שרשור חדש
בעל מפונקחפצ

אתמול הייתי בלימודים ברמת גן ואח"כ בעבודה בעכו,אני בחודש שישי בהריון וחזרתי בתשע בערב .

 ירד גשם סוער בחוץ וביקשתי מבעלי לבוא עם הרכב לתחנת אוטובוס שלא אתרטב כי כל היום הייתי רטובה כבר מהאוטובוסים והרכבות.

בעלי ענה"אני לא נהג מונית"והסתיימה השיחה

כשחזרתי מהעבודה כולי רטובה ומשתעלת אני מוצאת אותו במיטה מתחת לפוך שומע הרצאה של הרב אמנון יצחק

שתבינו שהוא לוקח את הרכב לכל מקום לעבודה וללימודים שלו אבל הוא טוען שלו יש זכות כי יש לו רישיון ולי אין אז זה בעיה שלי.

איך אתם הייתם מגיבים?

אני בשוק..

לא בא לי לבשל לשבת

 

 

להתפוצץ עליו בלי חשבוןמושיקו

תסבירי לו יפה שבגלל השטות שהוא עשה הוא יכל לאבד את הילד וכו' וכו'

 

יש לך תמיד תירוץ שזה בגלל ההריון וזה האפשרות היחידה להעמיד אותו במקום.

 

 

אני קצת הרבה בשוק...יראת

 אם אני הייתי במקומך ... הייתי נשארת לי במיטה  ומתכרבלת ... ואם הוא ישאל פשוט תגידי לו שאת לא סופר וומן ואת פשוט לא מרגישה טוב ,ויכול להיות שככה הוא יקבל את זה לפנים והוא יבין מה הוא עשה ... ואז יכול להיות שתקבלי התנצלות ... זה בהחלט מבאס... ולגבי שבת אל תדאגי אתם זוג צעיר לא צריך להשתגע עם האוכל ותנסי לפתור את זה לפני שבת כי זה לא כיף להיכנס ככה לשבת.

^^^^^^^^צודקיםשביב
תתקשרי לרב אמנון יצחקיהודיה מא"י

ותספרי לו את הסיפור הזה, ותבקשי ממנו לדבר עם בעלך

אני די בטוחה שהרב אמנון יצחק בהחלט עושה דברים כאלה (לדבר עם בעלים שעושים שטויות)

 

חוץ מזה, נראה לי שצריך יעוץ זוגיות דחוף, כי לפי מה שאת מתארת, נשמע שבעלך לא ממש קלט מה זה אומר להיות נשוי

ודווקא לא נראה לי שיועיל לעשות לו ברוגזים וכאלה, זה אולי צודק, אבל לא חכם.

זה לא פינוק זה אטימות והתנהגות דוחה, ממש מכעיס-משה ר-
לקרוא את זה, ואני מסכים עם מושיקו, הגיע הזמן שתעמידי אותו במקום...
לפי דעתי.מעשיה נאה

בעל שמתנהג ככה יש לזה סיבה, זה לא מגיע מפנוק, צריך לדעת מה הסיבה, כמובן אני לא יכול לנחש אולי יש ולו טענות על כל מה שאת הולכת וכו' וכו', מה שברור שלא נראה לי שזה בא מפינוק, ברור שיש לו בתוך הלב איזה משהו ולכן כדאי לנסות שאול ולברר,

האם יש לו את המדה הזו שכשיש לו טענות הוא שותק ומתעצבן? זה רק את יכולה לדעת, אבל אם הוא כזה אז ברור כאן שזה זה, ולכן  כדאי לחפור ולדעת למה.

זה לא נראה שזה בא סתם מפינוק.

כנראה יש לו איזה מטען בלב.

אולי יש לו טענה עלייך כבר שנים והוא תמיד מרגיש פגוע כבר שנים, ואת אף פעם לא עלית על זה, יש גם כאלה דברים.

 

 

אתה צודקחפצ

אני צריכה להגיש פרויקט מאוד חשוב כדי לקבל תואר וזה גורם לי להיות הרבה במחשב.ולקחת חופשות מהעבודה

ויש גם את הנסיעות היקרות וכו..אני חושבת שזה מה שמעצבן אותו

אבל לדעתי הוא צריך להבין שזה לטובתנו ונכון שעכשיו קצת קשה ולחוץ אבל זו רק תקופה קצרה וזה יעבור.

אבל עדיין הוא לא צריך להתנקם בי בסך הכל גם לי קשה

בקיצורמעשיה נאה

יש ביניכם טענות אחד על השני, יש את העמדה שלו ויש את העמדה שלך, כמו שאני מריח אף אחד מכם כולל הבעל אינו הוזה, והתביעות אחד על השני עומדים על קרקע מוצקה, כדי לדעת מי צודק צריך לשמוע היטב את כל הצדדים ואז בשיקול דעת מרובה אפשר להכריע מי חייב למי ומי לא חייב.

גם אם הוא צודק מעשה הנקמה מאוד לא ראוי, וגם על זה אפשר קצת לדון כמה הוא חמור.

עכ"פ לפי דעתי אין לכם ברירה רק לשבת לדיון לשיחת נפש עם דיון פתוח, שם תבואו אחד לשני לשמוע את כל הטענות ולקבוע מה עושים ולאיזה סיכומים מגיעים, נגיד תגיעי לסיכום שחצי שעה ביום את לא במחשב וכו' וכו'.

כל עוד לא תגיעו לסיכום ברור זה רק יביא תסכולים, כי זה נראה שהוא מתחיל לשמור בבטן את כל הטענות מה שלא יביא לתוצאות טובות.

כתבת "לדעתי וכו'" אבל חשוב שיהיה לכם דיעה אחידה, ומאוד חשוב מה הוא חושב, אולי הוא חושב שזה בכלל לא תקופה קצרה, ועוד ועוד.

זה נשמע לא פשוט..רסיסי לילה..
עבר עריכה על ידי רסיסי לילה.. בתאריך ט' בטבת תשע"ג 20:43
אולי תדברי עם הרב שלו שקצת יטלטל אותו?...
קבלי חיבוק ענק.. שבעז״ה מכאן רק תצמחו ויהיה לכם הכי טוב שאפשר!!!
מכל הסיפור -ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ח' בטבת תשע"ג 12:17

אם מדקדקים בו,

 

מה שלא בסדר לפי המסופר, הוא האמירה "אני לא נהג מונית".

 

שהרי את מתארת מה שעברת "רטובה באוטובוסים" וכו', וההשוואה לאיך הוא היה כשהגעת; וכמובן מי שקורא את זה, את מכלול היום כפי שחווית, זה נוגע לליבו, והתגובה הראשונית היא שזה מרתיח.

 

אבל אם מסתכלים מה אנחנו יודעים שהבעל ידע, הוא לא "הרגיש" ואולי גם לא היה מודע למה שעברת כל היום (ואולי אכן היה צריך להרגיש. אבל יש להניח שאם היה מגיע לקחתך, לא היית חושבת על כך). הוא לא התכוין שתחזרי "רטובה ומשתעלת", ואין רע בכך, מצד עצמו, שאדם בין 9 ל10 בערב יושב תחת פוך עם הרצאה..

 

גם זה שהוא לוקח את הרכב לכל מקום אינו דבר רע, אם יש לו רישיון. למה לא. 

 

אז הבעיה היא שהוא לא בא לקחת אותך - בפרט שהוא כן יודע את הטעם של ההנאה מהרכב, וגם צורת הביטוי הלא-שייכת, בפרט כשאדם יודע מה מזג האויר: "אני לא נהג מונית".

 

ולכן, למרות שזו תגובה לא נאה בעליל - השאלה היא המכלול. יש הבדל גדול אם בדרך כלל בסדר ביניכם, או שסתם אשה היתה לוקחת דוגמה לדיבורים שהיא שומעת כל הזמן...  וגם איננו יודעים את המכלול מעבר לכך, האם יש "בטן מלאה" על משהו. הדיבור באמת לא ראוי, אבל כידוע, הרבה זוגות אם "ישלפו" איזו מילה שנאמרה בחייהם, זה ייראה נורא, כששומעים מה שמסביב, לא שמסכימים, אבל מבינים שזה בגדר של דבר שניתן וצריך לתקן...

 

 

אני מציע לך, כרגע להניח את זה, להכין שבת כרגיל ולא להזכיר כלום - ואחרי שבת לשבת לשיחה.

 

לתאר לו, בנחת, פשוט תיאור מצב, את מהלך היום שלך אז - ושיבין איך הרגשת כששמעת "אני לא נהג מונית". הרי אני אשתך, ובחוץ גשום, ואתה ב"ה בדרך כלל לא צריך להרגיש כמה שזה קשה. אז לא אומרת שקבוע כל הזמן צריך "להסיע", אבל כשקורה דבר כזה...

 

ותראי, אולי יתנצל. אולי יבין. תסבירי לו כמה זה פגע בך - לא מתוך "ריחוק" אלא להיפך: אתה בעלי, הקרוב אלי, אז תבין איך זה לשמוע ממך תשובה כזאת.

 

ואם את יכולה, הכי טוב שתעבירי את השיחה מיד לעתיד, ותגידי, אני לא רוצה "לחפור" במה שהיה, בטח כבר לא נעים לך אחרי ששמעת איך הרגשתי - אבל תבטיח לי שלהבא אתה מנסה להבין את המצב, בין אם אתה יכול להגיע ובין אם לא, ובטח לא עונה לי בסגנון כזה.  כמובן, גם אם יש לו "מה להגיד", תקשיבי בכבוד, תתייחסי, ותנסי אח"כ להגיע חהסכמה שאתם "מבדילים" בין מה שיש לדון ביניכם, לבין תגובות כאלה במצבי-קיצון..

 

אולי זה יעבוד...

 

וואי יקירתי חיבוק ענק!!!אנונימי (פותח)

אני מבינה אותך..

אין דבר בעולם שאנחנו יותר רוצות מהרגשת אכפתיות מהבעל במיוחד במצבים כאלו...

אין לי כלכך מה להציע..אני במקומך הייתי מדברת עם הרב שלו 

אבל חוצמיזה תתחזקי בדברים הטובים שיש בניכם, אני בטוחה שיש זמנים מתוקים לפעמים..

את נשמעת בחורה עדינה וטובה! אני בטוחה שיהיה לך טוב כמו שמגיע לך!! תאמיני שמגיע לך הכי טוב שיכול להיות!

שבת שלום אהובה!

בקיצור..חפצ

תודה רבה רבה לכולם,

אני מקוה שהוא הבין שהוא לא היה בסדר

הוא פשוט בא ממשפחה ששם לא מתלוננים,שם אין דבר כזה "אני חולה""אני עייפה"

אין דבר כזה חופשת מחלה,אמא שלו" גם עבדה וגם למדה וגם הייתה בהריון והבית היה מתוקתק "לפי מה שהיא טוענת

אני באה ממשפחה יותר חמה ופשוטה שיותר מביעים רגשות ויותר מבינים אחד את השני.

ואצלו כל תלונה או אמירה שקשה  לי מתפרשת כהתבכיינות ולכן הוא מתנהג אלי ככה.כי"נמאס לו מהתלונות שלי"

חבל שגברים לא עוברים הריון.הם היו מדברים אחרת.

מאחלת לכולם שבת שלום

ושתישארו יבשים

 

שבוע טובמאמע צאדיקה

כל הכבוד על המודעות

יש פה נושא עמוק של פיתוח השיח ביניכם

 

 

אגב- לא שמת לב- אבל הוא גם הציע לך פיתרון

,אני לא נהג מונית"

"בסדר, אני אקח מונית בתשלום- כדי לשמור על הבריאות שלי ושל העובר"

 

ותעשי את זה

קחי מוניות

הבריאות שלך שווה יותר

(בעלך כבר ילמד להסתדר עם זה... אם שווה לו יותר מאמץ לשלם על המונית או מאמץ לקום ולצאת לנהוג בעצמו)

(ואת תלמדי לקבל את זה שלפעמים לבנאדם לא מתחשק לצאת לקור, לנהוג בגשם.. קשה להתגבר על האני האנוכי הקטן שבפנים בשביל אשתך- גם כשאתה אוהב מאוד וכואב לך כשקר לה...)

על זה בדיוק צריך לדבר.ד.

צריך לדבר על ההבדל הזה, לענ"ד. להסביר שזו את, שיש בכך יתרונות של חום והבעת רגשות. איתך הוא התחתן.

 

ובאמת היתרונות שבהבעת רגשות, הקשבתם, הבנה - גדולים מאלו שב"סדר המופתי".

 

אדרבה, צריך לנצל הזדמנות של צורך בעזרה של אחד הצדדים, להעמקת הקשר ע"י הגשתה. וזה יוצר קשר יותר מכל "בית מתוקתק".

 

והקשר ביניכם לא ייבנה ע"י השוואה לאמא שלו, אלא ע" בניה של הבנה והתחשבות הדדית.

 

שתצליחו.

 

 

חמודה,נוןן

קודם כל חיבוק גדול, זה מאוד קשה להתמודד עם חוסר הזדהות של בן הזוג.

דבר שני - את צריכה לשאול את עצמך את השאלה - האם זה בכל דבר כך? האם בכל דבר זה בעיה שלך? או שזה משהו חד פעמי? האם כשקשה לך הוא עוזר? כלים כביסה בישולים וכו'? ב"ה העומס על נשים רק עולה עם השנים - ילדים עבודה לימודים וכו'.

אם זה חד פעמי שיחה פשוטה מלב אל לב תפטור את העניין, אך אם זה דבר שבשגרה - דרוש צעד דרסטי יותר.

יכול להיות שזו ההתנהגות שהוא למד מהוריו - התנהגות שגויה לחלוטין, אך עדיין טמועה בתוכו.

אם יש לו רב שהוא מעריך, הייתי לוקחת אותו לשיחה יחד, ושהרב יסביר לו בעדינות את עניין "עזר כנגדו" - זה משהו שהחתן צריך ללמוד בהדרכת חתנים לפני החתונה, אבל שוב, 20 שנה לפחות בבית הוריו לא חולפות בקלות...

בהצלחה.

אני דווקא חושבת אחרת מהרבה כאן..זוג צעיר!

נכון שבאותו הרגע הדבר שכולנו היינו עושים זה לכעוס ולהתעצבן (ובצדק!) 

אבל אם נחשוב רגע, האם אנחנו רוצים לשפר את המצב או להפך- רק להחמיר עוד יותר??

אני חושבת שבראייה עמוקה יותר- עדיף לקחת אוויר, להתעלות על עצמיך (אני בטוחה במליון אחוז שזה יהיה קשה..)

ולדבר איתו שאת אחרי יום לימודים ובהריון מתקדם הכל עוד יותר קשה וכ"ו..

אני יודעת שבהתחלה תרימי גבה אבל כדאי לנסות.. להזיק- זה בטוח לא!

דיבור זוגי.הקולה טובהאחרונה

אני מרגישה שיש פה מקום של חוסר תקשורת,

אני לא בעד להתפוצץ עליו- כי כמו שזוג צעיר אמר זה רק יחמיר את המצב.

 

כן לשבת אח"כ אחרי האוכל כששניכם רגועים, ולפתוח את הנושא- ומן הסתם לגלות כל מני דברים שמתחבאים להם מאחורה..

 

לעשות תיאום ציפיות-

אני בהריון, עם הילד שלך. זה אומר שאני עובדת 24/7 עבודה פיזית שסוחטת ממני כוחות גם אם אני כל היום שוכבת במיטה!

הילד הזה הוא של שנינו, אבל אתה לא יכול להרות אותו ביחד איתי- אז אתה חייב להיות שותף בדרכים אחרות.

זה לא פיר שאני "אשלם" הכל עליו. ("אשלם"= באנרגיה פיזית ונפשית)

 

וכאן לפתוח- מה את מצפה ממנו.

מה הוא מצפה ממך.

לתת לו להסביר למה הוא התנהג ככה (היה לו גם יום זוועה בעבודה.. הוא בדיוק החליף לבגדים יבשים.. האוכל היה חם ולא רצה שיתקרר וכו')

ולחשוב איך בפעם הבאה למנוע סיטואציה שבה את נפגעת כ"כ..

