסה להוציא אותם חסרי שכל ?  

להוציא את מי חסרי שכלאריק מהדרום
אני לא מנסה להוציא אף אחד חסר שכל.
יש חוקים למדינה.
יש אנשים שחותמים על דחיית שירות וחותמים שאסור להם לעבוד או אוסרים על עצמם לעבוד בשעות מסוימות.
חותמים בפני לשכת הגיוס שהם לומדים תורה בשעות אלו ואלו בפני נציגי הצבא.
גם מביאים חתימה של עו"ד שיערוב לדבריהם.
אז הם צריכים לעמוד על מה שהם חותמים, אם לא זו לא רק בעיה של המדינה או הצבא, הם פשוט משקרים, משקרים לצבא, לישיבה, למשלם המיסים, לקב"ה אבל בעיקר לעצמם.
לעזור לקהילה? אם זה לא סותר את הניירות שחתמת עליהם? למה לא, אם זה סותר אז זה לא רק ראש הממשלה נתניהו או שר החינוך בנט שיבואו אליך בטענות, זה כל מי שמשלם מיסים במדינה הזאת שמממן לך את הישיבה ומקצר לך את השירות, וכל מי שנפגע ןעתיד להפגע מכך שאין מבפיק תורה בעם ישראל בגלל בחורי ישיבות שלא עומדים בצה שהם חותמים, והעקיפין גם כל האנושות וההויה.

אתה רוצה לתרום במשרה מלאה? צא לשנת שירות ותקשיב לשיעורי תורה באינטרנט, בישיבה לומדים תורה במשרה מלאה, הכל על פי מה שחתמת עליו.
לפי דעתי המדינה עוזרת לישיבה שלי בגללמעוז דרור

שהיא מחויבת לציבור הדתי שחי בתוכה ולא מתוך אמונה שזה עוזר במשהו והיא הייתה שמחה שהייתי ממיר את הלימוד בישיבה בשרות לאומי או צבא.אני לעומת זאת חושב שהתורה מעמידה את העולם ועוזרת בכל תחומי חיינו כפרת וכאומה גם אם לא רואים תוצאה מידית ובכל זאת ה' יתברך וע''פ דברו גם חז''ל קבעו לנו הרבה מצוות חוץ מלימוד תורה כן גם אם הם באות על חשבון הלימוד!.  (לעבוד זה לא דומה לכל הנ''ל מכיוון שעבודה זה למעני וכל הנ''ל הם למען עם ישראל ) לגבי כל העניין של לצאת לצבא וכו... ''רבים חללים הפילה'' מאשר ''רבים השיב מעוון'' כן יש הרבה מה לילמוד גם מחילונים  אך אפר גם הרבה להתבלבל מהם לצערנו (אני כותב את זה בכאב רב מתוך הכרות עם קרובים לי שלא ''עלו לגדולה'' מהצבא) מושיע עם פליירים זה הסתכלות נורא כתנונית מצידך אם הייתה יודע כמה הנוער שלנו זקוק למישהוא שיעזור לו וישמש לו דוגמה אישית ואוזן כשבת לא הייתה מזלזל. (וזאת רק דוגמא אחת) בכל אופן דעתך מאד עניינה אותי ושמחתי לקרוא אותה (לא בציניות אלא מכול הלב). לגבי החילוק בין הישיבה לחיים אני נורא חולק עלייך אחי היקר בכל אופן תודה   

אז תכתוב למינהלת הישיבותאנונימי (3)

האם כל מה שרשמת פה מקובל עליה. תעדכן. 

 

 

ברור צריך לשלב הפצות וכו' ביחד עם הישיבהברגוע

זה חלק מהבניין האישי שלך בשנים האלה,

אבל צריך לראות מה המינון הנכון שלא יפגע בלימוד שלך,

עמ"י צריך אותך גם (ואולי בעיקר) בישיבה!

 

זה משתנה מאחד לשני, וגם כל אחד יגיד לך משהו אחר.

אז עדיף שתשאל את הרב שלך מה הוא מדריך בכללי, וגם פרטי אליך לפי מה שהוא מכיר אותך.

 

לגבי מה שכתבת-

א- זה לא כזה פשוט, תמיד אפשר למצוא איפה אנשים צריכים עזרה, אז נסגור את הישיבות?

ב- נכון, אבל בשנים האלה עדיף להשקיע בעיקר בלימוד.

ג- ראינו גם הרבה שכן משפיעים המון אחרי שעזבו את הישיבה,

וראינו גם כאלה שיצאו יותר מידי מהישיבה והתקלקלו, או לא הגיעו לפוטנציאל המלא שלהם.

 

אשרייך! ובהצלחה!!

ותצרף גם את זה למכתב למשרד הבטחון.אנונימי (3)

וגם אתה תעדכן אותנו.

כן המפקד..ברגוע

בדחיית גיוס חותמים על מספר שעות מסויים (לא זוכר בדיוק כמה)

ותאמין לי שיש עוד הרבה זמן פנוי, ואין להם בעייה שתעשה עוד דברים

(חוץ מעבודה עם תשלום).

סבבה. אל תיקח אותי קשה. זה היה בהומוראנונימי (3)

פשוט אא להעביר את זה בכתב..

לא לקחתי קשה, עניתי גם עניינית..ברגוע

וגם אפשר לכתוב <צ> או קורץ

כדי להבין שהכל בציניות

אשריך על הסבלנות ואריכות האפייםאנונימי (2)אחרונה

שבוע טוב 

מרכז והר המורSela
שלום
מישהו בבקשה יכול להסביר לי את המחלקות בין הר המור למרכז הרב או מדוע כלכל מזלזלים ברב טאו?
ממש שתי גישות שונותאנונימי (2)
נורא פשוטאריק מהדרום
תלמידי מרכז הרב רוצים להדבק בה' דרך הרבנים שפירא ותלמידיהם.
תלמידי הר המור רוצים להדבק בה' דרך הרב טאו והרבנים שטרנברג ותלמידיהם.
זה הכול.
שלג דאשתקד יותר מעניין. רד מזה אחי.אנונימי (3)


עניין של דגשים אבל מאוד בולטשקט רועם
גילוי נאות: אני תלמיד ישיבת ביתאל.

לדעתי יש הבדלים בדברים שיש בהם שני צדדים נכונים אך תלוי איזה צד מדגישים. למשל מספר נקודות שמאוד מורגשות לי:

א. אופטימיות מול זהירות.
ברור שאנחנו עם מתוק וצדיק עם מלא רצון רק לטוב, כל אחד בדרכו. ברור גם שיש הרבה דעות מעוותות ואפילו נסיונות לפגוע במה שאנחנו, הדתיים, מאמינים.
בהר המור בוחרים פעם אחר פעם להדגיש את הצד של "יש רע", "תראו איך הרפורמה נכנסת לכל המערכות שלנו", "מלחמת תרבות" וכו', בעוד אצלי בישיבה רה"י טורח תמיד להדגיש את העין הטובה על כל דבר, וכמה זה חשוב.

