שרשור חדש
מי שכתב לי בשעתיים האחרונות-אורה שחורה
נמחקו לי דברים.
אנא נסו שוב כעת.
ככה זה עם הגיל... נמחקים דבריםנשוי ושחוק
90 ;)
כן... ולא רק זהאורה שחורה
גם אחרי הלידה השניה כל הזכרון הלך
אחח הלידות האלה... איך השיניים?נשוי ושחוק
לזיכרון תצאי לשמש, טיפות של ויטמין D.
#שיחות גריאטריות על הבוקר#
השיניים סבבה. יושבות בשקט בכוס ליד המיטה.אורה שחורה
שמש? השתגעת? יש קורונה בחוץ. אני בת 90. שמש זה מה שיהרוג אותי.
🤭נשוי ושחוק
לפחות לצחוק לא שכחת ;) מי שהגיעה לגיל 90 יכולה להתפרע... מה זה קורונה, קטן עלייך
זקנים ונהנים. א מחיה.אורה שחורה
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך י"ד באב תש"פ 09:34
לזה יש שיחה אישית get a room or1900
כחוצנית עלי לתקן אותך שכותבים get a room.אורה שחורה
ונדמה לי שכבר ביקשתי ממך שלא תגיב לי.
פורום כללי זה דמוקרטיה לא ? נעצור כאןor1900
ממש לא. כאן זו דיקטטורה ויש מנעלים ב"ה.אורה שחורה
ובכללי ב"ה בעויילם יש משטר מלוכני להזכירך. מונרכיה טוטאלית.

היית אמור לעצור מזמן. תניח לי.
יום טובor1900אחרונה
סדנא מומלצת לטו באבתאיר בן דוד
ממליצה מאוד על הסדנא של אריה אשדת לטו באב, השנה אין כל כך לאן לצאת והסדנא הזאת מאוד מתאימה לבילוי זוגי בבית.
הרשמה לסדנת טו באב
ממש צריכה עזרהששששששששש

בעלי לא עובד בעבודה שלו מאז הסגר של לפני פסח. ב"ה אנחנו מצליחים להסתדר כלכלית עם המענקים מהמדינה וקצת עבודה שהוא עובד עם חבר שלו מדי פעם (נגיד פעם-פעמיים בשבוע). אז כלכלית אנחנו פחות או יותר בסדר, אבל נפשית ממש ממש לא.

כבר בסגר הוא טיפס על הקירות. היה לו ממש קשה עם הילדים בבית כל היום והוא רק חיפש שקט ומקום שלא יבואו אליו. מאז תחילת החופש זה החמיר משמעותית (יש לי גדולים שכבר אין להם קייטנות) אבל כל הזמן אמרתי לעצמי שזו תקופה, זה יעבור, ושרק ננשום עמוק ונחכה שהוא יחזור להיות הבעל המקסים שהוא היה תמיד (אפילו קצת דמיינתי לעצמי שזה כאילו הוא עכשיו בהריון. כי בהריונות אני הייתי תמיד בלתי נסבלת והוא היה שם בשבילי...).

אבל מה שקורה עכשיו זה שאין לו סבלנות כמעט לשום דבר. הוא צועק על הילדים ומעניש אותם בגלל שטויות, ומקטר כל הזמן על כל העולם. לי ברור שזה סוג של דכאון, כי זה כל כך לא מתאים לו ולא אופייני לו, אבל הוא מכחיש בתוקף.

בהתחלה תקופה ארוכה שהייתי במקום נפשי של להכיל אותו ולתמוך בו. אבל זה לא עובר, לא ברור מתי זה יגמר (הוא לכאורה מחכה שהוא יחזור לעבוד בעבודה הנורמלית שלו- אבל בשביל זה צריך שימצאו חיסון לקורונה...), ובינתיים כל פעם שיש חדשות שליליות, כמו נגיד לפני שבועיים כשדיברו שוב על סגר- הוא הופך לעוד יותר עצבני ומעצבן.

אין לי כוחות כבר יותר. שיתפתי כמה חברות טובות בשביל שאוכל לפרוק, אבל לשתף במעגל שקרוב גם אליו אני מרגישה שזה לא בסדר. אני בינתיים עובדת מאוד קשה גם בבית וגם בחוץ, וכמעט לא מקבלת את התמיכה שלו. גם אם הוא עושה משהו טכני- זה עם מיליון קיטורים, ובד"כ הוא פשוט רק מקטר ולא עושה. ויותר משקשה לי הפן הטכני (כי ב"ה יש ילדים גדולים שגם עוזרים מאוד)- קשה לי שאין לי התמיכה הנפשית שלו. שבמקום לחזק אותי הוא לוקח ממני כל כך הרבה כוחות.

ביום שישי, אחרי שהכנתי כמעט את כל השבת, ישבתי לנוח וביקשתי ממנו שיגיד לי מילה טובה על מה שהכנתי בינתיים. הוא צעק עלי 'אין לי כוח להעריך, טוב?' ופשוט קם ויצא מהבית. הייתי שבורה ומרוסקת. אח"כ בשבת הוא ביקש סליחה והתנצל, ובאמת סלחתי לו, אבל זה דפוס שחוזר על עצמו הרבה- שהוא ומתפוצץ ולא שולט בעצמו ואז מתנצל. וזה לא היה ככה אף פעם.

ברור לי שהוא צריך עזרה וטיפול. ברור לי שהמצב הוציא ממנו דברים שהם ממש לא מי שהוא- אבל הוא לא מוכן לשמוע על זה בכלל. בקושי מוכן להודות שיש כאן בעיה.

אני אשמח לשמוע מגברים בקהל- האם נראה לכם שיש סיכוי לגרום לגבר שמתנגד נחרצות לטיפול כן ללכת, ואיך. ומנשים אני אשמח לעצות איך להמשיך לחזק את עצמי, כי אני מרגישה שגם לי כבר אין כוחות יותר, והפחד הכי גדול שלי הוא שבסוף שנינו נקרוס.

גבר שלא עובד זה ההשפלה הכי גדולהיונתן1
וזה לא קשור רק לכסף.
חוץ מלחבק לחזק ולנסות להרים אותו אין לך הרבה מה לעשות..
זה תקופה שאמורה לעבור...
כמו גל בים..לא נלחמים בזה.
אז שימשיך לזלזל בה והיא צריכה לספוג את התקפות הזעם שלו?בסדר גמור

הוא ראש משפחה או ילד בן 5 שלקחו לו את הצעצוע?

הוא במצוקה עכשיויונתן1
וכמו שלה היו מצבי רוח בהריונות והוא ספג
עכשיו תורה..
הוא צריך חיבוק ולא פטיש לראש.
במיוחד שהיא אומרת שהוא היה בעל מקסים
אז זו תקופה שתעבור
חבל שאחרי שזה יעבור הוא ירגיש שאשתו נתנה לו פטיש ולא חיבוק..
מצוקה לא תירוץ להתנהגות הזו שלו -לחבק לחזק ולטפל -יחדor1900
זה לא תירוץ אבל אנשים לפעמים נכנסים למצב נפשי לא פשוטספק

כשהם לא עובדים. 

הוא לא צריך להתנהג ככה - אבל זה מצב נתון כרגע ולהיכנס בו על 100 קמ"ש כדי שייצא מזה, לא יעזור כאן לאף אחד וזה רק ישיג את המטרה ההפוכה. 

 

בעיני, יש שני דברים שהיא יכולה לעשות עכשיו:

1. לתת לו מרחב כשהוא רוצה להיות לבד. זה קשה, אבל הוא צריך את זה. 

2. לחשוב אם היא יכולה לעזור לו למצוא עבודה במקצוע שלו איכשהו - לדבר עם חברים, קרובי משפחה, להתייעץ בפורומים ולשאול אם מגייסים וכו'. 

 

 

מסכימה עם התגובה של יהונתןסודית
אולי כדאי להפנים שעכשיו תורך להיות חזקה, ויש ילדים גדולים שעוזרים, אז תקופה מסויימת תמחאי כפיים לעצמך, ולא תשעני עליו נפשית, כי הוא שבור.
לא חושבת שיש כאן מקום לטיפול, יותר להבנה שזה משבר עולמי שהכניס הרבה אנשים למצוקה, גם אתכם.
חוץ מזה שהנפש מתאוששת מתישהו, רק שאצלו זה באמת לוקח זמן.
תני לו את הזמן הזה, ואל תהיי נגדו.
רע לו כי את גם מפרנסת גם מחזיקה את הבית והוא איבד את ערכו (בעיניו).
ה' יעזור שתמצא תרופה או חיסון במהרה
מודה שתקופת האבטלה שלי לפני עשור הייתה מדהימהor1900
עבר עריכה על ידי or1900 בתאריך י"ג באב תש"פ 20:46
תקופה מרוממת
תקופה מחזקת
תקופה לחיזוק עצמי
מילוי מצברים

נכון בהתחלה זה מבאס אבל זו תקופה שאפשר לצמוח ממנה ממש -לראות בזה מתנה
נסי ככה:בסדר גמור

את צריכה לתפוס אותו בזמן שהוא רגוע ופתוח להקשיב. 
להגיד לו שאם הוא ילך הוא עושה את זה בשבילך וזה מה שיעשה אותך מאושרת.
כרגע עם ההתנהגות הזאת הוא פוגע בך ולא מבין את זה מספיק - תפקידך לשקף לו את זה. 
לא בעדינות כמו שנשים לעיתים נוהגות לעשות, לנו הגברים יש לפעמים במיוחד במצבים כאלה, ראש קוקוס שדורש פטיש גדול כדי לחדור פנימה. 

מסכימהLia

לדעתי את צריכה קצת לזעזע אותו בתגובה שלך שיבין טוב טוב שהוא צריך לקחת את עצמו בידיים ומהר. עם זאת כן לחבק ולהבין את הקושי שלו אבל זה לא אומר שמותר לו לרמוס אותך. בשום פנים ואופן.

לא חושב... זה רק יעשה את הפעולה ההפוכהמישהו כל שהוא
ככל שדופקים חזק יותר האגוז רק מתקשה....
צריך להיות חכמים ....
לעשות משהו כיפי ומספק בחוץ לשעה שעתיים יכול לעזור לשפר מצב רוח (תחביב/פרויקט בבית/לבנות משהו/טיול/ כושר/זמן זוגי לבד בערב וכדו')
זה כמו גלגל הוא מרגיש דפוק ואז הוא עצבני ואז הוא מרגיש דפוק שהוא עצבני וחוזר חלילה
להראות לו כמה שהוא דפוק רק יוסיף שמן למדורה כי
הוא יודע שזה נכון.

התסכול שלך הכי מובן צודק הגיוני וכו' אבל צריך להיות חכמים ולא צודקים...



שיצא מהבית בבוקר ויחזור אחהצמוש השור...
שיצא להתנדב. ללמוד לא משנה מה. לא להישאר בבית.
גבר בבית זה מתכון למריבות זה הפך הטבע שלו
ממש נכוןערנוש


מסכימה ומוסיפההעוגב
שיקבע לעצמו יעדים אישיים להתקדם בהם, לו"ז מסודר, שגרה. משהו שייתן לו סיבה לקום בבוקר ולהתקדם עם היום. שלא ישאיר אותו פאסיבי עם עצמו.
נכון מאוד אבל במקביל כרגע הוא זקוק לחיזוק ממנהor1900
זה לא אבל, זה גםהעוגב
אם הוא לא ירצה לצאת זה לא יקרהאורה שחורה
מסכים. יש כאן התמודדות שדורשת כוחות והכלה משניהםמוש השור...
לא פשוט לקבל ולהכיל התנהגות לא נעימה בבית מצד אחד ומצד שני זה בדיוק מה שנדרש כעת מבן הזוג שנמצא בעמדת החוזק ויכול לשאת ולהכיל את המורכבות.
מן הסתם בן הזוג שנמצא כעת בעמדת חולשה גם לא מרגיש בטוב עם המציאות וההתנהגות שלו.
צריך הרבה תפילות ואמונה בזוגיות החיובית והנכונה שהיתה לכם לפני- להאיר ולהזכיר נקודות טובות שיש בכל אחד מכם. לגנוב רגעי קסם בזוגיות לנצור אותם ולזכור שזו הזוגיות והאישיות האמיתית ולא איך שהיא באה לידי ביטוי כעת.
לדעתי אי אפשר לגרום לכול אדם לרצות ללכת לטיפול- זה נוגד את כל המהות של הטיפול ורוב הסיכויים שהטיפול לא יצליח בגלל חוסר שיתוף פעולה.
כן אפשר לגרום לאדם להבין שהוא במציאות מורכבת, שקשה לכם בתור משפחה להתמודד ,ושאת יודעת ומאמינה שזה יכול להיות אחרת ושיש פתרון שנקרא דאגה בלב איש ישיחנה
כנראה שאין לו שום הגנות לתחושת הריקנות שבו, אז התפתח דפוס התנהגות כזה שוודאי מושפע גם מהצד הכלכלי, הזוגי, והלחץ עם הילדים.(ללגבי הלחץ עם הילדים- אולי כדאי לבדוק נושא של קשב וריכוז או ויסות שמיעתי- יכול להיות שהרעש וההמולה משגעים אותו)
דבר נוסף- אם את מודעת ומבינה את הצורך בטיפול בשלב זה אז תלכי את לטיפול ותקווי שאולי בהמשך הוא יצטרף וזה יהפך לטיפול זוגי. השעה הטיפולית מאפשרת לפרוק, להבין תהליכים לקבל כלים אי של שפיות בתוך העומסים המטורפים שאנחנו נמצאים בהם.
בהצלחה ושתזכו להגיע לימים יפים שתוכלו להביט בחיוך הערכה אחד בעיני השני על המסע המשותף שעברתם
תודה.אורה שחורה
כתבת מאוד יפה.
בבקשה תכתוב פה יותר.
ממש עושה טוב לקרוא אותך
תלמד טיפול זוגי מקצועי -תפור עלייךor1900אחרונה
^^וואו ממש!!!!!מקופלת
וואו, נשמע קשה מאודנגמרו לי השמות

קודם כל שולחת לך הרבה כוחות, נשמע שגם כוחך תש לגמרי...