חדשה בפורום.. איך נכנסים לפורום נשואים בלבד?תודה!!ד.ד
שילחי מסר לבקשה משירה שירים או שירשורתותי77
חדשות בפורום לא יכולות להכנס(:פאז

בע"ה כשיהיה לך קצת ותק ויכירו אותך באיזור, נסי שוב..

תודה.. אנסה..ד.דאחרונה
זוכרים את האיש הזה?חשקה
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך ט' בטבת תשע"ג 23:15

/Forum/Forum.aspx/t372549#4502626

 

ביום חמישי היהודי הנ"ל נצפה עם מישהי ב"הלו תימן" בירושלים..

אדם השמע עליו הזהיר את הבחורה,והשניים ברחו..

 

תדעו שהוא עוד ממשיך!

 

עריכה  - תיקון קישור

לא מצליחה לעבור לקישור.למה?נשואים פלוס
תעתיקי את הקישור לגוגל (לא לכתובת אתר..)התנערי מעפר
למה לא לדווח עליו לכלבוטק??פאזאחרונה
נספח קטן לכל הדיון הענקי על נישואין בגיל צעירמשה

ועל כל התופעה בכלל, והשלכותיה השונות.

 

בין השורות של הדיון שם (וגם בהקשרים אחרים - ילדים וכו') אפשר לקרוא על זה שבני ה-16 (לדוגמא) לא בוגרים או לא בשלים מספיק, כשמהצד השני אפשר היה לראות את אלירז (שהיא שיקוף לצורת חיים מקובלת בתת-מגזר שלה) שטוענת שנמאס לה מהמודרנה.

 

האמת צריכה להאמר: עליית גיל הנישואין היא תופעה "מודרנית", אבל אם נדייק - ממש לא רק.

אם נתעלם מהעובדה שהלחץ של העולם המודרני הופך את הילדים לנערים (=צרכנים) ואת המבוגרים לנערים (מאותה סיבה) - במגזר הדתי יש שני גורמים שדוחפים את גיל הנישואין כלפי מעלה.

 

השכלה (התיכון, ואחריו הישיבה).

שרות לאומי וצבאי.

 

לגבי השכלה - די ברור שרוב מה שלומדים בתיכון אלו שטויות. מי שצריך ללכת לאוניברסיטה בהמשך יכול למצוא מסגרת אפקטיבית יותר מתיכון/ישיבה תיכונית/אולפנא ומי שהולך לעבוד במקצועות מכובדים אחרים אולי לא צריך בגרות בכלל. סביר להניח שאם מערכת החינוך לא הייתה כ"כ דוגמטית ו"חובה" מישהו היה מוצא פיתרון יעיל שמאזן בין הדרישות להשכלה לרצון ללמוד יותר בפחות זמן.

אגב, בניגוד לרוב ההורים בערים הגדולות - אני חושב שצריך לשלוח נערים לעבוד. זה הופך אותם מפזרנים-מתבגרים לאנשים אחראיים שמבינים ערכו של כסף, וסוג לא רע בכלל של הכנה לנישואין ושווה הרבה יותר מעוד שעתיים ספרות.

ראיתי הרבה מאוד תוכניות מצטניינים לגשת ל-5 יחידות מתמטיקה בכיתה י', לא ראיתי תוכנית לגשת ל-3 יחידות ולנסות לסיים בגרות בסיסית בסוף י"א (לא משימה קשה מדי!).

 

 

שרות לאומי וצבאי זה כבר סיפור אחר. גם פה מבנה המערכת בעוכרינו.

גיוס החובה וצורת העבודה של הצבא בכלל (בזבוז כוח האדם, מש"קי הממטרות למינהם ועוד), הן הטכנולוגית (יש היום ציוד לא מאוד יקר שחוסך כוח אדם יקר, אבל לא משתמשים בו כי חיילים זה חינם), עיוותי התקציב, הנסיעות הארוכות והמיותרות (והיקרות) והלינה בבסיסים ועוד עיוותים שונים שהופכים את המערכת לבזבזנית פשוט כי היא יכולה, כלומר ברור שהשרות הצבאי הוא בעיקרו מיותר ברובו (ולמיעוט שאכן נחוץ, אפשר לשלם משכורת אמיתית, מה שגם יאפשר להם להתפרנס!).

 

השרות הלאומי הוא נספח לבנות של השרות הצבאי ויעלם עם העלמותו של הראשון.

 

 

 

כלומר, בעצם - הדיון שם (ולא רק שם) היה על איך מתמודדים במערכת הקיימת והשלכותיה ("לזרוק את המודנה", לחכות עוד כמה שנים כדי להוציא תואר ולסיים את הצבא, או כל פיתרון אחר), אבל לא ראיתי כמעט בשום מקום דיון על עצם השיטה הריכוזית שמנסה לנהל לנו את החיים.

 

הטענה הבסיסית בעיניי זה שאין דרך "נכונה".משה

קחו למשל את עולם הסלולר שאותו אני מכיר מן הסתם. יש מגוון רחב של מכשירים בכל מיני סוגים ומחירים, והטוב ביותר (בקטגוריה, במחיר, בשיווק) - מנצח.

 

עכשיו תסתכלו על בתי הספר: כולם בנויים לפי אותה דוגמטיות שמכתיב משרד החינוך. בעולם חופשי יהיה אדם מוכשר שינסה משהו שלדעתו טוב  יותר.  זה לא בטוח שהוא יצליח, אבל כשמנסים - חלק מצליחים.

 

סביר להניח שנישואין בגיל צעיר זה דבר שלא מתאים לכל אחד. האם מישהו מסוגל להקים מערכת שתתמוך בזה (למשל - להקדים את סיום הבגרויות ע"ח דברים אחרים)?

אולי כן. לא יודע. זה לא המקצוע שלי אבל המערכת לא מאפשרת חריגה מהמסגרת.

במשרד החינוך יש נסיון לעודד מצויינות מהסוג הזהמשה

(ואכן, ה"פתוחה" מהווה אכן נקודת אור בחושך של מערכת החינוך הישראלית)

אבל לא ללמד מקצועות פרקטיים רבים אחרים. במערכת הדתית יש מעט יותר גיוון ביחס לזו החילונית, אבל גם שם לא מי יודע מה.

יום הולדת לבעלולהביצה שהתחפשה
בסד

הבחור בן 26, עושים לו מסיבת הפתעה עם המשפחה. רעיונות למתנות? משהו שקניתם או קנו לכם ונהנתם ממש?

סינון- מה לא- לא ספר/ דיסק/ בגדים/ שובר לרכיבה או צניחה או מסאג/ בושם/ צימר...

איתגרתי?
יאללה זרמו...
משחקים שוויםכמו בן ראמים

מחשקי חשיבה, משחקי קופסה שווים (טריוויה אם הוא בעניין). 

אפשר גם חלוק רקום עם השם, תיק/פאזל/שעון/כרית עם הדפס של תמונה שלכם יחד, של הילדים...

זה בשלוף ממש, אם יהיו עוד רעיונות אכתוב לך...

תכתבי לו מכתברסיסי לילה..
על כל הדברים שהוא נתן לך, שהוא בנה בך. על המשמעות שלו בחייך. זה יותר שווה מכל מתנה אחרת... וכמובן שאפשר לפנק אותו באיזו עוגה מושחתת.. או בחולצה עם הדפס של הבעל/האבא הכי הכי, תמונה משותפת ממוסגרת עם איזה כיתוב...

בהצלחה!
אולי אפשר~א.ל

שמעתי על מתנה שקשורה בחושים..

למשל ראיה- לכתוב מכתב יפה, או תמונה משותפת

טעם- להכין מאכל אהוב

וכו'..

אהבתי! באלי להמשיך אותך...(:פרח532

ראיה- תמונה ממסוגרת יפה עם הקדשה, או מחזיק מפתחות עם תמונה שלכם ו/מכתב

טעם- מאכל שהוא אוהב

ריח- בושם (שלך) שהוא אוהב (שימי עלייך), או להיכנע ולקנות לו בושם...

שמיעה- שיר שאתם אוהבים

מגע- חיבוק! חושף שיניים

 

מזלטוב! בלון

אלבום דיגיטאלי!!אנונימי (פותח)

יש באינטרנט כל מיני אתרים עם תוכנות שאפשר להוריד ולעצב אלבום..

זה ממש מתוק!

אני עיצבתי כזה וזה מקסים!

מסתבר שבאמת איתגרתי אתכם...הביצה שהתחפשה
עבר עריכה על ידי הביצה שהתחפשה בתאריך ז' בטבת תשע"ג 17:45

בס"ד

 

אז ככה...

 

מכתב- ברור, זה בלי קשר, גם כל הזמן אנחנו כותבים מכתבים D:

אוהב

תמונה יפה שלנו עם הילדים עם שעון- מושקע כזה, למשרד, עשיתי לו שנה שעברה..אלבום דיגיטלי- אני בדיוק באמצע לעשות אחד של הברית של הבן.. אין לי כוח לעוד אחד

מתנות לפי חושים- נחמד, רציתי משהו יותר מזה...

 

בעלי הכין לי משהו יפה ליומולדת.. אולי זה יתאים..אוהבת את אבא

 

הוא לקח את כל המכתבים שהוא כתב לי [ה-מ-ו-ן], מכתבים מרגשים...

הוא קנה ספר כזה עם כריכה יפה..

ופיתח את כל תמונות שלנו ביחד בכל מיני מצבים בחיים..

ופשוט בכל דף היה מכתב ותמונות..ומשפטים יפים..

וזה היה כזה מרגש!

כי הסדר היה כרונולגי..מהישן לחדש..

מאז שהכרנו..עד היום...

וזה ספר מפוצץ יפה כזה ששווה להראות לילדים  

וואו, כל הכבוד לו.לשם שבו ואחלמה
אני משתדלת..שולמית שלי

לשים לב כל השנה מה הוא אומר שהיה רוצה לקנות את היה אפשר.

חוסכת בצד כסף כל חודש שיצטבר לסכום נאה ואז קונה לו...

זה התחיל במחשב,נגן אמפי4,מארז סרטים שהוא ממש רצה,מעשנת בשר,וכו'...

שנה אחת ילדתי שניה לפני אז זה היה המתנה...

 

וכשיש לי יום הולדת הוא בדרך כלל מכין לי דברים..קופסת תכשיטים שהוא בנה לבד וכו'...

חח אני תמיד שוכחות..למרות שהוא אומר לי תמידאוהבת את אבא

 

דברים שעולים גרושים..לדוג', אנחנו הולכים לסופר..ופתאום הוא עושה לי "ואויי, אם את רוצה לעשות לי את החיים, תקני לי בשר ****** [אין לי מושג איזה בשר זה..אבל זה נראה כמו אוכל של חיות וזה גם נע] :/

בכל מקרה, הוא הרבה הרבה הרבה יותר שווה ממני במתנות שהוא מכין ומפתיע. בדר"כ זה ההפך..

אופניים?אני ממש רוצה לקנות לבעלי..זה ממש ישמח אותואנונימי (פותח)
כתבת- לא שובר למסאג'שביבאחרונה

אבל מה עם דבר כזה שעושה מסז' בבית? מין מקל כזה עם ראש מצחיק שרוטט ומעבירים אותו על הגב...

או מקל כזה בצורת עכביש שעושה מסז' לראש..

איך אתם מצליחים לא לריב ליד הילדים?אנונימי (פותח)

 

כשמתעצבנים ממש על דבר מסוים שבן הזוג עשה או לא עשה אני לא מסוגלת לחכות לאחר כך כדי להגיב ובנתיים להתנהג כיאילו הכל בסדר ולא קרה כלום.... אני ממש אשמח לשמוע איך אתם מתמודדים. תודה רבה!

אולי תנסי בינתיים ללכת מיד לחדר אחר, ולהתמתן..ד.

זה מאד שוה את המאמץ..

השאלה היא איך לריב ליד הילדים ולהצליחלשם שבו ואחלמה

ואסביר: אם את לא מסוגלת לחכות, אז זה בסדר, 

רק נראה לי שצריך לשים לב לשני דברים.

 

האחד, איך את מתעצבנת? הרי כשמתעצבנים, 

צריך לדעת איך לעשות את זה בצורה ראויה, 

לא לפגוע ולא לזלזל, זאת הזדמנות נפלאה ביותר

לחנך את הילדים לאיך מתעצבנים. כי בסופו של דבר

כולנו לפעמים מתעצבנים, השאלה איך. 

 

השני והחשוב ביותר: הילדים ראו שרבתם? עכשיו 

שיראו איך אתם משלימים, תדאגו להראות לילדים

שלכם איך השלמתם, איך ויתרתם אחד לשני.

 

לסיכום, הילדים לא לומדים מדיבורים, אלא מהחיים 

עצמם (ע"ע אל "תחטאו בילד", ספרו המדהים של הרב יעקובסון)

וכשהם רואים שאת מתעצבנת הם "שותים בצמא" את ההתנהגות שלך

תזכרי את זה, ותתעצבני בהתאם חיוך

 

לא מצליחים. עובדה.בת 30

ולכן חשוב להסביר, אפילו תוך כדי מריבה שעכשיו אנחנו כועסים אבל אחר כך נשלים...

נשמע לא טוב, אני יודעת, אבל יש מציאויות שהן לא תמיד בשליטתינו.

ללכת לחדר אחר, להחליט חזק מאוד שלא מגיבים~א.ל
עבר עריכה על ידי לעולם חסדו בתאריך ט"ו בכסלו תשע"ג 19:50

עד יעבור כעס, או לפחות חלקו..

זה גם עוזר לך להציג את הדברים בצורה יותר עניינית ונכונה, כך שגם הצד השני יבין אותם היטב.

וגם טוב כשלעצמו , ללא ספק.

 

אני לא חושבת שצריך ללמד את הילדים איך להתעצבן "נכון".

לדעתי- אין מושג כזה להתעצבן נכון.

להתעצבן זה מושג לא טוב, שצריך להתרחק ממנו, ולכן אין עניין לעדן אותו ולחיות איתו, רק בצורה נכונה.

ואני גם לא מאמינה שאם מישהו מאפשר לעצמו לכעוס, יכול לעשות זאת בצורה טובה..

זה כעס, זו מידה קשה מאוד שצריך להתרחק ממנה מאוד מאוד.

תמימות היא לחשוב שאפשר "לחיות איתה בשלום".

 

וזה גם לא נכון לומר: כולנו בני אדם ולכן זה בסדר להתעצבן לפעמים

דווקא בגלל שכולנו בני אדם, מחויבותנו היא לעבוד קשה כך שלא נתעצבן סתם כך לפעמים.

 

וכן- ראו איזה פלא, ישנם בתים כאלה! וזה אפשרי.

 

יש אומנם לחצים באוויר מידי פעם, בגלל עומסים למינהם

אך זה בהחלט לא דומה, לכעס.

 

הילדים יודעים היטב איך להשלים ביניהם, ואיך לדבר בינהם ולומר את שעל ליבם.

והם לומדים גם מהי וותרנות, אפילו במשחק בגן השעשועים בו הם ממתינים לתור בנדנדה..

אל תפחיתו מערכם.

 

אמתלה מגוחכת היא לומר

שזה טוב לילדנו,

ולכן זה בסדר לחיות כך.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

הבעיה תהיה עמוקה יותר אם לא תשכילו לחדול מיידאנונימי (פותח)

אצלינו זה כבר שמתי לב שלאסוננו רבים עוד יותר בלהט כשהילדים בסביבה!

התשובה שלי היא שאשתי רוצה להראות לי כמה היא פגועה וכעוסה אז יש בזה מעין "כל כך אני פגועה תראה אפילו ליד הילדים. כבר לא אכפת לי מכלום." כך שלומר נעבור לחדר השני ונרגע זה לא יעבוד זה ההיפך, הכעס רוצה להתבטא בסיטואציה הקשה ביותר. החשש העמוק שלי שזה יעבור להתנהגות של הילדים, זה כבר מודל.

ממש שטני. לא האדם חלילה -- החימה האצורה בתוכוה.

פיתרון היחיד שלי הוא לנתק מגע, לצאת מהבית. בכל שעה.  רע רע רע אבל לפחות היא תפסיק לצעוק וזה מונע ממני להתפרץ גם כן.

מה קורה בבית אחרי שאני הולך אין לי מושג.

