אני מדריכה בשבט מעפילים והחניכות שלי ביקשו ממני לעשות להם מערך על צניעות.
עם כל תחומי הצניעות הסתדרתי חוץ מבינו לבינה.
איך מעבירים את זה לחניכות? לא יענינו אותם ההסברים על דבק וכל הרעיון הזה.
אני ממש אשמח אם מישהו יודע איך לעשות את זה.
חיים מאושרים!!!
אני יודעת מי זה הבנאדם שדיבר איתכם והוא באמת אחלה!
אני ממש לא הייתי רוצה שבחור ידבר עם החניכות שלי על נושא כזה!
אבל בכל אופן זה ממש תלוי באופי של השבט והמדריכות.
נראה לי שלא הסברתי את עצמי טוב.ברור שזו תהיה שיחה ולא פעולה.
אבל גם לשיחה אני צריכה לבוא מוכנה איכשהו
עם הסברים מוצקים שיגעו בהם.
בכל אופן תודה!!!
יוכיתמיד יש מקרים יוצאים מהכלל (ויש לי רשימה ארוכה של כאלו שטיפלתי בהם בעצמי מסיבות שונות ובדלית ברירה. לפעמים הבת המדוברת התייחסה ברצינות לכללי צניעות כשהם נכתבו על ידי מתעב ההפרדה המפורסם ושמה פס על אותם כללים בדיוק כשאלו נאמרו על ידי המדריכות שלה, אבל זה כבר מקרים חריגים)
בגדול - אין הצדקה שמדריך/בוגר יעביר על זה לבנות.
בערך 100 אנשים צפו בהודעה שלי ואף אחד לא באמת הסביר לי מה לעשות!!!
חבר'ה תחשבו קצת תתאמצו בשבילי ותהיו רציניים!!!
מותר להגיב! אף אחד לא יטרוף אותכם!!!
תתעוררו!!! 
תגידי, איזה סגנון של פעולה החניכות שלך אוהבות?
לפי זה, אני אדע איך לעזור לך.
אשתדל ב"נ לעזור לך..
רק צריך.. לחשוב לחשוב ולחשוב... עד שמוצאים!
אבל אם יש שיחה שממש זכורה לי בנושא של בינו לבינה זה שיחה שדווקא בן העביר לנו ולפי דעתי זה הכי עוזר כי הם יכולים בצורה אישית ואמיתית להגיד לך כמה שזה לא בסדר ושזה יכול להשפיע על בנים ולא איזה אישה שבחיים לא היתה בראש של גבר.......
מה שכן שיחות של צניעות דווקא עדיף לדעתי שבת תעביר כי זה הרבה יותר מתאים.......
אז פשוט תעשי הפרדה בין שני הדברים.....
ונכסנתי כמה פעמים אחר כך בטעות וכשנזכרתי במה מדובר יצאתי, אבל החלטתי לכתוב קצת
זה נושא כל כך גדול, שאי אפשר ולא ניתן לתת לזה מענה אם את לא מפרטת מה את צריכה,
יש נושאים שלא ראוי שמדריכה תדבר עם חניכות
יש דברים שכן ולא צנוע שאני אכתוב עליהם
ישנם דברים שמדריכה כן צרכה לענות;
אני לא יודע במה בדיוק מדובר כאן, מהדבק הבנתי קצת שזה על דיבורים,
*כלל ראשון שאנו הולכים על פיו הוא "אשרי העם שככה לו"-למה?ככה, כי ה' אמר!לא צריך סיבה
*רז"ל ידעו את הנפש וק"ו קודשא בריך הוא אשר יצאנו ונתן לנו את תורתו אשר היא ספר ההדרכה שלנו על פי הדרכת התורה הם אמרו לנו מה לעשות כדי שנשמור עליה(על הפסוק "(משהו בסגנון של אם נשמור את החוקים אז)כל אשר שמתי במצרים לא אשים עליך כי אני ה' רופאך" רש"י מפרש(פירוש שני) אם תשמרו את התורה אז לא תגיעו לידי חולי כמו שיש רופא האומר לאדם עשה כך וכך ולא חולה (כי התורה היא דרך הישר ועל פי זה מבואר מאמר חז"ל כל החש בגופו יעסוק בתורה" כי הוא סטה מדרך הישר(חולי שזה פגע שזה לא תקינות אשר היא היא היושר של הגוף) אז שיעסוק בתורה אשר היא ישרה ותישר אותו(תרפא אותו)עיינו בנתיבות ישראל נתיב התורה נתיב 5±)
אחרי שאקבל פירוט יותר גדול יהיה קל יותר לענות, מה שאני אמרתי נוגע לכלל הנושאים, גם אם יהיה פירוט יכול להיות שאני אכנס לכאן רקבבין הזמנים
בצבל"א
בשביל שהפורום הזה לא יהיה משעמם??????
חבל שהוא מרדים!
שירושים בונים ומועילים, המציאים אפשרויות לבניה ליעול ולשיפור(מצטער על הדוג' שאני מביא אבל דוג' השרשור על הרעיון לסמע הסליחות אשר בסופו של דבר גרם למסע הסליחות...)
לחכות ל"בין-הזמנים" שכל התלמידים אשר בפנימיות יחזרו לכאן
מחר כנראה משהו ישתנה, אבל איני יכול לתת עוד פרטים
שבוע טוב
יש מקרים שמשהו יוצא בטעות מהשרשור וכשהו לוחץ קדימה זה מוסיף עוד כניסה (אני נכנסתי לכאן בטעות פעמיים בהתחלה וזה קורה בעוד מקרים)
בצלב"א
כבר דיברנו על זה, שאין מטרת הפורום להפיג את שעמומם של חברי התנועה.
כאשר יש על מה לדבר - אז מדברים, וכאשר אין - אז אין צורך בכוח לחפש על מה לדבר.
בצ"ל אריאל!
עושים פעולה כמו סוף הדרך (יעני יש הרבה תחנות... כמו התכנית... זה כמו חפש תמטמון רק עם משימות יותר קשות) ואחרי כל משימה הקבוצה מקבלת חלק של פאזל... ככה עושים 4 תחנות (כל קבוצה) ואז יש 4 חלקים והקבוצה צריכה להרכיב את הפאזל, והן לא מצליחות... כי יש להן רק 1/2 פאזל ואז הולכים לנקודת הסיום ונפגשים עם הקבוצה השניה ורואים שהפאזלים שלהם מתחברים.. ואז יש קטע כזה (לא זוכרת בדיוק...)-
בכל אחת ואחת יש משהו
ובכל אחת חסר משהו
אבל אם כל אחת תתן מהמשהו שלה
ביחד נהיה משהו משהו
ואז עושים סבב הכרות... סתם לכיף... וזהו- המסר בעיקרון זה שרק אם אנחנו מאוחדים (מאוחדות....) אז נוכל להרכיב את הפאזל השלם או במקרה שלנו השבט ורק ככה באמת נהיה שבט מעולה
אני הבאתי את חברה שלי והייא עבדה עליהם שהיא המדריכה החדשה עשתה איתם היכרות
והעבירה להם פעולה על אמון באנשים (למי מותר/ אסור להאמין, איך נראה בן אדם אמין...)
ואז היא שאלה אותם: אני נראית לכם בן אדם אמין?
כמובן שהם אמרו שכן היא שאלה אותם למה? הם התפלספו על זה שעה ובסוף היא הוכיחה להם שלא ככל מי שנראה אמין הוא באמת כזה...
ואז אני באתי עשיתי איתם היכרות, שיחקנו, צ'ופרים.