 

לגבי בעלך, זה מאוד קשה לעזור בצורה הזו בה הוא מסרב לטיפול כלשהו.

 

מדוע הוא מסרב לטיפול?

 

כי לצורך ההשוואה, אם ילד לא רואה טוב - ומה שיעזור לו לראות זה רק משקפיים, אז כל החיבוקים/הכלה/צעקות/תסכול וכו' שבעולם לא יעזרו לו - אלא רק משקפיים...

 

כך גם איש/ה בדיכאון - אהבה חום צעקות וכו' - לא יכולים לבדם להוציא מהדיכאון ונדרש איש מקצוע שמומחה בכך, והטיפול הוא הכרחי.

 

האם יש מישהו שיכול לדבר אל ליבו בעניין וישמע את דבריו?

 

הייתי מנסה בכל כוחי לשכנע אותו כן ללכת,

אפילו "רק" בשבילי,

אפילו "רק" פעם אחת,

ולקבל המלצה הכי הכי טובה קודם - לאיש טיפול שמומחה גם בדיכאון וגם בהתנגדויות ויודע איך לגייס את המטופל להאמין בכלל בטיפול...

 

(אולי שווה גם ש*את* תמצאי איש מקצוע כזה שאולי ינחה *אותך* איך להתייחס לבעלך ואיך לעזור לו במצב הזה אם ניסית הכל הכל הכל ובעלך לא מוכן בשום צורה לשמוע על טיפול...)

 

בהצלחה רבה יקרה!

 

כמובן שאם מדובר בדיכאון נדרש טיפולמישהו כל שהוא
אבל לפעמים לפני ששוקעים בדיכאון ניתן עוד לתקן בדברים פשוטים יותר
כמה נקודותor1900
מתוך הבנה שהוא חלק מהבית הוא לא יכול להשפיע לרעה על הבית . את מחבקת מחזקת אותו , שעה קשה לו אין שספק אבל הוא חייב לשמור על סדר יום למענו למענך ולמען הילדים.

לא להיות בבית במהלך רוב היום
לבלות עם הילדים שעות קבועות
לבלות איתך שעות קבועות
לעשות מה שהוא אוהב ולהתחזק אבל בשלב ראשון לא בבית
אם ישמור על עצמו יוכל בהמשך להיות גם בבית
במקביל ייעוץ וחיפוש עבודה

כן להבין אותו כן לחבק אבל הוא חייב להבין שיש לו אחריות להתנהלות התקינה בבית אף שקשה לו

זה יקרין על כולם טוב וגם עליו!
קודם כל אל תנסי להיות מולו כמו פטישבוריס
אם תנסי להעמיד אותו במקום רוב הסיכויים לאחד משני אופציות או שתגבירי את החיכוך בניכם או שהוא יבין שהמשענת שלו מאסה בו והוא יפול עוד יותר לתוך הדיכאון שבו הוא כבר שרוי.
הוא נמצא בהכחשה מזה שהוא לא בדיכאון, הוא בדיכאון. קשה לגבר להרגיש שהוא לא עובד כי בשרך כלל שם בעל הכי מרגיש שהוא תורם, ומה קורה פתאום אישתו מפרנסת והוא תקוע בבית. בנוסף להרבה גברים (גם אני) אין בדיוק את הגישה להיות עם יום שלם בלי לאבד שפיות ברמה כזו או אחרת.
קשה לו מאוד מכל הסיטואציה הזו בכלל ומכל חלק ממנה בנפרד.
עכשיו כל זה קשה אבל זה לא הצדקה להוציא הכל על הילדים. מה שאני מציע זה קודם כל תושיבי את הילדים שבגיל שהם יכולים להבין ותסבירי להם את הסיטואציה בצורה כמה שיותר ברורה שלאבא קשה עכשיו והם לא עושים שום דבר שהוא לא בסדר.
2 בשביל עצמך תביני שכרגע הוא לא נמצא במקום שהוא יכול להכיל ולתמוך כי הוא נאבק בלהכיל את עצמו בכלל. תנסי למצוא חברה או אחות שאת יכולה לשפוך בפניה הכל, לא לבוא ממקום של לחפש עצה לא ממקום שמאשים אלא פשוט לשפוך כדי שלך יהיו הכוחות.
3 בשבילו תוציאו אותו מהבית שירגיש שהוא קם בבוקר בשביל לעשות משהו זה יכול להיות התנדבות זה יכול להיות עבודה זמנית(שליחויות זה משהו שתופס חזק לאחרונה מציע לבדוק) וזה יכול להיות ללכת לכולל קטן.

אתם נמצאים במצב שהוא מאוד מורכב ויש פה מאזן של איש אישה ילדים שאסור לא להתפרק.
מאחל לך המון בהצלחה וברכת ''חוכמת אישה בנתה ביתה''.
וסליחה אם יצא ארוך
כדאי להבין שהערך העצמי שלו מבחינתו כרגע בתחתיתאלירז

גבר שמרגיש שהוא לא יכול לפרנס את המשפחה שלו
שאין לו מה להעניק לאישה שלו
שהוא תלוי באחרים -
מרגיש מעוך ונרמס בכל היבט..

זה כמובן מתבטא בלראות בכולם את הרע ובלהתפוצץ..
כי ככה זה כשאנחנו שונאים את עצמנו.
 

אני חושבת שיש מקום גדול שבו את יכולה להיטיב איתו
והדבר האחרון הוא לסמן אותו כבעיה..
הרבה הרבה מילים של הערכה עמוקה לכל דבר שהוא עושה.
ולא בכאילו! רק אמיתיות!
אבל לראות כמה כוחות הוא צריך עכשיו כדי לקום בבוקר בלי מטרה וערך
להבין את התחושה שלו ולחבק אותו
לספר לו כמה את מאושרת לצידו כשיש רגעים טובים יותר
להזכיר לו שהוא בעל ערך גדול בעינייך תמיד!


ויחד עם כל זאת - מגיע גם לך חיבוק ותמיכה!

אני חושבת שחשוב שתלכי *את* לטיפול,
שיחזק אותך ויתן לך כרגע את התמיכה שאת זקוקה לה
עד שבעז"ה הוא ישוב לעצמו..
וגם ידייק אותך איך נכון לפעול בכל סיטואציה ואיך לקדם אותו..

קשה. ..בנתיים תחמיאי לעצמך, ממש תספרי בקול רםrivki
כמה עשית וכמה התאמצת. נשמע מצחיק, אבל משפיע על הסביבה וגם עליך.

ומה אם תבואי ותבקשי עזרה ממנו? תגידי לו שאת קוסרת ואת חייבת שיעשה בבית א'ב'ג'?
קודם תדברי איתואמא וגם
כל גבר שיושב בבית ומתבזבז טבעי שיהיה מתוסכל.
אולי הקושי בלחצים כלכליים או בזה שמרגיש לא יצרני.
נסו למקד את הנושא ולמצוא פתרון בדוגמת עבודה זמנית או משהו כזה שיכול לעזור...

עוד אופציה שזה גם חשש מהקורונה וכאלה שאז זה יותר מורכב
כפי שאמרת, עד שיוכל לחזור לעבוד בעבודה שלו ייקח הרבה זמןסופי123
מציעה מאד לחשוב ביחד על הסבה מקצועית זמנית. מניחה שזה ירגיע את רוב החזיתות. לשבת בבית ולא לעבוד זה נורא ואיום. שייצא לעבוד.
מצאנו פתרון לטובאהבה -טיול משפחתי .חחחחor1900
האם כשפרודים יש הטבות מס ? או רק מתשלום מזונות בפועל?or1900
דייט זוגי - כל כמה זמן?סקרזוהרת בטורקיז
1.פעם בשבוע/שבועיים/חודש?
2.כמה ילדים?
3.יכול להיות בבית ?או חייב בחוץ

שאלת בונוס למי שמעוניין
כמה זה חשוב לכם?
מוזמנים לכתוב אם אתם הבעל או האישה


תמיד אומרים כמה דייט זוגי זה חשוב, מעניין אותי לעשות סקר כמה באמת הופכים עולמות בשביל זה, מניחה שזה תלוי גם במספר הילדים
משתדלים פעמיים בחודשנחשון מהרחברון

אנחנו עם 2 ילדים. אפשרי בבית אבל יותר קשה. כן קורה שיוצאים לגג של הבניין או לגן משחקים ליד. בבית ממש קשה.

 

לפעמים זה אפילו לשבת בליל שבת אחרי שהילדים נרדמו עם כרטישיח. לפעמים זה לפנות זמן לדבר על משהו (שזה לא מרגיש דייט אבל זה כן)

פעם בשבועיים, לא תמיד יוצאנשוי ושחוק
צריך להיות בחוץ אבל גם סרט ביחד בבית זה נחמד לפעמים, בעיקר בחורף יותר. לי זה חשוב פחות, לה יותר נראה לי. זה פשוט לא מה שבונה או מחזיק או משכלל זוגיות בעיני, אני גבר... ;) מספר הילדים ופרטים אישיים אני לא כותב כאן
לפני הקורונהLola_123
ובמשך כ7 שנות נישואים :
היינו זוג 4 שנים ללא ילדים אז זה היה פעם פעמיים בשבוע.

עכשיו יש 3 ילדים ויוצאים פעם בשבוע שבועיים.
מלבד פעמים ספורות לא פספסנו יציאה.

אני האישה ,
וזה מאוד חשוב לנו
לרוב בעלי הוא שיוזם ומזמין מקום למסעדה/סרט קובע עם חברים.