סליחה שאני שואלת, אבלתות

אתה חושב שהילדים לא קולטים את זה? לא מפנימים את זה כדרך לפתור בעיות?

אני הייתי מעדיפה שהילדים שלי יראו אותי בויכוח (כמו שכתבו פה, כמה שפחות מתלהם), ויראו שזה לא סוף העולם ושאפשר להמשיך, להגיע לתוצאה, להתפייס,

מאשר שיראו שכשיש בעיות - אז מסיבות שונות (והם יכולים לפרש את זה בכל מיני דרכים: הוא מפחד מאמא, הוא לא סובל את אמא ורוצה לברוח, הוא רוצה להפגין שליטה ועוד) פשוט קמים והולכים.

ונראה לי שצריך לדבר על זה בשעות רצון ונחת, ולסכם מראש ביחד מה הדרך הנכונה להתנהג במצבים כאלו, של חוסר שליטה, אחד מזכיר לשני ועובדים על זה ביחד.

זה לפחות מה שאני מאחלת לעצמי ולבעלי...

מקווה שלא פגעתי בך במה שכתבתי.

אולי זה בדיוק בגלל שלא היה ההרגל מההתחלהד.

ללכת לחדר אחר כשמתחילה לכעוס ולנסות להירגע שם..

התגובה שלך טיפשית ביותרyifat_s

אם לא תשנה אותה- אשתך עלולה לפתח אליך רגשות שינאה ותאבד אותה

אולי התגובה היא חסרת אונים?~א.ל
אני חושבת.....יום בחצריך

בס''ד

 

אני חושבת שלפני הכל צריך להיות ברור לזוג שהם אחד. נישואין הם כריתת ברית. לא משנה מה היה, מה יש ומה יהיה אנחנו ביחד... וכשמגיעים להבנה העמוקה הזאת לא נבהלים כשיש מתחים או ריבים או ויכוחים גם אם הם קורים לעיתים ליד הילדים. בוודאי שהנכון ביותר זה עבודת המידות!!! כעס הוא הנגע הגדול ביותר של הנפש והוא השורש לכל המידות הרעות והמקולקלות. אך מה לעשות? כמה מפתיע! אנחנו בני-אדם! וכולנו כועסים לפעמים... ואם כבר מגיעים עם בן או בת הזוג למצב של חוסר הסכמה אז הכי חשוב זה איך מעמידים את הדברים על השולחן. האם אני קורה למצב שמתרחש פה ריב, ויכוח, הבעל עיצבן אותי או פשוט חוסר הסכמה או חילוקי דעות שהם דבר שלא נעים כל כך לפעמים אך הוא מפרה ומפתח. (התורה והמשנה גם הם מורכבות כולם ממחלוקות...) וגם אם לא מסכימים בסוף אז לא נורא... קריצת עין, צ'פחה על השכם... ויאלה ממשיכים הלאה.

בעיניין הילדים-

מניסיון... גם לנו קורה שאנחנו מתווכחים ליד הילדים אבל חשוב באמת שהילדים יראו שאבא ואמא הם בני אדם!!! הם לא מסכימים תמיד על הכל ובכל זאת הם החברים הכי טובים. ותלוי איך מתווכחים... אם צועקים בקולי קולות וצורחים אחד על השני או שיש טינה וקנטרנות באויר או מאידך שברור לנו שזה בעיה של שנינו ושנינו רוצים שיהיה טוב לשנינו ולשנינו הרבה יותר יכאב אם לא נהיה באחדות מאשר אם לא יתממש הרצון הפרטי שלי.... וכמובן הויתור, הדיבור, השיח.... בעיקר נראה לי מה שחשוב זה האווירה הכללית בבית. אם הילדים רואים שאבא ואמא הם חברים טובים באמת... אז קורה שמתווכחים... So what? אין חברות טובות שלא רבות ואין אחים שלא רבים לפעמים... אנחנו בני אדם.  ומעבר לכל זה באמת לשבת ולדבר על הבעיות ולדבר על הקשיים ולאהוב ולשמוח שיש לנו אחד את השני גם אם רבים לפעמים.

קיצר, עזבו הכל אנחנו פעם היינו רבים מלא, עברנו משבר לא פשוט (מבחינה רפואית... לא קשור לנישואים) מאז אנחנו לא רבים יותר... ושימשיך כך, הלוואי....  ובעז''ה... כי קיבלנו פרופורציות.    

לשון לא ראויה, במחילה. אפשר להביע את הדעהד.

בסיגנון אחר.

 

יש לו דעה אחרת, אולי אי ידיעה מה ואם אפשר לעשות אחרת במצב כזה.

 

הוא במצב לא  פשוט. "ככה עונים את המעוקות"?

מי יודע?אלעד

אולי זאת אשתו..

אתה יודע משהו שאנחנו לא יודעים?...אנונימי (פותח)


מה את מטיפהאנונימי (פותח)

זה ביטוי של כאב עצום את לא מבינה? בנאדם אומר שהגיע למקום רע מאוד ולא יודע איך לצאת מזה להגיד לו "צא מזה" זה ילדותי. הוא מודע להכל רק לא יודע מה לעשות.

התגובה למעלה זה ל yifat, השרשור לא יצא ליאנונימי (פותח)
להיות גבר, לאזור אומץאנונימי (פותח)

ולעמוד באהבה מול אשתו

 

הוא מבין שכואב לה.. אז מה הקטע לצאת. ככה עונים את המעוקות? (יצא לי אותו משפט של ד. בלי כוונה)

 

מה הוא מצפה ממנה שתהיה סופרוומן. רחמים.

,איזה אכזריות . למה? קצת רגישותאנונימי (פותח)

מה היא הפאטמה שלך?

 

להפסיק עם ה"אנונימי" הזה..ד.

מי שרוצה לענות בלשון כזו ("מה היא הפאטמה שלך") - שיזדהה.

 

זו לשון בלתי נסבלת, ואף פעם אי אפשר לדעת אם העונה אינו/ה צד בענין...

 

לגופו של ענין - גם לתגובה זו וגם לקודמתה:

 

לפעמים אכן לצאת זו ברירת המחדל הפחות-גרועה. 

 

אם היא צועקת ואיבדה שליטה, אין דרך להרגיעה באותו זמן, כנראה.

 

אז לתבוע ממנו גם "להבין" (מה שאף אחד מאיתנו לא יודע את הנסיבות והסיבות), גם לספוג את הצעקות בנוכחות הילדים (דבר שהורס להם, באופן וודאי) וגם לא להיגרר לצעקות בחזרה (דבר שממנה אינו נדרש) - זה לא משהו שמישהו פה יכול "לדרוש". גם לא ברור כלל שנכון. מבחינת הילדים, כל רגע של צעקות כאלה של האשה על בעלה (בפרט שזה ריטואל חוזר), זה הרס.

 

כנראה מוטב שיצא בשלוה, ויחזור כשחזרה השלוה. והכי טוב - שמצב כזה כלל לא יגיע, אבל בשביל זה צריך כנראה טיפול יסודי יותר, ולא "בעידנא דריתחא". ה' ישפות סוכת שלום על עמו ומשפחותיו ברחמים.

 

 

השאלה בשירשור אינה נכונהאנונימי (פותח)

הייתי מצפה שתשאלי, כיצד מגיעים למינימום כעסים, לא כיצד לא לריב ליד הילדים.

למבטי, הילדים לא אמורים לראות אותנו רבים,

ואנחנו לא אמורים לריב כלל.

 

חילוקי דיעות, סביר שיהיו, 

אך אנו צריכים ללמוד כיצד להבין ולהכיל את התנהגות השני (כמובן אינני מדבר על בעיה רצינית בין בני הזוג),

ואף אם קורה ואיננו מסוגלים למצוא בליבינו הכלה, 

לעולם, אבל לעולם, לא נתלונן ליד מישהו שהוא לא אנחנו (ילדים, הורים חבר וכו').

 

אני מאמין שהרבה זוגות נוהגים כנ"ל.

אני חושב שהמטרה שלנו, כבני זוג, 

צריכה להיות שונה לחלוטין מהכיוון של השאלה הפותחת את השירשור.

שאלה זו, אינה אופציה כלל בזוגיות נכונה.

 

מי שאינו בנוי לדרך זו, ומהשאלה של פותחת השירשור נראה שיש כאלה, אכן יש בפניו בעיה קשה יותר,

ולזה, כבר נתנו פה פיתרונות,

אני באתי להציג מבט אחר,

שבעיני הוא יותר נפלא.

חשוב מאד גם לאהוב לידם כולל נישוקים וחיבוקיםזיויק
לא כאקט מיני חלילה
אבל שיראו גם אהבה יוקדת..
עדיף להראות את זה באמצעות מחמאות..אנונימי (פותח)

הרבה יותר טהור ואמיתי, ואפשר בלי סוף, על כל דבר..

 

יעקב אבינו לא חשב ככה...זיויק
כשנישק את רחל על הבאר ובכה..


טהור ואמיתי!

גם עדיף שהילדים יקבלו מושג ראשוני חיובי כזה בבית מאשר דימוי שלילי בחוץ
(מה שכנראה קרה לך...?)



אגב, למדתי את זה מת"ח גדול וצנוע מאד
הדוגמה מיעקב אבינו אינה רלוונטית..ד.

ואינה נכונה.

 

הרי היא לא היתה נשואה לו - אז זה אומר גם לא בנישואין?...

 

כבר הרמב"ן שם נדרש לזה והעיר על כך שהיתה בת-דודו, ונשקה לא באורח של קירבה אישית, והיתה ילדה.

 

ומי שינשק מי אינה אשתו - בגלל יעקב אבינו.. - זה לא טהור ולא אמיתי...

 

וגם - צריך לדעת איפה האבות ואיפה אנחנו.

 

רבי יוחנן היה רוקד עם הכלה על כתפיו. לשאלת תלמידיו ענה שאם מבחינת הרגשתם זה כמו לשאת קורה של עץ, הם יכולים גם לשמח כך..

 

 

כל זה - בלי להתייחס כלל לעצם השאלה שעלתה פה, אלא ל"ראיה" בלבד.

 

 

 

 

רלוונטיתזיויק
הבאתי את נשיקת יעקב כראיה לכך שלפעמים נשיקה בלי מילים עדיפה, וקדושה וטהורה יותר ממילים ומחמאות
ובהחלט אפשרי להביא ראיה מאבותינו לפני הנישואין - אלינו לתוך הנישואין

אגב, מעשית, רואים את האושר והניצוץ בעיני הילדים כשהם רואים שאבא ואמא אוהבים מאד זה את זו, הדבר מעניק להם ביטחון ודוגמא
אהה, בסדר, הבנתי למה התכוונת..ד.

בלי להיכנס לעצם הענין מה בדיוק טוב לפני הילדים.

עוד דרכים להראות את זה...אנונימי (פותח)
צודקת מאוד אין להתבייש בקרבה גופנית בתוך משפחה יהואנונימי (פותח)

דית אין לכך תחליף בדיבורים. ילדים זקוקים ומבינים קרבה פיזית

^^^^גם זה נכתב פה בשבת, לצערינו!!אנונימי (פותח)
להחליף את המושג השלילי ריב במושגים חיובים של בירורמתעלה אליו

ליבון ובדיקה שכרוכים באי הסכמות,להסביר לילדים שאלה דברים שבניכם ובאחריותכם ולא שייכים אליהם כלל.

לא צריך להסביר לילדים...יום בחצריך

יש דברים שלא צריך להסביר. אם יש אי הסכמה או מחלוקת אבל היל'דים רואים שהאוירה הכללית בבית בנויה על אהבה אחוה שלום וריעות. אז הם מבינים לבד שמותר לא להסכים לפעמים, ושמה שחשוב באמת זה השמחה, האהבה והשיח המתורבת....

לא התכונתי פרטי פרטים אלא בכללימתעלה אליו
כן צריך להסביר לילדיםאנונימי (פותח)

ילדים יכולים להיות מבוהלים מאוד מאגרסיביות בין הוריהם שהם בסיס קיומם בעולם. לכן אם חו"ח הם נקלעים למריבה רעה בין ההורים יש לדבר איתם להסביר להדגים (ראיתם יךדים רבים בגן בת"ת וכו' ומתפייסים) אח"כ להראות להם קרבה וכן, להתחבק בנוכחותם. ילדים הם נבונים ובני שיח ולא עציצים.

בוודאי שילדים הם לא עציצים ובכל זאת...יום בחצריך

אם מתקיים ויכוח אגרסיבי זה בעיה רצינית אבל גם את זה לא נראה לי שצריך להסביר. הם בוודאי לא עציצים אלא מלאי הבנה ורגש אך אם גם כך יש אחר כך פיוס וחיבוק כנזכר למעלה אז למה יש צורך בהסבר. הם רואים... אבא ואמא רבו, ולא שמרו טינה ח''ו אלא התפייסו... הבעיה באמת כשיש ויכוח, מריבה וטינה שנשמרת לאורך זמן וזה בעיה שזקוקה לטיפול. 

באופן כללי, לפחות אצלינו זה ככה. גם אם יוצא שיש איזשהי אי הסכמה אז זה לא משהו שאנחנו מרשים לעצמינו למשוך ליום שלמחרת. לא הולכים לישון בריחוק. 

איך את כותבת בשם היהדות בשבת???אנונימי (פותח)
בתור ילדה,רוני בלילה

ההורים שלי ממש לא הלכו לחדר כדי לריב. וזה היה לי מדהים לראות איך רבים ואיך משלימים.

מדהים! כל הכבוד להם שלא עשו זאת מולכם!שירה..!

הלוואי שגם אנחנו כשיהיו הילדים לא נתווכח בכלל לעניהם.. כל כך לא עשה לי טוב לראות את הוריי מתווכחים בינהם.

זה לא מציאותי..אנונימי (פותח)

אבל אפשרי בהחלט...

צריך גם כמו שכבר נאמר פה..להראות אהבה מולם ולא רק ריבים..

להתבודד על זה חצי שעה ביוםהדסדסאחרונה

הרב ארוש שליט"א ממליץ להתבודד ולהתפלל על דבר שרוצים לשנות ,חצי שעה רק על עניין זה כל יום (בלי נדר).

בס"ד מנסיון ,רואים ישועות.

איך מוציאים עובש מבגדים?יום בחצריך

אמא שלי קנתה לבת שלי 2 חליפות פוטר מתוקות מתוקות לבנות. והם התלכלכו לה מאוכל... והייתי עצלנית והשארתי אותם הרבה זמן בסל כביסה כי לא היה לי כח להוציא מהם את הכתמים והם פשוט התמלאו משום מה עובש. השרתי אותם עם סנו אוקסיג'ן ואז הכנסתי להרתחה ולא יצא. איזה ביאוס.

למישהי יש רעיון?!

אני לצערי זרקתי בגד כזה,אד

אם יש תובנות לפעם הבאה אשמח גם לשמוע...

אם זה בגד לבן-אקונומיקהניצנית

על בגדים צבעוניים לא שמעתי עוד על אפשרות כזאת...

גם אני....44444

הבן שלי הקיא וברב חכמתי שמתי את הבגד בשקית.....

אני לא הקשבתי, מקרה דומהאנונימי (פותח)

היה לי מקרה דומה, כיבסתי אבל היה לי הרבה מה להספיק, אמא זירזה אותי אבל התעלמתי ממנה, מפה לשם עובש ולא הצלחתי להוציא, נאלצתי לוותר על בגד אהוב... אני מניחה שחייבים להקשיב אבל יותר מזה לתלות ליבוש מיד!

^ זורקים אותם לפח הזבל וחסל~אנונימי (פותח)
כך מוציאים עובש מבגדים: (אצלי עבד מעולה)גב'

תערבבי מלח עם מיץ לימון (תמצאי את הזול ביותר, ממש אין צורך לסחוט לימון טרי...),

את העיסה תמרחי על כתמי העובש.

 

תייבשי, ואח"כ תכבסי במכונה רגיל. (רצוי בטמפרטורה מקסימלית אפשרית לבגד)

 

 

בהצלחה!

הולכת לנסות- אבל שאלה:אנונימי (פותח)

כמה לימון וכמה מלח?

וגם-

מזאת אומרת מקסימאלית? הכי גבוה? 90 מעולת?

פעם ראשונה שיש פה תגובה לטיפול בעובש..אנונימי (פותח)

ננסה..