ב. פשרה מול אמת.
בהר המור נוטים הרבה להסביר מה בדיוק שיטתם, במה היא שונה משיטות אחרות, וגם ברמה המעשית הם מתבדלים יותר מהליכה ושילוב ידיים עם זרמים שחושבים אחרת מהם. במרכז ושלוחותיה פחות "עצבניים" על הקטע הזה, יותר חשים את העם על כל גווניו, אבל גם יש פחות גבולות וגדרים מדויקים בהסברת השיטה.

ג. תורה טהורה מול שילובים.
בהר המור מדגישים מאוד שבישיבה לומדים רק תורה, ולא לשם פיתוח אישיות, עבודה, ואפילו לא בשביל להשפיע יותר בעם ישראל, אלא נטו בשביל שיהיה תורה בעולם. במרכז זה פחות מודגש. ברמה המעשית תמצא במרכז ושלוחותיה הרבה שילובים כמו מכוני הוראה, לימודים וישיבה וכד' אפילו בתור לכתחילה.

שוב, תמיד יש גם את הצד השני ההבדל הוא בהדגשים. אלו ואלו דברי אלוקים חיים, וכל אחד יעשה לו רב. אלו הנקודות שאני רואה ומרגיש מאוד..
למה פשוט לא כתבת רק את מה שכתבת בסוףאנונימי (3)

 

"וכל אחד יעשה לו רב." 

 

והבעיה היתה נפתרת. בלי דעתך על העניין. 

 

 

 

 

אולי מספיק עם הדיון הלא מענין הזה?אנונימי (3)

אדון פותח שרשור לך למי שאתה רוצה ותקבל תשובה אישית

במידה וזה לא נותן לך להרדם בלילה.

אדון לא מעניין אותי, אף אחד לא הכריח אותך להתעניין...שקט רועם
אני מנסה לרמוז לך ידידיאנונימי (3)

בעדינות ששום דבר טוב לא יצא מזה שאתה אומר הם ככה ואנחנו ככה. 

מילא זה היה רק לא מעניין. זה זה יוצר פירוד שנאה והוספת רע בעולם. 

 

לא מסכיםשקט רועם
אני חושב שזה בירורים חשובים. כל עוד שומרים על כבוד זה מוסיף טוב. ועל זה נאמר "את והב בסופה" כידוע. יום מתוק שיהיה!
הדרך היחידה לשמוע משהו בעל משמעות בעניין הזהעוגי פלצת

היא לשוחח עם אברך ותיק שלמד בישיבה בעת הפילוג

(שנת תשנ"ז) ושהוא יסביר מה קרה

 

 

שמעתי הרבה הסברים מאנשים שהיו שם ושלא היו

ולדעתי ההבנה של מה קרה בדיוק היא קריטית

(אם הנושא באמת מעניין אותך)

 

 

 

למה יש המזלזלים ברב טאו? כמו שלכל רב יש לצערנו

מי שמזלזל בו

אין לי מושג איך הגעתם למסקנה שזה חשובאנונימי (3)

ושוב למי שזה חשוב יש את ראשי הישיבות הנ"ל שישמחו לקבל 

אותו לשיחה ארוכה אודות טפל ועיקר בקשר שלך עם ד'. 

לדעתי אין תפל מזה בעולם. 

לא זכור לי שרבנים גדולים ורבני ישובים וקהילות מנדדים שינה מעיניהם

האם ככה או אחרת.

אפשר להיות יהודי מאמין מצויין ביותר

גם בלי להוציא ספר חידושים בסוגיות כל כך הרות גורל כמו לעיל. 

ולכן אני מציע למחוק את השרשור המיותר הזה

ואם תשאלו אנשים מעל גיל 30 ברחוב תשמעו מהם את אותה תשובה. 

עליי.

פשוט הנחתת רצף של קלישאותעוגי פלצת

השאלה היא באמת טובה

תוכל לתמצת את חשיבות העניין בשורה או שתיים?אנונימי (3)


כןשקט רועם
חשוב לי לדעת איזו דרך יותר נכונה, והעמדת השיטות זו מול זו היא הדרך לעשות את זה. ככה יוצרים דיון.

אגב, אני מכיר מגדולי הדור שטורחים להגיד את ההבדלים האלה, והגם שהם לא מתעסקים בזה כל היום, זה קיים.
קטונתי מלהתעסק בספורט הזה. דיון פורה.אנונימי (3)


מחלוקת חריפה שניטשה בין ראשי ישיבות גדוליםעוגי פלצת


סבבה. רק להוציא הקשרים אישיים וישיבתייםאנונימי (3)

ואז זה נהיה דיון עקרוני על תורה והאם ככה או אחרת. 

(לדעתי גם אחרי ההוצאה זה לא עקרוני אבל זה כבר עניין אישי)

2 שאלותאחיתופל
לגבי הראשונה
הר המור יצאו ממרכז לפי מה שהבנתי בעקבות רצון לפתוח במרכז מרכז הוראה מפה לא הבנתי
לגבי השנייה
זה שעוברים על המשנה באבות הופך ללגיטימי ?
זה לא מה שחשוב בדיוןשקט רועם
זה באמת לא מה שחשוב, וגם הרבה מזה זה שמועות. תהיה בטוח שמדובר בשני ענקי תורה שיודעים ומקיימים את כל מה שכתוב בה.
העיקר זה מה שקורה כיום, בשביל בירור השיטות השונות.
שאר העיסוק במה שבדיוק קרה בעבר, הוא רק לה"ר והשערות..
מודה ועוזב ירוחםשקט רועם
חשבתי על זה ואולי באמת לא כדאי לעשות מזה דיון המוני כזה.. אלו נקודות שחשובות לבירור בתוך הישיבות ועם הרבנים.
מסכים עם אנונימי שכדאי לעצור כאן.
אז תבקש שינעלואחיתופל


איך? ממי?שקט רועם
המנהל יכול מתייג לך בהודעהאחיתופל
בפינה "דווח". "נא למחוק את השרשור". אפשר לפתוחאנונימי (4)אחרונה

דיון עקרוני ללא הזכרת שמות ומקומות. 

לדוגמה: 

מה רצון ד'? שאלמד תורה לשם תורה בלבד. או שאלמד תורה על מנת שאפעל איתה בחיים. 

אוכל לספר מנסיון אישי שבישיבתי (האנונימית) נוהגים כך וכך. מה דעתכם? אנא הצמדו לעקרון 

ואל תכניסו דברים מסביב. 

 

אני מברך אותך על היכולת לבחון את דבריך. תבורך. 