כשהיינו יחד דייט כל שבוע וכך צריך-והליכה פעמיים בשבוע לפחותor1900
שווה "להתאבד" על זה נתנאל וייס
זה מה שממש בנה אותנו.
בעבר זה היה ממש פעם בשבוע, כל יום רביעי.
מודה באשמה שהיום בגלל שאנחנו עובדים רוב הזמן יחד פחות יש צורך, אם כי (בלי נדר) לא מוותרים על ערב בשבוע-שבועיים בנחת לעצמנו להתפתח ולגדול. זה קריטי ממש.
לא תמיד זה ממש יציאה זוגית מהבית כמו עצם ההתפנות מכל שאר העיסוקים
לא חייב לצאת -העניין- זמן זוגי רק לכם ללא "פלאפונים" וילדיםor1900


ככל שיש יותר ילדים מאבדים יותר מהזמן האישי ומהפרטיותרק לרגע קט
אז נראה לי שדווקא צריך לעשות יותר זמן לבד לדייטים מאשר זוג צעיר עם ילד או שניים. לא?
ממש נכון -וההשקעה משתלמת- יש נטייה לטעות שהזוגיות מתחזקת לבדor1900


משתדלים פעם בשבוע..יום שישי בבוקראורית1981
מתי מבשלים?or1900


חמישי בערב בישולים, וחלות אופים בשישי בצהריםאורית1981
ניקיונות ברביעי בערב
ושוב וויש קטן בשישי בצהריים
חלום - מתקלח בכניסת שבת כבר 17 שנה ישר מהמחבת שניצלים .חחחor1900


בעלי טוען שיש לי בעיית תכנון זמן הפוכהאורית1981
ביום חמישי בערב אני בלחץ שנשאר לי רק לאפות את החלות..
כל דבר חייבת לסיים הרבה הרבה לפני הדיד ליין גם בעבודה...
מעבירה קורסים ? אני הנרשם הראשוןor1900
לא תמיד זה טוב , לפעמים זה מאד מלחיץ..אורית1981
יכולה לפרט ?or1900
מלחיצה את עצמי לסיים משימות בזמניםאורית1981
לא הגיוניים לפעמיים..
אני עובדת בהייטק עולם שגם ככה קשוח ועם לוחות זמנים ואני כל כך מפחדת להגיע לרגע האחרון שאני מלחיצה את עצמי הרבה לפני..לא תמיד זה בריא 😐
זה ועוד חמישה ילדים אמנם חלקם גדולים ב"ה ...
גם אני בהייטק - השיטה שלך נשמעת מצויינת ליor1900
צריך לפעמים איזוןאורית1981
התקופה שבה הייתי לא רצוי בבית גרמה לי להיות טוטאלי לעבודהor1900
^^^אמא וגם
חחח
למרות שבאמת יש לי חברה כזאת והיא תמיד מקנאה בי על הזרימה והנינוחות כשהיא כל הזמן בלחץ ומתח.
5 ילדים..יוצאים מהביתאורית1981
וזה חשוב לי יותר ממנו
פעם באף פעםתיתי2
מודה ומתוודה.
אפשר לספור על יד אחת את מספר הפעמים שיצאנו לדייט מאז הלידה הראשונה... יש כמה ילדים.
אני יודעת שזו טעות.
ועדיין מירוץ החיים סוחף אותנו ולא משאיר לנו אנרגיות לפנות זמן, לקבוע, ולהתאמץ לצאת.


אני מאושרת בחיים שלי, לטובת הרווקים שקוראים.
אולי בגלל זה פחות בוער לי להקדיש זמן לדייטים.
אז מה מתחזק את הביחד שלכם?or1900
הדברים הממש קטנים של החייםתיתי2
חיוך, להכין לו משהו שהוא אוהב, לשלוח הודעה, להדליק לו בוילר, למלא לי דלק באוטו, כל דבר קטן שמעיד על חשיבה ואכפתיות.
וגם הדברים המהותיים:
להיות טובים אחד לשני
רגישים ואכפתיים
להקשיב
להעריך
לתמוך
להאמין בכוחות וביכולות

הוא פשוט החבר הכי טוב שלי, גם אם אני מדברת איתו מעל לראש של הילדים תוך כדי מקלחות וארוחת ערב, או בטלפון בהפסקת צהריים בעבודה.

האם זה אידיאלי? לא
מומלץ? לא
אבל זה מה יש ואצלנו זה מספיק...
קשר מיוחד ונדיר - רובנו חייבים יותרor1900
מתכננים שיהיה פעם בשבועיניבא
בפועל פעם בשבועיים.
5 ילדים.
רק בחוץ, יש בת מתבגרת בבית שהולכת לישון אחרינו, ומאוד מעניין אותה להקשיב לנו.
אין תדירות קבועה, תלוי בתקופותבארץ אהבתיאחרונה
כזוג צעיר לא הגדרנו את זה אף פעם כ'דייט', אבל היינו מדברים הרבה, בערך כל ארוחת ערב היתה יכולה להיקרא דייט.
עכשיו, עם שלושה ילדים (הגדולה בכיתה א'), לא יוצאים בכלל, משתדלים לקבוע פעם בכמה זמן ערב זוגי בבית. נהנים בעיקר משיחות עומק, לא סתם עניינים שוטפים שעליהם מדברים בשוטף, אלא לימוד משותף, שיח על ענייני עבודת ה', וכו'.
היו זמנים שהקפדנו פעם בשבוע, לרוב יוצא פחות, כשאני מרגישה שזה לא קורה מספיק אני מבקשת מבעלי לקבוע מתי יהיה לנו זמן זוגי נוסף. תמיד אני יוזמת, והוא משתדל לזרום ומבין את החשיבות.
היו כמה פעמים בודדות שגם יצאנו ביחד באיזה בוקר חופשי שכל הילדים במסגרות, פעם או פעמיים לבית קפה ופעם לחדר בריחה. ולפעמים גם כשצריך לנסוע ביחד לסידורים (קניות, בדיקות בהריון כשבעלי מצטרף, מתייחסים לזה כיציאה זוגית ומשתדלים לנצל לכיף ביחד).
ב"ה הזוגיות שלנו מצויינת ובריאה, ומרגישה שזה נכון וטוב עבורינו
דיווח: בממשלה בוחנים מענק כספי נוסף לפני ראש השנהor1900
לחשב מסלול מחדש?ניני לון

אני ובעלי נשואים מס' שנים, ללא ילדים (לא בלחץ מזה). ככל שעובר הזמן הפערים ביננו גדלים, מרגישה שאין הבנה, אהבה ואכפתיות. כל פעם שאני מעלה את זה הוא נורא מופתע, חושב שהוא מושלם.

הוא מתחזק, פחות מתייחס אלי, מסיים לעבוד מאוחר, לומד, מתפלל. רק מאוחר בערב יושב איתי וגם אז הוא גמור.

אני מרגישה שאני יותר פעמים לא מאושרת מאשר מאושרת.

יש לו משפחה שמתעללת בי, וגם על זה רבים הרבה, הוא בוחר להתעלם. 

אני מרגישה שהוא לא דואג לי ולא מעריך אותי. ואני שואלת את עצמי מה שווה התורה שהוא לומד??

ככל שעובר הזמן אני לא רוצה איתו ילדים.

היינו בטיפולים זוגיים, זה החזיק יומיים ואחרי זה הוא חוזר להתנהגות הקודמת... 

תורה היא לא תירוץ להזנחת האישה !!! את צודקת לגמריor1900
ומתי את רוצה להחליט? הבעיה לו בו אלא בךהתחברתי
כשאת תאמיני בעצמך שאת מסוגלת להביא לשינוי זה יקרה . כי אם הוא מתעלם מתנער . אז הגיע הזמן שאת תובילי. קחי את המושכות לידיים ותתחילי לדרוש יחס הערכה זוגיות שבה בני הזוג בונים את הזוגיות מהבסיס. ומתרחקים ממקומות מזיקים.
תציבי תנאים ""טיפול"", עמידה התמדה, בלי מחויבות אחד לשניה אין מה להמשיך. כרגע כל אחד מכם מושך לכיוון הנגדי, במצב הזה לעולם לא תצליחו לגשר.
נשמע ששניכם ביחד אבל כל אחד לחוד. לא תקין בעליל. תלחמי לחיות בתוך בית שגורם לך אושר ושמחה ולא דעיכה ועצבות.
בעיה ידועה אצל אברכים צעירים בשלבי הבנייה הזוגית נתנאל וייס

קיבלתי סרטון קצר שהרב שלום פרץ (ראש ישיבת ומוסדות בית אל בני ברק), העביר לנשות אברכים בכולל של המוסדות.

לעניות דעתי חייבים להשמיע את הקטע הזה לכל אברך צעיר.

הדברים של הרב משנים לחלוטין את כל ההסתכלות על הבית, על לימוד התורה ועד כמה הזוגיות חשובה מעל הכל.

 

אין מקרא טקסט כמשמע אוזניים, אבל בגדול:

 

האיש והאשה הם גוף אחד מפוצל לשניים, וחייבים להפנים את זה.

אין את "העולם שלי" ו"העולם שלך" - אנחנו עולם אחד!

הצרכים שלך הם הצרכים שלי ושלי הם שלך.

ובדיוק כמו שהתורה נדחית כשלבעל יש צרכים בגללם הם צריך "לבטל תורה" - כי התורה היא תורת חיים,

כך בדיוק אותו דבר התורה חייבת "להתבטל" כשהצורך עכשיו הוא של אשתו.

הרי כל החיות של אשתו היא מהאהבה והחיבה שלו!!!!

 

מישהי שם שאלה שאלה על רחל, אשתו של כלבא שבוע,

אם כך איך הוא העיז להשאיר אותה אלמנה חיה ולעזור אותה ל12 שנה??

הרי יש לה צרכים, וחסרה לה חיות וכו'.

 

אז הרב אמר שזה דווקא ה-הוכחה הכי טובה!

 

רבי עקיבא עוזב ל12 שנה כי הוא מכיר באמת את אשתו בדיוקי דיוקים.

הוא יודע ש"כח הסיבולת" של רחל הצדיקה הוא בדיוק ל12, לא דקה אחת יותר!

ולכן ברגע שמגיע ה12 שנה - אפילו התורה של רבי עקיבא נדחית בגלל הזוגיות!!

אלא מה, ברגע שהוא מגיע ובה לדפוק בדלת הוא שומע אותה אומרת שאם הוא היה שומע אותה ,

היא היתה אומרת לו שיחזור לעוד 12 שנה.

באותו רגע מבין רבי עקיבא שבדיוק כפי שהוא גדל והתקדש, גם היא גדלה והתקדשה במקביל -

התורה שלו השפיעה גם עליה, כי הוא למד בעבור שניהם ולא רק בעבור עצמו!

ולכן הוא קולט שיש לה "כלים" לעוד 12 שנים.

לפיכך באותו רגע הוא מסתובב והולך.

 

למה??

כי בדיוק כמו שיש חובה להיות עם האשה כשזה הצורך,

יש ביטול תורה עצום כשזה לא.

 

זה גבול דק מאוד מאוד - ולכן חייבים להכיר באמת זה את זה (ואת עצמנו)!

חיים לדבר זה עם זה וללמוד מתי נכון שהבעל ילמד עוד סדר ערב,

ומתי זה יזיק לכל המרחב הזוגי אם הוא ילמד אפילו רק דקה אחת נוספת...

 

 

 

אני מרגיש שהרסתי את הדברים של הרב מת

הוא גם מביא דוגמאות מעשיות ופרקטיות.

מי שרוצה שאשלח לו את הסרטון בוואטספ,

מוזמן/ת בשמחה לשלוח לי הודעה 054-5403886 או ליצור קשר [<<הקלתי עליכם את העבודה מרחף]

יש לצערי תלמידים שיודעים טוב יותר מהרב -וזה "חסיד שוטה"or1900
על זה הרב שנוולד היה אומרהלוי מא
מי שלא יודע מתי צריך לסגור את הגמרא ולפרפר בגדוד ולתת כתף אסור לו לפתוח אותה
זה הרבה מעבר -אפשר גם להיות למדן ובמקביל לעשות את אשתך מלכה!or1900
או כפי שנאמר על ידי הסטייפלר הקדושנתנאל וייס
שבתחום הזוגי יש הרבה מאוד עמי ארצות שיודעים להתנהג עם נשותיהם כתלמידי חכמים, ותלמידי חכמים שאפילו כעמי ארצות לא יודעים להתנהג....
ביזוי תורה בעייני -ללכת לבית מדרש ולהשאיר אישה פגועה -נטושהor1900
לימוד תורה חשוב מאוד
אבל בד בבד אשה מלכה בבית !!!
נכון. ועם זאת אסור לשכוח שהתפקיד הדדינתנאל וייס
אנחנו בדור שכל אחד זוכר ושם דגש על הזכויות של עצמו.
זוגיות אמיתית מתחילה כששוכחים את את הזכויות של עצמו ומתמקדים בחובות שאנחנו חייבים להעניק לבן הזוג.

או בעברית, אשה שרוצה להרגיש מלכה חייבת להתמקד על הדרך להפוך את בעלה, ולהפך.
אין ספק שחובה הדדיות -דיברתי על מיקרים שאין איזון זוגיor1900
לכי לטיפול אישיאמא וגם
ושם תבררי את דרכך.
נשמע לא כל כך טוב הסיפור הזה.
חשוב לדעת שטיפול זוגי זה לא קסם והקוס פוקוס.
יחד עם זה בלי הכרה בבעיות ונכונות לעבוד זה באמת בעייתי.
ללא הכרה בבעיות ורצון להשתנות ולטפל - הטיפול עקר ומיותרor1900אחרונה
חיבוק יקרה - מעלה שאלה חשובה -אלירז

את עצמך את מעריכה?
את דואגת לעצמך?

על משחקים, כדרך להשיב את התשוקה והריגוש...!אלירז


אחת ההרחקות שקבעו חז"ל בין איש ואשה כשהם אסורים, בתקופת הנדידה והגעגועים שלהם,
היא שעליהם להזהר מלהגיע לשחוק וקלות ראש..
למה?
כי שחוק וקלות ראש מרגילים לידי ערווה..