הכי גבוה שמותר לבגד הספציפי. (אני שמתי 60 מעלות)גב'אחרונה

כמה מלח וכמה לימון? כמה שנראה לך.

 

אני לא התקמצנתי אך גם לא זרקתי סתם. את כבר תראי.

זה הגיוני שהסלי כביסה עם הבד בפניםפודינג11

מונעים קבלת עובש?

איך בכלל נוצא עובש על בגדים? אולי מהלחות באמבטיה?..

דירה שכורה לא משו....יום בחצריך

מילא ההסל כביסה היה באמבטיה, אבל הוא בחדר שינה.... הבית שלנו 2.5 חדרים, קטן עם 2 זעטוטים. וכל חורף, מחדש יש לנו עובש על הקירות, בארונות, ובגדים שנשארים יחסית הרבה זמן בסל כביסה גם קיבלו עובש. ו2 החליפות האלה היו להם כתמים והייתי עצלנית לטפל בהם.... ולהלן התוצאה. סיוט!!!!

שנזכה להתחיל לחסוך על מנת לקנות דירה בהמשך.... נראה בלתי אפשרי בערך.  אבל ה' הוא בעל היכולת ובעל הכוחות כולם!! ממשיכים להתפלל על זה.... 

וואי אנסה...גם לי עכשיו בגד עלה עובש!!אוףף סיוטט!!אנונימי (פותח)
לשים איפה ששמים ת'אבקת כביסה קליה אנטיבקטריאליגולנית

בס"ד

 

זה נוזל. לרסס על הכתמים עם אוקסיג'ן ועם ספריי קליה... כביסה רגילה

שלום לכולם! חדשה כאן...=)אנונימי (פותח)
ברוכה הבאהאלעד

תהני

היי מאמי אוהבת את אבאאחרונה

 

ברוכה הבאה! 

מה אתה עושה כשאשתך עצובה/מה את עושה כשבעלך עצוב?אנונימי (פותח)
אולי זה לא היה ברוראנונימי (פותח)

אבל מאוד חשוב לי לשמוע תשובות, ואולי משהו יוכל לעזור

מה אתם עושים?

מה אתם מצפים מבן הזוג כשאתם עצובים?

 

מז"א מנסים לשמח-Rעות-

בס"ד

 

אם אני עצובה אני חייבת שבעלי ישאל ויתעניין ויתן המון צומי.

 

אם הוא עצוב אני יכין לו ארוחה שהוא אוהב יגיד לו שאני אוהבת אותו אבל לא יחפור לו למה הוא עצוב הם שונאים את זה...

 

רק להראות שאני אוהבת ואיתך פה תמיד.

חיבוקאנונימי (פותח)

פעם, בתחילת חיי הנישואין שלנו, כמו כל אישה - לא יכולתי לחבק אותו או בכלל להתקרב אליו פיזית כשהייתי פגועה ממנו.

לעומתי, כמו כל גבר - הוא היה חייב את המגע כדי להתפייס ולהתנחם.

בהתחלה שנינו סבלנו, כי אף אחד מאיתנו לא קיבל את מה שהוא רצה, אבל ככל שעבר הזמן הצלחנו לפתור את זה.

היום, כשהוא עצוב או פגוע, קודם כל אני מחבקת אותו. גם כי זה עוזר לו לשמוח, וגם כי לי זה עוזר להיפתח מהר יותר ולהצליח להגיע איתו לפתרון ולפיוס.

וחוץ מזה, כשהוא עצוב - חשוב להגיד שאוהבים, לתת חיבוק, חשוב לבקש ממנו לשתף (כמובן שלא ללחוץ אם הוא צריך זמן), להגיד לו שאת איתו בכל מצב ושתעשי הכל כדי לעזור ולתמוך. חשוב להשקיע במשהו קטן לשימוח כמו פתק, ממתק שהוא אוהב, ארוחת ערב מושקעת.

 

אם אני עצובה אני צריכה מבעלי הרבה הקשבה, הרבה הכלה - שיגיד שהוא איתי ללא תנאים ובלי שיפוטיות, הרבה חיוכים וחום, אולי הפתעה קטנה שתתחבא לי איפשהו, פתק אוהב - כל דבר שיראה על תשומת לב ואכפתיות.

מהקל אל הכבד: צ'ופר קטןזיויק
משהו טעים
שיחה מרגיעה
ליטוף
האחרון לא תמיד אפשרי..רגעים
גם השני לא תמיד אפשרי, לפעמים יש צום...אנונימי (פותח)

מספיק עם התגובות המפגרות האלה!

איתך לגמרי.אנונימי (פותח)

כי לפעמים יש גם תענית דיבור, או סתם מריבה שלא מדברים..

ורגעים, אל תקחי אישית, כולנו מחליקים לפעמים. ואולי גם את היית צינית?

אני לא הייתי צינית.רגעים
עכשיו כן. קטע, לפעמים שנשואים אסור לגעת. ללטף. איזה באסה. איזה מוזר נכון?!
ולא רואה "החלקה" משהורגעים
רע במה שכתבתי.
חלק מהתמודדות זה לדעת לשמח בלי לגעת.
ובעיני עוד יותר מפגר, אדיוטי וילדותי לכתוב כאלה תגובות מאנונימי.
רוע לב? מה הסיפור? קרה משהו?אנונימי (פותח)
למה להגיב ככה??אנונימי (פותח)

אולי זה נוגע לה בנק' רגישה?

אולי קצת קשה לה והיא לא יודעת מה לעשות במצבים כאלה כשזה לא אפשרי?

 

באמת לא תמיד אפשר לחבק.רסיסי לילה..
אבל כשאפשר.. מה יותר טוב מזה?
אין חזק ומקרב יותר ממגעאלעדאחרונה

אבל כשאסור - גם מילה טובה יכולה לעשות הרבה..

 

איך כתוב אצלך?

"ופשוטים ופשוטים הדברים וחיים, ומותר בם לנגוע..."

בעלי לא רגיש כלפי..אנונימי (פותח)

אנחנו גרים בעיר ומעולם לפני כן לא גרתי בעיר, תמיד ביישוב..

(הורים אולפנה שרות לאומי וכ''ו..)

ובגלל הישיבה שלו אנחנו גרים בעיר..

וזה קשה לי!!

גם זה שאין לי חברות..והוא רוב הזמן בישיבה...

אני מרגישה כאילו ניתקו אותי מכל העולם..

אפילו החברות קצת מתרחקות..

אני יודעת ששנה ראשונה צריך להיות רחוקים מכולם ולבנות את הביחד..אבל..בוכה עצוב לי אז איך אפשר לבנות??

אני מרגישה נורא..ובעלי לא מכיר אותי ככה...

בנוסף גיליתי שאני בהריון..ומה? כלכך מהר? לא ציפיתי...אז זה גם מוסיף..אולי זה מישמיים ה' לא רוצה שאהיה בודדה..לפחות יהיה לי תעסוקה ו"חברה"..

קשה לי, יש דרך להסביר לו את זה? 

אין מה לומר...אנונימי (פותח)

חוץ מ- נשיקה חיבוק ענק!!

בהצלחה..

ויש פה רבים חכמים ממני שיכולים להשיב לך..

ומזל טוב כפול ;)

זה נשמע כאילו אין לך לו"ז מתוכנן.אוהבת את אבא

 

האם את עובדת? מה עם טלפונים לחברות? 

עבודה וחברות - אלו דברים שלא כדאי לוותר עליהם.

ו..אם הישיבה שלו בעיר והיא קרובה, תשמחי, זה בריא

עד החלק של ההריון - זה דבר שקורה לכולן..אלירז

הלבד הזה בהתחלה..

המעבר למגורים עבור התורה של הבעל.. והבדידות שבאה בעקבות זה..

 

יש נשים שהבעלים שלהן בצבא - 

וזה קשה להן כי הוא חוזר במקרה הטוב לשבת..

בודדות רוב הזמן.

 

יש נשים שהבעלים שלהן בישיבה - בתורה!

ואנחנו זוכות לראות אותו בארוחת צהריים ו/או בכל ערב..

אבל עדיין בודדות רוב הזמן.

 

למען המטרה הנעלה של לימוד תורה - שזו גם שמירה על עמ"י (בדיוק כמו בצבא, רק עם הרבה פחות כבוד) -

אני חושבת שהבדידות הזו - היא המסירות נפש שלנו, הנשים.

[בל נשכח - שגם ללמוד בישיבה זה תהליך לא פשוט ובונה נפשית לגבר, כמו שהטירונות והחיים בצבא פועלים עליו)

 

פתרונות קסם לצערי אין..

ואני נמצאת במצב מאוד דומה לשלך-

זה הזמן שלך לבנות עולם עשיר משל עצמך, לגלות את הכשרונות שלך ולהשקיע בהם.

ולמלא את הזמן שלך..

"תתאהבי בעצמך" קצת.

זה גם יגרום לרגעים שלכם ביחד להיות יותר מיוחדים וממלאים..

 

ואפשר גם לבקש בשביל שתתחילי בכוחות מחודשים-

לצאת ביום ראשון ולבלות קצת..

(בינהזמנים דרבן - חנוכה וזה...)

 

בהצלחה יקירה.

 

 

אין סיבה להתרחק מהחברות.הקולה טובה

לבנות את הביחד לא סותר להיות חלק מהעולם.

תתקשרי, תזמיני חברות אלייך.

תחפשי שכנות שתוכלי להתחבר אליהן, תבקשי מבעלך שיזמין זוגות שגרים באיזור מהישיבה שלו לארוחת שבת- וככה תכירי שכנות.

תבדקי אם יש אירועים של הישיבה לזוגות

תנסי ליצור קשרים.

את צריכה עוד חברה חוץ מהבעל.

אני ממש לא חושבת ששנה ראשונה~א.ל

צריכה להיות שנת התנתקות בשביל הבנייה האישית.

בוודאי שצריכים זמן במשותף, אך בין זה לבין התנתקות- ישנו הפרש.

 

הסיטואציות שתיארת מוכרות להמון הנשים,

בכל מיני דגשים ועניינים שונים.

 

לדעתי עלייך למצוא לעצמך תעסוקה שטובה לך.. - בין אם זה מתוך הבית, בתוך הבית ובמסגרתו או מחוצה לו.

במסגרת המתאים לכם.

לגדל ילד- שזה חסד עצום מאת ה',

ובהחלט מספק עניין, לא מהווה לזה תחליף.

ולפעמים יכולה להגרם תחושת תסכול כשתולים בו את כל הציפיות לשיפור המצב..

 

לדעתי עלייך לחפש פתרון כולל יותר: לחפש משהו שימלא את הריק אותו את חשה, במנותק לגורמים אחרים

וללא קשר אליהם..

חוג, עבודה, משהו שאת מארגנת ומתנהל באופן קבוע וכך הלאה

 

או בפשטות: לקחת קצת זמן ולהתאזר בסבלנות

כל הסתגלות לוקחת זמן, וברגע שמבינים זאת, זה גם עובר

 

 

לעולם חסדו! מה איתך?רגעים
איתי ב"ה בסדר גמור השאלה היא מה א-י-ת-ך??~א.ל
מזדהה עם חלק נכבד מדברייך...מישיי
עבר עריכה על ידי מישיי בתאריך ה' בטבת תשע"ג 19:43

ב"ה בעלי רגיש כלפי, אך יש לי מה להוסיף על כל המסביב:

 

אותו דבר עם מעבר לעיר (מישוב) בעקבות ישיבה של בעלי, רחוק מאוד מהורי...

 

באמת אני חושבת שתעסוקה היא דבר נצרך- בשבילך. ועוד משהו ממש חשוב-

אם זו ישיבה- יש עוד אברכיות!! בטוח, את לא היחידה.

בתור אברכית בישיבה עם 3 וחצי אברכים בערך אני יכולה להעיד שזה קשה ולא פשוט ליצור קשר בהתחלה עם נשים שאין לך קשר אליהן.. (אני זוכרת שהיה לי דיון עם בעלי בקיץ - רציתי ללכת לחוף הנפרד ולא היה לי עם מי, אז הוא אמר- יש עוד אברכיות.. ואמרתי לו- זה לא חברות לים, אני לא מכירה אותן מספיק...)

אבל- הנשים שם נמצאות באותו אזור מגורים, ומאוד הגיוני שהן שותפות להרגשתך אפילו שאת לא יודעת על כך..

ממש כדאי לנסות להתחבר אליהן. (תקבעו א. שבת עם זוג שיחיסית קרוב אליכם, וכך תכירי טוב יותר את האישה).. אם יש עוד אברכיות בלי ילדים- זה אפילו עדיף כי הן לא עסוקות בהם כל הזמן, ותוכלו סתם לשבת לדבר..

 

בקשר לבעל- תסבירי לו שאת צריכה אותו כמה שיותר בבית, שישתדל לא להתעכב כשהוא לא צריך. (שלום בית חשוב מכל דבר אחר פה..).. וכמובן- תרימי טלפון לחברות! גם אם נדמה לך שהן עסוקות/ אין להן זמן וכו'..

לדבר עם חברה זה דבר שבעלך לא יתן לך, כי האו בן וכמה שיהיה מכיל ומקשיב- דיבורי הסרק והשטויות עם חברות הן דבר חשוב לאישה!! היא צריכה את זה באמת!! 

 

בהצלחה גדולה! מוזמנת לפנות באישי אם זה יעזור... 

מוכר!חדשה!

גם אנחנו עברנו מישוב לעיר בעקבות הישיבה, וזה לא קל להיות מרוחקת מהחברות והמשפחה, כשהשכנים הקרובים שלנו גרים מרחק 10 דקות ליכה, ואין לי עם מי לדבר כל היום!!!! כמה כבר אפשר להתקשר לאנשים ו'להכריח' אותם לדבר איתי כי משעמם לי?  בקיץ שיוצאים לגינה עם הילדים אז יש קצת יותר חברה.

לא פשוט לגור בעיר שאין בה דוסים.

הכי חשוב להיות מחוברים קהילה \ אברכיות, זה עוזר!!

יש לך תעסוקה?משה

עבודה, התנדבות, לימודים, משהו שימלא לך את הזמן ולא רק תחכי לו כל הזמן....

 

 

___

הכי קשה לעיתים: בעל או אישה בבית, כשהוא בעצם בעבודה. כאן-ולא כאן.

אני לא רואה כאן,ד.אחרונה

איפה "בעלך לא רגיש כלפייך"..

 

לפחות לא במה שכתבת. למה "לזרוק" את זה עליו?..

 

את מתארת בעיות שיש לך; בעיות לא כ"כ נדירות למי ששנישאה וצריכה להתרגל למקום חדש, ובעלה עובד/לומד חלק גדול מהיום.

 

את לא צריכה להיות "רחוקה מכולם", אלא כנראה זו קצת המציאות אצלך, בגלל שעברתם לעיר.

 

את הזמן שהוא בבית - תשתדלי לנצל כזמן-איכות שלכם, לשתף ולהתענין.

 

למה שתהיה בעיה "להסביר לו את זה"?  הדרך היא הדרך הקצרה והפשוטה: לא בטענות, לא במחשבה ש"הוא" לא רגיש.. מה פתאום?  פשוט לספר לו שהשינוי מהמקום שהיית רגילה, הניתוק מהחברות, זה שאת נמצאת הרבה לבד - גורם לך להרגשה לא כ"כ טובה - ולשאול אותו אם יש לו רעיונות לעזור לך.

 

איש שאשתו מבקשת עזרה ולא מתלוננת עליו - בד"כ שמח לעזור.

 

תשתדלי לראות את הטוב: שאת נשואה, בעל שלומד תורה ולא איזה קל-דעת, שיהיה לך בעז"ה ילד, הקמת בית.

 

תתקשרי לחברות כשהוא לא בבית - לא בשביל "לקטר" על הרגשות, אלא לצורך הקשר שזה אחד הדברים שיכולים לשפר את ההרגשה.

 

תשתדלי שתהיה לך תעסוקה משמחת.

 

העיקר - להתחיל מלהסתכל מבפנים עלהטוב שיש, ואז לחשוב איך להוסיף.

 

וגם להביא בחשבון שבמצבך - גם מצבי רוח יכולים להיות לפעמים. לא להיבהל.