הם ממש ממש התלהבו כי זו לא סתם פעולה רגילה.
בכל אופן מלא בבהצלחה!!!!
זה ממש מעצבן....
עד שאת מתחילה להסתגל למדריכה החדשה מסתבר לך שזה איזה מישהי אחרת...(שאת לאו דוקא תעדיפי על פני הראשונה....)
למען האמת אין לי בכלל פעולות טובות אבל בכל אופן מספר החניכים שלי גדל ב5(מ14-19)(אולי רק 4 אבל את זה נראה השבת), מספר החניכים המגיעים לשבתות עלה בבערך 7-8 (מ5)
הסיבה לכך היא שהייתי איתם, שיחקתי איתם, צחקתי איתם, למרות שהיו שלבים שזה היה קשה, מה אני ילד בכיתה יא אלך לשחק עם ילדים מכיתה ח? ואז גם חלק מהחברים שלהם קיבלו שבירת מרחק ולפעמים גם פגעו וביזו ולא החזרתי(ואני חושב שזה ממש נתן דוג' אישית לחניכים) ומספרם גדל
עוד דבר, כל חניך(כה) שלא מגיע שואלים למה לא הגעת וכו' כן, גם של מדריכים אחרים בסופו של דבר כל הסניף גדל ונהיה עמיד יותר
בצלב"א
איזה שבט הדרכת?
אני, לפעולת פרידה עשיתי להם את הצ'ופר עם הנרות. מרגש מאוד!!!
מכירה??
הוא מופיע באתר הזה ששלחתי.
ב"הצלוחה!!!
הרבה יותר משוכלל בתוספת של מנגינות!!!
שווה להיכנס!!! אסור לפספס!!!!
http://anatweb.com/cardsindex.htm
תהינו לכם. ועוד דבר הפורום הזה דיי משעמם.
אוליי תכניסו לו חיים!!! תביאו אתרים אם יש לכם...
ספרו חויות מההדרכה... אולי פ'אדיחות שקרה עם החניכים/ות...
אתם תכנסו לעמוד הראשי כמובן... מצד שמאל מופיע לכם רשימה
עם כתוביות בצהוב!! חפשו את המילה:
"חכמת חיים"!!!
אתם תמשיכו לשוטת באתר ותגלו עוד חוכמת חיים...
ב"הצלוחה!!!
בברכה רות.
עוד כשהייתי מדריכה אני ההיתי נכנסת לעומקי האינטרנט וחופרת אי שם
ומוצאת אתרים בשביל להכין צ'ופרים לחניכות!
מה לא עושים בשביל שיהיה להם אחלה צ'ופרים???
נכון כשאת מקבלת את האתר הוא בצבע כחול?
מצד שמאל יש רשימה של כתוביות בצהוב נכון?
את לוחצת "חכמת חיים" הוא כתוב לקראת הסוף..
ואז תצלחצי ואת תראי הרבה הרבה ריבועים קטנים.
תלחצי על אחד מהם וקבלי צ'ופר! 
אגב, את יכולה להסתובב לך באתר זה לא עולה כסף.
את תגלי אולי הרבה יותר דברים שאני עדיין לא גיליתי.
תמיד כאן לשירותך! בברכה, רות.
בעזרת ה' נעשה ונצליח!
שלום...
היום בשיטוטי באתר של גוש-קטיף ראיתי את הקטע הבא...בעיני הוא אפילו העלה קצת דמעות כי אני הסכמתי איתו מאוד... מה דעתכם?
בצלב"א ול"מ...
הסרט הכתום
כבר כמה חודשים הוא צמוד לתיק שלי. הוא מלווה אותי לכל מקום. הוא הלך איתי לישיבה ולסניף, לכפר מימון ולתל אביב, לצעדה באופקים ולכנס החברתי בכיכר ספרא. כמעט ולא זזתי בלעדיו. עכשיו, כשעושה רושם שהכל אבוד, הגיע הזמן להיפרד ממנו.
ניגשתי אליו בצעדים שקטים ואיטיים. הוא היה שם, כרגיל, באותו מקום. קשור לתיק. הוא נראה קודר מתמיד. עצוב, כואב ובעיקר מושפל. לא יהיה פשוט לדבר אליו עכשיו. ברגישות ובנחישות, אמרתי לעצמי.
- זהו זה, אמרתי לו. הסרט נגמר. הגיע הזמן להיפרד.
הוא שתק.
- אני יודע שקשה לך. גם לי. אל תהיה מיואש, עשית הרבה מאוד בחודשים האלה. המאמץ שלך לא היה לשוא, גם אם התוצאות עדיין לא נראות לעין. אבל הגיע הזמן שתלך לחפש לך דרך חדשה משלך...
הוא עדיין שתק. נו באמת, איזו מין דרך חדשה יכול סרט למצוא לעצמו. לאן הוא יכול ללכת עכשיו?
- בסדר, אמרתי. אני מבין שאין לך לאן ללכת עכשיו. אל תדאג, תוכל להישאר אצלי בבית. אמצא לך מקום של כבוד בחדר שלי. תוכל להתנוסס שם, כעדות חיה על כל הסיפור הנורא הזה. בכל ערב, לפני שאלך לישון, אני אראה אותך. ואזכר. ולא אשכח. אבל בשביל זה, אני צריך להוריד אותך מהתיק...
והוא בשלו. אני יכול לתלות אותו בחדר שלי, השאלה היא איפה. הסתכלתי מסביבי. עיני קלטה מיד את לוח השנה של גוש קטיף. חודש אב מעוטר בתמונה גדולה מהשרשרת האנושית. בצד יש כיתוב על ט"ו באב, על האהבה והאחדות. אני לא רוצה להוריד את הלוח הזה מהקיר, גם לא בשנה הבאה.
- רק תגיד לי מה אתה רוצה שאעשה בך, אמרתי. תגיד לי. תענה לי. חיזקת אותי בכל השעות הקשות, לפחות תגיד לי איזו מילה עכשיו!
הוא לא ענה. זה לא אופייני לו. הוא אף פעם לא שתק. לפעמים הוא אפילו היה צועק. כשהייתי הולך ברחוב, או נוסע באוטובוס, ולא אומר דבר – הסרט היה מדבר בשבילי. הוא היה זועק: תראו! אני כאן! ואני לא מוכן להיכנע מפני אף אחד! תספידו אותי, תשמיצו אותי, תדביקו עלי תוויות, אבל אני לא אשבר ולא אפסיק לרגע להתנוסס בגאון, בכל מקום! כן, הסרט תמיד אמר בקול רם את מה שאני פחדתי להוציא מפי, או שלא ידעתי איך לומר זאת. מי ימלא את מקומו עכשיו? מי יאמר לכל הסובבים אותי את מה שאני חושב? מי יזעק את זעקת השבר הנוראה? ומי יצעק בקול את מחשבותי במאבקים הבאים?
לפתע הרים הסרט את עיניו, והביט בי. מבט חודרני. מבט נוקב. מבט שיכול לדבר ללא פה, ואפילו ללא עיניים. אל תעשה זאת, אל תפריד בינינו. המאבק הזה לא נגמר, הוא רק מתחיל. אתה הרי יודע את זה. לכל אורך המאבק ידעת שזו רק ההתחלה, אבל היית חייב להתגונן מפני חרב העקירה. עכשיו, כבר אינך מתגונן. עכשיו אתה התוקף. לא את אחיך אתה תוקף, אלא את מי שהסית אותם בך. כוחות הרוע והטומאה, כוחות הארס והשנאה, ומעל כולם – כוחות הריק והואקום. כוחות הכלום. הכלום הגדול שמאיים לשבור את רוחנו, לזרוע בנו אדישות, לשכנע אותנו שאין לנו תקוה, ואין מקום לחזונות נשגבים ושאיפות עליונות.