כשאיש ואישה משחקים, צוחקים, ויודעים להקל ראש -
כשאיש ואישה יודעים לקחת אחד את השני בקלילות..
מתעוררת תשוקה וקרבה גדולה.

אני תמיד מזכירה לכלות שלי,
שכל מה שחז"ל גדרו בימים האסורים, אלה כללי התשוקה שעלינו להשתמש בהם בכל הרבדים - בזמנים המותרים!
בקבוצה שלי בפייסבוק עולים פוסטים רבים ושאלות על גיוונים במרחב האישותי,
כשהרבה פעמים שוכחים, שהמיניות והריגוש בתוכה, הן תמונת מראה לריגוש ולשמחה בקשר הזוגי.

ברגע שיש לנו אינטימיות רגשית,הלב פתוח והתשוקה המינית זורמת ולא מאולצת..
אינטימיות רגשית יכולה להבנות בנעימות, ובכן - דרך משחק!

בתוך התפקידים הרבים שלנו כנשים בדור הזה,
כאמהות, כנשות קריירה או מורות, וגם כרעיות -
אנחנו שוכחות פעמים רבות לצחוק!
לא מפנות זמן למשחקים, ובכלל בוחרות להסתכל על הצד הרציני של החיים!

אישה שיודעת להיות שמחה וקלילה, שיודעת לראות גם את הצד המאיר והמרתק של החיים, כמו ילד במשחק -
היא אישה שהתשוקה והחשק שלה שוכנים דרך קבע בגופה ובמחשבתה.. והיא הרבה יותר נהנית מכל רגע!
היא חיה חיים של עונג!
והיא בעצמה - פשוט מושכת!

לכבוד ט"ו באב שבא עלינו השבוע לטובה -
מציעה לכם לעורר את התשוקה בעזרת משחקים!
החל ממשחקי קלפים פשוטים, כמו טאקי, "ספיד", רמיקוב
עובר למשימות ואתגרים שאתם נותנים אחד לשני
וכלה במלחמת כריות, מלחמת מים או מלחמת דגדוגים - 

תכלס, כמה זמן עבר מאז שעשיתם שטויות כמו ילדים?

ט"ו באב הקרוב, זה זמן מצוין לבחור להתאהב מחדש!!
לא תמיד צריך מתנה מסודרת וארוחה רומנטית עם נרות - (לא שזה רע)
לפעמים אפשר לעשות את החיים פשוט מצחיקים, ולגלות שאתם כל כך אוהבים זה את זו..

 

 

מצרפת פה הצעות למשחקים יותר ממוסדים לזוגיותאלירז

זה לא פרסום, אין לי רווח אישי מזה, אלא רצון שתיטיבו עם הזוגיות
(@בסדר גמור תבחרו את המדיניות שלכם לגבי ההודעה הזו ותמחקו לבחירתכם -מובן)

 

1. כרטישיח 
כרטיסים מצויינים שמאפשרים ליצור שיח סביב נושאים שלא הגענו לדבר עליהם
דרכם ניתן להכיר בשמחה את בן הזוג גם אם חשבתם שאתם כבר מכירים היטב
הזוג רחלי ו@נתנאל וייס הם היוצרים המופלאים של הערכות המעולות האלה.
ממליצה מאוד גם על כרטישיח אינטימיות.


2. רגעים של קסם - 4 משחקים בערכה אחת של מרב לביא האלופה.
לא רק מעוררת שיח בין בני זוג, אלא גם מגלה לכם על דרך לעשות מחוות מגניבות זו לזה,לחזר ולדעת לצחוק ולשחק במרחב שביניכם!

 

3. חיבורים של אודיה ון לואן המצוינת - כרטיסים לשיח ומשחק אינטימי.
שלושה משחקים בערכה אחת.

ממה שידוע לי מבורך. תזכי למצוות.בסדר גמור


במידה והערכות מעניינות מישהו-שיפנו אלי וננסה ליצור קבוצת רכשבסדר גמור

עבור כל אחת מהערכות בנפרד.

אני חושב לקנות כמה כדי לחלק לאנשים בתור מתנה (מתנה שיכולה להציל זוגיות).

 

הערכה באמת מדהימה עוד חדשה לגמרי שומר לזוגיות הבאהor1900אחרונה
וואי וואי, הפרגונים שלכם משו משו! קצת הכרת הטוב?נתנאל וייס
נפרגן לכל חברי הפורום, כי אתם באמת מדהימים וכיפים!!!!
לרגל טו באב נפנק את כולם פה, רק עד יום חמישי ב15% הנחה. מוזמנים להזין את הקופון 15AV-inn7

אתם באמת מדהימים, כולכם כולכם!!!!!!!
אתה הורס לי את הקבוצת רכישה ככה בסדר גמור
לייק ממש!מופאסה
כל הכבוד- ככל שעובדים על חיזוק הקשר כל השנה האהבה תפרח ב"הor1900
המשחק המועדף עלינומופאסה
שאנחנו ממש ממש נקרעים מצחוק;
(אבל צריך להיות מוזיקלי בשבילו)
אני מנגן בגיטרה איזה שיר רציני, משהו עמוק
ואז אשתי מתחילה לשיר בזיוף מקצועי ואני מצטרף עושה קול שני גם בזיוף. זה פשוט הזוי כמה שאנחנו נהנים ונקרעים מצחוק.
נשמע מעולהאלירז


מושלם - השבירות שיגרה האלו מצויינות לזוגיות - הלוואי עלינוor1900


חחחאמא וגם
קורעים
מותשתאבודה 123

איך מתמודדים עם ריבים בלתי פוסקים .??

אנחנו לא מפסיקים לריב

פשוט קשה לי כבר.

אני כבר חושבת שאולי פשוט כדאי להתגרש

אנחנו לא משדרים על אותו גל ..

הוא התחזק אני נשארתי דתיה .. אבל הוא בעולמו

הוא לא "Fופה" עליי (בערך...)

אבל פשוט כל תחומי העניין שלנו השתנו..

כל דבר מגיע לריב ,צרחות וכאב

והמון רוע . פשוט רוע.

זה עושה פשוט לא טוב.

אני בעיצומם של טיפולי פוריות שהוא לא בדיוק שותף להם..

למרות שהוא מרגיש שהוא כן

ביקשתי ממנו שיבוא איתי לרופא הוא כל פעם נותן תירוץ אחר

עד שהיום כבר אמרתי לו

שאם היה לו כזה חשוב לבוא איתי

והשעות לא מסתדרות 

אז הוא היה אומר והייתי קועת תור לשעה נוחה יותר..

גם בארגון הבית הוא לא עוזר בכלום

רק אם אני מבקשת וגם זה צריך לחפור

ואז הוא אומר שאני חופרת לו... ובוקר... וכו'...

 

בקשה אשמח לעצות.

 

 

תודה

מצטער מאוד לשמועבסדר גמור

נשמע שיש קצר בין הלב לפה ובין האוזן ללב. 
כל אחד מדבר מתוך פחד חשש ודאגה- ובשיחת חרשים הטונים עולים. 

את ממש לא אבודה. אם יש לכם מספיק אכפתיות מהקשר ומהחיים שלך בכלל, לכו לטיפול. זה יותר חשוב מכל נופש או מתנה שתקנו אי פעם או אפילו באיזה בית תגורו. 
זאת ההגדרה של איכות חיים לדעתי = מה טיב ועומק הקשר ביניכם

אין לכם ילדים עדיין?Lia

אם לא (וגם אם כן) אז קודם כל תמנעי אם את כבר שוקלת גירושים.

 

אם המצב כזה גרוע תגידי לו שאת לא מוכנה להביא ילדים לבית כזה בעייתי. קודם תטפלו בעצמכם ובזוגיות שלכם ובע"ה תעברו את המכשולים ואז תביאו ילדים בכייף ובשמחה. ולא מתוך כעס ומרמור.

חיבוק נגמרו לי השמות

לא פלא שאת מותשת לפי כל מה שתיארת

 

ריבים בלתי פוסקים - מנסים ללמוד איך לריב נכון,

איך לתקשר נכון,

איך לנהל את הכעס נכון

 

לגבי הפערים הדתיים -

מנסים ללמוד איך מגשרים על הפער,

איך באים זה לקראת זו,

איך מכבדים אחד את השני/ה

איך עונים על הצרכים גם שלך וגם שלו בלי שאף אחד מרגיש נרמס

לומדים איך לתאם ציפיות בכל תחום ותחום

 

תחומי העניין שהשתנו - זה קורה, טבעי לגמרי,

לא צריך להיבהל

אנשים משתנים, גדלים, מתפתחים, מאוד הגיוני שבהמשך תמצאו שוב תחומים שמעניינים את שניכם

וגם אם לא, וגם בינתיים - יש הרבה מה לעשות - ששוב, הכל מתחיל בכבוד הדדי והקשבה הדדית.

 

לגבי הצרחות והכאב -

לא פלא שישר יגיע לשם אם כל אחד מרגיש שרומסים את הצורך הבסיסי שלו, הגוף צועק את זה,

המצוקה הרגשית גדולה מאוד כאשר הנפש לא מקבלת מענה

 

צריך לעצור רגע.

לראות מה חשוב לכל אחד?

מה הצרכים של כל אחד?

ואיך שנינו ביחד דואגים שהם ימולאו?

איך שנינו יחד מול "הבעיה" ולא איך אנחנו אחד נגד השנייה בגלל הבעיה...

 

לגבי טיפולי הפוריות -

מציעה בזהירות אולי להוריד קצת רגל מהגז בתחום הזה, עד שהכל במישור הזוגי יסתדר ויתבהר.

גם בשבילכם, בשביל הכוחות שלכם, בשביל המאמץ הטכני והנפשי שזה לוקח, וגם בשביל הילדים העתידים שיגיעו ב"ה לבית אוהב והורים אוהבים.

קשה מאוד להילחם בכמה חזיתות בו זמנית...

מציעה בחום קודם כל לטפל בחזית של המקור להכל, גם המקור לילדים - שזה אתם, ההורים, את ובעלך שכרתתם יחד ברית.

מכם הכל, אתם השורש ולא להיפך.

 

אם לא מצליחים לבד,

אפשר להיעזר בספרים/סדנאות/טיפול זוגי/אנשי מקצוע אחרים

אבל מה שכן - לא להישאר לבד עם הבעיה,

לא לטאטא אותה מתחת לשטיח

לא להתעלם

 

אלא - לפעול ולעשות ב"ה כדי לצאת ממנה

מחוזקים ב"ה

 

בהצלחה רבה רבה

אם תרצי עוד לפרט וכו' - בשמחה

עצהor1900

בחרתם אחד בשני מאהבה

קודם כל מאחל לכם שתגשרו על הפערים ותלמדו בטיפול לחיות יחד באהבה עד 120

שבו ביחד לא בבית 

תאמרי לו כל מה שכתבת פה מלב ללב

ולמענכם תבקשי - תדרשי טיפול

בו תלמדו שיח - וגם "לא להסכים" כמו שצריך... ולחיות יחד באהבה גדולה

לללבן את הפערים שנוצרו - להגיע להסכמות

מאמין שמתוך האהבה שלכם תגיעו להסכמות שנכונות לכם

המאמץ שווה הכל -בעבודה משותפת-  אהבה גדולה עד 120

 

תאמיני לי אנחנו לא טיפלנו והבעיות כמו כדור שלג לא נעלמות רק גדלות וגדלות ללא טיפול - ולאחר שנים מגיע לנקודה שאי אפשר לטפל יותר- אל תגיעו לזה

 

בהצלחה וכוחות רבים

אויאמא וגםאחרונה
לי נשמע שיש מתחת לפני השטח כל מיני אכזבות/טינות ודברים לא פתורים
שמוצאים דרכים אחרות להתפרץ או סתם מוציאים את החשק והקרבה.
בעיה מביכהאנונימי לשאלה 1

אופ אופ אופ כועסת על עצמי

יש לי בעל נדיר אוהב מפנק מבין מלך 

אנחנו אוהבים וזה רק מתגבר

הוא כל חיי

 

אתמול הכנתי לו בהפתעה ארוחה רומנטית נרות וכו

ובמקום שהערב ימשיך להיות מדהים הכל נעצר בגלל משהו כל כך מביך

יש לי בעיה אחת

ואני אומרת לי

כי אני חושבת שאולי אני הבעיה

יש לו רייח לא נעים מהפה

בכלל לא משהו מוגזם שדורש טיפול

רייח כמו שיש לאנשים כרגיל

אבל זה מרחיק אותי אופפפ הוא כל הזמן בא להתנשק ואני מסיטה מבט

אפילו אם אני הכי רוצה בעולם להיות איתו ביחד זה עוצר אותי

באמצה אישות אני בבת אחת רוצה שהכל יגמר

מנסה להתגבר לומר לעצמי די תרפי

אני לא יכולה

יש לציין שאני נמשכת אליו בכל כולי והוא הייגני וסטרילי ונקי תמיד

פשוט לא יודעת מה לעשות עם זה

אגב דיברתי איתו על זה בסופר עדינות

מאז הוא מצחצח שיניים שוב ושוב הוא עושה בשבילי הכל

אבל עדין קשה לי בהרבה פעמים

די למה החוש ריח המתסכל הזה?!?!