 

 

 

 

 

 

בעלי לא נקי... זה מגעיל אותיאנונימי (פותח)

בעלי ממש לא מקפיד על ניקיון, לא באלי לפרט אבל בא נאמר שאם הוא מצחצח שיניים פעם בחודש אחרי שאני יושבת לו על הווריד זה ממש הישג.. וזה רק דוגמה מהדברים שפחות מפריעים. זה ממש מציק לי. זה גורם לי להרגיש דחייה ממנו. אל תגידו לשבת לדבר איתו למה עשיתי את זה מלא, גם בשפה יפה וזהה פשוט לא מזיז לו. המקסימום שלו זה להבטיח שזה הפעם האחרונה... מה שממש לא קורה. לא יודעת מה לעשות. זה ממש מגעיל אותי והופך אותי לעצבנית, ומשום ה הוא לא קולט שזה בגלל החוסר ניקיון הבסיסי הזה, גם כשאני מסבירה לו. יש למישו רעיון כלשהו מה לעשות? כיוון?....

דברי עם מישו שבעלך מקבל ממנו..ניצנית

שידבר איתו ויגיד לוו, אםילו מהפאן ההלכתי שזה אסור להגעיל אישה..

נכון שזה אולי לא יפה לעשות לו דבר כזה אבל עוד יותר לא נעים שזה יגעיל אותך ויפגע בקשר שלכם..

ויכול להיות שאני טועה אז תמשיכי להתייעץ על זה..

אויש, מזכיר לי שירשור שפתחתי בעברזיויק
עבר עריכה על ידי זיויק בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ג 23:57

לפני מס' חודשים על בלאגן בבית
אבל אצלך זה על הייגינה אישית וזה יותר קשה

אם אפשר, כמה זמן אתם נשואים? משמעותי מאד
כי יש בחורים 'לא נקיים' בלשון המעטה שמתחתנים ולוקח להם זמן להתאפס

בכלל, היה בא לי לעשות סקר: מי יותר נקי בנים או בנות
כי פעם הייתי בטוח שבנות
אבל היום כבר לא...

נשמע מצב לא פשוטלשם שבו ואחלמה

אם העצה של הוד ותפארת לא עוזרת, אל תוותרי לו,

את כותבת שאת נעשית עצבנית בגלל זה, ואם זה לא התפוצץ, זה ח"ו עוד עלול להתפוצץ.

אבל תביני, לשנות הרגלים זה קשה מאוד, הוא כנראה בכלל לא מרגיש את חוסר הנקיון שלו,

יש לו רק ידיעה מופשטת שמפריע לך משהוא שהוא לא מצליח כמעט לראות וקשה לו מאוד לשנות.

 

אז איך לגרום לו להבין מה המצב? את אומרת שכבר דיברת איתו,

האם הצגת לו מה הבעיה שלו, או שגרמת לו להבין מה את מרגישה?

כי להבין את הבעיה שלו זה קשה, אדם לא רואה בנגעי עצמו,

אבל אם תצליחי לגרום לו להבין באמת באיזו מצוקה את,

וכמה קשה לך, ואיזה סבל את עוברת, אז אולי זה יעורר אותו להשתנות.

ואם הוא אכן מתעורר לעשות שינוי, אז תקבעו נגיד פעמיים שלוש בשבוע

שהוא מקבל משוב ממך, לא לגבי ההתקדמות שלו (כי זה משוב שמתעסק עם מה שרע בו)

אלא לגבי המצוקה שלך, עד כמה טוב לך ואת שמחה או ח"ו להיפך.

 

אם כל זה לא עוזר, אז תאלצי לעשות צעדים יותר קשים בלית ברירה,

פשוט תתנהגי כמו שאת מרגישה, מרגישה צורך להתרחק ממנו? תתרחקי.

אני בטוח שהוא זקוק מאוד לקרבתך, והכאב שהוא יחוש מהריחוק שלך יאלץ אותו אולי להבין את הבעיה.

 

בשולי הדברים אני מוסיף, כדאי שבררי לעצמך איזה רמת נקיות את דורשת ממנו

ואז תשאלי את עצמך א. האם את מסוגלת לוותר קצת בשבילו (בלי לצבור רגשות שליליות)?

ב. האם הדרישות שלך סבירות (ואת זה את יכולה לברר רק מול גורם חיצוני, חברות, הפורום הזה וכדו').

 

 

 

לדבר עם חבר שלו שהוא מחזיק ממנו ושזה לא יבייש אותואנונימי (פותח)

האם יש אדם קרוב אליו? אח, אחות, חבר קרוב שלפתוח את העניין בפניהם בעדינות לא יבייש את בעלך?

כי כרגע הוא חושב שזו קפריזה שלך. את מקווה שהוא ישתנה, הוא מקווה שאת תתרגלי וזו תחרות לא טובה.

יש הרי ביננו שהיגיינה נמוכה בשבילם היא סימן לאותנטיות או דבקות ברעיון או באורח חיים או אידאולוגיה, אבל הם צריכים להבין שכשמתחתנים זה לא יכול להמשיך. כביכול הגוף כבר לא "שייך" אך ורק לך אלא יש בו שיתוף.

לקבל מאדם כאמור, יכולה להיות לכך השפעה עליו -- מישהו מבחוץ. אבל רק רק רק בתנאי שאת בטוחה שהאדם מתאים, שלא יהיה הליכת רכיל חו"ח או יתפרש כהלבנת פנים (לכן אינני אומר רב שלו, אבל ספציפית יתכן שכן).

 

ואוו מבינה אותך!!אנונימי (פותח)

תדעי שאת לא לבד..

להרבה גברים לוקח זמן להבין...

פעם בעלי נכנס ךלהתקלח ויש לו קטע כזה שהוא שומר את הגרביים.. (בעעע...)

קיצר אמרתי לו אחרי שיצא מהמקלחת (אחרי כדי שיהיה נקי ואז זה בולט יותר..)

עכשיו תריח אותם, אז הוא אמר- באמת ריח רע והם לא נקיות...וישר שם בכביסה..

אז צריך לדעת לעשות זאת בחכמה..

בהצלחה!

אנונימית, תודה מתוקהאנונימי (פותח)

מכול העצות וכל זה הכי היה לי טוב לראות מישהי שמזדהה איתי, יש בזה משהו מרגיע...  תאמת, אפילו בתור אנונימי התפדחתי לכתוב... 

אולי יש גורמים חיצוניים שאפשר לטפל בהם...אנונימי (פותח)

לדאוג למים חמים בדוד בשעות שנוחות לו להתקלח, לדאוג למספיק גרביים, וכו'.

ייתכן שיש גורמים כאלה שמפריעים לו, ואם הם ייפתרו, יהיה יותר קל לו להתחשב. (אני מניח שזו לא הבעיה היחידה, אבל אולי גם זה גורם שמקשה על הפיתרון)

לפזר בבית מאה מברשות שיניים. בכל מקום אפשריסלטינה

תחת הכרית ובמיטה.

 

לשלוח לו מכתב רשום מן הרבנות כביכול, ובו מברשת שיניים.

עניין מוכר...אנונימי (פותח)

בתקופה בשבעלי ואני יצאנו, וגם אחרי שהתארסנו, הוא היה מתקלח לכבוד שבת או לקראת פגישה איתי...

 

אני איסטניסטית בקטע של הגיינה אישית ומקלחת ברמות על. וממש ממש הגעיל אותי לישון במיטה מחוברת בלי מקלחת (אני לא מדברת על יותר מזה כי מבחינתי זה היה ל-א קיים לחלוטין)...

 

אז קודם כל למדתי לשחרר וכשאנחנו אסורים "לא איכפת לי" מה הוא לובש וכמה הוא מתקלח (כל עוד הוא לא מסריח ממרחק של ישיבה יחד בשולחן אחד). אני מרפה לגמרי, לא לוחצת ולא אומרת כלום, להיפך אנחנו צוחקים על זה! אני מחליפה מצעים כל שבוע, מקסימום שבוע וחצי, וכשאנחנו אסורים אני מחליפה לעצמי ושואלת בצחוק אם גם הוא רוצה מצעים נקיים והתשובה הקבועה היא- בשביל מה להתאמץ, אדם מלוכלך במצעים נקיים?!?! צוחק

 

עצם זה שיש זמן שאני לא משגעת אותו גורם לזה שכשאנחנו מותרים פחות מפריע לו להתקלח בשבילי... אני "מרשה" לו דילוג של מקלחת פעם בשבוע בערך וזה לקראת החלפת מצעים

ומצאתי דרכים חיוביות לשכנע אותו להתקלח ולצחצח שיניים.. קורץ

 

 

היום- ארבע וחצי שנים אחרי ובתוכם ב"ה הריונות והנקות ברור שכשאנחנו מותרים מתקלחים כל יום, מחליפים גרביים, מצחצחים שיניים וכו וכשאסורים- נו, מה איכפת לי ....

 

 

אוהבת את הגישה שלךרגעים
חכמת נשים בנתה ביתה.
נשמע שעליתם על מסלול קבוע שטוב לכם בו.. אשריכם.. זה אתגר-קושי זוגי ואתם עומדים בו בצורה מקסימה ויפה בעיני
גם אצלי זה ככה רק ההפוך...אנונימי (פותח)

אשתי הרבה יותר מבולגנת ממני והרבה פחות נקייה

 

הרבה פעמים יש דברים שממש מגעילים אותי

 

אחרי החתונה הייתי ממש בשוק (משום מה חשבתי שהיא נקייה ומסודרת) 

 

אבל ב"ה אשתי (המדהימה!!!) ממש משתדלת להיות יותר נקייה ומסודרת

אז למרות שלפעמים קשה אפשר להסתדר.

 

לדעתי, למרות שזה קשה - במיוחד למי שסובל, כל אחד צריך ללכת כמה שיותר לקראת הצד השני. כידוע "כמים הפנים אל הפנים..."

ממש מבינה אותך...אנונימי (פותח)

חשוב לי להגיב פה בגלל שזאת תופעה קיימת במידה כזאת או אחרת ויכול להיות שיועיל לעוד בנות...

אז ככה:

לדעתי, לא תמיד שייך לערב גורם חיצוני בעניין. אני מנסה לחשוב על התגובה של בעלי אם הייתי פונה למישהו אחר והתגובה הייתה אנטי לחלוטין.

גם לא לנסות "לחנך" אותו. תקבלי את זה שלא מפריע לו להיות לא נקי.

אז מה כן?

לדבר איתו, עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.

לא ממקום מטיף, אלא ממקום של שיתוף. תגידי לו כמה את אוהבת אותו וכמה היית רוצה בקרבותו כרגע (להגיד בזמן אמת, לא באופן כללי) א-ב-ל חוסר הנקיות שלו מפריע לך!

לא להפוך את ההתרחקות שלך ממנו לעונש, אלא לשדר לו שחוסר הנקיות שלו זה עונש בשבילך. מן הסתם גם ההתרחקות שלך תהיה קשה לו וזה ידרבן אותו לבוא לקראתך, אבל שזה לא יהפוך לקלף מיקוח. לא חושבת שזה בריא לזוגיות.

 

כמו שאמרו פה, הרגלים קשה לשנות, להזדהות איתו עם הקושי הזה, כשהוא כן עושה צעד להתנקות להחמיא לו! להגיד לו כמה זה משמח אותך ועושה לך טוב... לקבל בהבנה שזה תהליך ולא מיידי, בקיצור- שהפרוייקט יהיה זוגי, ותהיו באותו צד של המטבע, ולא אחד נגד השני...

 

אני לא אומרת את הדברים האלה באוויר אלא גם לי היה משהו כזה אז אני משתפת:

לפני שהתחתנו בעלי לא היה מקפיד על נקיון, מקלחת פעם בשבוע, על סבון הוא לא שמע וכו'...

כמובן שאחרי החתונה היה שיפור אבל עדיין...

נכנסתי להריון מהר, ולא יכלתי לסבול את הריח שלו, הוא היה חוזר בערב הביתה, רק הייתי מריחה אותו היה עולה לי גל של בחילה, רצתי מהר למרפסת לשאוף אוויר צח.

בהתחלה זה היה מוזר לשנינו, עד שהבין שאין לו כ"כ ברירה, כדי להתקרב אלי הוא צריך להתקלח קודם...

לא הייתה שום אשמה, פשוט "בעיה" שצריך לחשוב איך לפתור אותה ביחד. אז זה לא היה קל, אבל לא היתה ברירה.

כנ"ל לגבי גרביים, נעליים. לא יכלתי שהם יהיו בחלל הבית, כל פעם שהיה מוריד נעליים, הייתי מריחה את זה מהקצה השני של הבית ורצה להוציא אותם החוצה ולאוורר את כל הבית כדי לחזור לנשימה מסודרת.

ואפילו יותר מזה, כשהיינו ביחד והוא לא היה מספיק נקי (גם אם הוא התקלח באותו ערב כמה שעות לפני)

היה שורף לי, וזה גרם לצער לשינינו, גם לו לא היה נעים שלא טוב לי. ולקח לי זמן להעלות על הקשר בין הדברים.

אז לפעמים הוא היה צריך להתקלח פעמיים ביום!

רק שתבינו איזה שינוי קיצוני זה היה בשבילו תוך כמה חודשים...

 

וסיום אופטימי:

אחרי הלידה כשבעלי חזר הביתה (לבד) מה הדבר הראשון שהוא עשה? מקלחת!

הוא הרגיש שהוא זקוק לזה.. קורץ

 

אבל אחרי הלידה הוא לא הרגיש צורך להתקלח באותו תדירות כמו בהריון, אבל זה כבר פחות מפריע לי. גם אני למדתי להציק לו כמה שפחות. רק כשזה ממש מפריע לי ואז הוא מקבל את זה ובא לקראתי.

בהצלחה!

 

אל תשבי על הוורידאנונימי (פותח)אחרונה

תבקשי רק עבור עצמך: "למרות שאתה נקי, ישמח אותי אם תתקלח/תצחצח שיניים"..

פרסומת>-משה ר-

פורום "לקראת גיוס ושירות סדיר" שונה ל-"פורום צבא וביטחון" הפורום מיועד לכל מי שמשרת בכוחות הביטחון ובכללם: צבא(סדיר, קבע ומילואים) משטרה, כיבוי אש(לוחמי האש) וכ"ו..
אתם מוזמנים לשאול שאלות, להתייעץ, לפרוק וכ"ו..

כותבת בדמעאנונימי (פותח)

דיי לא עוד!

שנתיים קשות, אין בי כוחות.

נדמעות כבר לא נעצרות, אני כבר לא מסוגלת.

מנסה לחשוב מה אתה רוצה? למה כל חיי חייבים להיות כאלה משובשים??

וואי כמה זמן לא חשתי את הכאב הנוראי הזה..

כ-א-ב כל כך גדול שאין לו פורקן אחר מלבד הדמעות.

דמעות על חיי שהיו עד כה, שלא הרשתי לעצמי להוציא, דמעות על בעל שחשבתי שבבית שאבנה הכל יהיה אחרת..

והכל התנפץ.

וקשה לי! אני לא מצליחה לבטא את הכאב הוא עצום ואין פשוט אין לי מה לעשות איתו!!

מכל הכיוונים הכל נסגר עלי, הבעל המשפחה הנוראית שלו, הוריו הגרושים אימו החולת נפש אביו מפינור

אני יודעת זה אולי נשמע לא אמיתי אבל זה המציאות שלי.. ובתוך זה אילו היה לי בעל תומך שאכפת לו ממני ומגן עלי מהעקיצות שלהם והסגנון הלא מוכר עוד היה לי יותר קל לספוג..

אבל הפוך, הוא כלכך לא איתי, אלה נגדי.

אני שבורה, כי אני יודעת שאני צריכה להחליט איך חיי יראו..

תמיד הייתי חזקה ומהאלה שעברו חיים קשים והפריחו את עצמן, עד שהתחתנתי.

ומה עכשיו?

אני יודעת שאני צריכה להחליט, להחליט שלא עוד לסבל! אני ישתגע בסוף..

זה אוו שאני סוגרת ומתחילה דף חדש ונקי וממשיכה בחיי והוא בחייו

או שהחיים משתנים ויהיה בנינו טוב.

אבל כמה האמין עוד? כמה אנסה? כמה עוד אהיה מוכנה לספוג? אני מתמוטטת!! ואין אף אחד שיתפוס אותי ברגע האחרון..