אל תוריד אותי! אני אאבק למענך. אני אלחם את מלחמתך. אני אגיד לכולם שלא אבדה תקוותנו, ולא ויתרנו על חזון מדינת ישראל השלמה, המושלמת. אני אלחם איתך למען הצביון היהודי, למען ערכי המוסר, למען המדיניות החברתית, למען האחדות והתקווה. תוכל לעצב אותי מחדש, או לצבוע אותי בכל מיני גוונים, אבל לא תוכל להוריד אותי. אני אהיה איתך עד הרגע האחרון, והרגע הזה יגיע עוד הרבה זמן. אבל הרי אנחנו לא מפחדים מדרך ארוכה, נכון?
שתקתי. שנינו הבטנו אחד בשני. שלחתי את ידי והידקתי את הקשר בין הסרט לתיק. כל מה שהיה עד עכשיו, אלה רק הקדמות ופרסומות. עכשיו הסרט ...
אחלה מסר... או איך שתקראי לזה!
אמרת שמצאת אותו באיזה שהוא אתר??? יש לך עוד כאלה "מסרים"? אשמח לקבל ולקרא אותם.
תודה. רות.
דייייי נימאס לי מהמדינה המפגרת הזאת, ומהמערכת המישפטית המעוותת שלנו!!!! העבירו ת'עצורות הקטינות ממעשיהו לנווה תירצה!!!! הם לא- נורמלים.... נווה תירצה!!!!! זה כלא של נשים עבריניות- נרקומניות, ואנלא יודעת מה... זה פשוט מפחיד!!!! אבאלההההה מיסכנות!!!! הלואי להוציא אותם כבר..... מי יתן ו-
"ופדויי ה' ישובון ובאו לציון ברינה"
הייתי מאחל לך שתהני, אך אני יודע שלא שייך שתהני בארצות נכר. אז אאחל שתחזרי לשלום ושתהיי בריאה!
בצ"ל אריאל!
עם כל הקדושה בא"י אני שמעתי על הרבה אנשים שהיו בחו"ל ונהנו מאד.....אז די עם הסיסמאות.......
אגב לי לא יצא עדיין להיות בחו"ל..
תלוי איך את מגדירה הנאה: יש את ההגדרה החיצונית ויש את ההגדרה הפנימית.
תסתכלי השבת בעלון של סניף הבנים, ותראי שא"י אינה קניין חיצוני לאומה, אלא זה משהו מהותי, פנימי נשמתי.
<ב>
בצ"ל אריאל!
זה שבא"י יותר טוב כולנו יודעים אבל זה לא אומר שבמקומות אחרים לא יכול להיות טוב ומהנה... פשוט פחות... שבצ'לום
_______________________________________________________________
איזה
אני לא מתכוונת ליותר מידי ססמאאות.....אני מתכוונת שפשוט סבבה לי איפה שאני!
ואני לא מתכוונת לכאלה שגרים שם באופן קבוע....למרות שגם ביניהם יש כאלה שנהנים....
ז"א אני לא בטוחה שההגדרה הנכונה היא שאי אפשר להנות בארצות נכר כי זה לא עניין של הנאה אלא משו יותר עמוק יותר רוחני לאו דווקא משו שאנחנו הפשוטים יכולים להרגיש בו וברור שאין כמו בבית וכל אחד מרגיש יותר טוב בבית העניין הוא שאנשים שנולדו בחו"ל וחיים שם יש מצב שהם ירגישו שם בבית אתה מבין זה משו יותר עמוק מאיזה הנאה כזאת....
נראה לי....
ואין לי מאיפה להשיג עכשיו את העלון של סניף בנים
אז זהו, היום בשעה 19:30 אני קומונרית באופן רשמי של תנועת אריאל..
אני ממש אשמח אם תוכלו לכתוב כאן מעט הגיגים על נסיונכם עם קומנרים/קומונריות בסניף, דברים רעים, טובים, הערות והארות.
תבורכו.
בציפייה לבניין אריאל!
נ"ב, למי שתוהה איך זה שאני ליד מחשב (ועוד עם אינטרנט)- ככה זה כשעובדים בבי"ס יסודי וצריך לשמור על כיתה ו' בחדר מחשבים..
אם יהיה לי משהו חשוב לכתוב לך אני אכתוב.
בכל מקרה שיהיה הרבה בהצלחה!!!
איזה מגניב-נראה לי שאת הקומונרית של הסניף שלי..... (לפי השם ואיפה שאת גרה.....)
דרך אגב-את בת שירות בנועם?
שרי! אני בטוחה שאת הקומונירת שלי! ראיתי ת'הודעות שלך-הזכרת שם שהסניף שלנו הכי שווה,ובצדק....
מגניב!!!! נעים מאוד-אני חניכה בסניף שלך-בשבט הרוא"ה.... (השבט הכי שווה),השבת זו השבת הראשונה שלך??
די! אני ממש מתלהבת.....
נראה לי הדבר הכי חשוב זה להדגיש לצוות שלך שאת תמיד תמיד נמצאת שם בשבילם
בכל שעה ובכל מצב....
וכמובן בלי קשיחות בסניף. תמיד לחייך ולצחוק עם כולם.
בהצלחה!!!
זה תלוי ממש בהמון דברים, אך כן אנסה מעט לתת אולי נקודות של עזרה, מתוך ניסיון קטן שיש לי עם קומונרים:
* מאוד חשוב לדעת להטיל סמכויות, ולא שכל הסניף ואחותו יהיה על הראש שלך. יש כאלה קומונרים שמשחקים בכל התפקידים: קומונר, מדריך, חניך, רכז חב"ב, אחראי טיולים, צוות פרסום, אחראי ניקיון, גבאי, מוציא ת'לון הסניפי, נציג הסניף בעירייה, ואחראי על זה ואחראי על שם; מתישהו מגיע שלב, שבו הם קורסים לגמרי.
תצטרכי למצוא את אותן בנות שאיכפת להן מהסניף, ושהן יכולות מבחינה טכנית לעזור, ופשוט לתת להם להוביל את הסניף איתך(ברור שאת המילה האחורנה בכל דבר, ואת זאת שמרכזת הכל, אבל לא שאת צריכה לעשות הכל לבד).
הבעיה היא שלא תמיד מוצאים את האנשים המושלמים שיעזרו, ויש נטייה של הקומונרים שהכל חייב לצאת ממש מושלם, והם תמיד בראש שבשביל שזה יצא מושלם, הם חייבים לעשות זאת בעצמם, ופשוט נקלעים למצב שבו הקומונר מוצא את עצמו מוביל את הסניף ממש לבד בלי שום עזרה, וזה גיהינום!!
* חשוב מאוד לדאוג לגיבושו של צוות ההדרכה, ולתת להם הרגשה שהם החבר'ה הכי שווים בסניף, ושהם בדרגה מעל כולם, ושהם הלב של הסניף.
* אף-פעם לא להתכסח עם הורים(למרות שלפעמים זה ממש דורש. לצערנו, לא כל ההורים זכו לשכל בקודקודם). זה סתם יכול לשבור אותך וגם את החניך של אותם הורים.