מה עושים? זה עוצר אותנו בכל כך הרבה פעמים פשוט חבל...

אולי את בהיריון. לפי מה שאני מבין לנשים בהיריוןדי שרוט

חוש הריח מתחדד.

 

ואם את לא ולמרות צחצוחים בריאים שלו, הייתי ממליץ לבדוק אולי יש נסיגת חניכיים. זה גורם לריח לא טוב הרבה פעמים.

לא בהריון שכחתי לומראנונימי לשאלה 1


מתי הוא ביקר לאחרונה אצל שיננית?קרן-הפוך
אבנית עם דלקות חניכיים - מקום להצטברות חיידקים וריח לא נעים בפה.
בחצי שנה האחרונהאנונימי לשאלה 1

הוא גבר נקי ונראה טוב ומטופח תמיד...מאוד

חיידק הליקובטור..תבדקו אצל רופא משפחהיונתן1
ריח שבא מהקיבה.
טיפול אנטיביוטיקה מונע הכל
הופה- נגעת לי בנקודה!תקוות השני
גם לבעלי יש ריח לא נעים וזה ממש ממש מתסכל אותי.
זה יכול להיות באמצע היום כשסתם אני מתקרבת אליו ומיד נרתעת וגם בלילה...אפילו שמצחצח שיניים. משהו הזוי ומעצבן!

כמה שאני מנסה להתעלם זה פשוט לא הולך...

ואני אוסיף שלפעמים יש ריח שיוצא מהאף וזה לא נעים בכלל
דיברת איתו על זה?אנונימי לשאלה 1

אי אפשר להמשיך ככה זה מונע את הקירבה ששנינו מחפשים

חייב להיות פתרון

 

דיברנו כמה פעמיםתקוות השני
ותמיד הוא ענה ׳לא אכלתי על היום/לא שתיתי כל היום׳...

עם הזמן התחלתי להרגיש לא נעים להעיר לו על כך, חשבתי שזה מבייש אותו.

מצד שני, להמשיך ככה אי-אפשר!

אבל אני רואה שנתנו פה כמה עצות שיכולות לעזור, ננסה ונראה
כשלא אוכליםכתום כתום
כל היום, יותר מידי הרבה זמן יש ייצור של חומר בקיבה (- אצטון או משהו דומה) שגורם לריח רע מהפה.
חוץ מנסיגת חניכיים ובעיות בקיבה...
כשלא שותים זה יוצר ריח..ככה אני מזהה התייבשותשיר80
כמה הצעות מעשיותק"ש
א. לצחצח שיניים נכון - לא רק את השיניים, אלא גם את החניכיים וחלל הפה. לא לשטוף את המשחת שיניים, לתת לה להשאר (זה נכון גם בריאותית).

ב. תקפידי גם את לצחצח שיניים היטב (כנ"ל). לפעמים, במיוחד כשנושמים אחד את השני - גם אם הוא צחצח - את מריחה את הריח שלך, שחוזר מהאוויר שלו.

ג. יש ספרי די זול, שאפשר לקנות בכל בית מרקחת, שמרענן את הפה. תקופות ארוכות, בעיקר בהריונות החזקנו כזה ליד המיטה ואז אם צריך שניה מתרחקים ומתיזים. (לשים לב שקונים את המרענן ולא את החזקים הרבה יותר, שמיועדים לטשטש ריח סגריות ואלכהול. פעם אחת עשינו את הטעות והספרי עצמו היה מגעיל.)
תודה עזרת ליאנונימי לשאלה 1


שעתיים מראש, מי פה כל עשר דק'העני ממעש
גם לי מאוד קשה עם זה ופחדתי לפגוע בבעליאחינוש
אבל בסוף שיתפתי אותו ומאז רגע לפני שהוא איתי, הוא שוטף את הפה בתיאדנט ירוק, שריח המנטה ממש חזק בו ושם בושם וזה מאוד משפיע על הריח .
לצחצח את הלשוןאר
פעם שמעתי שהריח מגיע מהלשון
וספרי
שינוי תזונה.. לבדוק אלרגיות וכו'.. ולשתות הרבהאלירז

חומציות בקיבה נוצרת מתזונה לא מאוזנת וכמובן גם מחוסר שתיה..
וממליצה על משחת השיניים של פור-אבר. עושה פלאים.. 
כשהוא מצחצח שיניים - שיהפוך את המברשת לחלק ללא השערות, ויצחצח איתו גם את הלשון!
 

הרבה פעמים מגיע מהקיבהאורית1981
ללכת לרופא ולבקש בדיקות, זה עובר אחרי שהוא אוכל?
כןאנונימי לשאלה 1

קורה רק כשלא אוכל כמה זמן

או בבוקר

יש תופעה שאני שם לב אצלימופאסה
שיש לי ריח לא טוב בפה כשאני מיובש.

כדאי לשים לב.

נראה שהכל בסדר אצל בעלך ואת רגישה לזה במיוחד.
ספריי רענון יעשה עבודה טובה
ריח רע רק כשהוא לא אוכל סך זמן?או כשהוא לא אוכל אין ריח..?אלירז


פתרון יעיל - מנקה לשוןמה אשיב להשם
קונים בסופר פארם בעשרים ש"ח, מנקה אלוף מרענן את הנשימה ואת הפה ומעיף את כל החיידקים שמצטברים על הלשון ועלולים לגרום לרייח

באמת מתסכל...מבינה אותך
הכי חשוב -סילוניתלורייל

%40 מהלכלוך נשאר בין השיניים וזה מה שיוצר ריח, לכן לא חשוב כמה יצחצח שיניים זו תהיה הקלה רגעית.

בחוט דנטלי מאוד קשה ליישם לרוב האנשים אז מה שאני באופן אישי משתמשת זו

סילונית, הזרם מים ממש חזק כך שכל שאריות האוכל פשוט נשטפות, ואפילו אין שום ריח רע בבוקר לפני הצחצוח.

 

כל זה בהנחה שאכן אין לו ריפולקס , ושביקר אצל שיננית ואין כיסים בחניכים.

 

ולהיות מיובש בהחלט תורם לבעיה, אז לשתות הרבה מים.

 

אגב סילונית מעולה תוכלי לקנות בביוטי קר ב40 ש"ח בלבד, במקום היקרות בבתי מרקחת . היא לגמרי

עושה את העבודה, וקלה מאוד להרכבה.

זה נשמע שהוא רגיש אליך, הוא לא ייעלב בקלותאליפ
תציגי את זה כרגישות יתר שלך ותגידי שאפילו הריח פה שלך מפריע לך
ספרי לו כמה זה ייקל עליך אם שניכם תלעסו מסטיק מנטה או משהו כזה לפני. תעודדי אותו לצחוק על הסיטואציה אחרי שהוא יראה פעם אחת את הרווחים הגלומים במשיכה שלך אליו הוא כבר יהפוך זאת לרוטינה.
תאמיני לי אין לך מה לדאוג
הישמחם
שינסה אולי לקחת פרוביוטיקה ביובליס
לפעמים זה עוזר!!!
קונים בבתי מרקחת.

וגם מה שאמרו
מי פה
צחצוח לשון

ומאוד מוכר שדווקא ברעב או אחרי שלא אוכלים כמה זמן יש ריח.


בהצלחה⁦♥️⁩⁦♥️⁩
לא מספיק לצחצח, צריך גם לאכול אחר כך - הרבה יותר מועילאבןגבירול


משהו אחר חוץ ממה שכתבו.יניבא
אם כן משתפר ריח הפה, תני לו פידבק חיובי. ולא רק תגובות מעליבות בכל פעם שאת לא מרוצה. אבל להגיד את זה ממש במילים ולא רק לרצות אותו יותר. משום מה הרבה פעמים נוטים לומר רק כשיש הערות ולא כשיש דברים חיוביים.
בנוסף תבדקי גם את עצמך אולי גם לך יש ריח. הרבה פעמים קורה שמעירים לאחרים אבל לא שמים לב שלנו יש את אותה הבעיה, אבל הצד השני לא רוצה להעליב אותנו.
עצה טכנית:חצילה

הגיוני מאוד שהריח קשור לתזונה ולריחות שעולים לו מתוך הקיבה ומערכת העיכול.

גם לי לפעמים קשה עם הריח פה של בעלי, אבל אצלו בדרך כלל זה חוסר צחצוח שינייםקורץ, ולפעמים זה גם אחרי שהוא מצחצח.

לא משנה אצל מי הבעיה אצלך או אצלו, העיקר שהיא תהיה על השולחן, ותנסו לפתור ביחד.

בהצלחה!

הי, ממש ממליצה לפנות לפרופסור מל רוזנברגפיקסלאחרונה

הוא מומחה לבעיה הזאת ספציפית, חקר ריח פה במשך שנים והוציא על כך פטנטים ומוצרים שונים. תעשו עליו גוגל - ממליצה להשתמש במי הפה שהוא פיתח, הציל מלא זוגות וחיי נישואין וממשיך לקבל מכתבי תודה (במקרה אני מכירה אותו אישית ממש)

למה ואיך אני נמשך לנשים?פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' באב תש"פ 08:51
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' באב תש"פ 08:45
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' באב תש"פ 08:38
טיפולי המרה לא עובדים אף פעם, הם רק הורסים חיים של ילדים תמימים.

כל מי שרוצה יכול להשתנות, להיות הומו זו בחירה, ואסור למנוע מאנשים את ההזדמנות להשתנות.

נטייה מינית זו תכונה מולדת, מי שנולד הומו לא יכול לעשות כלום בשביל להשתנות. 

נטייה מינית זו תכונה נרכשת-חברתית-תרבותית. בעזרת כלים נכונים אפשר לפתור את זה.

הרב לוינשטיין רוצה לשלוח נערים לטיפולי המרה?! הומופוב מסוכן!

הטרור הלהט''בי לא מאפשר לרב לוינשטיין להגיד את האמת הפשוטה!


...

בכל חודש כמעט, מאיזו שהיא סיבה, הסוגיה הלהט''בית מכה גלים בציבור הדתי.
פעם הרב ההוא אמר משהו והותקף, פעם הרבנית ההיא ניסתה לארגן כנס והוחרמה, פעם חבר הכנסת אמר או הצביע כך או אחרת, ופעם בעולם קטן החליטו שזה הנושא הכי מושך רייטינג שהם יכולים להעלות בדעתם.

בכל פעם מחדש כשאני עד לוויכוחים סביב הנושא הזה, אני בעיקר נפעם.
נפעם איך אנשים שמימיהם לא פגשו הומו אחד, בטוחים שכל הומו שרק ירצה מספיק יוכל להשתנות.
נפעם מכך שאנשים אשר לא מכירים אפילו להט''ב אחד שהתחתן כדת משה מתוך אהבה, בטוחים שהשינוי בלתי אפשרי.
כולם כל כך בטוחים בעצמם, ואף צד לא מסוגל להבין שיש כאן מורכבות.

ואני, אני חי את המורכבות הזאת כבר 15 שנה.
אני המורכבות הזאת.

אני שותק במבוכה, מהנהן, מסתכל על אשתי בחיוך אוהב ונבוך, ומחכה שהשיחה תחזור לעסוק בנושאים אחרים.
 
והנה, בחודש האחרון, השיח הזה תוקף אותי מכל כיוון. רק בחודש האחרון, תייגו אותי כאן בפורומים לפחות 5 פעמים בשרשורים סביב להט''בים.
דף הבית של ערוץ 7 התמלא בכל כך הרבה כתבות על הנושא הזה (החוק נגד ההמרה, תגובת ח''כים מהימין, תגובת הרב לוינשטיין, השתלמות למורים בנושא להט''ב, מתקפה של מפלגת נעם על ההשתלמות ועל החמ''ד שנותן את חסותו, התקפלות של החמ''ד...).
ירדתי לפארק עם כל משפחתי לפני סעודה שלישית, והכנס הזה היה הנושא הכי חם בפרלמנט הקהילתי.
כרגיל, אין מורכבות. הכל שחור או לבן.
בידיעות אחרונות של השבת, כתבה ענקית על סרט בשם 'חתונה הפוכה'', סרטו של הרב מרדכי ורדי, על נשים מסכנות שהתחתנו עם הומואים ללא ידיעתן, והגילוי היה בלתי נמנע, כואב, משפיל ומזעזע.