בעלי במצב נפשי קשה, על כדורים, זה התחיל לא מזמן בגלל מה שעבר בילדות..זה עושה לו טוב אבל הורס בנינו, הוא תולה את כל כשלונותיו בתופעות לוואי של הכדורים. אבל דיי אני לא מסוגלת עוד!!

לא ידעתי מה אעשה עם כל הכאב העצור בי ועזר לי מאד לפרוק, כתבתי בדמע.

ה' עזור לי בבקשהף אני לא יכולה לבד.

כמו שלא נטשת אותי עד עכשיו תמשיך לא לנטוש...

גם אם התרחקתי מאז החתונה..ואני יודעת שהתרחקתי נורא..תדע שאני רוצה! כלכך רוצה לעשות רצונך! 

 

המשך-אנונימי (פותח)

 

אני לא יכולה עם הסגירות שלו,קיצוניות שלא כתובה בשום מקום.. הוא כל הזמן אומר שאני הולכת לא צנוע וזה לא נכון!!!! ואני לא רוצה לשנות את הלבוש וללכת עם שלים או רכב סמרטוט! נורא חשוב לי המראה החיצוני שלי. ותמיד הייתי כזאת.

קשה לי גם שבזמן שנעלם לי שאנחנו עם משפחתו ואז אני מוצאת אותו מתנהג כמו כל המשפחה שלו, יושב ומעשן איתם, שם את הסיגריה על האוזן כמוהם וזה נוראיי!!! הכי קשה לי גם שהם מתייחסים אליו כאילו הוא אדמור בזמן שהאדמוריות שלו היא על חשבוני!

אני מרגישה רע, הרבה כאב!! הרבה בכי, אני בוכה המון בזמן האחרון ומריגשה את הכאב חזק מאד!

קשה! די אני לא יכולה יותר להמשיך ככה!

אני מבינה שהכדורים משפיעים עליו אבל כמה אני יכולה לספוג?

 

ובעיקר מה שקשה לי זה התחום של המגע, ממש עריצות, אני לא יכטלה להתקרב אליו, לא ללטף ולא להראות שאני זקוקה למגע הוא ישר מתרחק אבל כמבן שמתי שהוא רוצה או נוגע אני נותנת לו (גם כי אני באמת זקוקה לזה מרגישה כמו מקבצת נדבות של חום ואהבה ומגע אוהב ואני שבורה מזה כבר!)

 

*רחב סמרטוטאנונימי (פותח)
אולי לא נעים לומר, ואולי יגידו פה אחרת -פלפלתי

אבל אני הייתי מתגרשת.

חיים כאלה מבחינתי הם לא חיים.

אני לא מכירה את הסיפור, בטח שלא לעומק, וחסרים פה הרבה מאוד פרטים, אבל כשמו שזה נשמע - אני לא הייתי ממשיכה בזה.

אבל כדי לדעת בדיוק אם זה שייך או לא - הייתי עושה פשוט רשימה של יתרונות וחסרונות. אבל אמיתית. כזאת שתעזור לי לשקף את האמת כמה שאפשר.

בטח יקפצו עלי פה ויגידו שלא נפרדים כ"כ מהר, ובטח ללכת ליעוץ וכו', אבל אני חושבת שזה מה שאני אישית הייתי עושה במצב הזה.

 

הרבה שמחה וטוב!!

צפית שיקפצו עלייךאנונימי (פותח)

אז הנה. מה נראה לך שאת עושה???

להגיד לאשה "אני במקומך הייתי מתגרשת" על סמך הודעה שהיא כתבה בפורום זה מעשה מאוד לא אחראי.

בטח כשברור שההודעה נכתבה בסערת רגשות.

את מבחינתך כתבת את ההודעה והמשכת לענינייך.

היא קוראת את ההודעה ואולי גם אם עד עכשיו היא בכלל לא חשבה ושקלה גירושין, ב"זכותך" גירושין מתחילים להיות אופציה (גם אם בתת-מודע).

לקרוא תגובה כמו שלך, כביכול מבינה ומשתתפת בצערה, שמציעה לה להתגרש (למרות כל הסתייגויותייך) יכול להשפיע על הלך המחשבה של אישה (שעוברת תקופה קשה) בצורה שלא חלמת אפילו.

מי שם אותך לייעץ לאנשים להתגרש על סמך הודעה בפורום???

אז כן, במקרה כזה התגובה הלגיטימית היחידה בעיניי היא הבעת אמפתיה והמלצה ללכת לייעוץ מקצועי או לפחות אצל אדם חכם שמכיר את הסיפור מקרוב.

 

 

ולך, אנונימית יקרה, מאוד הצטערתי לקרוא את הודעתך.

ברור שאת שרויה בכאב גדול וזה לגיטימי.

הלוואי שהייתי יכול לעזור איכשהו.

לדעתי כדאי שתקחי לך כמה ימים שבהם תנסי להרגע ואח"כ תפני לייעוץ.

רצוי מאוד עם בעלך, אבל בלית ברירה גם בלעדיו.

את חייבת את זה לעצמך ולבריאות הנפשית שלך.

בדבר אחד צדקה המגיבה הקודמת. את לא יכולה להמשיך כך.

 

שיהיה רק בהצלחה!!!

יה"ר שמכאן והלאה המצב ישתפר עוד ועוד ותצאו מהמשבר הזה טובים יותר אחד כלפי השני וכל אחד בפני עצמו.

 

 

מסכים עם כל מילהלשם שבו ואחלמה
גם אם אתה חושב אחרת ממני,פלפלתי

וגם אם נראה לך שעשיתי מעשה מאוד לא אחראי ומאוד מטופש,

משעשע אותי ביותר שדווקא אתה כותב מאנונימי.  מי שמתבייש ממעשיו או מדיבוריו או מהתגובות או ממשהו - כותב מאנונימי.

אבל כמו שאומרים- נו, שויין.

 

ובינינו, להשאר בתור זוג כזה לא תמיד יותר טוב מגירושין, למרות שזה נשמע מזעזע ומישיר לכם את השערות.

גירושין לפעמים זה הדרך היחידה לצאת מהבוץ וצריך לדעת את זה.

יכול להיות שיש מקום גדול גם ללכת ליעוץ (אם זה שייך שם מבחינת שניהם, ואם זה ריאלי). אין לי בעיה שילכו ליעוץ, אבל זה די מגוחך. על כל דבר - תלכו ליעוץ ואסור לכתוב פה שום דבר אחר - כי זה לא אחראי. אז תכלס - אפשר לסגור את הפורום ולרשום בכותרת -  אנחנו לא יודעים את כל הפרטים - ולכן אנחנו ממליצים ללכת ליעוץ. וכמה שיותר - יותר טוב. אנחנו רושמים פה כמה טלפונים שאנחנו ממליצים אליהם - אפשר להתקשר אליהם"..

די מגוחך נראה לי.

 

 

את מציגה את זה כאילו יש רק שני אפשרויותלשם שבו ואחלמה

או להמליץ ללכת ליועץ, או להמליץ להתגרש. אבל כמובן שזה לא נכון,

מעבר לכך שאפשר להביע תמיכה, אפשר לתת גם עצות מסויימות,

ואפשר גם להאיר זוויות מבט שונות על מה שהיא כתבה, וכפי שניתן לראות בשלל השירשורים.

אבל יש עצות שכתיבתן יכולה להזיק, ומי שכותב משהו, צריך לקחת אחריות על מה שהוא כותב.

אם מה שכתבת יכול להזיק אז אל תכתבי, ואם יש לך ספק, אל תכתבי.

איך אפשר לכתוב משהו, כשאת יודעת שאולי זה יפגע או יזיק?

 

והרי זה ברור כשמש שהיא נמצאת במצב קשה,

וזה ברור שאת לא יכולה לדעת את כל התמונה,

לכן זה לא נכון לתת לה עצה שעלולה להחליש אותה כשאולי היא דווקא מנסה להתחזק,

זה חסר אחריות.

 

בעניין גירושים, אולי יש כאלה שהשערות נושרות להם מדיבור על גירושים,

אבל לא כולם. אנחנו לא נוצרים קתולים וגרושים לפעמים זה צעד לגיטימי ואפילו הכרחי, ואין מי שיחלוק על זה.

הנקודה היא שכאשר מנסים להציל את הבית, זקוקים להרבה אמונה ותיקווה שיש סיכוי לשיפור המצב,

וכל דיבור על אפשרות של גירושים מאוד מחלישה.

 

כדי לדעת אם אפשר לדבר על האפשרות הקשה הזאת, צריכים להכיר את המקרה מקרוב

ולדעת שאכן הגיע הזמן לשקול את האפשרות הזאת.

 

ואגב, אני מסכים שזה תמוה שהתגובה ההיא נכתבה מאנונימי

נכון, קל לשלוח להתגרשהראל ממודיעין

אך יותר קל לשלוח לייעוץ...

 

קודם כל אני רוצה לומר לפותחת השירשור, שכולנו כאבנו את כאבה עם כל מילה שכתבה.

זה נורא!!! וזה באמת חריג.

 

ולכן,

לדעתי טוב מאוד שמישהו העלה אפשרות גירושין, למרות הידיעה שיאכל חי, יישר כוח על האומץ (לא מאנונימי...).

אני חושב שברור אין כאן מקום לייעוץ כלל. אולי יש מקום לטיפול. מסתבר שמי שהציע ייעוץ, התכווין לטיפול פסיכולגי, ואם לא, אז לדעתי, הוא נאיבי ותמים יותר משמעון פרס.

זה לא עוד בעיה קשה בשלום בית. מדובר על אדם עם בעיות נפשיות, ועוד, כמו שתיארה הכותבת. והרבה פעמים אנשים כאלו אינם מודעים לבעייתם. ולכן לא ברור ההצלחה של טיפול. וגם אם הוא עמוס רצון טוב, - מה שלא נשמע מהסיפור, לא בטוח שהטיפול יועיל לטווח יותר גדול מטווח קרוב.

צריך לקחת בחשבון, שגם אם נהיה אופטימיים, זה עלול לקחת המון זמן. ובינתיים הסבל הוא עצום!!! ואם אני מבין נכון, עדיין אין ילדים, ושניהם די צעירים.

עכשיו אני שואל:

איך אפשר לקחת אחריות ולצעוק על אישה טובה ובריאה, שתלך לייעוץ ושלא תחשוב על גירושין???

בעיני, זה הרבה יותר חמור מלומר לה להתגרש.

 

תמיד נוח לנו להיות נחמדים.

בדיוק כמו בסיפור על בגדי המלך החדשים, אף אחד לא העיז לומר שהמלך הוא עירום,טוב שיש את ה"ילד" שמסוגל לצעוק מה שכולם מתביישים לחשוב - "המלך הוא עירום". במקרה שלנו מי שאמרה את זה , לדעתי, אינה לוקה בילדותיות. וחשוב שתאמר את מה שאמרה.

 

סיפור עצוב וכואב.

המון כוחות את צריכה כעת. מה שלא תעשי, לא יהיה קל.

אם תחשבי על הסוף היפה, זה יעזור לך וידחף אותך להצליח להגיע אליו. רואים שאת אישה חזקה. אני בטוח שתגיעי ללסוף היפה, ביחד או ביחד עם אחר. נכון מהשכתבו שאת חייבת מישהי שתתמוך ותעודד, ואולי קצת תייעץ.

כולנו רוצים ומצפים להצלחתך.

 

 

 

 

 

 

זה לא עניין של קל או קשהלשם שבו ואחלמה

כשאני כותב תגובה, אני צריך להיות מודע למה שהיא תגרום אצל השני.

כשכותבים על גרושים זה יותר מ"עצה", אלא זה גם מעורר רגשות שמעוררות ומקדמות את האופציה הזאת.

זאת אומרת שזו התערבות פעילה בבעיה שלה שמושכת לכיוון הזה. 

ובאמת, לפעמים זה מה שצריך לעשות, אבל אם לא יודעים אפילו 10 אחוז מהתמונה

אז זה חסר אחריות להתערב באופן פעיל בבעיה של בן אדם. 


להציע (מי צעק?) ללכת לייעוץ זה לא להתערב, אלא עצה "נקיה" שאומרת,

מצבכם מורכב, אני לא מבין אותו מספיק לעומק, כדאי שמישהו חכם ינחה אתכם.

זה חסר אחריות להגיד את זה? זה יותר חמור מלומר לה להתגרש?


נכון שכאשר קוראים את מה שהיא כתבה חושבים מיד על גירושין,

אבל זה שלא אומרים את מה שחושבים

זה לא בגלל שמתביישים, כמו שמשום מה אתה פרשת,

אלא זה מתוך הידיעה שמה שהיא כתבה זה בוודאי רק חלק קטן מהמצב, 

ולכן לא יהיה אחראי לומר את מה שאני חושב, אלא להפנות אותה

למישהו חכם שיראה את כל התמונה, והוא ינחה אותם לכיוון שהוא חושב לנכון. 


אבל עם כל זה שאני לא מסכים עם התגובה, גם אני אומר יישר כח על האומץ 

לומר את מה שאת חושבת שיהיה הכי טוב בשבילה, למרות שידעת שלא יסכימו איתך

(יאכל חי?! קצת הגזמה...)

תתפלא. אנחנו קצת חלוקים, אבל אהבתי את תגובתך.הראל ממודיעין

אני חושב שחשוב ש'פלפלתי הביעה את דעתה, שכלל אינה מוקצית בעיני,

חשוב ששללו את דעתה,

חשוב שאמרתי מה שאמרתי,

וחשוב שחלקת עלי.

הא כיצד?

שלום בית הוא הדבר הכי חשוב. נכון שבד"כ, גם במקרים קשים, אסור לזרוע מחשבה על גירושין.

וחייבים לדעת שאף אחד לא מוסמך לתת עיצה זו, אלא אם הוא איש מקצוע או שהמקרה צועק גירושין.

אבל חייבים לדעת שלפעמים גט זה מצוות עשה ("ונתן בידה").

התגובות הנ"ל, ממחישים זאת. ולכן כולם חשובים

 

אינני מוסיף יותר. בכוונה.

 

ופותחת השירשור,

מה שלא תעשי, הילחמי על זכותך ויכולתך לחיות חיים מאושרים ומספקים, 

 

 

אני האנונימי ש"קפץ עלייך"אנונימי (פותח)

לשאלתך, מדוע כתבתי מאנונימי, התשובה היא שאני רווק ולצערי יש בפורום הזה אנשים שרגע שרואים שבתגובה נכתבה ע"י רווק מיד מתייחסים אליה בביטול.

בדיונים שקשורים לזוגיות אני לא מגיב אף פעם, כי באמת אין לי ניסיון בזה (עדיין), אבל פה הפריע לי המעשה הלא-אחראי (לדעתי) שלך. "לשלוח" אישה להתגרש בלי להכיר בכלל את הזוג המדובר.

בסה"כ רציתי שיקראו את התגובה שלי כמו שהיא, בלי קשר למי שכתב אותה ("קבל האמת ממי שאמרה" רמב"ם, שם, שם). לצערי זה לא עבד. נו, שויין.

 

ולגבי המשך דברייך, יהונתן בר הציג את עמדתי בצורה מצויינת (יותר ממני כנראהחיוך) אז אני לא רואה צורך להגיב בנוסף.

|חיבוק|מאמע צאדיקה

אני תמיד טענתי שיש תחום שנקרא תרפיה בכתיבה בהודעות בפורום....

לכתוב את הדברים- להוציא את זה למילים כתובות- זה כבר עושה משהוא

 

יקירתי אנונימית-

לכי לייעוץ!!!!

היום! מייד!

 

המצב שלך לא יכול להמשך ככה- לא חייב להמשך ככה-

והפיתרון שלך נמצא בללכת לקבל עזרה!

 

אם את צריכה שמות של יועצים- חיפוש מהיר בפורום משירשורי עבר שהמליצו על יועצים- ייתן לך כמה שמות

או תשאלי פה

ואם חסר לך כסף- או שתעשי סדרי עדיפויות בחיים (כן- תוציאי מחסכונות!) או שיש גמ"חים שיעזרו- רק תבקשי...

ואם את צריכה עידוד לעשות את זה- אנחנו פה.