מדרשה מול עבודהזוהרת בטורקיז

אני עובדת במקום עבודה,אבל הבוס שלי יודע שאני סטודנטית (עובדת כל יום בשבוע)

יש לי אפשרות להגיד לו שיש לי קורסים בבוקר- בשביל שאני אוכל ללכת למדרשה- יום אחד בשבוע, ללכת ל3 שיעורים ובעצם יום אחד לבוא באמצע היום לעבודה (כמובן שהוא לא ישלם על השעות האלה כי אני לא עובדת בהם)

הבעיה היא שבבוקר הוא הכי צריך אותי- בערב אין לי אפשרות להיות במדרשה,אני ממש רוצה להיות במדרשה

.זה חשוב לי (מנסה להקשיב לשיעורים דרך האינרנט)

ובא לי לעשות מה שטוב לי.=)

? ללכת למדרשה?(ליום אחד)

אני חושב שעדיף ללכת למדרשהאנונימי (2)

זה לא בושה לחשוב על מה שאת צריכה לעצמך

תודה רבה רבה זוהרת בטורקיז
מתאים יותר לפורום המדרשותמרדכיאחרונה
קצת נדחפת אבל מעניין אותיאנונימי (פותח)
איכשהו הגעתי לפורום שלכם.. ועלתה לי שאלה.. כולכם כאן כיאלו מישיבות ה'קו'???
אין נוכחות למשל של הר עציון , רעננה של הרב שרלו וכו'..?
סתם כדי להבין מי מסתובב בפורומים של 7 ..
לא כולם משיבות הקו, מגוון פהברגוע


מהר עציון בוודאי יש..אדם כל שהוא

אפשר לראות בשרשור היכרות רשימה חלקית של ישיבות שמהם האנשים, כמדומני שאף אחת מהישיבות לא ישיבת קו מובהקת.

שרשור הכרות - בני הישיבות

לא רק מישיבות הקו..אנונימי (3)


אממ מה ההגדרה של ישיבת קו?אילתיאחרונה
יש מהר עציון-)מאיר.
בכל מקרה אנחנו מיעוט נכחד
אני למשל למדתי בישיבה שהיא הכי רחוקה מקועוגי פלצת
זאת בהנחה שעולם הישיבות הוא עגול.אריק מהדרום
והקו המדובר הוא המעגל.
בדיוק, רק נקודה אחת רחוקה באופן שווה מכל נקודות קו המעגלעוגי פלצת

ישיבה/מכינהאחיתופל
אני ממש מתלבט אולי בכלל ללכת למכינה
מה אתם אומרים?
( @צקון לחש @אניוהוא @מאיר.
מתייג אתכם כי עזרתם לי פעם קודמת )
לא נראה לי שכולם פה דיברו על אותם מושגים. האליבא דהלכתא לאצקון לחש

הכוונה לשבת אך ורק עם בית יוסף אלא ליישר את העיון לפשט ולא לפלפל באוויר.

בדומה למה ש@אדם כל שהוא כתב.

 

כי איך לומדים אגדה בעיון אם זה רק אליבא דהלכתא כפשוטו של המושג?

למה צוחקיפ על הר המור??אנונימי (פותח)
מאותה סיבה שצוחקים על כל דבר קיצוני...אניוהוא
תמיד היה לי הרושם שמחזיקים מהר המור... מי צוחק עליהם?צקון לחש


צוחקים על הממלכתיות ועל הריחופיםאניוהוא
לא ידעתי את זה חח האמת שגם הממלכתיות שלהם היה בעיניי רק בגדרצקון לחשאחרונה

שמועה.

קצת קשה לי להאמין למה שסיפרו לי על זה.

 

איזה ריחופים? מכיר תלמידים ואברכים משם, לא זכורה לי רחפנות כלשהי

סקר קטן..אחרית לעמך

מה היחס ללימודי חסידות, ולחסידות בכלל אצלכם בישיבה?

מה היחס של רה"י? יש שיעורים, אין שיעורים, כמה לומדים בערך וכו'...

 

יהיה נחמד אם תגידו על איזו ישיבה אתם מדברים..

מרכזאנונימי (2)

בס"ד

 

פחות בקטע, שיעור אחד בר' צדוק בשבתות.

 

יש קצת שלומדים, בעיקר שפת-אמת, ר' צדוק, ועובדי התניא של 'קרוב ללב'.

"עובדי התניא"..אחרית לעמך

אהבתי את ההגדרה,
וזה של "לב לדעת",
קרוב ללב לא קשור.

רמת גןחולות
חסידות. נקודה. סוף.
יש שם עוד משהו חוץ מחסידות?אחרית לעמך


כן.חולותאחרונה
לימוד גמרא שעכשיו נהיה ממש רציני,
שיעורים בחסידות ובעיקר אווירה ולימוד עצמי...
יודעים על ישיבה שמחפשת ר"מ להשנה או שנה הבאה?יוני21
תודה רבה
שמעתי על בקעת הירדן משהו... לא יודעת יותר מזהנפש חיה.


מקפיץ דחוף! גם לשנה הבאה יעזור...יוני21
תודה רבה
אם גם ת"ת זה טוב..אנונימי (2)
כפי שידוע לי הת"ת במכמש מחפש מחנך לכיתה ה'
תודה! עוד מישהו שיודע?יוני21
ידידי היקר, יש 50 ישיבות?אנונימי (3)

שלח לכולן מיילים.

או יותר טוב תרים לכולן טלפונים.

 

יש למישהו קישור לרשימה כזאת?יוני21
פה יש לא מעט..אנונימי (4)

ישיבות הסדר - האתר לבני ישיבות ההסדר

 

http://www.igud.org/index.aspx?id=4167

 

הרשימות די חלקיות, אבל יש פה לא מעט..

מה לגבי מכינות?

לא יותר מהר לגגל במקום לבקש שיגגלו לך? תן גז.אנונימי (3)אחרונה


ישיבה לעתידאחיתופל
אני מתקשה לבחור ישיבה כי אני חושש מלהפסיד את הישיבה כי אני חושש מלהפסיד את הבנייה העצמית שלי בגלל המשמעת העצמית הרעועה שלי
אוף
מה עושים?
אם אתה אדם "חופשי" באופי, חפש ישיבה שמצד אחד תחזק אותךצקון לחש

במשמעת עצמית אבל מצד שני לא תגרום לך להרגיש יוצא דופן ו"חלש" לעומת כולם.

 

לגבי החששות, השלך יהבך על ה' והוא יכלכלך בע"ה

חוץ מחיסרון מצד עצמיאחיתופל
שאני אצטרך לבנות משהו חלש אצלי כי יש לי משמעת עצמית בחיים אבל על מנת לחזק בלימוד אני צריך להבין למה לומדים
יכול להיות שאיפה שאני זה מה שאני אהיה בו שנה הבאה יש דבר אחד שנראה כיתרון גדול שהוא ה"חיסרון" היחיד שמצאתי פה
(לא אפרט פה)
מחילה, לא הבנתי את התהיה שלךצקון לחש


אניאחיתופל
צריך לחזק משמעת עצמית בלימוד ואני חושש לא לבחור פה בגלל שאני צריך לבנות קודם ואז אני מפסיד את הישיבה ומצד שני אולי עדיף לי ללכת למקום שאני יכול לבנות את עצמי
לדעתי מקום שאפשר להיבנות עדיף, כי לעשות את זה לבד זה הרבהצקון לחש

יותר קשה. וכשכולם (או רבים כלשהם) סביבך באותו מהלך, זה מאוד מחזק בעבודת ה'

הלוואי וכל שמיניסט היה שואל את עצמו את השאלה הזו.אניוהוא
בד'כ ההחלטה היא מתקבלת לפי 'איפה נהנתי' 'התחברתי' או 'בגלל החבר'ה'.
ובאמת שחושבים על זה בצורה הגיונית- בחירת ישיבה היא אחת ההחלטות החשובות בחיים - אם לא החשובה ביותר.(וכן, יתכן מאד שגם יותר מלבחור אשה - כי בעצם ברגע שאתה מישיבה מסויימת - בד'כ צימצמת את רשימת הנשים הפוטנציאליות)

אז לפי מה בוחרים ישיבה?
לפי העצמיות שלך. לפי היתרונות והחסרונות שלך.