...


מאז שהתחלתי לכתוב כאן לפני כחצי שנה, פנו אלי *עשרות* אנשים בהודעות פרטיות ועל גבי הפורום עצמו, כדי לשאול אותי ''איך עשית את זה''. איך הפכתי מהומו אשר נגעל מהמחשבה על קרבה רומנטית ופיזית לנשים, לביסקסואל הנשוי לאשה מדהימה מתוך אהבה עצומה.

עד היום סירבתי לענות על השאלה הזאת לפני שהשתכנעתי שאני מדבר עם הומו/לסבית.
לא רציתי לענות לאחים של, לא להורים של, ובטח שלא לסתם סקרנים.

הסיבה לכך כפולה:
א. פחדתי שהורים או אחים יקחו את הסיפור שלי בתור הוכחה שזה אפשרי לכולם, ואז יבואו בדרישות או האשמות חלילה כלפי הבן/האח שלא מצליח להשתנות.
אני יודע מה זה כשההורים מאשימים אותך ומתביישים בך, ואני לא מוכן לגרום את הסבל הזה לאנשים אחרים.
ב. זה סיפור כל-כך אישי, אינטימי, הנוגע בעצבי הרגש הכי עמוקים של חיי.
זה כל-כך לא פשוט לספר על כך בצורה פומבית, אני מרגיש כאילו אני עומד בפני ניתוח וכל השכונה מסתכלת.

הדיכוטומיה שבה מרבית האנשים מתייחסים לנושא הזה, המחשבה שהכל שחור או לבן, כאב הלב מכך שאנשים עלולים להפסיד טיפול פסיכולוגי שיציל את חייהם רק בגלל החוק שעבר השבוע בקריאה טרומית, הרצון לתת במה גם לאנשים שלא מתאימים לאג'נדה של אף אחד מהצדדים, כל אלה גורמים לי להרגיש שהגיעה העת לספר קצת על עצמי.

...


אני עומד ממש לדמם את הנפש שלי לתוך המילים האלה שאתם עומדים לקרוא.
בבקשה, לפני כל תגובה שיפוטית או כועסת שאתם מתכוונים לכתוב, זכרו זאת. מעולם לא הייתי כ''כ גלוי באופן פומבי שכזה.


...


התחלתי את חיי כילד נורמלי במשפחה נורמלית.
הורים טובים ואוהבים, אחים סבירים, חברים קרובים, חוג כדורסל וחוג שחיה (כולל השתתפות בכל מיני תחרויות שגם הקנו לי מדליות על הישגים אישיים), בני עקיבא, הכל היה רגיל.

כשהייתי בכתה ז' התחלתי ללמוד בישיבה תיכונית, ובשבוע השני של שנת הלימודים הצטרף לכיתה תלמיד חדש.
התלמיד התיישב בשולחן אחד לפני, בטור שלי, ואני זוכר בדיוק מה הוא לבש... חולצת פולו עם פסים ירוקים-לבנים, עם שרוולים קצרצרים שעוברים בקושי רב את הכתפיים.
אני ישבתי בדיוק מאחוריו, והסתכלתי עליו. לא הבנתי למה, אבל ידעתי שזה נעים לי להסתכל עליו. לא ידעתי מה המשמעות של זה, לא ייחסתי לזה כל חשיבות.
בהמשך השנה היו לי עוד כמה חברים טובים בישיבה התיכונית, שהרגשתי לפעמים צורך או רצון להסתכל עליהם. לא ידעתי למה, רק ידעתי שלפעמים קורה משהו טוב במוח שלי כאשר אני מסתכל, ולפעמים קשה לי להסיט את המבט.
 
באחד הבקרים, אחד מהחברים שלי בדיוק התחיל להניח תפילין, שכן הוא כבר התקרב לגיל מצוות. אני זוכר שהוא הפשיל את השרוול שלו עד לכתף, אבל הסתבך מאוד עם השחלת היד לתוך הרצועה והידוק הרצועה על השריר. הוא ביקש ממני את עזרתי, שאני אחזיק בשבילו את התפילין בזמן שהוא משחיל את היד ומהדק את הרצועה.
כחלק מהתהליך הזה, היה שלב שבו כף ידי ממש נגעה בזרוע שלו. אלוקים, זה היה כל כך נעים. עברה בי צמרמורת נעימה בכל הגוף, ו... לא הבנתי למה זה קורה לי. ידעתי שזה מוזר, אבל הנחתי שזה פשוט יעבור.


...


בהמשך כתה ז', יום אחד ראיתי התקהלות של כמה חברים באחת ההפסקות סביב טלפון של אחד מהם. זה היה טלפונים של פעם, עם מסך קטן והרבה מקשים... רק התחילו לצוץ אז טלפונים עם מסך צבעוני.
התקרבתי כי רציתי לראות במה מדובר, ואז ראיתי למשך כמה שניות סרט שלא ממש הבנתי מה יש בו. לאחר כחמש שניות זיהיתי שבצד שמאל יש איבר מין גברי, ובהיקש הבנתי מה זה הדבר המוזר שם בצד ימין - איבר מין נשי. מיד זזתי אחורה, והרגשתי בחילה קשה.
באותו היום לא אכלתי ארוחת צהריים ולא התפללתי מנחה.

לאחר שחזרתי הביתה וניתחתי את מה שראו עייני, הבנתי בעצם שעכשיו אני יודע איך מקיימים יחסי מין. והבנתי עוד משהו - זה מגעיל. מאוד. ואם להיות ספציפי - הגוף של האשה דוחה. דוחה ברמה שאני לא מסוגל לדמיין את עצמי נוגע באחד כזה, דוחה ברמה שאני לא מסוגל להסתכל עוד על גוף נשי (בעיקר אם האשה חשופה).
הרגשתי שעבדו עלי. שגרמו לי לחשוב שנשים הן חמודות, תמימות, טובות, יפות.

אבל פתאום הבנתי שנשים מכוערות מאוד, רק שהן מסתירות את זה, והן בכלל לא תמימות. הן רוצות לעשות את זה, את מה שראיתי, וזה פשוט דוחה.

לא היה אדם מבוגר שיתווך לי את מה שראיתי. לא היה מי שיסביר לי שככה לא באמת נראים יחסים, אלא הם באים מתוך אהבה וקרבה, ואי אפשר למקד את המצלמה על המעשה עצמו, לשדר את זה על מסך טלפון קטנטן, ולחשוב שככה זה נראה במציאות, מנותק מכל רגש וקדושה.


...


רק בכתה ח' הבנתי שמה שאני מרגיש כלפי החברים שלי זו משיכה מינית, ו... אני בעצם נמשך אל חלק מהחברים שלי. חשבתי שזה משהו שקיים אצל כולם, אבל פשוט לא מדברים עליו, כי אנחנו דתיים ולומדים בישיבה וכו'. כנראה זה מהדברים האלה שפשוט לא מדברים עליהם, ולכן כולם מתעלמים מכך.
 
כשהייתי בכתה ט', אותה הרגשה מוזרה כבר הייתה נוכחת הרבה יותר. התחלתי ללמוד בישיבה חדשה, עם פנימייה, והרגשתי קושי מאוד גדול עם מה שאני מרגיש כלפי החברים שלי. זה הפריע לי ללמוד, הפריע לי להתרכז, הפריע לי להתפלל, הפריע לי להיות קדוש. מהסיבה הזאת, כל כך שמחתי שהחבר הכי טוב שלי אינו יפה בעייני, ולכן אני יכול להיות אתו בלי כל המחשבות הטורדניות האלה.

אחרי כמה חודשים של חברות מאוד קרובה (היינו באותו החדר בפנימייה, ופשוט לא נפרדנו האחד מהשני), הוא טס לחו"ל לכמה ימים עם משפחתו.
בימים האלה הייתי עצוב, מדוכא, וכל כך התגעגעתי אליו. חלמתי עליו בלילות, הרגשתי שאין טעם להיות בישיבה בלעדיו.
ביום שלפני חזרתו לארץ לא נרדמתי בלילה. פשוטו כמשמעו. היו לי פרפרים בבטן, לא יכולתי לעצור את ההתרגשות שאחזה בי.
כשהוא חזר לארץ, חיכיתי ליד שער הישיבה כדי לקבל את פניו. לא אוכל להגזים בתיאור ההתרגשות שאחזה בי כשהוא חזר. כשראיתי אותו מרחוק התחלתי לרוץ לכיוונו, והתחבקנו כל כך הרבה זמן, ו... ורציתי גם לתת לו נשיקה.
אז בעצם הבנתי - אני מאוהב בו. כמובן, זה שהוא מכוער לא עזר לי כלל - ההתאהבות גרמה גם למשיכה המינית להגיע, והוא לא היה עוד מכוער בעייני, אלא הנער הכי מקסים בכיתה.
 
באחד משיעורי הספורט, המורה העצלן הביא לנו כדור כדי שנשחק כדורגל בזמן השיעור.
אחרי שאחד החברים שלי הבקיע שער, הוא הוריד את חולצתו והחל לנופף בה כאילו הוא איזה שחקן בליגה הספרדית ולא חובבן בישיבה תיכונית...
אני הסתכלתי עליו, ופתאום שמתי לב למשהו מוזר: אף אחד אחר לא מסתכל. כולם לגמרי אדישים למראה הזה, וזה אפילו לא היה נראה שקשה להם או שהם צריכים להיאבק בעצמם בשביל לא להסתכל. זה פשוט לא עניין אותם.

באותה השנה החלטתי שאני חייב להבין מה עובר עלי, ועשיתי חיפוש בגוגל: "משיכה לבנים". רציתי לראות האם כולם מרגישים את זה, ובאיזה גיל זה אמור לעבור סוף סוף.
התוצאה שהתקבלה הייתה הערך בוויקיפדיה על הומוקסואליות. באותו הרגע חשכו עייני. הרי להיות הומו זה קללה, לא? להיות הומו זה דבר רע, את זה כולם יודעים! הייתי כל כך תמים, עד אותו הערב אפילו לא ידעתי מה הפירוש של הקללה הזאת...
ממש במקרה, כמה ימים אחרי זה, התחילו הפגנות סוערות נגד מצעד הגאווה. שריפת פחים, חסימת צמתים וכו'. כולם דיברו רק על זה, גם במהדורות החדשות וגם בישיבה.
 
אני הייתי יושב בחדר האוכל בישיבה, ושומע את החברים שלי אומרים את המשפטים האלה. "זה תועבה! הומואים הם מגעילים! הם רק רוצים לעשות פריצות! הומואים הם רשעים גמורים!" וכו' וכו'. 
הייתי מצטנף בתוך עצמי, יודע שהם בעצם מדברים עלי. 
 
אני רע.
אני תועבה.
אני מושחת.
אני רשע גמור.
 
בעקבות טיפול ההמרה שנשלחתי אליו בכתה ט' (עליו כבר כתבתי בעבר:
נושא כבד - ראו הוזהרתם
התחלתי לפגוע בעצמי באותה התקופה. לשרוט עם סכין יפנית במקומות נסתרים ברגליים ובבטן, לכרות על עצמי אותיות בדם. הייתי מבקש מהמדריך בפנימייה מים רותחים לתה, וכשהוא היה מביא לי את הקומקום, הייתי הולך לכיור ושופך לעצמי על היד (כל הידיים שלי התמלאו בשלפוחיות, ולהורים סיפרתי שזה מנפילה מהאופניים...).
רציתי ש-ה' יראה שהנה, אני לא רוצה את זה. הנה, אני אפילו מעניש את עצמי. אם הייתי רשע אז הייתי נהנה מזה, נכון? אז לא, אני רק סובל, כואב, מדמם. 
 
בכתה י"א הסבל שלי הוביל אותי לניסיון התאבדות בפועל, שהסתיים באשפוז בבית חולים, ובזוג הורים שלא מבינים איך זה קרה לילד המאושר שלהם...


...