* לא להידחף למדריכים לשבט שלהם. לתת לכל מדריך להוביל את השבט שלו. הרבה פעמים קומונרים מחפשים להיות אהובים על כל חניכי הסניף, אז הם לפעמים תופסים את ההצגה למדריכים, וזה סתם יוצא בסוף ממש לא נעים.
* תפנימי טוב טוב את הקטע הזה, שהשנה את הולכת להשקיע את הנשמה שלך על הסניף, והיחידים שבאמת ידעו עד כמה השקעת, זו רק את וריבונו של עולם.
* לא כדאי שתחליטי החלטות סניפיות בעצמך. תמיד כדאי להתייעץ עם צוות הדרכה, ולא ללכת נגד כולם(גם אם את בטוחה שכולם טועים, ורק את צודקת).
* תזכרי טוב שהעיקר שלך, זו העבודה החינוכית. לפעמים מתעסקים יותר מדי בדברים שוליים ומיותרים, ושוכחים את העיקר של הסניף.
* תזכרי ש"כל העוסקים בצורכי ציבור באמונה", אז לא מובטח להם שכל העולם יעמוד בפניהם וינשק להם את היד, אלא מובטח ש"הקב"ה ישלם שכרם". ריבונו של עולם יודע טוב מאוד אם לא עשית "מלאכת ה' רמיה". אל תצפי ליותר מדי שבחים מהסובבים אותך, כי לא תמיד תקבלי את זה.
---
לפעמים הקומונר מחפש לתקן את כל הבעיות הסניפיות, ולהפוך את הסניף לאיזה אימפריה. תזכרי ש"תפסת מרובה - לא תפסת". חשוב שיהיה לך ציפיות מהסניף, אך זכרי שאת צריכה לשמור על רף ריאלי ומציאותי. המציאות מראה שלא הכל קל, ובשביל לתקן דברים, יש צורך להשקיע ת'נשמה.
תבררי מה הכי חשוב לשפר/ לתקן/ לשכלל/ להוסיף וכדו' בסניף, ובתחילה תשקיעי את רוב כוחותייך רק בו. אם תנסי להשקיע במיליון דברים בבת-אחת, בסוף לא ישאר לך בידיים שום דבר.
קחי את הקומונה בסבבה, בסה"כ זו באמת עבודה נחמדה ושווה!!
המון בהצלחה ובצ"ל אריאל!
לראות מי נמצא פה בשורה התחתונה למטה.
חוץ מזה, תראי כמה נושאים עלו שוב היום..
ואנשים נמצאים בישיבות ובאולפנות ואין חהם זמן לכתוב..
...לחזק את הפורום כמה שאפשר.........
אם יש לכם נושא מעניין פשוט תכתבו ואני יגיב.....
אין צורך באקשן.
מטרת הפורום, היא לא בשביל להעסיק את החבר'ה המשועממים בתנועה.
הפורום מיועד בעיקר לבירור ענייני התנועה. כאשר יש על מה לדבר - אז מדברים, וכאשר אין - אז לא צריך בכוח לחפש על מה לדבר.
זה לא קשה להעלות פה מיליון נושאים, אך זה לא העיקר פה. יש לתת לפורום לזרום בצורה טבעית; יש בפורום ימים יותר שוקקים, ויש ימים פחות שוקקים.
בצ"ל אריאל!
כמעט כולנו עכשיו התחלנו ישיבה, אולפנה, שירות לאומי או אנערף מה.... אז אנשים ספרו מקורה... שתפו אותנו בחוויותיכם.... אני אתחיל- אני עכשיו התחלתי כיתה י"א... דווקא נורא נחמד.. עד כמה שאפשר להנות... חוצמזה שיש לנו מורים ממש קרציות.. כל אחד שנכנס מתחיל לדבר על הבגרויות... חחח סתם מנקץ... באמת חושבים שזה מלחיץ??? לאנורא...
חומדים!!!נראה לי שהשנה הזאת עומדת להיות ממש כיפית!!!!(במיוחד שפעם ראשונה בהיסטוריה, אני לא עם יוכי בכיתה...)
ב"הצלחה לכולם בלימודים!!!! שלומית-חחח פחחחח(מי שלא הבין-לא היה אמור להבין...)
לאיפה לכתוב בדיחות פנימיות... לא אומרים סודות בחברה!!!
התיק שלי כבר ארוז: תפילין, תנ"ך, משניות קהתי כתובות, שטיינזלץ כתובות, משנ"ב, מסל"ש, אורחות צדיקים, בגדים, חולצתנועה כחולה, מגבת, סבון, פלאפונים+מטענים, 2 מחברות, עט ו-2 עפרונות.
הגעתי לפורום הזה רק לפני כחודשיים וחצי. זמן מאוד מועט, אך אני מרגיש שאני ממש חלק ממנו, ושהוא חלק ממני.
לא מדובר על איזה סתם סוג של התמכרות. זה לא איזה פורום נחמד שאני אוהב. אלא מדובר על משהו יותר מזה.
סוף סוף יש לנו במה נורמאלית לברר על תנועתנו היקרה, דבר שעד עכשיו כלל לא היה לנו.
כבר הזדקנתי קצת, אני צריך לגלות(שווא על ה-ג') מעט בשביל להתגדל. עוד מס' דקות אצא מהבית, ואלך לישיבה.
אני לא עוזב את הפורום, אך כן כנראה אהיה בו פחות מאשר הייתי בו עד עכשיו. אקפוץ מידי פעם לראות מה שלומו, ואשתדל להשלים את מה שאפסיד בזמן העדרי. הלוואי שנגיע למצב שבו לא אוכל להשלים את כל מה שאפסיד, ורק בגלל שהפורום יהיה ממש שוקק חיים.
אני חושש שהפורום עומד בשבועות הקרובים לעבור תקופה קצת קשה. הרבה חבר'ה עומדים לעזוב אותו. אבל בע"ה יהיה בסדר, ונוכל להמשיך להגדיל את התנועה ולהאדירה!
בהצלחה לכולנו!!
בצ"ל אריאל!
123 שולח עוד הודעה מבולגנת שבה הוא מנסה לבטא מעט את ריגשותיו, אך הכל יוצא מבולגן...
אבל אין לי כ"כ זמן לנשום.
בצ"ל אריאל!
תפילת שחרית בשש וחצי, והסדר השלישי נגמר באחד-עשרה. ואני עוד צריך מתישהו ללמוד מתמטיקה ואנגלית, כי אני צריך להשלים את הבגרויות האלה. וגם אין מישהו שיחליף אותי בסניף, אז אני ממשיך לעשות את התפקיד שלי בסניף...
בצ"ל אריאל!
פוווווול ב"הצלחה בהמשך, ואתה עדיין מוזמן לבוא לבקר, זה לא רק פורום של צעירים.. זהו, בתקווה שתמשיך ליות כאן, ושגם כל שאר החבר'ה אל תברחו לנו פתאום.... שלא נחזור לימים הקשים של הפורום....
המון ב"הצלחה בחיים יוכי (שכבר שביעיסטית- אמאאאאאא....)
ברוכה הבאה נשמה שלי... סופסוף יש לי חניכות בפורום!!! בעצם גם נועה כאן אבל היא לא כותבת...
אז מסרי לה בשמי(בשם הכינוי שלי...), שאם היא תמשיך לחנך להסתגרות ולבריחה, היא תזכה לראות תוצאות עצובות בחינוך.
הדור שלנו לא בנוי לבריחה. זה דור של התמודדות, של אתגרים. ע"מ לבנות לפרוח לגדול ולהתעצם, יש צורך לעמוד בנסיונות ולהשתמש בכלים שה' נתן לנו.