לי לדוגמא- מאד אבל מאד קשה לקום בבוקר - החלטתי שאני הולך לישיבה שאין לידה מניין מאוחר. כדי שלא תהיה לי ברירה - ואם לא קמתי בזמן שארגיש רע עם זה שהתפללתי לבד.
ברוב המקרים זה עזר. ועדיין קשה לי מאד לקום בבוקר. (אני לא שומע כלום, לא שעון, לא פלאפון....)

אז מצאת חסרון - קשה לך להתחבר ללימוד. ולכן אתה חושב שקודם אתה צריך לבנות את עצמך.
אז - קודם כל - אשריך שאתה מודע לעצמך. זה באמת נדיר אצל שמיניסטים .
ועכשיו כמה עצות-
א. יש יתרון למקום קטן- שיותר שמים לב לכל אחד.
ב. יש יתרון גדול - ללכת בלי חברים מהישיבה התיכונית. אולי עם אחד טוב ממש וזהו. למה? כי הסטיגמה שיש להם עליך עלולה להפריע לך להשתחרר מהטיגמות שלך על עצמך.
ג. איך מתחברים ללימוד? היום שמעתי מחבר-
מה הבדל בין כסף לתורה- כסף ככל שיש לך יותר הוא רחוק יותר. יש לך שקל? הוא בכיס. מאה שקל? בארנק. אלף? בבית. יותר? בבנק. עוד יותר? בבורסה וכו'...
בתורה זה לא ככה. ככל שיש לך יותר - אתה יותר קרוב לתורה.
אין פתרון קסם. פשוט ללמוד וללמוד.

בהצלחה!!
קשה לי להפנים עכשיואחיתופל
מקווה לענות בבוקר
אם לא יענו לזה אולי אערוך את התגובה
אתה תבנה את המשמעת ללא קשר לסוג הישיבה.אנונימי (2)

אני הייתי ממליץ לך לבחור לפי קליק אינטואטיבי. 

ז"א לשבת עם עצמך כמה שצריך על ספסל ולהעביר בראש את ההרגשות 

שלך איפה שביקרת. תוך כדי תתפלל שיאירו את עיניך משמיים.

לאיודע אם אנחנו מוזרים..תהלים בלנ"ו

אבל בהקשר למה שציינת שלשמיניסטים אין מודעות,
לפחות אצלנו בכיתה, אנשים בודקים מה טוב להם, מה העניין שלהם, איפה הם יתקדמו הכי הרבה, ולא 'בגלל החברה'.

 

חוץ מזה, וודאי שאופי החבר'ה בישיבה הוא משהו משמעותי, כי הוא אומר לא מעט על הישיבה..

 

סתם שאלהאני מקליד...
בנייה *עצמית* איך אתה חושב שהיא נעשית?
אני לא יודעאחיתופל


מאמין שבמובן מסויים אתה יודעאני מקליד...אחרונה
לפעמים מורה/רב/ישיבה מראים לך תהליך של בנייה *עצמית* שהיא ה*עצמי* שלהם. לא בהכרח שלך.

ולשאלה לאיזה מקום ללכת, אני חושב שכדאי למקום כזה שיאפשר אותך.
מישהו יודע עד כמה רלוונטי(כמובן שתלוי בנסיבות המקרה)אנונימי (פותח)
שמישיבת רמת גן בחור יכיר מישהי חבדניקית בהנחה והיא פתוחה במובן הרוחני,מקבלת גם זרמים שאינם חבד,אך בכל זאת היא חבדניקית ?
מה הסגנון של הישיבה שם-למי שיודע מקרוב?
לא ידוע לי הסגנון .

אשמח לתשובות ותודה לעונים.
אז ככה-ברגוע

הסגנון שלהם בגדול הוא חסידי, יותר בקטע עמוק- שזה יותר מתאים לחבד,

אבל הם לא קשורים רק לחסידות מסויימת.

וכמובן שיש שם הרבה סוגים של חבר'ה ואני לא מכליל את כולם.

 

אבל לחבדניקים אמיתיים יש הרבה מנהגים משלהם, ושם קצת פחות.

 

אז אני בהחלט חושב שזה יכול להיות רלוונטי, אם הבחורה תסכים לוותר

על כל מיני מנהגים מהבית. 

מבחינת האופי החסידי של החבר'ה שם-חיספיקלה

מהיכרותי המעטה יחסית,
רובם המוחלט עם אופי חסידי, בכלל לא בהכרח חבד"י..
כך שיכול אולי להתאים.

תודה!אנונימי (פותח)
למה אתה מתכוון שאתה אומר חסידי בקטע עמוק?אנונימי (פותח)
למה שהם לומדים?תניא,מאמרי חסידות וכו' ,מקווה,ניגונים..

מובן לי שזו ישיבה בעלת קו חבד"י כי אנחנו לא מדברים על ישיבת ת"ת. בחורה שהקו שלה זה חבד,לא ברמה של לדקדק במנהגים, אלא במובן ההוואי החסידי/מוסדות חינוך לילדים.

מעניין אם מישהו כאן יודע מה הסדר שלהם,ולחלופין איך אפשר לדעת פרטים נוספים.
מובן שזו *לא* ישיבה בעלת קו חבד"י.אנונימי (פותח)
אני ינסה להסבירברגוע

זה גם קשור למה שהם לומדים, אבל לא רק.

 

יש כמה ישיבות חסידיות בציבור שלנו, וישיבת רמת גן ידועים בזה

שהם יותר "פנימיים", שזה בגדול אומר שהם פחות בקטע של סתם לרקוד

או להתחזק מאיזה משפט של ר' נחמן, אלא מחפשים יותר עומק.

 

ואני אומר שזה יותר מתאים לחבד מאשר לברסלב נגיד.

 

את יכולה להיכנס לאתר שלהם, יש שם גם סדר יום (http://www.yrg.org.il/default.asp)

 

אבל אני באמת לא חושב שצריך לרדת לכאלה פרטים בשביל לברר לגבי בחור.

אם מה שאת מחפשת זה הוואי חסידי, בלי לדקדק במנהגים,

אז ברור שאפשר למצוא את זה שם, וגם בישיבות אחרות.

לא מבררת לגבי בחור עדיין,המליצו על הישיבה הזואנונימי (פותח)
כמשהו שיכול להתאים לי מבחי' סגנון(תורני חסידי).