כשהייתי בשיעור א' וכבר הכרתי הרבה הומואים דתיים מכל הארץ, הבנתי שיש משהו חריג בתחושת הגועל והחרדה שאני חש כלפי הגוף הנשי, וכלפי אינטימיות עם אשה.
הבנתי שחבריי ההומואים פשוט אדישים לגוף של נשים, ורק אני ממש מתחלחל מהמחשבה על להסתכל על אשה חשופה מאוד.
רק אני יכול לראות בחור מנשק בחורה ברחוב, מבלי להבין איך הוא לא רץ מיד להתקלח כדי לנקות את עצמו.
בעצם בפעם הראשונה בחיי נפל לי האסימון, והבנתי את גודל הנזק שעשה לי אותו סרטון לפני 6 שנים. הבנתי שעד היום, אני לא יכול לדמיין שום סוג של קרבה אינטימית עם אשה, בלי להיזכר במסך הקטן ובמה שהוא שידר.

...


אחרי זמן מה, בהשגחה ספציפית של ה' יתברך, הייתי חייב להתמודד עם הטראומה שלי בדרך הכי לא צפויה.
בחורה בגילי כרעה ללדת ולא הגיעה לבית החולים בזמן, רצה הגורל והקב''ה ואני הייתי האדם הכי קרוב...

באותו היום, כשחזרתי הביתה מלא אדרנלין מהחוויה המרגשת, פתאום התחלתי לחשוב על זה.
אוקיי, ראיתי עכשיו אשה, ו... זה לא היה מגעיל. פשוט גוף. עור. אין ממה לפחד, לא צריך להיבהל.

זאת הייתה הפעם השנייה בחיי שראיתי את זה, בהפרש של כמעט 10 שנים.
הפעם, ההקשר היה רפואה במקום זימה, קדושה במקום טומאה, יצירת חיים במקום תאווה מבוימת.


...


בימים ובשבועות שלאחר מכן, פתאום יכולתי ללכת ברחוב ולראות אשה יפה. כלומר לשים לב לזה שהיא יפה, משהו שלא היה קיים בעבר מבחינתי.

בהמשך, בתקופה שנמשכה מספר חודשים, לאט לאט התחלתי להרגיש מה שכל גבר סטרייט מרגיש כלפי אשה. בלי שבכלל התכוונתי, ללא צורך בטיפול פסיכולוגי זה או אחר, מרגע שהטראומה שלי טופלה על ידי אותה הלידה, נבקע חור ענק בחומה שעמדה ביני לבין המין הנשי, עד שהיא התמוטטה לחלוטין.


...


יש עניין חשוב מאוד, שהסבירה לי לאחרונה רבנית מוערכת, ד''ר לפסיכולוגיה ומרצה באוניברסיטה.

משיכה מינית של סטרייט/הומו/לסבית היא כמו מים שעוברים דרך צינור ישר וחזק.

גם אם הצינור יהיה סתום בסופו והמים לא יוכלו לצאת (כלומר אין למשיכה איך לבוא לידי ביטוי כרגע), למשל בגלל שאתה לומד בישיבה ואין כלל בנות בסביבה שלך, המים לא ייצאו לשום מקום אחר. הם יחכו לרגע שבו הצינור ייפתח, אתה תהיה בחברת נשים, והמשיכה תגיע במלוא עוצמתה (אני מדבר על המשיכה עצמה, לא על מימוש שלה).

לעומת זאת, משיכה מינית של ביסקסואלים היא כמו צינור בצורת Y.
יש שני פתחים, ובמצב הרגיל המים יכולים לזרום דרך שניהם במקביל.
אך כאשר אחד הפתחים נסתם והפתח השני נותר פתוח, המים ייצאו מהפתח הזה במלוא עוזם. אם ביסקסואל לומד בישיבה, לא הולך לתנועת נוער מעורבת, מתגייס לצבא ליחידה נפרדת... לעיתים הוא כלל לא יידע שהוא ביסקסואל. המשיכה לגברים תהיה כה עזה, באותו הזמן שבו אין לו שום רגש או משיכה כלפי נשים, כך שמבחינתו יהיה ברור לו שהוא הומו.
אם הוא גם מימש את המשיכה הזאת והגיע לכדי יחסים אינטימיים, אז הפתח השני של הצינור עשוי ממש להחליד, להיסתם ולהיעלם. כלומר זרם המים לכיוון הגברי יהיה כל כך חזק, עד שבצד השני יהיה מקום רק לטפטוף חלוש, אם בכלל.

כאשר ההפרדה נובעת לא רק מסיבות טכניות אלא גם מתוך אידיאל דתי, הסכנה במקרה הזה כפולה:
לא רק שאין נשים בסביבה של אותו ביסקסואל, אלא גם מלמדים אותו ומחנכים אותו שזה רע ליהנות מיופיה של אשה, אסור לו לדבר עם נשים על דברים אישיים, אסור להסתכל על אשה לא צנועה וכו'.

ההלכות האלה כמובן מאוד מאוד חשובות לכמעט כל הגברים הדתיים, אך הן הרסניות עבור גברים ביסקסואלים, שעלולים ממש לזוז על הסקאלה של המשיכה המינית לכיוון ההומוסקסואלי כתוצאה מכך.

היום, אם פונה אלי נער או בחור והוא אומר לי שהוא ביסקסואל, קודם כל אני אומר לו להתקרב כמה שיותר לחברה מעורבת.
ללכת לבני עקיבא במקום לאריאל, ללמוד באוניברסיטה במקום במכללה דתית נפרדת, לעשות הכל כדי שהצד הזה של הצינור לא יינמק.

אם הפונה מעיד על עצמו שהוא הומו, אני מנסה להבין בכוחותיי הדלים מה יחסו לנשים.
אם למשל הוא מגיב באדישות למראה אשה יפה - מאוד יכול להיות שהוא צודק.
אך אם הוא כלל לא מביט על נשים יפות כי זה אסור, או כי יש לו רתיעה מכך מסיבות חברתיות/דתיות/טראומטיות - אז קיים סיכוי לכך שהוא ביסקסואל, והוא צריך טיפול פסיכולוגי איכותי שיעזור לו לפתוח את הסתימה בצינור הזה.
לא להמציא משיכה חדשה יש מאין, אלא להוריד את החסמים מהכוח שכבר קיים בו.

במקרה הזה, ככל שהפנייה לעזרה תהיה בשלב מוקדם יותר, כן ייטב.

במקרה שלי, הטרגדיה של טיפול ההמרה הייתה כפולה.
מצד אחד הפסיכולוג דחף אותי למצב שבו התמכרתי להכאיב לעצמי מבלי שזה הוריד במ''מ את המשיכה שלי לגברים, ומהצד השני הוא פספס את זה שאני באמת יכולתי להיות ביסקסואל.
אם הוא רק היה מנסה להכיר אותי טוב יותר, והיה מבין מה שראיתי בכתה ז', בסך הכל שנתיים לפני כן, יכול להיות שהיו נחסכות ממני כל כך הרבה שנים של סבל וכאב...


...


בעקבות שיחה ארוכה שהייתה לי על הנושא הזה עם הרב יגאל לוינשטיין, בגדול הוא מסכים אתי. טיפול לא יכול לעבוד תמיד, ולא אפשרי להמציא משיכה יש מאין או להעלים לחלוטין משיכה אחרת.
הוויכוח שלנו הוא על המספרים. הוא טוען שאצל מרבית האנשים המגדירים עצמם הומואים, הרתיעה מנשים נובעת מהסיבות החיצוניות שכתבתי עליהן קודם, ואילו רק מיעוטם באמת לא יכולים לפתח משיכה לנשים.
לדעתי הוא לא צודק בהערכה הזאת שלו, אבל שמחתי לגלות שהוויכוח בינינו הוא על מספרים ואחוזים ולא על המהות.


...


האם ניתן לשנות נטייה מינית?
אני מאמין שלא.

האם יכול להיות שאדם המגדיר את עצמו כהומו, הוא בכלל לא כזה?
אני יודע שכן. אני דוגמה לכך, חברים נוספים שלי שהתחתנו מתוך אהבה הם דוגמה לכך (האמת היא שבמקרה שלהם הריחוק מנשים נבע מסיבות דתיות, ולא מסיבות טראומטיות כמו אצלי).

האם טיפול המרה יכול להועיל?
לדעתי לא, טיפולים כאלה רק גורמים לנזק.

האם אני בעד החוק שאוסר על הטיפולים האלה?
חס וחלילה. כמו שכתבתי, טיפול פסיכולוגי איכותי שנעשה באמצעים פסיכולוגיים מקובלים, עשוי מאוד מאוד לעזור כאשר צריך לפתוח את הסתימה בצינור.
זה יהיה אסון אם הטיפול הזה יימנע ממי שזקוק לו.
תודה לך. וכל הכבוד.אלעזר300


עצה -מי שבזוגיות בעייתית- או חדרים נפרד - מה עושים בט"ו באב?or1900


מה שעושים בט באב...יונתן1
כלום...
הכרטיסשיח חדש ועדיין בארון - מסרבתor1900


מה עושים זוגות נשואים נורמטיביים בט״ו באב?קרן-הפוך
מה כזה מיוחד ביום הזה, לעומת, נניח, יום הולדת, יום הנישואים?

לא היו ימים טובים לישראל כט"ו באב ויום הכיפוריםאלירז

מציינים את זה באהבה. כל זוג בדרך שבה הוא בוחר..
גם זוגות שבוחרים לא לציין הם אחלה.

דווקא בגלל שהזוגיות בעייתיתLola_123
תקנה לה משהו, תכתוב לה מכתב מרגש
תנסה להתקרב אליה
ומי יודע, אולי בגלל שזה יום האהבה ולא שכחת למרות הכל יעשה לה משהו.
המתנה מיום ההולדת עוד סגורה - אבל אנסה - תודה רבהor1900


בהצלחה 🌺Lola_123
וואיי למה ככה?כלה נאה
ממש פוגע.
בסוף החלטתם שלא להתגרש?
אם כן יש עוד מה לנסות.
בהצלחה
זה לא אתה שאמר שמתגרש?רק לרגע קט
מה הקטע לחגוג טו באב עם גרושתך?
לא עדיף שתמצא לך דייט?
עדיין נשואים.קרן-הפוך
עדיין...נשמע לי יובל המבולבל...רק לרגע קט
עדיין נשוי - וגם יום הנשואים מתקרב - דווקא לא מבולבל בכללor1900


טוב...אבל אם החלטתם להתגרש אתם רוצים לחגוג יום נישואים?רק לרגע קט
לי זה נשמע ממש מוזר. אבל אם לכם זה טוב- תהנו.
טו באב שמח!
טו באב זה לא יום נישואים.קרן-הפוך
מהי ההסתכלות שלך על טו באב vs יום נשואין?or1900


אין אצלי, ואצלנו כזוג, משמעות מיועדת לטו באב.קרן-הפוך
יש את המשמעות היהודית של טו באב, כיום שבו בנות ירושלים היו לובשות בגדי לבן שאולים, כדי שלא לבייש את מי שאין לה בגד, ויוצאות לרקוד בכרמים כדי למצוא שידוך.

מעבר לזה - סתם יום שהפכו אותו מבחינה שיווקית ויחסי ציבור, לעורר מסעי קניות וחגיגות, העתקה של חג האהבה הלועזי, ולנטיין דיי.
זה לא קשורכלה נאה
ברגע שמחליטים להתגרש. ועוד שהיא לא מתקשרת איתך אז למה מתנות?
זה יכול רק לעצבן אותה.
אבל מי יודע. אתה מכיר אותה.
טו באב זה לא חג לאוהבים?רק לרגע קט
הוא אמר שיש להם גם יום נישואים.

רק כי אמר שהחליט להתגרש לא הבנתי מה הקטע לחגוג יום נישואים וטו באב...
אולי אני מבולבלת וככה זה נהוג.

אם הוא רוצה לתקן אז הכל מובן והלוואי ושיהיה להם בהצלחה ורק אושר💘
לא , עדיף שינסה לתקן עם אישתוLola_123
ואחרי שיתגרש שימצא "דייט"
זה לא הכיוון שלי לתקן- אבל גם להתגרש צריך לכוון יפהor1900

מגדל איתה ילדים משותפים עד 120

נכון . בהצלחה בכל דרך שתבחר..Lola_123
בשרי לנו עוד בשורות טובות בקרוב ממש- רפואה שלימהor1900


אמן תודהLola_123
היא רוצה להתגרש?כלה נאה
אם כן מתנות רק יעצבנו. כי כאילו אתה צוחק עליה.
אין שת"פ לכן אני מוביל כראות עייניor1900אחרונה
עבודה זוגיתאו מיי גאד
כל הקורונה וזה, ואנחנו מחפשים רעיונות לעבודה זוגית חד פעמית של יום או יומיים כדי לאפס את החשבון... יש לכם רעיונות למשהו שאנחנו יכולים לעשות כזוג?
הוא התכון עבודה עם משכורתאורית1981
שמירה במבחניםים...