אם היא תחיה כל חייה במערה, אז היא תגיע למצב של "להחריב את עולמי"(ראי במסכת שבת את הסיפור הידוע על רשב"י ובנו).
בצ"ל אריאל!
(היכן הפירוט, הנימוק, ההסבר, הציטוט, הסברא, ההגיון, העומק, המסורת, המושכל, המקובל וכו' וכו'?).
בצ"ל אריאל!
אם כל אחד יכול לעמוד באתגרים, ואם יש אתגרים שהם קצת גדולים עלינו.. לא עדיף פשוט לא להכניס את עצמך לניסיון... כי אני יכולה להגיד שלא תמיד עומדים בו... וחבל...
אני אישית עדיין לא הגעתי למסקנה.... אבל אני עדיין חושבת עלזה...
123אנחנו רוצים לראות דם
בצ"ל אריאל!
חבר'ה, הגזמתם!!
123, אתה יודע טוב מאוד מה דעותי על הפורום ובכל זאת, הכניסה הזאת באפרת לא נראתה לי במקום בכלל.
לאפרת קורן יש דעה מספיק מוצקה על הפורום הזה, וזה שהיא לא כתובה כאן זה מהסיבה הפשוטה ש...אפרת לא נכנסת לכאן.
דרך אגב זו דעתה גם של עינת רכזת ההדרכה, וזוהי דעת ההנהלה הארצית.
להזכירכם, אפרת קורן שייכת כבר להנהלה הארצית מתוקף תפקידה כרכזת חב"ב.
בציפייה לבניין אריאל!
נ.ב.
כן, אני יודע שהרבה אנשים יגידו לי "נו שחר, אל תהיה כ"כ כבד.." אבל הקטעים האלה מעצבנים אותי, ורק בגלל דברים כאלה ההנהלה מתנגדת לפורום.
שוב בציפייה לבניין אריאל!
הוא בחור עם שכל בקודקודו, אז הוא נמצא פה;)
בצ"ל אריאל!
אני שמח לשמוע שיש שכל בקודקודי..
אם עוד מישהו רוצה לעשות לי מבדקי IQ אז שיפנה אלי במסראישי...
זו סתם איזו בדיחה עצובה של עינת...
(ההודעה שלה שחיפשת, נמצאת נכון לעכשיו בפורום בעמ' 3).
בצ"ל אריאל!
שמח לשמוע, שרק בגלל דברים כאלה ההנא"ר מתנגדת לפורום. אז זה באמת פורום מושלם!
האמת שכחתי שאפרת כבר נחשבת לאחת מרכזות חב"ב. אם לא הייתי שוכח זאת, אז הייתי נותן יחס יותר מכובד. שכחתי שהיא לא רק איזה מדריכה...(היא בסה"כ נכנסה ממש לא ממזמן).
'זוהי דעת ההנא"ר וזוהי דעת עינת' - מספיק שתגיד שזוהי דעת עינת והמזכ"ל, כי אין עוד חבר'ה בהנא"ר שאמורים לתת החלטות רשמיות בנושאים כאלה.
אבל בסה"כ גם היא חברה בתנועה כמו כולנו, וגם עליה מותר להסתלבט. לא ככה?...
בצ"ל אריאל!
היי! גמני חדשה פה..... סוף סוף אני רואה שיש פה עוד כמה חניכות כמוני-למרות שעוד שניה אני כבר מחב"ב....
יוכיאני רק מקווה שזה לא יעצבן כמה אנשים פה..... טוב.... שיר בת'- אמממ טוב... תורת ה' תמימה.... יאללה שיר בה'
שלום!
בצ"ל אריאל הוא קיצור של "בצפיה לבנין אריאל" וזו החתימה התנועתית שעליה הוסכם בועידת חרותינו.
הרעיון הוא שבסוף כל מכתב קטע או סתם משהו שכותב חבר מהתנועה הוא כותב משהו. למשל בבנ"ע חותמים ב-בח"ע (ברכת חברים לתורה ועבודה{אני לא בטוחה... ;) } )בעזרא חותמים- חזקו חברים (למרות שהם לא כ"כ משתמשים בזה..) ובאריאל חותמים - בצפיה לבנין אריאל או בקיצור בצלב"א או בצ"ל אריאל... ויש המחמירים וחותמים בצלב"א ול"מ (בצפיה לבנין אריאל ולביאת משיח...)
בצפיה לבנין אריאל...
אני הייתי אחת גם בתור חניכה וגם בתור מדריכה באריאל...
אני עדיין לא מבינה!!! עוד כשהייתי חניכה אני זוכרת שהיינו "יורדות" על חברותינו מבני עקיבא היינו בסניף וכשראינו חניכות או מדריכים מבני עקיבא היינו "משפילים" והיינו שרות: "בני עקיבא, ע"ז כל חניך כל מדריך יש לו חברה" זה כשהיינו קטנות. (עכשיו גדלנו יודעות עכשיו להעריך אבל...)למה המדריכות הסניף לא לימדו אותנו שזה לא יפה למה חינכו אותנו??? בכלל כל תנועת אריאל לא מצאתי בזה כזה חינוך כמו שראיתי אצל אחיי כשהם היו בבני עקיבא!
לפי דעתי, אריאל נכשלה בחינוך ובערכים!!!
אני לא יודע אני לא מאמין שזה קורה בכל סניף ואני לא יודע מה המצב שם ולמה המדריכות לא אמרו דבר
אני יודע שאני שמעתי פעם אחת ילדים בתנועה אחרת ששרו את זה על בני עקיבא והסכמתי שהם יביאו לי צ'פחות על הגב כדי שיפסיקו לשיר את השיר הזה(ת'אמת זה היה כמו מסז' ואהבתי את זה)
ובחדר האוכל היה מקרה שמישהו אמר קצת דברים רעים על בני עקיבא ואני זעקתי שזה קודש קודשים, אני מאמין שזה מקרה יחיד ואין ללמוד ממנו,
ואני אוסיף, כל פעולה שיש לכל תנועות הנוער אני רואה כמעט תמיד מספר שווה בין חניכי אריאל לתנועות אחרות למרות שהם סניפים פי 8 יותר גדולים
בצלב"א
אני בעד שהחניכים בגיל הצעיר ישירו: 'בנ"ע ע"ז'. ילד קטן לא מבין מורכבות, לא מבין שיש הרבה רבדים, לא מבין שיש כל מיני שיטות הסתכלות שונות על העולם. ילד קטן מבין רק שחור לבן, הוא לא מבין שיש גם המון אפור.
לילד קטן צריך להסביר שחברה מעורבת זה ע"ז. כשהוא יגדל יש צורך להסביר לו בצורה רצינית ועמוקה שיש כל מיני דרכים בעבודת ה' ו"עת לעשות לה' הפרו תורתך" וכו'.
(וכמובן להדגיש לילד הקטן שההתנהגות של החבר'ה בבנ"ע זו ע"ז, אך את האנשים עצמם אנו מאוד אוהבים למרות מעשיהם הרעים).
בצ"ל אריאל!
ב"ה
בן אם זה היה לבנות באוטובוס בכתה ב' (היו טיולים שזה היה כמו אוטובוס מהדרין בנים - קדימה,בנות - אחורה ולהפך, היום לוקחים 2 כיתות מקרבילות או ג' ד' נניח) ובן אם זה מוראל נגד קבוצה אחרת (אבא שלי סיפר שבבנ"ע הם היו שרים משו כמו ______ בנים הם חר|קים). או סניף אחר או משהו שונה.
אני שונא את הקטע הזה.