שואלת רק כדי לקבל תמונה כללית במה מדובר בתור אחת שלא מכירה את עולם הישיבות.


תודה לך.
שמעתי מחברה שלומדים שם שיהישיבה השתנתה פחות חסידותאויערבך


לא נראה לי..ברגוע

פשוט הכניסו שם יותר לימוד גמ' ברצינות,

זה לא אומר שהם פחות חסידיים בגלל זה.

אולי אבל יש ישיבות יותר חסידיותאויערבך

רועה ישראל מגדל העמק רמת השרון

 

לא נראה ליברגוע

זה פשוט סגנונות קצת שונים.

לוקחים את החסידות בצורה קצת שונה,

אבל רמת גן היא בהחלט לא פחות חסידית מאחרות.

שלום,אז ככה,ציוןןן

אני לא מהישיבה או משו,אבל המשפחה קשורה מאוד,ואנחנו גרים ליד,ממה שאני רואה יש חברה מכול הסיגנונות באמת שפתוחים ממש כמעט להכול,כמובן שאני לא יודעת יותר מדי,רק מבחוץ,מה שנראלי מאפיין תישיבה זה שבאמת יש הרבה סיגנונות,באמת קשורים לחבד,אבל לא חבדניקים,אני יכולה להגיד על אבא שלי,שמאוד קשור לחבד אבל לא חבדניק,מאוד בולט הקטע של שירים וריקודים,כול העבודת ה' מתוך ניגון ועומק,אני חושבת שמקבלים את כולם,וזהו..עם יש שאלות יותר ספציפיות אז את יכולה לשאול.

כדאי לשרשר נכוןברגוע
אהבתי את סגנון השיר..אשמח לדעת. אשוחח איתך.אנונימי (פותח)
מאיזו בחינה פחות חסידית??אנונימי (פותח)
מוזמנים לשאולציוןןןאחרונה

חצי חיוךאין על רמתגן,עיר הקודשש!ננה-בננה

מחפש ישיבה שלומדים בה הרבה בקיאותשמיניסט

ככה שאפשר לצאת מהישיבה עם כל הש״ס ביד

מצפה יריחו!!ברגוע


מצטרף! אשמח לשמוע אם יש עוד שעובדות במודל הזה של הלימוד תורהצקון לחש


יש מצב שגם שבי שומרון, אבל אני לא בטוח..ברגוע


תודה רבה! אם מישהו יכול להוסיף ולהרחיב, אשמח לדעתצקון לחש


גם לי נראה. גם לא מכיר מספיק. אבל הייתיאנונימי (2)

ממליץ לך לראות בשיטת הלימוד את הגורם לבחירת הישיבה

כי זה משהו שאפשר לפתור ע"י מציאת חברותא עם אותן מטרות. 

הייתי מציע לך להתייחס לעניין מציאת דומה עליו כמלאך צבקות 

ברבות השנים זה הולך ומתברר כפקטור הרבה יותר משמעותי. 

חשוב לי לציין על שבי שומרוןמרדכי
בס"ד

שזה מצד אחד יש את סדר בוקר שהוא ברמה של עיון כאשר המטרה היא להגיע בסופו של דבר להלכה ואילו סדר צהריים מוקדש לבקיאות וסדר ערב לבקיאות של מסכתות שאפשר להקיף אותם.

המטרה של הישיבה היא שבסופו של דבר האדם יכיר את הש"ס, יתחיל מסכתות ויותר חשוב מכך, גם יסיים אותם מתוך ידיעת המסכת ולא רק סימון וי.

בסופו של דבר מדובר גם בעיון ברמה גבוה אבל גם בבקיאות ברמה גבוה כאשר הדברים משלימים זה את זה ולא סותרים אחד את השני.

ניתן לפנות אלי בפרטי לפרטים נוספים ולשאול כאן אם יש שאלות נוספת. אשמח לענות.
לא הבנתי, מה ההבדל משאר הישיבות?ברגוע


אסבירמרדכי
בס"ד

(אתמול כתבתי את זה לא בריכוז, אז כנראה זה נראה בהתאם. סליחה)

יש ישיבות בהם יש 2 סדרי עיון ורק סדר ערב מוקדש לבקיאות, יש ישיבות שבהם סדר בוקר הוא עיון, צהריים בקיאות ובערב כל אחד כרצונו.

כמו כן, לשבי שומרון משום מה יצא שם שיש בה רק בקיאות, לכן היה חשוב לי מאוד לציין שאומנם יש דגש על הבקיאות, אך כמובן שלומדים גם עיון, ועיון ברמה גבוה.

הביקאות הנלמדת בישיבה מטרתה היא לא רק ללמוד את המסכת הנלמדת אלא גם לרכוש אותה, שאדם ידע בסוף השנה מה הוא למד וזה לא רק היה סימון וי שהוא למד.

בהחלט רמת העיקף בשבי שומרון היא גבוה מאוד, תלמידים מסיימים מסכתות ומידי שבוע יש אחוז גבוה של מסיימי מסכתות. החל מתענית ומגילה ועד קידושין וכתובות. בשנים האחרונות לא היה שבוע אחד ללא לפחות סיום מסכת אחד.

אני מקווה שעכשיו כתבתי יותר ברור.
עדיין לא לגמרי מובן..ברגוע

כמעט בכל הישיבות לומדים עיון בבוקר ובקיאות בשאר הסדרים.

 

שם פשוט כל אחד לומד מסכת אחרת ומתקדם בקצב שלו (בלי להתעקב על תוס'),

לעומת שאר הישיבות שלומדים מסכת מסויימת ומתקדמים בערך דף ליום?

 

איפה הדגש על בקיאות? שמעודדים ללמוד בערב בקיאות במקום אמונה?

 

קצת קשה לי גם איך אפשר מצד אחד להתקדם מהר ומצד שני רוכשים את המסכת בסוף?

(אצלנו נגיד יש דף ישיבתי, ובערב בעיקרון חוזרים על הדף ולומדים תוס', וגם בסיום כל פרק יש כמה ימים

של חזרה על כל הפרק)

אסבירמרדכי
בס"ד

א. לרוב לומדים את אותה המסכת. הלימטד השונה הוא של כל אחד בזמנו הפנוי.

ב. כמובן שחלק מהבקיאות זה גם תוס'.

ג. ההתקדמות לפעמים היא הרבה יותר מדף ביום, על עוד יש גם חזרה על הדפים הקודמים.

ד. הדגש הוא כי מועדדים את זה מאוד. לדעת ש"ס ולהקיף אותו. ללמוד מסכתות ולחזור עליהם. להיות בקיאים כפשוטו בש"ס. אז נכון אף אחד לא שולט בכל המסכתות אפילו לא ברבע. אבל לכל תלמיד (כמעט) יש את המסכת/ות שעליהן הוא חזר ואותן הוא יודע מעולה.