 

 

אני לא הולכת לרשום עיצות ספציפיות על סיטואציות- כי אני לא מכירה את כל המכלול, ובאמת אין לי אחריות על המצב הכולל

 

 

זה נשמע שאת זקוקה נואשות למישהו שיהיה לצידךאנונימי (פותח)

פשוט שיהיה שם בשבילך.

באופן טבעי היה צפוי שזה יהיה בעלך או אמא או אחות.

אך כנראה המציאות היא אחרת....

אני ממש מציעה לך לחשוב על קרובת משפחה/ אשה חכמה/ חברה שיכולה למלא את הפונקציה הזאת.

ולדאוג באופן יזום להעמיק את הקשר איתה, ואפילו לשתף אותה בצורך הזה.

ואם אין מישהי כזאת, אני חושבת שכדאי לך לפנות לרווחה, אולי תמצאי שם עו"ס שתוכל להיות לך למשענת.

או הפניה למטפל/ת מתאימה.

 

אני מאחלת שהקב"ה ימלא במהרה את כל משאלות ליבך לטובה.

 

וערה קטנה לגבי הצרכים הרגשיים שלך - בכתובה מתחייב כל בעל לספק את כל צרכיה של אישתו, ואם הוא לא רגיש לצרכייך, יש לו בעיה חמורה עם ההלכה.... 

הכותבת עזבה את הפורום..אז..אפשראנונימי (פותח)

להפסיק להגיב...

היא גם ככה לא תראה..

היא מוסרת תודה לכל המגיבים..

 

באמת לא הגיבו לה, חוץ מפלפלתי. האחרים היו עסוקים באנונימי (פותח)

להתקוטט איתה.

וחבל. צדקנות במקום אמפתיה.

להתקוטט איתה?! איך הבנת את זה?לשם שבו ואחלמה

כל מי שהתיחס לדבריה היה מלא אמפטיה

אולי התקוטטנו אחד עם השני...

חיבוקדור3אחרונה

חיבוק גדול לאישה האנונימת אמרי לעצמך ועשי מעשה לא עוד יום נוסף בגהנום הזה אל תתני לאשליות להרדים אותך זה דור שני לחולי ובלי טיפול אין סיכוי לשינוי ולרב גם לאחר טיפולים ארוכי טווח השינוי מזערי במצב כזה עדיף להפרד ולפני שנולדים ילדים

שרשור בעיקר לרווקים שנכנסים לקרוא-אלירז

יש זוגות שהרוב שמח אצלם...

אחרי שבאמת כל היום אני רואה שרשורים דואבים וכואבים על זוגיות שנקלעה למשברים

(קטנים או גדולים זה לא משנה, תמיד זה מרגיש באותו רגע כאילו זה כל העולם וכשמתפייסים הכל חוזר לפרופורציה הנכונה)

היה לי חשוב לכתוב-

שלא תחשבו שכולם סובלים-

 

אז אנחנו הערב ישבנו יחד

למדנו משהו

אכלנו מרק כיפי ועוגת גבינה

ושיחקנו טאקי!

היה מגלגל מצחוק!

לרוב האנשים - רוב הזמן טוב!!

זוגיות זה כיף! זו פשוט עבודה!

 

בואו נמשיך פה שרשור שמח!!אנונימי (פותח)


צודקת 10000%-Rעות-

בס"ד

 

אין דבר יותר מדהים מבעל.

 

אין השקעה וסיופק יותר גדולים מלהשקיע בזוגיות.

 

אין כמו חיי נישואין!

 

המון עבודה,המון עליות וירידות אבל כ"כ ממלא!

כל השבועכמו בן ראמים

להדליק נרות חנוכה ואח"כ לשיר יחד עם הילדים...

החיים זה לא רק תלונות ובאסה, זה בעיקר טוב ושמח

^^^^^^^^שביב
מצטרפת הקולה טובה

כיף להיות נשואה

כיף להיות אמא

כיף להיות אני חושף שיניים

 

ומשהו כיף- לא מזמן ישבנו ועשינו רשימה של דברים שכל צד השתפר בהם מאז החתונה. וזו היתה רשימה ארוכהההההההה

וממש כיף לראות איך דוקא המקומות של ההתנגשויות, והפערים, והויכוחים- ממש עזרו לנו להתקדם. עזרו לנו להיות אנשים טובים יותר..

אומרים שבעל זה אושר..רחלקה

בעזהי"ת.

 

וזה כ"כ נכון!!!

ואם מתחילים את העבודה המשותפת ביחד מההתחלה ושומרים על פתיחות החיים דבש.

נשואה שמחה ומאושרת..אנונימי (פותח)

אני לא מבינה איך הייתי מסוגלת לחיות לבד...

אין על הביחד הזה!!

בקרוב אצל כולם...

כמו שבעלי אומר:אוהבת את אבא

 

"אילו הייתי פוגש אותך לפניי, הייתי מתחתן איתך כבר אז.."

 

ו..התחתנו בגיל 18

איזה מתוק!!אנונימי (פותח)
כתבת יפה!!! אשרייך!מישיי

גם אני שמחה ומאושרת בנישואיי ב"ה!!

(וקשה לי שבעלי במילואים השבוע!!!)

 

אין כמו נישואין וזוגיות! זה באמת דבר מדהים מדהים!

עבודה עצמית, ועבודה זוגית- והן לא פשוטות ודורשות מאיתנו לתת ולהתאמץ-

אך שוות כל רגע!

מצטרפת גםמאמע צאדיקה

אבל מדייקת משפט אחד שלך-

כשמתפייסים - זה לא שהכל חוזר... - עולים ביחד למדרגה יותר גבוהה

(לא, לא שווה לריב מלכתחילא.. את זה לא אמרתי... אבל שווה לצאת ברכוש גדול )

 

 

נישואין זה לא רק מהממם ומקסים

זה גם עבודה

ואשרינו על העבודה הזו בלון

גם לי כיף מאד עם הגבר שלי!!פאז

רק לפני 3 שעות התראינו לאחרונה ואני כבר מתגעגעת מאדאוהב

כמה קשה-ככה נפלא. הסיבההוגה דעותאחרונה

היא כי הקושי הזה הוא לא קושי מייאש. זהו קושי הצופן בחובו מתיקות עדינה. קושי שמעלה אותך עוד נדבך בדרך לעבודת המשפחה (כן יש גם דבר כזה, כמו עבודת השם יש גם עבודת המשפחה) המושלמת. קושי שאתה יודע שיש לך בו פרטנר אמיתי ושניכם מושכים לאותו כיוון. זהו אמנם קושי של מאמץ, עמל, יגיעה, יזע ודמעות, אך קושי של טוהר, סיפוק שלימות, וצחוק מתגלגל של תינוק בערבו של עוד יום לא פשוט בכלל.

אהההחחח, כמה טוב להיות נשוי, כמה טוב השם...

היום יום שני- הרצאה שנייה וחשובהraka

הרצאה שנייה בסדרה של מכון פוע"ה.

הרבנית נעמי שפירא בנושא "העונג שבקדושה".

הרצאה לנשים נשואות.

שעה 20:30 בבית כנסת "ארזי הלבנון" רחוב אהרון כצנלסון 5, שכונת נווה גן, פ"ת.

בואו בהמוניכןחיוך.

ואוי, ממש בא לי הרצאה טובה!!אוהבת את אבאאחרונה

 

חבל שזה כל כך רחוק..

עכשיו רשמית עברתי לפורום שלכם!!שואפת למעלה..!

נשואה טריה טריה!!

 (שבוע וחצי..)

טריה ומאושרת!

מזל טוב!בל

מזל טוב!יהיה טוב

שיהיה בשעה טובה!

כן, גם אני הייתי מאושרת. המשיכי כך...אנונימי (פותח)
תגובה לא ראויה! קשה לך לשמוח? אל תהרסי לאחר!אנונימי (פותח)
לא אני כתבתי תציניות הזו אבל אפשר להסתכל גם אחרת-אנונימי (פותח)

תמשיכי כך-

תשתדלי לעבוד על זה שהאושר ישאר ולא ידעך ח''ו..

כי נישואין זה עבודה..

בהצלחה ושתזכו להמשיך את האושר של הנישואין לכל חייכם!

בלון

 

בדיוק!אנונימי (פותח)
יופי! מזל טוב.ד.

זה מההלכות" החדשות שהזמן גרמן: מתחתנים - עוברים פורום...

 

עוד מעט (אולי כבר) יכנס בחלומות של הכלה: אירוסין, חופה, ריקודים, שבע ברכות.. עוברים פורום...

 

 

בהצלחה רבה. ה"פורום" העיקרי הוא בין שניכם לגמרי. רשות היחיד.

 

ואם מידי פעם תשלחו לכאן אותות של בית צעיר ושמח - מן הסתם יוסיף שמחה ורעננות גם לאחרים.

וואו!! איזה כיף זה!!אוהבת את אבא

 

מזל טוב

מבינה למה את מאושרת

מזל טוב!מירימי
שתזכו להקים בית נאמן בישראל. לענ"ד כרגע אל תעייני בפורום יותר מידי כי יש כאן יותר מידי מקרים מיוחדים שעלולים להכניס ג'וקים לראש אחרי מריבה קטנה... שתזכי רק לשמחות וזוגיות טובה. ושתזכי לעבור בשמחה גם לפורום הריון ולידה.
מזל טוב!אנונימי (פותח)

הרבה שמחה ושתזכו לילדים צדיקים!!

אני מתרגשת לראות אותך כאן!!!אנונימי (פותח)
איזה כיפלך!!! רחלקה
ברוכים הבאים, אחד הדברים שהיו קשים לילשם שבו ואחלמה

בתחילת הנישואים שלא היה לי עם מי להתיעץ ולשתף

הפורום יכול להיות מקום מצויין להרבה מהשאלות והשיתופים

מזלטוב מזלטוב מזלטוב!-Rעות-אחרונה

בס"ד

 

הכי כייף שבעולם!

איך נכנסים לפורום המוסתר של נשואים?אנונימי (פותח)
למיטב ידיעתי יש רק של נשואותאנונימי (פותח)

ככה שאם את אישה תפני לשירהשירים או לשירשור

ואם אתה גבר תאכל ת'לב

זה ממש לא יפה, צריך לפתוח פורום לגברים נשואיםמתחזקתתת
הוא יתפקד פעם ב...אנונימי (פותח)
מי אמר? ומה הזלזול הזה בגברים??אלירז
יש הרבה מאוד גברים שהיו רוצים גם להתייעץ ולדבר בעניינים שהצניעות יפה להם, וצריך להעריך אותם על כך.
וגם נגיד שיתפקד רק "פעם ב.."
זה שווה אם זה מה שיציל פעם אחת ערב זוגי של אחד מהכותבים בו.
אפ אחד לא זלזל..אנונימי (פותח)

פשוט זה ברור שאישה יותר בקטע של לשפוך את ליבה...

אז זהו שגם לגברים יש לב וצורך לספר.אלירז
בתור בוגרת ובקיאה בספר גברים ממאדים ונשים מנגהאלעד

את אמורה להבין שלא רק שפחות גברים נוהגים לפתוח את ליבם

אלא שמיעוט שבמיעוט מהם יעשו זאת על גבי פורום

 

נעשו נסיונות בעבר,

אם תהיה הענות ננסה שוב.

אין לאף אחד מניעה עקרונית לפתוח פורום שכזה.

בזכות הספר אני יודעתאלירז
שגבר אולי לא זקוק לשפוך ת'לב כמו אישה, אבל זה יהיה מאוד נחמד אם במידה ויש לו נושא להתייעצות ברמה שלא רב ולא חבר הם הכתובת הנעימה, הוא יוכל לעשות זאת באנונימיות.
זה לא צריך להיות פעיל כמו 'נשואות בלבד' שמתעדכן בקצב של 'נוג"ה'.
זה צריך להיות אופציה קיימת, לשאלות אינטימיות לגברים.
גבר ששאל שם שאלה יכול, אם לא מגיבים לו שם
לעדכן ב'נשואים טריים' שכתב שאלה בפורום הגברים וישמח שיקפצו לשם להגיב לו, מי ששייך.
לדעתי גם זה יכול להיות פחות שייך~א.ל

אצל גברים..

מסיבות צניעותיות...

ואני חושבת שקל להבין מדוע

לא מבין מדועאנונימי (פותח)

תוכלי בבקשה להאיר את עיניי?

לא מאוד מסובך.אלירז

שאלות אינטימיות עלולות לעורר את היצר בגלל תיאורים שונים.

על הצד הזה לא חשבתי.

הלכת קצת רחוק מדאיהראל ממודיעין

הרי מדובר על דיבור ענייני ונצרך.

 

אני חושב שאישה לא יכולה להתיימר לדעת איך גבר מרגיש בכל סיטואציה.

 

אולי נבטל את כל יועצי אישות הגברים, כי לא יודע מה זה עושה להם?

בהלכה יש המון נושאים שהצניעות יפה להם, שגברים עוסקים בהם. וזו מצווה, לימוד תורה, אז איך?

כשיש לך שאלה הלכתית בנושאי צניעות, הכתובת בד"כ היא גבר. איך?

ישנם המון דוגמאות על דרך זו שמראות שהבנתן של נשים את העולם הגברי אינה נכונה, והנושא שלנו הוא דוגמא יותר טובה.

אם ישנם חריגים שדברים כאלו מפריעים להם - דבר המוזר בעיני, זה לא מעיד על הכלל. 

 

ובכלל, אולי גבר שצריך עיצה בעניין, יפנה לאישה בלבד, כי זה בעיה לשאול גבר? או שלא ישאל כלל ויסבול בשקט? אני מאמין שאף אחד לא התכווין לזה.

 

ולעניין פורום סגור, אני חושב שזה יהיה לתועלת, ואפילו לאחד ב...

 

 

ממש לא קשור~א.ל

יש הבדל בין שיחה שנעשית "אחד על אחד"

בעניניים כאלה, שהיא בסדר ונכונה, כשהיא נצרכת,

לבין שאלה שאדם זורק לחלל האוויר והיא נעשית חשופה לעין כל

 

ושאלה הלכתית- אין מקומה בפורום!

שוב, מתיימרת לדעת מה גבר חש???הראל ממודיעין
עבר עריכה על ידי הראל ממודיעין בתאריך ד' בטבת תשע"ג 09:52

ולגבי שאלה הלכתית, כנראה קראת את דברי בריפרוף, כי לקחת את הדברים לכיוון שלא דיברנו עליו.

 

ובכלל, מה הדאגה הזו לעולם הבא של הגברים? השאירי אותו לגברים. (אגב, בזוגיות שהאישה משדרת חשדנות בולטת בנושא, זה הרסני, אמנם זה לא הנושא כאן, אך יש לי תחושה שזה יתן חומר למחשבה למישהי כאן.)

ומעבר לכך, לא אחזור על מה שכבר אמרתי. ואינני רואה מקום להתווכח על רגשות גבריים עם אישה. זה מגוחך, וסליחה על הבוטות.

אני ממש לא מסכימה וחושבת שזו~א.ל

התעקשות לשם התעקשות ולא התייחסות אמיתית ופנימית  לדברים

לטעמי, אין פה עניין של רגשות אלא עובדות הנוגעות לשוני האלוקי שהקב"ה הטביע בגבר לעומת האישה

 

זו דעתי..

בהצלחה

הראל - אם זה נראה לך פרוייקט נכוןאלירזאחרונה

 

אז אולי תרים את הכפפה.. 

יש כמה בחורים שישמחו להצטרף אליך

וכדאי יהיה גם לפרסם בפומבי שנפתח פורום סגור לגברים נשואים..

יכול להיות שחוסר הידיעה על קיומו הוא מה שהפיל אותו בנסיונות קודמים.

משהו יכול לאשר שזה רק לנשואות?אנונימי (פותח)

 

גם לא הבנתי איך בדיוק מגיעים לזה?

 

לאשתי...

בעיקרון היא תצטרך להזדהות בשם משתמש שלהאלירז
בפני המנהלות.
ולקבל המלצה ממישהו שמכיר אותה בחיים שהיא אכן נשואה, וגם יבדקו מה נרשם מהניק שלה בעבר.
שתפנה לשירהשירים או לשירשור.
אם כתבת שאלה כזאת באנונימי-אנונימי (פותח)

התקבלת לפורום!