אני מסכימה איתכם שאתם לא מסכימים איתי כי אתם חלק מהסניף מהתנועה... אני גם הייתי מגיבה בשלילה לכזו הודעה כל עוד והייתי בסניף. אבל ראיתי דברים לא יפים גם מבחינת הסניף, וגם מבחינת ההנהלה (בהיותי שהדרכתי....)
אבל חבר'ה על טעם ועל ריח אין מה להתווכח!!!
רק רציתי להביע את דעתי.
בשורות טובות!
רות.
את הבעת את דעתך, ואנו רק מביעים את דעתנו. מסתמא אין לך בעיה שאנו מביעים את דעתנו, גם בטח הבנת שאם תדברי על זה אז אנו נאמר את דעתנו, ולאוו דווקא שנסכים איתך.
לא אמרנו שאת חייבת להסכים איתנו, אלא רק הצגנו את שיטתנו(ואיני חושב שזה שייך ל"על טעם וריח אין להתווכח", כי על זה דווקא יש הרבה מה להתווכח, כי זה עניין של חינוך, ולא כל אחד יכול לומר משהו שונה לגמרי מחברו. ואני אישית חושב שהפתגם "על טעם וריח אין להתווכח" הוא ממש לא נכון, וכן שייך להתווכח על טעם וריח, כי הרי יש טעמים וריחות שהם מוסכמים על העולם שהם נחשבים לטובים או למאוסים. וכן יש הרבה נפקא מינות הלכתיות לגבי ריחות טובים ורעים).
איזה דברים לא יפים ראית מבחינת ההנהלה?...
בצ"ל אריאל!
מאיפה הבאת את העניין של ע"ז!? אני בטוח שמן הסתם אתה יודע שבזמנו היו רבנים בארצות אשכנז שהתירו "חינוך יחד" (כך הם קראו למה שאנחנו קוראים "מעורב" היום). ומי אמר לך שהיום המצב יותר טוב?? ועד היום יש הרבה רבנים שעומדים מאחרי בנ"ע, וכו...
אני חושב שילדים קטנים עם כיפה ששרים כאלה דברים זה חילול ה'. מה אנחנו צריכים שאנשים מהרחוב ישמעו ויגיעו למסקנה שיש עוד קרע בעם ישראל?? מה יוצא לנו מזה..?
בבקשה, אם תוכל, באדיבותך הרבה, ל"מתן" מעט את דבריך... חוץ מזה אני משוכנע שאם משפט כזה בכלל עולה במחשבה של מישהו מהתנועה לומר אותו, הרי זוהי תופעה רעה שיש למגר מיד.
זה דבר ידוע שעריות מושווה תמיד לע"ז(וכל חוסר צניעות הינו סביב העריות, וע"פ רוב אפילו נחשב לאביזרייהו של עריות שדינו 'יהרג ואל יעבור').
אשמח לקבל רשימה של רבנים שהתירו "חינוך יחד"(מדובר על כמות רבנים שלא עוברת את כמות האצבעות שיש לך ביד השמאלית. וכן הם התירו זאת רק משום חשש גדול ורציני של התבוללות, ואפילו אז רבים וטובים חלקו על ההיתר מכל וכל).
המצב היום הרבה יותר טוב מאשר התקופה והמקום שאתה מדבר עליהם(זה דבר ברור שלא זקוק לראייה).
אם יש רבנים שעומדים מאחורי בנ"ע, זה עדיין לא סותר שבאמת האידאלית חברה מעורבת מזיקה במידה מסויימת כמו ע"ז ואפילו יותר(ידועה התלבטותו הקשה של הראי"ה זצוק"ל, מה יותר הורס את עם ישראל: המסיון הנוצרי או החינוך המעורב...).
אין שום רב רציני שלא מסכים שלכתחילה חברה מעורבת זה דבר שאסור בתכלית, וזה פסול מכל וכל.
מה הקשר קרע בעם? די כבר לדבר על קרעים בעמ"י!! אין שום קרע!! צא מהדמיונות!!
אני משוכנע שאם יש מישהו שלא מבין עד כמה חינוך מעורב זה דבר קלוקל ואסור, הרי זוהי תופעה רעה שיש למגר מיד.
בצ"ל אריאל!
- כאשר יש לבחור בין חוסר צניעות בעלמא לבין אביזרייהו דעריות ממש ממש (ולא "נחשב" - לא שאני מזלזל בחומרת החוסר צניעות) אני מקווה שתעדיף את האפשרות הראשונה.
- אני בטוח שאם היו לי כמות כזו של אצבעות בכף היד השמאלית, היא הייתה כ"כ רחבה כך שבהנחת התפילין לא הייתה נשארת רצועה אחרי סיבוב אחד מסביב לכף היד. אלא אם כן תישאלת את כל רבני אשכנז באותה תקופה, אחד אחרי השני, מה דעתו בסוגייה. ואם אתה צריך רשימה, מן הסתם לא עשית את זה.
- נכון שאין מה להשוות, אבל הרחוב של ימינו הוא גם חשש גדול ורציני בפני עצמו, לא?
- ויש רבנים, לא?
- האמת האידאלית רחוקה עדיין, לצערנו, ממה שהמציאות שלנו מכריחה.
- אין מקום להכניס לדיון את הסיפור עם הגימנסיה, אני לא מבין מה אתה משווה בכלל.
- ומהו, להגדרתך, רב רציני? יש רב שהוא לא רציני? ואם כן אז למה אתה קורא לו רב?
- שים לב שאתה שוב חוזר ללכתחילה. אנחנו מדברים על המציאות הקשה של ימינו.
- לא אמרתי שיש קרע, אמרתי שהתנהגות כזאת של ילדים עשויה בהחלט ליצור רושם שמדובר בקרע.
- ובוא ניזהר שלא נגרום לקרע כזה. שיטת החינוך עליה דיברת לא ממש עוזרת.
- ולחשוב כמה נחמד ומשעשע לשמוע ילדים ששרים "בנ"ע ע"ז", זה לא קצת דמיוני?...
אני מצטער, הגזמתי, ואני חוזר בי מהתוקפנות של הודעתי הקודמת.
אבל אם תוכל, 123, תסביר יותר למה אתה בעד שילדים יגידו כך? קשה לי לקבל טיעון כזה.
ההגדרה של "עריות" זה לא סתם חוסר צניעות (בשביל זה יש בהלכה נקודות אחרות).
עריות זו הגדרה שונה לגמרי.
הסתכלתי בשרשור אחר... וכתבת שם שחינוף לסגירות וכאלה בסופו של דבר גורם רק לדברים רעים.. ופתאום עכשיו אתה אומר שצריך לסגור את עצמינו בפני בנ"ע ולהגיד שהם ע"ז... איך את מסביר אתזה???
אני מאריאל מאז זרעים, וכל הזמן צחקנו על בנ"ע כשהיינו קטנות -סתם כי היינו קטנות וכמו ש-123 כתב-לילדים יש רק שחור לבן, וזה סתם מן תחרותיות כזו, ובכלל-תמיד בתור ילדים קטנים אוהבים לעשות הרבה יותר מורל-ולרדת על אחרים....
ע"פ החלטת ההנא"ר, אין לחברי התנועה להיות בפורום מעורב, כאשר הפורום נושא את שם התנועה.
החלפנו את שם הפורום, ל"תורת חיים בעוז". משפט קצר זה מבטא כ"כ הרבה, עד שהמזכ"ל בהווה הפך אותו לחלק מהמוטו של התנועה.