ה. ההתקדמות הראשונית היא לאו דווקא מהירה. אלא אם החזרות העסק נהיה יותר מהיר כי האדם כבר שולט.
הבנתיברגוע

אז בשביל לצאת עם כל הש"ס ביד, כמו שהפותח מחפש,

צריך להיות שם הרבה שנים (אא"כ מדובר בעילוי..)

מספר שנים, כמו בכל מקוםמרדכי
בס"ד

אין פטנטים לקיצור דרך. וללימוד בשביל לסמן וי, אין טעם.

למרות שיש אחד שסיים שנה שעברה את הש"ס (שיעור ב') ועוד אחד משיעור א' שסיים ממש עכשיו בפעם הרביעית (אבל הוא מקרה מיוחד, שלא פה המקום לפרט כרגע)

כתבה על הסיום שנה שעברה:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/323794
מצפה ירחו בקיאות זה רק התיכונית...אנונימי (3)

בגבוהה גם לומדים הרבה בקיאות, אבל העיון שם בסדר בוקר ברמה גבוהה כבכל הישיבות הגבוהות....

 

כעיקרון הישיבה פתוחה מאוד לתת לכל אחד ללמוד מה שהוא מתחבר, וכן יש שיעורים בכל הנושאים המבוקשים ממגוון רחב של רבנים מבפנים ומבחוץ.

מכיר את הישיבה, ואני חושב שהיא מצויינת!!

תגדיר מה זה לצאת עם כל הש"ס ביד?מרדכי
גם בתורת החיים שמעתי שיש מסלול לזה.אניוהוא
רק הערה....אניוהוא
כדי לצאת עם הש'ס ביד - כמו שכבר כתוב - צריך רצון והשקעה.
אבל גם צריך זמן.
אם אתה הולך ל'הסדר' אין סיכוי שתצא 'עם ש'ס ביד'.
ולכן גם ישיבות כמו 'שבי שומרון' - נותנות לך כיוון מעולה, ודרך לזכור את מה שלמדת, אבל בחמש שנים של ההסדר ומתוכן שנה וחצי בצבא - תצא עם 3-5 מסכתות גדולות ועוד כמה קטנות. זה לא 'ש'ס ביד'.
ואם אתה כבר רוצה להשקיע שנים בלימוד - אז אין כמעט נ'מ לאיזה ישיבה תלך. (חוץ מהדרך לימוד)

יש חלום - של בחורים בשיעור א' - הם בטוחים שתוך שנה הם יסיימו את הש'ס וגם ישנו שמונה שעות בלילה.
אז מראש תדע- זה לא ככה....
ומי שחושב שזה ככה אז יהיה לו 'משבר חנוכה'...
הון מהבל ימעט, וקובץ על יד ירבהגוונא

עפ"י רוב, "אם עושה אדם תורתו חבילות חבילות מתמעט ואם קובץ על יד ירבה" (ע"ז יט.)

 

ובמילים אחרות, מה שבא בקלות בד"כ גם הולך בקלות.

לכן חלק חשוב מלימטד הבקיאות זה לעשות חזרותמרדכי
בס"ד

כמו שהביאו כבר למעלה.
ערשנו רעננהסמיילי...אחרונה

יש עיון רק פעם בשבוע כל הסדרי בוקר האחרים בקיאות המטרה להקיף כמה שיותר וגם בצהריים יש סדר הלכה ביקפי שהמטרה להקיף כמה שיותר

מה עושים כשהנפש מפורקתאנונימי (פותח)
לרסיסים ואין אמון בכלום: לא בתורה, לא בה׳, לא ברבנים, לא במשפחה ולא בעצמי..?
וה׳ ממטיר עליי אבני ברד בצורת:
יצר הרע חולני, ייאוש, הפרעה נפשית, חרדות, קשיים חברתיים,
מה הוא רוצה.......
לוקחים הפסקה. אם צריך- מבררים את מה שצריך*נפש חיה.

וחוזרים מחוזקים יותר.



*לפעמים אפשר להיעזר במי שכן יודע לעזור לדברים כאלה.
וזה בסדר גמור ואפילו מצויין לדעת להיעזר ולהקשיב ללב.
בהצלחה!

אריק מהדרום
אתה מוזמן לאישי.
המלצתי כבר כמה פעמים-אניוהוא
עלי שור חלק א' פרק ה' נראה לי
ימי אהבה וימי שנאה.

אין חיזוק יותר מזה.
ואם אתה בגיל צעיר בתחילת הדרך בישיבה - גם את הפרק שנקרא 'שלושה מכתבים'
👍👍👍ע מ
אם יצא לך להמליץ שוב, תתייג אותי ואני אצטרף שוב.

לא רק שזה פרק חשוב בפני עצמו, הוא גם מצטט מרבינו תם ממש בנושא הזה. קרי, הדרכה מעשית מראשון! כמה צריך לייקר את זה...
מצטרף לאמירהנקדימון
כך גם אני מרגיש בדיוק.
גם אין עם מי לדבר.. ואל תגידו לי "דבר עם ה׳"!!!
מרגיש טובע בביצה..
אם זה עניין שמעיב- אפשר לבקש עיצה מי שיכול לעזורנפש חיה.

או סתם לדבר עם חבר או מישהו שיוכל להקשיב ולתת עיצה טובה.

אבל איןנקדימון
אין ממש אף אחד. ייאוש
אפשר לשלוח לך מסר לגבי זה?נפש חיה.


אפשר לנסות לא מבטיח לענותנקדימון
אכתוב בצורה כללית. רק אשמח לקבל תגובה "הגיע".נפש חיה.


יש חיים גם אחרי המשבראריק מהדרום
והם חיים תותים.
תרפה מהמחשבות וזה מה שתעשה:אופטימיות
שב עם עצמך רגע, ותשאל את עצמך-כמה נתתי מעצמי לה'?? למשפחה שלי??לעצמי?? כן.!!.גם כמה התאמצת לטפל בעניינים הנוגעים לך ורק לך. לא לאף אחד אחר. בין אם זה מידות ובין אם זה דבר שאתה מרגיש קושי פנימי אישי בו.
אם לא נתת מעצמך/היה מאמץ כ"כ-אז אין סיבה לייאוש. כי אי אפשר לצפות לבניין כשלא ניסית אפילו לבנות אותו.

אם עשית השתדלות מעשית תעדכן
לא הבנתיברגוע

ואם מישהו עשה השתדלות ובכ"ז לא הולך לו, הוא יכול להתייאש??