בדיוק מחפשים עכשיו

מנצלשת.. איפה מחפשים?דולפי
פונים למדור בחינות של אונ' או משרד החינוךבסדר גמור
תודה רבה!דולפי
השגחה בבגרויות*אשתו של בעלי*אחרונה
סייעים בבתי ספר..אלירז


יש לכם רעיון למשחק זוגי שיכניס ענין לערב רומנטי לבד בבית?רק לרגע קט
קצת מאוחר לעכשיו לרכוש את כרטישיח. אבל רצה לקנות שיהיה לפעם הבאה.
אשמח גם. מקפיצהחדשה ישנה
נעוץ שרשור לדברים שאפשר לעשות בביתבסדר גמור
לאו דווקא משחק
כן תודה ראיתי. מחפשת איזה משחק להוריד להדפיסרק לרגע קט
כל מי שיזמין השבוע נפתח לו גישה לכל הכרטיסים עד שהערכה תגיענתנאל וייס


ואם תרצו להדפיס כרטיס-שתיים שיהיה לכם -


ולמי שלא ראה, פתחנו קוד קופון ייחודי לחברי הפורום
15AV-inn7

בכיף ובאהבה, תהנו ממש!
תותחים - תזכו למצוות-or1900
אפשרויותיונתן1אחרונה
1) חם קר -מחביאים משהו והמחפש צריך לתת פינוק למחביא כמשך הזמן שלקח לו למצוא...עושים ככה כמה סיבובים.
2) מלחמה בקלפים. מחלקים תפיסת קלפים ל2.
כל אחד מוציא קלף והקלף והגבוה זוכה.במידה ויש 2 קלפים זהים כל אחד מוציא 3 קלפים הפוכים והקלף הרביעי חשוף. המפסיד יכול לעשות משימה/להוריד פריט לבוש וכ'ו
לכל הצעירים שחושבים שהם עושים משהו טוב בשתיית חלבון באימון -ה' אלוקינו

žכמות החלבון המירבית שהגוף מסוגל לטפל בה: עד 1.5 גרם לק"ג מ שקל גוף ליממה.

žכל יתר החלבון  מופרד מהחלק החנקני שלו, הופך לפחמימה, ומשם לשומן המאוחסן בגוף.

žמסקנה: למתאמן הממוצע אין צורך בתוספי חלבון, גם לצורך בניית שריר.
 

אוכלים ביצים בלי חלמוןאושפיזין מהירח
אז התעשייה הזו של חלבון היא פייק?or1900


ממש לא אמרתי זאת.ה' אלוקינו

חפש מידע ומאמרים אם אתה מעוניין בכך.
אני רק אמרתי מידע שקשור לבני הנוער ולא לחברות (ברבים COMPANY)

ממש מעניין - תוכלי להרחיב בבקשהor1900אחרונה


ברוך השם אני הולכת Lola_123
תעצרו , תחייכו ותגידו תודה להשם על הדבר שנראה הכי מובן מאליו.
רפואה שלמה...כיף לשמוע..יונתן1
תודה.....Lola_123
החלמה מהירהמופאסה
יש תרגיל במיינפולנס, אהוב עלי ביותר.
לעצום עיניים, לנשום עמוק לנשוף לאט ולהעביר את כל הגוף מלמטה למעלה בדמיון, איבר איבר ולהכיר תודה על זה שהכל תקין ועובד.
תודה, מכירה את זהLola_123
למה הולכת?? חס וחלילה את צעירה!די שרוט

סתם. חייב קצת הומור שחור.

 

רק בריאות איתנה לך ולכך חולי עמו העולם כולו(הטובים שבהם כמובן)

תמיד חייב הומור שחורLola_123
אני רוצה קרדיטדי שרוט

כי פרקי התהילים שאני קראתי הכי קרעו שערי שמיים!

 

צא-ק - נשואים טריים

 

 

 

לגמרי! (לא בציניות)נגמרו לי השמות


תודה די שרוט בזכותך אני הולכתLola_123
ואם כלכך מקשיבים לך שם למעלה אני אשמח שתתפלל עליי לעוד דברים שיטחיים😏
קחי את מספרי הלוטו הקרובים. עלי.די שרוט
98, 76, 54, 109876, 0 והמספר החזק הוא : קי"ט
לא רוצה כסף. רק בריאותLola_123
אמרת דברים שיטחייםדי שרוט


זה היה כלכך בציניות 🤦‍♀️Lola_123
זה מזכיר לימופאסה
שלפני הרבה שנים שכבתי בבית רפואה כחודשיים והבטחתי לעצמי שאחרי שאצא משם אהיה אדם אחר יותר מסור למשפחה בלה בלה...
אז רק שתדע שאני רצינית . התפטרתי מהעבודהLola_123
ואני מתכוונת להיות בבית לפחות שנה.
ואוו צעד מדהים - שימרי על עצמך - ותהני מהזמן המשפחתי והזוגיor1900


תודה🌺Lola_123
יאא את ענקית!מופאסה
כן, מעדיפה שהתאומות יכירו את אמא שלהןLola_123
ולא את הקריירה...
לגמרי!! מסכימה!!*אשתו של בעלי*
באמת באמת כלום לא מובן מאליו!!
הליכה
ראיה
שמיעה
בליעה
נשימה
שרק נמשיך להיות בריאים!!!
יו איזה יופימשמעת עצמית
תודה שעדכנת.

תרגישי טוב, תחלימי, ותצאי חדשה...
🙂
תודה , הלוואי 🙏Lola_123
ברוך ה' משמח לשמוע - רפואה שלימה בקרוב ממשor1900
תודהLola_123
קולולולולולו!!!! ותודה על התזכורתנפש חיה.
ברוך השם יקרה!!!נגמרו לי השמות

תודה לך שאת מעדכנת אותנו

 

את כ"כ צודקת שצריך להעריך כל נשימה ונשימה ולהודות עליה.

 

לכי מחיל אל חיל (ועכשיו שאמרת שאת מסוגלת ללכת אז בכלל! )

 

לרפואה שלמה ושמחה שלמה אפילו עוד יותר ממה שהיה קודם!

תודה רבה ❤Lola_123
ברוך ה'בת 30
שתחלימי מהר!
וואוו ב"החיכיתי חיכיתי
החלמה מהירה יקרה!!!
תודה לכן ❤Lola_123אחרונה
חיפוש שידוך הכי יעיל כיוםor1900

עצובLola_123
גם אני חיפשתי שידוך..יונתן1
שמעתי שיש באזור פסיכולוגית ילדים נחמדה..
זה אמיתי??חדשה ישנה
התמונה אמיתית לגמרי השאלה אם זו בדיחה תישאר עימה כנראהor1900
נמצא חתן..יונתן1

ממש בושה בושהLola_123
ברצינות גמורהor1900
יש רווקים ורווקןת רבים
ובציבור הדתי לאומי זו מכה חברתית
לא מכיר לגבי הציבור החרדי
וזו ביצה עד גיל 30 + ואז זה גם נהייה קשה הרבה יותר לצערי

יש לי חבר שבגיל 36 התחתן עם מי שהייתה אקסית שלו פעמיים במהלך השנים אחורה
ברור..לצעריLola_123
אשמח לחכמת ההמוניםשאלונת גדולה
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך י"ב באב תש"פ 17:08

ניק מוכר. התייעצות לגבי נער מתבגר. מופיע ב'הורות'..תודה

ניק מוכר*. גניבות נוער - הורות

אנחנו מתגרשים- יש פורום גרושים בערוץ? ואם לא האם ניתן להקים?or1900
מצטערת לשמוע😔און17
ניסיתם אולי יעוץ אצל יועץ מקצועי?לא חייב לענות כמובן אבל בכללי אם יש משהו שנוכל לעזור בו נשמח 🙂
יכול לומר בכלליות שגירושין זו לא מילה גסהor1900
עבר עריכה על ידי or1900 בתאריך י' באב תש"פ 00:48
הנושא הזה עלה פה כמה פעמים
לא מפרקים בית ללא ניסיון כנה לתקן אצל מטפל!
חשוב לומר מצד שני שלסבול זה לא טוב לא לאשה לא לבעל ולא לילדים ... בית לא יציב -אלים- מפורק -ללא אהבה ועוד ועוד גרועים מגירושין בעייני...

ושתזכו כולם לאהבה אחווה שלום ורעות עד 120

אבל כשיש בכי.מריבות.חדרים נפרדים. העלבות. נתק ועוד עוד גירושין עדיפים לכולם


מכיר הרבה זוגות גם בסביבה שלי שגרים ככה בנפרד תחת אותה קורת גג עד שהילדים גדלים אני בחרתי אחרת -לא מבקר אף אחד
כל זוג וההחלטה שלו -והאמת והשלום אהבו
תודה רבהor1900
כל הכבוד!! בחרתם בחייםאלירז
כן. גם גירושין זו אופציה שהתורה נתנה כשזה לא הולך.
זה עדיף מלהשאר יחד מסיבות כלכליות ו/או ילדים וכו'

וזה אומר שאתם באמת מאמינים בלבנות בית חדש מתוך אהבה.
שאתם מאמינים בטוב!
כדאי מאוד לדאוג שגם היא וגם אתה זוכרים לנהל את התהליך מתוך כבוד הדדי
ומתוך טובת הילדים שצריכים הן את אמא והן את אבא שלהם זמינים להם.
בשעה טובה ובהצלחהמופאסה
שמח בשביל שניכם וכל הכבוד על לקיחת האחריות כנראה זה מה שנכוןאושפיזין מהירח
איי. אז החתימה כבר לא רלוונטיתחדר בריחה
נמתין לגט חבר - קפה עלייor1900
לא יפה אחי..יונתן1
סתם לעקוץ בן אדם במצוקה?
עדיף שתמחק..
כל הכבוד. אתה צודקבסדר גמוראחרונה


מותר לקנא בך?עד שישקוט הים

אמנם גירושים הם הליך טראומתי, אבל מסתבר שיש רבים, כמוני, שסובלים בשקט ולא מעיזים להתגרש.

 

הלוואי ותדעו רק אושר!

 

יכול לכתוב ספר על הסבל בזוגיות ללא אהבה -עוד אין גט לצעריor1900
בהצלחה רבה רבה רבהנגמרו לי השמות

שהקב"ה יהיה איתכם בכל צעד ושעל

תודה רבה לכולם -תהליך לא פשוט אבל הכרחי לאושר של המשפחהor1900
המלצה שלי אל תהפכו לחיות אדם בתהליךהלוי מא
לכו למגשר ותעיפו את עוכרי הדין לפח
הלוואי - הכי נכון גישור -אבל חייב שיתוף פעולה זוגיor1900
מהרגעים שאני הכי אוהבת להיות גם מרוקאיתאון17
שבת שלום !!



יאא איזה כיף.Lola_123
אני גם מכינה את כל הסוגים.
איזה כייף תהנו
תודה רבה און17
שבת חתן לאח שלי
מזל טוב . תמיד בשמחות ומלא עוגיותLola_123
אמן ..לכולנו😋און17
וואוו וואווו*אשתו של בעלי*
חולה על העוגיות המיוחדות האלה!!!

מזל טוב!!!
איזה צבעוני ויפהמופאסה
זה אכיל גם? 🤔

מזל''ט
תלוי איזה ילד במשפחה אתה שואל😏און17
מהמם!!! המון המון מזל טובנגמרו לי השמות


תודה רבה שיהיה לכולנו בשמחותאון17
המאספן זה המלכה של המגש!מיסטר דום
מיסטר דום - בשבת חתן שלך בקרוב אמן !or1900
נשאר מגש לחברי הפורום?or1900
לצערי לא🤭און17
אין סיכוי שנשאר משהו... 😋Lola_123
מה יותר טעים העוגיות המרוקאיות או הטוניסאיות ?or1900
בלי להכיר טוניסאיות , מרוקאיות לוקחLola_123
ענין של טעםאון17
בעיקרון יש עוגיות מרוקאיות וטוניסאיות שמטרתן יותר ליופי מאשר למאכל כמו הצהובה בתמונה .
לדעתי הצבע מאכל הורס את הטעם אבל יש לי אחות שמשוגעת על זה אז תנסה ותתן לנו את חוות דעתך 🙂
אני גם ךא אוהבת את הקוקוס עם הצבע מאכלLola_123
אני אוהבת את המשוקעות עם השקדים וכאלה
מרוקאיות..טוניסאיות..*אשתו של בעלי*אחרונה
הבצקים המטוגנים שמגלגלים אח"כ בדבש/סירופ הכי טעימים!!!