איני רואה שלהנא"ר יש גם בעלות על משפטים כאלה, אלא רק על השם 'אריאל'. אנו בחרנו דווקא את המוטו של התנועה, משום שהוא מייצג את דרך חיינו, מטרותינו ושאיפתנו בצורה הטובה ביותר.
הייתי מעדיף להשתמש בשם של התנועה שלנו - 'אריאל', אך יש אנשים יותר חכמים ממני, שהחליטו מה שהחליטו, ואנו כחברי התנועה מכבדים את ההחלטה של ההנא"ר.
גלישה מהנה לכולנו!
בצ"ל אריאל!
לעוסקים במלאכה שפעלו לרבות להמשך קיומו של הפורום החשוב הזה.
בברכת תורת חיים בעוז ובציפיה לביניין אריאל!
יוכייעני אנחנו לא פורום של התנועה אלא פורום של חבר'ה שמאמינים באותו אידיאל......
יפההה
אני בתור חבר בתנועה חותם את ההודעות שלי בפורומים(ולפעמים גם במכתבים ובדפים לא ווירטואלים...) 'בצ"ל אריאל', ולא משנה על איזה פורום מדובר. אז ק"ו שפה, שזה פורום שנמצאים בו חברי התנועה, שאחתום גם בצורה זו.
אפשר להוסיף 'בתח"ב', אבל לא צריך לוותר על 'בצ"ל אריאל'.
בצ"ל אריאל ובתח"ב!
ההנא"ר מתנגדת שתפעיל פורום על שם התנועה, גם אם הוא לא רשמי?
בצ"ל אריאל!
כשדיברתי עם המזכ"ל ביום שני בלילה באופקים, הוא אמר שאין לו בעיה שהעלה את זה במליאה, ואם יהיה במליאה רוב בעד פורום מעורב, אז לא תהיה לו שום בעיה עם פורום מעורב.
אבל עד שזה יוחולט במליאה, עינת דורשת שזה יהיה נפרד.
חשבתי להשקיע, ולנסות ליצור רוב שיצביע במליאה בעד פורום מעורב, אבל אני חושב שאוותר על זה.
בצ"ל אריאל!
להעביר החלטה כזאת במליאה, זה מאוד קשה.
אפשר להכין דף שבו אני מסביר "למה נכון פורום משותף", ולהביא שיטות הלכתיות ולהראות ש'דוסיות' אין פירושו 'התנזרות', אלא יש צורך בתורת חיים בעוז. ואפשר להפציץ מקורות ולהביא ציטוטים מרבנים וכו' וכו', ואז לחלק את זה לחבר'ה שיהיו במליאה.
אבל, כשאני יקום לדבר על הפורום בפני חברי המליאה, אז ברור לי שגם תקום עינת ותדבר, ואז באופן אוטומטי רוב רובם של הבנות יצדדו לשיטתה(שהן איזה פי 5 מהבנים...).
וגם יש סיכוי שהמזכ"ל יעמוד וידבר על הנושא, ויש עוד מישהו שנמצא ברמה קצת גבוהה, והוא נגד הפורום, ויש סיכוי שהוא יבוא וידבר על הפורום.
והחבר'ה האלה, הם הרבה יותר רשמיים ממני, והמעמד שלהם הרבה יותר גבוה משלי(אז בצורה אוטומטית הדברים שלהם מקבלים הקשבה יותר רצינית, ויותר נוטים לומר שהדברים שלהם יותר נכונים וחכמים).
וגם בסה"כ הם מציגים שיטה יותר "דוסית", ואצלנו מה שנשמע יותר דוס, יותר מצליח.
וגם רבים אצלנו לא יודעים מה זה פורום, אז כאשר הם ישמעו שאני מדבר על "פורום משותף", אז יהיו תגובות של "אוי גוועלד", ו"ממש ירידת הדורות" וכו' וכו'(תגובות שנשמעו על ההצבעה של המחיצה במליאה, שדרך אגב אני מאוד בעדה).
אבל, כאשר הפורומים כבר יפעלו, אז יהיה יותר קל ופשוט להסבירר לחבר'ה למה צריך פורום משותף.
(ויש לזה עוד סיבה רצינית, שאני מנוע מלפרסם אותה...).
בצ"ל אריאל!
"חניכי תנועת אריאל הלכים בניגוד להנהלה הארצית שלהם ומתערבבים בפורם"
"אתם סתם פקות פקות אבל בסופו של דבר אתם לא עושים הפרדה"
אלו דברים שאפשר שנשמע או יותר גרוע חניכים שלא יהיה להם מה להגיד בנושא,
לא עדיף לשאול את הרב של התנועה ושהוא יקבע ואז לא יווצר מצב כזה?
ההנא"ר נתנה את הכוח לחברי התנועה להחליט החלטות, אז אין עם זה שום בעיה, גם אם חברי ההנא"ר חושבים שונה.
"פקה פקה"? אני לא חושב. ברור לנו שמותר לבן להיות עם אמו ולבת להיות עם אביה, ואנו לא דורשים הפרדה.
לא כל מה שהוא מעורב, אז הוא מייד הופך לפסול.
לא בכל דבר אפשר לשאול את רב התנועה. הרב צריך להיות בקיא בנושא הפורום, בשביל לענות תשובה אמיתית לבעיית הפורום המשותף.
ממכתבה של עינת בפורום, שבו היא יוצאת על הפורום, משמע שהיא גם לא שאלה את רב התנועה, ואולי זה בגלל אותה סיבה.
סיוע רב הושיט דה האן לרב זוננפלד במאבק על השחיטה הנפרדת מהשחיטה הרבנית בהשגחת הרב קוק. מאבקו של הרב זוננפלד הגיע עד לחבר הלאומים בז'נבה, ודה האן הושיט לו סיוע רב בכך. אנקדוטה ידועה מספרת שבפגישה עם הנציב העליון, הרברט סמואל, שאל דה האן את הרב זוננפלד על פרט בחוקי הכדורגל. הרב השתומם והשיב שאין לו מושג. אז פנה דה האן לנציב ואמר לו:"הוד מעלתו רואה שהרב אינו נוהג להביע דעה בדברים שבהם אינם מבין, אך בנושאי שחיטה הוא בקיא"(מתוך ויקיפדיה).
בצ"ל אריאל!
בנושא של סמכות של ההנלה ארצית וחברי התנועה איני יכול לחלוק עליך כיוון שאיני בקי, אבל לפי מה שאתה אומר האם לא צריכים ללכת למליאה? האם קבוצה של אנשים יכולים לקבוע יש לנו סמכות לעשות כך וכך בלי שם התנועה אבל עם כיוון התנועה להגיד שהם פועלים בשם התנועה במצב הנוכחי כאשר ההנלה ארצית לא מסכימה ולא בה לידי המליאה(כמו שאתה אמרת שההם כנראה ידחו את זה)?
כבר היה לי מקרה שמישהו ששמע שיש לנו הנהלה ארצית אחת לבנים ובנות היה בשוק, הוא ציפה להנהלה לבנים והנהלה לבנות אז ישנם מקרים
מסכים ב100% שלא תמיד צריכים הפרדה, לכן אני אישית בעד פורם מעורב, אבל הייתה לי הסתייגות בגלל הסיבה שכתבתי.
צודק ומקובל עלי
תודה רבה על התשובות
החשמל יכול לחשמל, הסכין עלול/ה(זו"נ) לחתוך, הטלפון והפלאפון עלולים לגרום למכשולות רבים, הגלישה באינטרנט יכולה לגרום למעשים אסורים, וכן הרבה כאלה, אז נברח מכל דבר, שמא נגיע לאיזה איסור.