לאאופטימיותאחרונה
כי אם "יגעת ולא מצאת"- אל תאמין!
רק ששמתי דגש על העובדה שצריך להשתדל. לפעמים חיים את החיים ...ופתאום נוחת עלינו משהו, אז צריך לחשוב עם עצמינו אולי למה..ולעשות השתדלות באותו הקשר שהדבר נוגע בו.
שאלה בענין הכבוד לזרמים אחרים.זהב הארץ
עד כמה אצלכם בישיבה יש כבוד לזרמים האחרים שביהדות האורתודוקסית (אני לא מדבר על כבוד לרפורמים רח"ל).
כאילו, עד כמה יגידו שהצד האחר "טועה" ועד כמה יגידו שהצד השני "מבין אחרת והבנתו חשובה" כמובן שזה לא שחור לבן אלא ציר שהבאתי לו את שתי מצבי הקיצון שביחס לדעות אחרות.
(סתם הגיגים של אחרי משמר)
אתמול בשיעור הכללי -אניוהוא
רה'י הרב דוד חי הכהן דיבר על החוצפה של דור עיקבתא דמשיחא-
ומשם התגלגל גם לסטאמר וכו' -
הנקודה היתה להדגיש את המשותף. אנחנו לומדים את אותה גמרא ואפילו אותו שו'ע...
מתוך לימוד משותף לנסות להשפיע. אבל לא לזלזל ולא לפסול אחרים סתם.

ולמעשה - אני ועוד כמה אברכים עשינו 'שימוש' אצל ת'ח עצום מבני ברק - שהוא דיין בב'ד של בעלז חמורה הוראה בבית הוראה של הרב שטרן - בהתחלה הוא לא רצה שנבוא ללמוד אצלו הכולל וגם לא לבוא אלינו -כדי שלא יראו.
אחרי כמה פעמים הוא נחשף לכך שגם אנחנו לומדים ויודעים מקורות ולא כמו מה שאמרו לו...
ומאז ביחס השתנה ואפילו היינו אצלו בבית להגבלת פני הרב ברגל.

הכל נובע מתורה אחת.
זה המשותף.
כל השאר זה פרשנות- ואפשר להתווכח. אבל הבסיס זהה לחלוטין.
וזרמים אחרים בציונות הדתית??זהב הארץ
אנא עראף, גושניקים, מה היחס אליהם??
למה שהתשובה תהיה שונה?אניוהוא
גושניקים הם כמו גויים!אריק מהדרום
מה זאת אומרת מה היחס אליהם? אחלה בני אדם.
אז זה אומר שלא תתחתן איתי? 😭נפתלי הדג
אין שום דחייה ובעיהקוד אבל פתוח
בישיבה שלי יש ספרים מרבנים של כלל הזרמים. ואם אין זה לא סיבה עקרונית. אלא יותר עניין של ביקוש...

וכן, כולל גושניקים
ובנקודות שכן יש מחלוקתזהב הארץאחרונה
מקום שבו יש מחלוקת, מה היחס לדעה השנייה, נניח ואתם בישיבה שקוראת לעלייה לעמונה, איך תתיחסו לרבנים שטוענים שזה לא יועיל ואף יזיק??
מי שלומד הרב שג"ר....נחמיה17

אז ככה. הרבה זמן לא נכנסתי בעובי הקורה של בניין האמונה שלי.

היו לי הרבה לבטים מאז הפעמים הקודמות. על שכל , רגש ומה שביניהם. על מתח נפשי כקיטריון לא פחות חשוב מצד רמת השכל.

 

אשמח אם לומדי כתבי הרב שג"ר יענו...

 

האם כתבי הרב שג"ר הם באמת כאלו רציונל-קר שגורם הרבה לסוג  של פסימיות בנוגע לדרך החיים.

לדוג' אני אשמח לקרוא "בתורתו יהגה" השאלה אם זה יחיה לי את הלימוד. אם מהתובנות בו אני אצא עם יותר הכרה לדבר, הכרה שתיצור לי יותר לימוד אקטיבי, או שזה יהפוך את הלימוד לדבר שאני צריך לעבוד כדי שיתאים לי כי בתכל'סזה לא מתאים וכו'.

וכן בסוגיות אמוניות אחרות...

ברור שמבחינת רציונל- מחפשים את האמת, מה שבתכל'ס ההסתכלות הנכונה. אבל נראה לי שבנתיים אני רוצה פחות להתמקד ב"דעות" ויותר להתמקד ב"דעת".

לפי מה ששמעתי הרב שג"ר זה רב שמי שלומד אותו נהיה די דכאוני, זה לא נראה לי מה שאני מחפש....

 

מה גם שבאופן כללי, אני אוהב להשאר בטווח של הקו, ומה שהבנתי  הרב שג"ר זה לצאת די רחוק משם....

 

נו, מה אתם אומרים, לומדי הרב שג"ר- מתאים או לא?

אם אתה בטווח של הקו, יש הרבה דברים שכדאי ללמוד לפני הרב שג"רנפתלי הדג
מדכא? אני חושב שזה תלוי בלומד יותר מבתורה.
בתורתו ייהגה הוא ספר נוראמאיר.
מעניין מאוד אבל צריך לקרוא אותו בהרבה ביקורת
אתה בעצמך נפתלי הדגאחרונה


שאלה למי שהיה במסלול בני"ש בצו ראשון-נחמיה17

אני עברתי ב"ה את ההתייצבות באופן קצר ומהיר. העניין הוא כזה. אני, כמובן, רוצה להתגייס. ולמרות זה, לא בא לי טרטורים... העניין הוא שמלבד בדיקת ראיה וראיון לא היה לי כלום. לא מלאתי פרטים באתר או משהו כזה. באתי רק עם תעודת זהות ושאלון רפואי שמולא ע"י רופא משפחה. לא היה מבחן פסיכו-טכני ולא בדיקה רפואית אחרת כלשהי. אפילו לא עברתי במדור בני הישיבות.

שאלתי אותם אם תהיה לי עוד התייצבות. שאלתי כמה פעמים בעמדות שונות. פעם אחת אמרו לי שכן, פעמיים אמרו לי שלא, ועוד כמה פעמים לא ידעו....

 

תהיה לי עוד התייצבות עד סוף שמינית? מתי?

מזכיר נשכחות..ברגועאחרונה

לא צריך לעבור במדור בייניש בצו ראשון,

אבל כן צריך לעשות מבחן, ראיון אישי ובדיקה רפואית.

ומי שלא עושה קוראים לו שוב.

 

מצד שני אאל"ט הישיבה שלך מוגדרת חרדית, אז אולי זה שונה,

תברר אצל חברים שלך.

שאלה בעניין השתקעות בישיבה וקשר עם בחורה.צפור אחוזת קסם
שלום לכולם. האמת האמת היא שהתלבטתי מאוד אם זה הפורום היותר נכון לפרסם בו את השאלה שלי ולא אחד הפורומים האחרים, אבל הגעתי למסקנה שזה שאלה עם דין בישיבה ולא דין בבחורה.
אז ככה, בקצרה עלי (פרטים רלוונטיים): לומד בישיבה רצינית ביותר וידועה במקומותינו (אשאיר לכם את הניחושים) בשיעור א׳. אציין שבמספר החודשים שבהם אני לומד בישיבה אני חווה לראשונה בחיי חוויה עצומה של שמחה במקום שלי, וזוהי הפעם הראשונה שאני פנוי נפשית מכל נטל שהוא ולא נותר לי אלא לשבת ללמוד בשמחה ובאין מפריע. זו חוויה שמשפיעה מאוד על הלימוד שלי, על השמחה שלי כשאני קם בבוקר, על הקשר שלי עם הסובבים אותי ועם המשפחה שלי ועל התפילה שלי. ללא ספק זהו אחד מתקופות הזהב בחיי. בעז"ה אתגייס בסוף שנה הבאה עם ההסדר, ככה שגם העתיד הצבאי לא מעיב עלי. אני שמח מאוד שלייבה שלי ובמקום שלי.
עד כאן טוב ויפה, ואני מודה לבורא עולם.
העניין הרלוונטי השני בסיפור הוא שבישיבה התיכונית הייתי מדריך חוץ בסניף שעד היום אני גאה להיות חלק ממנו ולחזור אליו מדי פעם לעזור ולהזכר. מפה לשם, בתחילת אלול כשביקרתי בסניף במוצ"ש של השבת החופשית הראשונה, בסיור סליחות שהיה לכבוד אותם ימים, פגשתי את הקומונרית הנוכחית של הסניף. היא לא היתה קומונרית בתקופתי, אני מהתקופה שלפניה למעשה. היא שנה מעלי, כיוון שהיא עשתה מדרשה שנה אחת לפני הקומונה. תוך פעמיים נוספים שיצא לי לראות אותה נוצר בינינו דיבור (באופן מאוד מאוד הדדי, אציין) והתחלנו לדבר יותר. קיצר, מפה לשם נקבעה חברותא פלאפונית אחת לשבוע (ביניש ומדרשיסטית בכל זאת) וגם נפגשנו פעמיים שלא במסגרת אירועי הסניף, וברוך השם הבחורה מקסימה (ומבירור קל עולה שגם הצד השני מבסוט).
המצב עכשיו הוא שאנחנו בקשר די טוב, ואנחנו לומדים כל שבוע חצי שעה ומדברים יותר מזה גם, ובפועל יש בינינו קשר טוב ורצוף שמתקדם מהר לכיוון קשר רציני. סיטואציה קלאסית לכאורה, אלא שאף אחד מהצדדים לא הגדיר את מה שקורה פה "קשר" באופן רשמי. כאילו, לא דיברנו מעולם על זה שאנחנו בקשר, או שסיפרנו למי ממכרינו או משפחותינו שאנחנו בקשר. וגם בינינו, זה לא דובר. זה פחות או יותר על סף להפוך לקשר ברגע שאחד מאיתנו ישים את זה על השולחן, שכן במציאות קיים כבר כל מה שנקרא "קשר" חוץ מההגדרה הפשוטה שמחכה שנגדיר אותה.
עד כאן זה המצב. עכשין אגש לשאלה אותה אני רוצה לשתף אתכם. לא הייתי רוצה לשאול אתכם מה אתם חושבים על המצב המצחיק הזה, כיוון שגם אני לא יודע מה אהי חושב עליו והוא פשוט נהיה ככה, וכן מכיון שזו פחות שאלה שרלוונטית לפורום זה או בכלל למה שמעניין אותי בהקשר המדובר. מה שכן הייתי רוצה לשאול אתכם זה מה אתם חושבים שההשפעות של הקשר יגרמו בישיבה וביכולת להשתקע בה. אסביר ואפרט. כאמור, אני במקום נפשי מבורך מאוד בישיבה, ואין לי ספק שאחד הגורמים המשמעותיים לכך הוא העובדה שאני פנוי נפשית, מבגרויות, עבודה, עתיד לתכנן ובחורה על הראש. אני תוהה לעצמי כיצד ישפיע הקשר שלנו על חיי בישיבה ואם עדיין אשאר במקום הטוב הזה שבו אני מצוי. הסברא נותנת שהקשר הזה יתמסד ויהפוך לרשמי בקרוב בצורה זו או אחרת מטבע הדברים, ויש בי חששות מסויימים על היכולת שתהיה לי להשתקע בישיבה לאחריו.אשמלח לשמוע את דעתכם בענין הדילמה שבמצב.
תודה.
לא לדאוג, הבן/הבת יתחתנו בסוףאנונימי (2)


עזרה בהבנת פרשן מישו?פוסעת

לפי שהיה ממשפחת קמואל אבי ארם ומדבר היה ברוח הקודש ומכוין שעת הזעם [וכן אמר פרעה (שמות א, י) והיה כי תקראנה מלחמה, וכן היה, וכן אתה מוצא בהרבה מקומות כן, קללת חינם לא תבוא (משלי כו, ב) לא כתיב, לו קרי, כלומר אליו תבוא. כתי"ס]

 

אני ממש לא הבנתי!! ומה זה כתי"ס??

ואם יש למישהו עוד רעיון לפרשן בנושא של "ידעתי כי אשר תברך.."פוסעת

אני ממש אשמח.

להגשה היום

מה המקור של זה?אנונימי (2)


לקח טובפוסעת


נראה לי שזה כתב יד כלשהו, בגלל זה זה בסוגריים מרובעיםצקון לחש
עבר עריכה על ידי צקון לחש בתאריך י"ז בטבת תשע"ז 16:05

פה למשל נראה שזה כתב יד ספרייה/ת

http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/hebrewbooks_org_51482_3.pdf

 

תסתכלי בהקדמה של המהדורה שלך אם זה כתוב בצורה כזאת זה אמור להיות מובא שם

בסדר, תודה רבה הסדרתיפוסעת


אז מה זה היה בסוף?צקון לחש


פרשן אחר מנסתם לא באמת זוכרת...פוסעתאחרונה


חברים דחוף עזרה!!!!!!!!!!!!פרפר יפה

רמקולרמקולחברה שלי כל היום מסתובבת בפורום הזה פנויים פנויית הבנתי משו כזה...

אז אמרתי ננסה אותכם אולי אתם יעילים בתורה... מישו פה מבין משו

בקיצור אני צכה עזרה בפרשת בלק...אני צכה לשאול שאלות על הפרשה ולמצוא תשובות מהפרשנים . 4 פרשנים לשאלה אשמח ממש אם מישו שמבין עניין יוכל לעזור...

תודה מראש אתם אלופים!!! (ניראלי) אם תעזרוו

דוסתופים

 

העיקר שאנחנו אלופיםאנונימי (2)


לא אלופים בכללל בסוף!!!!!!!!!!!!!!!פרפר יפה


אוף!אנונימי (2)אחרונה


טרמפאנונימי (פותח)
מישו מכיר מישו שינוסע מגוש עציון לירושלים ביומיום?
דחוףף
יש מלא אנשים על הציר הזהבבושקהאחרונה
נראה לי שההודעה פה לא במקומה.
בכל אופן אבל יש גם קבוצות בפייסבוק של טרמפים.. גוש- ירושלים
אני לא מכירה אישית . בהצלחה
איך לבחור ישיבה?ירא שמים!
מה קורה? אני שמינסט והתחלתי (קצת באיחור) לחשוב על שנה הבאה.. אשמח לעצות איך לבחור ישיבה? איזה רמה של מודעות עצמית צריך בשביל זה? איך מגיעים אליה? תומ"ר
שהוא לא עוסק שם ביחס ללימוד שלא נועד..אדם כל שהוא

להגיע למסקנות הלכתיות.