אני חושב שגם אסור לאכול כלל ע"פ שיטה זו, שמא ח"ו נגיע לידי אכילה גסה או לידי אכילה של מאכלים אסורים.
וגם אסור להריח שום דבר, שמא ח"ו נריח בטעות מן ריח הקטורת שנשאר מתקופת המקדש, ובזמן ההרחה נתכוון לשם הנאה, וכך נעבור על איסור(מסכת פסחים ד"ף כ"ו ע"א).
כמובן הכי טוב שנחיה במערות ובמדבריות, שח"ו לא ניכשל באיזה פאנטיות שהמצאנו לעצמנו. <צ>
בצ"ל אריאל!
לא בטוח שהבנתי ב-100% את שאלתך.
אין חובה להגיש כל עניין להצבעת המליאה. כאשר מישהו רוצה להכניס משהו בתנועה, או לשנות איזה משהו, אז המליאה משמשת ככלי טוב לעשות זאת.
איננו יכולים לעשות כל דבר על דעת עצמנו, ולבוא ולומר שאנו חברי תנועת אריאל, אך פועלים בצורה לא רשמית. לדוג': לא שייך שנארגן איזה מחנה מעורב, אך לא נעשה זאת דרך ההנא"ר, ונודיע שזה דבר לא רשמי, אך זה מיועד לחברי תנועת אריאל. זה בגלל שאנו עוברים על כלל בסיסי בתנועה שזה קיום תורה לכתחילה, ומחנה מעורב בוודאי עובר על חוק זה.
אך הפורום המשותף נמצא במקום מאוד אפור, והוא אולי מותר גמור ואולי אפילו חיובי מאוד(כל אחד וזווית ההשקפה שלו). אז לבינתיים הוא מוטל לבחירה אינדיבידואלית של כל אחד, אם כן לקחת חלק בפורום או לא.
משום שההנא"ר עמדה על זה שהפורום הזה לא יהיה רשמי, ושכלל לא יתקרב להיות כזה(ומשום כך, עמדו על זה שנשנה את שם הפורום, ושלא נשתמש בשם התנועה), אין להנא"ר ולחברי המליאה את הכוח לקבוע החלטות לגבי פורום זה, וזה נשאר בחירה אינדיבידאולית של כל אחד ואחד.
בתנועה יש קולות רציניים ופאנטיים המדברים על הפרדת ההנא"ר ועל מזכ"ל לבנים ומזכ"לית לבנות. בקיצור: הקמה של 2 תנועות נפרדות לגמרי - אריאל ואריאלה.
"חדשים מקרוב באו, לא שערום אבותיכם"(דברים פרק ל"ב פס' י"ז). איך זה שמשה רבינו לא חשב על הרעיון הגאוני להאציל מרוחו על איזה מושית רבניתנו, ע"מ שתהיה מנהיגות נפרדת לבנות וח"ו לא להגיע לידי פגיעה בצניעות?? <צ>
בצ"ל אריאל!
הקו החוצה האם זה מעשה שלא לכתחילה לרוב הדעות אז לא פועלים בלי ההנא"ר אבל כשזה במחלוקת גדולה ואין פסק ברור אז אפשר
תודה רבה!
נראה לי שהנושא הזה צריך לעלות מתישהו בתנועה.
צריך להציג סיבות מפורטות בעד הפורום ונגדו.
אני מסכים שהחיסרון במליאה שקולם של אנשים אחרים נשמע יותר מאשר קולו של 123 (נקודה למחשבה: אם יותר חבר'ה מקשיבים להם, יכול להיות שזה בגלל שיש להם יותר ניסיון חיים מלטישרטים כמונו..) ולכן אני מציע שחבר'ה ירכזו בצורה מסודרת את דעתם על הפורום בעד/נגד וזה יפורסם בטל שמים בעילום שם. אם מישהו יקום ויעשה את זה בזריזות (לא נראה לי של123 יש זמן לעשות את זה ואני לא לוקח צד בויכוח הזה.) זה יספיק להיכנס כבר לעלון של אלול או של תשרי. כמובן שאפשר לשלוח סתם דעה לעלון חוץ מזה, אבל נראה לי שעדיף ככה. בצורה כזאת יווצר מצב בו עד למליאה כל חב"ב ידעו מזה הפורום הזה.
חוץ מזה, לא נראה לי הרעיון להיות פורום בלתי רשמי של התנועה. זה טוב באופן זמני אך לא לאורך זמן..
בציפייה לבניין אריאל!
למה בעילום שם? מי שמתבייש בדעותיו, אז שלא יכתוב. ב"טל שמים" יש כלל שמי ששולח חומר לפרסום, אך לא מציין את שמו, אז לא מתפרסם מה שהוא שלח(אני סתם מקשקש או שאני זוכר נכון?).
אם קולם של אנשים אחרים נשמע בנושא הזה יותר טוב, זה לא בגלל שיש להם יותר ניסיון חיים עם פורומים, אלא כי כנראה שהם סתם דמגוגים ועוד כל מיני כאלה.
היינו מאוד שמחים שהפורום הזה היה רשמי של התנועה. אך מה לעשות שיש כאלה שחושבים קצת שונה, ולא מסכימים לזה. איני רואה בעיה גדולה בפורום לא רשמי המנוהל ע"י אחד מחברי התנועה(זה רק הפסד מסויים להנא"ר, שאין לה שום כוח רציני לגבי פורום לא רשמי כזה).
בצ"ל אריאל!
אתה יודע טוב מאד שאנשים מסתכלים על שם הכותב לפני שהם קוראים ומסיקים מסקנות.
חוצמזה, לא התכוונתי לעשות את בתור דעה מאת פלוני אלמוני,
אלא הצגה של הטיעונים נגד מול הטיעונים בעד, ולהביא את זה כך לשיפוט הקוראים.
מלבד זאת, מי שירצה יכול לשלוח דעה מטעם עצמו בנוסף לכך...
נכון שלשם הכותב יש השפעה גדולה על הקורא, אך עדיין נראה לעניות דעתי שחשוב לשמור ב"טל שמיים" על הזכרת שמות, ע"מ שהעלון יהיה יותר "חי". כאשר אני רואה שכותב הדברים הוא בן-אדם שאני מכיר(ולא משנה מה הדרגה שלו בתנועה), אז דבריו הופכים להרבה יותר מעניינים מאשר כותב הדברים הוא אדם שאיני מכיר.
המעלה פה בפורום, שגם אפשר לכתוב פה בעילום שם, ובכל זאת המקום הזה תמיד יחשב לחי, כי זו מסגרת שונה מאשר איזה עלון שבקושי יוצא פעם בחודש(וגם לא...).
צריך מישהו שיודע לכתוב יפה, ושהוא מבין מעט בדמגוגיה, ושהוא בעד הפורום הזה. אם יש מישהו שעונה לדרישות האלה, אשמח שיפנה אלי במסרישי.
בצ"ל אריאל!
ע"מ שיצא משהו רציני, אצטרך להשקיע על זה זמן. הלוואי שאמצא לזה זמן...
(אבל אני גם כותב מאוד מבולגן, ויש לי רמת כתיבה כמו ילד בגנון...).
בצ"ל אריאל!
לא התכוונתי לעשות פאנל של נאומים חוצבי להבות,
אלא רשימה של נקודות בעד ונגד. מישרוצה להבהיר את עמדתו שילח דעה למערכת.
(פקס 02-9974411 לציין עבור טל שמים)
!!!!!!!
(נשיקות וחיבוקים..)