תופים

 

 

חחחחח-דוגרי אנונימי (פותח)
אולי הגיע הזמן לפתוח פורום לגברים בלבד באמת??אנונימי (פותח)
מחכים שמישו ירים את הכפפה...אנונימי (פותח)
תחסוך מאיתך, ואל תכנס אוהבת את אבא

 

הכי טוב - להתייעץ, לשאול, כל דבר עם אשתך.

חג חנוקההההההההההההה שמח!אנונימי (פותח)

אני מה זה חנוקה?!

בעלי איש טוב לב, רך, עדין, חמוד.

יחד עם זה נוקשה והכל אצלו דין ואמת, בלי רגש ולב.

 

הוא טוען שאני מבלגנת את הבית ומשאירה לו להכין שבת (הוא מבשל)

הוא רק שוכח למה קיבע אותי בתדמית הזו:

 

 1.  הוא הדיר אותי מהמטבח. רצה שאעסוק בדברים אחרים כי הוא אוהב לבשל וזריז. זה בימי חול. ולשבת - הוא נהיה מפלצת! אסור להתקרב למטבח כשהוא מבשל. לא לעזור ולא להשתתף ולא לדבר ולא כלום!!

מלחיץ!!!!!!!!!

בהתחלה לא הבנתי - אז ניסיתי לעזור, להשתתף או להמשיך כרגיל. אבל בהמשך הבנתי שלא כדאי להתקרב למטבח או בכלל להיות בבית...

בדמעות של עלבון הייתי מתצטנפת איפהשהו. איך שהיה חוזר מהתפילה בליל שבת - נהיה לו אור וסבלנות וחבריות.

הוא מתערב בכל תבשיל שלי או תפריט להוסיף, לשפר, לשנות.

או הערות שהכל משונה ולא טעים.

באיזשהו שלב נמאס לי לנסות להיות עקרת בית או שותפה. שיעשה מה שהוא רוצה...

 

2. שנינו באנו מבתים מסודרים ונקיים ויש ממי ללמוד...

אני מקפלת ממיינת  ומסדרת  בגדים, חפצים.

אני יסודית ואיטית. ודייקנית.

שיטת הסידור שלי לבלגן נוראי בניירת, דברים  שמצטברים שלא במקומם ותכולות של מגרות: להוציא הכל ולמיין, לקטלג, לזרוק.

אז הוא ראה הכל פזור על הרצפה והחליט שאני בלגניסטית שמכחישה זאת.

כזה עלבון!

מילא פעם פעמיים - זה לא שייך לי.

אבל הוא מוציא לי את הנשמה!!!!

תפילות, לימוד,  עבודה ועניינים אחרים. אבל עם כל הכבוד שהוא נשמה טובה, שעוזר בכל ומבשל וזה,

אני מתמודדת עם המטבח המטונף, החורבן שבתוך הארונות.

 

אני נשמעת מגזימה וקיצונית, אבל באמת - הוא לא מנקה כמו אישה. הכל מהר, מה שרואים, אקונומיקה וזהו. דוחף דברים לארונות ואין לי מושג איפה הם כשאני צריכה אותם. כל דבר עובר מקום בארונות וגם במקרר. אין מקומות קבועים. גם חלקים של מכשירי חשמל.

הבגדים שלו זרוקים בכל פינה ועל כל רהיט ורצפה בבית.

אני מקפלת ומסדרת כמו בחנות.

אצלו- הכל מבולבל כמו בתוך מכונת כביסה.

 

והרי קיפלתי לו!!

הפרדתי לו בסלסלות- גרביים, תחתוני.

ציציות, כיפות, גופיות.

ובכ"ז הכל הפוך.

ומוצרי המזון - שפוכים, מלכלכים, זרוקים. ערימות.

אני הפרדתי, שמתי בצנצנות מסודרות.

ואצלו - הכל מגעיל!!!!

אני לא מוצאת כלום.

 

הבעיה היא שהוא בעצמו לא מוצא כלום.

הוא שואל אותי איפה דברים.

הוא מחפש אותם לא במקומות הגיוניים וככה מבלבל והופך עוד מקומות מסודרים בדרך ומקל קל ומאבד לי דברים!

אני מחביאה את המפתח שלי של הבית כדי שבטוח ישאר לי אחד...

 

"כל אחד הוא אור קטן, וכולנו אור איתן!"אנונימי (פותח)

אני מצטערת אם זה יישמע דברי ביקורת, אבל מה שעלה לי מקריאת ההודעה שלך היא אמרה די ידועה:

מה שמפריע לך אצל אחרים, זה בד"כ מה שמפריע לך בעצמך.

 

שניכם נשמעים שחשוב לכם הסדר בבית ובצורת העבודה, פשוט אצל כל אחד זה מתבטא בדברים אחרים.

הבעיה שלשניכם מאוד חשוב שזה יהיה איך שאתם רוצים, ואתם לא נותנים מנוחה זה לזה.

 

פיתרון?

לדעתי- תיאום ציפיות, הסברים הדדיים מה חשוב לכל אחד מכם ובאיזה אופן (למשל, באיזו צורה את מסדרת את הדפים שלך). נשמע ששניכם מאוד אוהבים זה את זו, ואני מאמינה שתוכלו לדבר ולעזור אחד לשניה להבין.

וביחד...אור איתן!

חולק על תגובתךהראל ממודיעין

לדעתי, זו תגובה מתעלמת, וקצת מקוממת(פותחת השירשור באה לשתף ולפרוק, כך שגם אם יש מה לבקר אותה, זה צריך להיות לאחר שיקול דעת ברור, והכלת כאבה)

התגובה מתעלמת מ"הדרת האישה" (סתם יצא לי ככה) מהמטבח והבית בכלל.

אני חושב שמתואר כאן מצב שהאישה חשה ש"גנבו לה את סיפוקה" המובנה כמעט אצל כל אישה - בית.

מבחינתי , זו נקודת מוצא, ועכשיו צריך לראות מדוע הוא עושה זאת, אלא שהוא לא כאן כדי להסביר את עצמו.

מה שבטוח, היא לא חשה שהוא עוזר. ובצדק. להרגשתה, הוא פשוט לוקח ממנה את שלה.

 

פיתרון?

רק שיחה שלך איתו, והבהרת צרכייך ומציאת דרך למלא גם את צרכיו.

מישום מה יש לי הרושם שלגבר ייקל יותר להיות על תקן של עוזר בענייני הבית, לא על תקן מנהל, גם אם נדמה לו אחרת. וגם אם אני טועה, צריך למצוא מה שיתן לו את סיפוקו בעניין, אך לא על חשבון סיפוקה של אשתו. אצלה זה יותר טבע מובנה, ולכן היא קודמת.

 

האשה צודקתמושיקו

המטבח והכביסות הם קודם כל של האשה,והוא יכול לבקש את רושתה והסכתמה להתעסק בזה, כל זמן שלא סוכם שום דבר זה תחום שלה.

ואגב זה מעוגן הלכתית, שאשה שיש לה אפשרות לשכור עוזרת לסידור הבית היא צריכה לדאוג לו לאוכל ווכ'

מי שלא מבין בדרך הקלה שיבין בדרך הקשה

את לא במקרה בעלי שכותב כאשה?אנונימי (פותח)

כמה מכתבים כתבתי לו וכמה דיברתי איתו וכמה ניסיתי להראות לו - והוא לא קולט ועוד רוצה להביא את אמא שלו שתראה לי איך לסדר.

אני מתביישת לפתוח בפניה את מגרות המטבח שנראות כמו ה"צפרדע" בחוץ...

אני מקדישה את כל שעותיי לסידור אחריו במקום להשקיע בדברים אחרים ובעצמי קצת...

אני טובעת!

עצבנית כמו שמעולם לא הייתי!

 

איך אני מסדרת?-ישר, נקי, נגיש!!! שמיש!!!

 

הוא - מהפך בתוך המגרה, מה שהיה למטה -עולה למעלה!

מה שלמעלה - למטה.

ישר - מתקמט.  מוכתם.

 

פתאום אני מוצאת קנקן שתיה שוכב במגרה של שקיות  ונירות אפיה. כמה חיפשתי אותו. לא חלמתי שהוא שם.

מטליות ושאר דברים - האריזות קרועות, הכל מפוזר.

ואיזו טינופת בארונות של מצרכי מזון...

כמאורסת, ביקרתי בדירה שלו. הייתי שם לבד ועבדתי קשה לנקות מלכלוך חום ודביק את הממתגים, ברזים, מקלדת, טלפון, ארונות מטבח. היה ארון מצרכים שסרבתי לקחת כנדוניה ממנו - מטונף, עקום. אח"כ הוא מצא דרכו לקרובים אחרים ולא ניתן היה להכיר אותו...כחדש - מבהיק, נקי, מתוקן, עם דלת יפה...- ככה בטח הייתי מוכנה להשתמש בו....

והראל- כתבת רגיש...אנונימי (פותח)

ומושיקו- מי ילמד בדרך הקשה- הוא או אני?

 

 

הוא,איך תלוי בךמושיקו

צריך להבהיר בצורה ברורה אבל בצורה יפה, אפשר זמן רגוע ושקט של שניכם בשביל להביר ענינים אלו או אחרים.


בכל אופן להסביר את זה בעצבים חבל, כי גבר מקבל אחרת ממה שחושבים צעקות של האשה 

אשה היא עקרת הבית ולכן הבית צריך להיות מנוהל על ידה.

כמו מושיקוהראל ממודיעין

זה נשמע מאוד רע (בפרט העניין עם אמא שלו, זה מעבר לקו האדום)

ודוקא בגלל זה, דווקא מישום שאת כ"כ צודקת...

מהתיאור הנ"ל נשמע כעס גדול על התנהגותו, וביקורת קשה עליו, 

יתכן, אולי השיחה ביניכם אינה נכונה? אולי צריך ללמוד, כמו כולנו, מה הדרך לליבו של גבר ולליבה של אישה?

לפעמים אנו פונים בשפה שאינה נכונה, וחוטפים "דווקא", כי תחשבי, הרי הוא נמצא בעמדת נחיתות בעניין, שלא נוחה לו, ודאי בתור גבר, זו ביקורת קשה.

אולי הוא עושה "דווקא"?
לפעמים,  כמה שנהיה צודקים, אם לא נפנה בשפה נכונה, עם כל הכאב שבכך, אפשר לחטוף - דווקא.

 

מה שברור הוא, לדעתי, את חייבת לנהוג באסרטיביות, ולעמוד על שלך המוצדק. יחד עם שפה נכונה, אולי זה יעבוד. ואם לא, אני באמת לא יודע מה עושים.

ואת החמות, אנא תשאירו רק לבדיחות...

 

ואגב, שפה נכונה לגבר, בשתי מילים, היא,

ישירות(כן! רמזים מרגיזים אותנו, ממש הפוך מאישה. - ולא לערבב ישורות עם בוטות),

כיבוד (שזה אומר, לא לדבר מלמעלה למטה, ולא "לתקן" את הבעל),

וכל זה צריך להיעשות מיתוך אהבה, והבהרה כמה הוא חשוב לך. (יש פה שירשור עם דברים בעניין שכתבה "אלירז". עייני שם) 

מעבר לכך, תמיד מומלץ לקרוא על כך (גברים ממאדים ונשים מנוגה, מצויין)

זה לא נורא.. (לזאת שכתבה "את לא במקרה בעלי")ד.

(כמה שזה "נורא"..)

 

יש אנשים כאלו. זה לא בדיוק מה שהעלתה הראשונה.

 

לזכור שה"סדר" זה לא העיקר. העיקר - האדם עצמו. היחס הנעים ביניכם. אפשר לבקש שיחזיר למקום וכו' - בקשות קונקרטיות, אבל לא  להיות בעמדת "מתלוננת" בגלל שהוא כך. תנסי להתמקד בטוב שבו, וזהו.

 

מה שכן - את יכולה "להסכים" איתו בחיוך (אם מציע שאמא שלו תלמדך לסדר..): בוא נעשה עסק: אני מקבלת אותך עם כל הבלאגן (אבל תשתדל כמה שאפשר פחות..), וזה לא מה שחשוב בעיני. חשוב בעיני שאתה זה אתה ושאתה.. (תִימני כל מיני מעלות טובות) - ואתה מקבל את הצורה שאני מסדרת.

 

יתכן שאם ידע שאינו "מאוים" ע"י הערותייך על התכונה הזאת שלו - גם יחדל להציע לך ללמוד לסדר.

 

תתרכזו בעיקר - אתם כאישיות. היחס ביניכם. נעימות המידות (שכוללת התגברות על עניינים "חצוניים", גם אם לעיתים זה קשה, ואפשר גם קצת "הסכמות" בענין זה). בנין הבית הפנימי.

לא חולק- מוסיף...אנונימי (פותח)

הראל- חבל לי שאתה מרגיש שלא חשבתי על התגובה לפני שכתבתי ושלחתי אותה. אני לא חולקת על דבריך, ולא מרגישה שדבריך חולקים על דברי. ההסתכלות שלי היא על היבט אחר של הבעיה (אולי בגלל שאני הבלגניסטית ובעלי המסודר?), אך אתה יכול לראות שהפתרון הוא אותו פתרון- לדבר, לדבר, לדבר. נכון, לצערנו דיבורים לבד לא תמיד עוזרים, אך זו נקודת ההתחלה.

 

ולפותחת השרשור: מצטערת אם נפגעת מדבריי. לא התכוונתי כביקורת עלייך, אלא כנקודת מבט אחרת שאולי תביא לך קצת מרגוע, ואולי זווית חדשה לדיבורים שכמובן שאני בטוחה שכבר ניסית לדבר איתו.

לאנונימי מאנונימי...אנונימי (פותח)

ברוך השם, לא נפגעתי כלל.

להיפך. דברייך נכונים ואמיתיים. שאלתי אם אינך במקרה בעלי מתחזה...- כי כמובן הוא מדבר כמותך...

הראל פשוט קרא אותי נכון. או לפחות דיבר בכיוון.

בקיצוראלעד
מי כאן עקרת הבית- את או הוא?
הוא...אנונימי (פותח)
אני הפותחת.אנונימי (פותח)

הצלחתם לבלבל אותי.מבולבל

המסר שלכם:  ד  ב  ר  ו.

העצבים הבוערים הם אחרי תקופה ארוכה מאד של כבישה עצמית והסתגלות להיפוך התפקידים. זה נח...

עיקר הכאב לא רק על "לקיחת סיפוק" ולא רק בגלל שזה "מובנה" אלא כי התחושה הכללית: זה לא הבית שלי. ולאט לאט, עם התנהגויות שליליות  שלי כתגובה - ז ו   ל א   א נ י ! !

אז עם מי למען ה' הוא התחתן?! ולמה בכלל התחתנו?!

 

 

פירגון לחמות:

היא לא מבקרת ומתערבת ואני מעריכה את הסדר המופתי שלה. היא גם עזרה לנו לסדר בעבר.

 

אבל איך אומר לה שאני לא חיה לבד?!

צריך ל  ש   מ   ו   ר   על הסדר. צריך לשים דברים במקומם וולהחזיר למקום לאחר שימוש ולהרים עכשיו מה שנופל, אחרת מהלכים על מהמורות...(הוא מחפש מברגים. קניתי לו תיבת כלי עבודה. הם לא בתוכה? - אבל איפה היא בעצמה? - היא עברה ונדדה בין מדפים וארונות....)

אחרי קריאת הודעתך הכאובה,ד.

לעניות דעתי - יש לכם דווקא סיכוי טוב, אבל אתם צריכים קודם כל להכיר את מקום-הטעות שלכם, אח"כ ממה באות התחושות הלא-נעימות (עלבונות וכו'), אח"כ - לקבוע סדר מעשי קבוע.  אחרי זה - כבר היחס הטוב יוכל לפרוח, לענ"ד.

 

את מתלוננת על "תפיסת מקומך" במטבח ובסידור הבית. על כך שהסידור הזה אינו סידור ויש בלאגן גדול, ועל כך שכתוצאה מדחיקתך הדי-מעליבה, מגיעות תביעות ש"תהיי" היכן שהורחקת, כשצריך. הוא התלונן על "איכות האוכל" כביכול ועל שיטת הסידור, עשה מה שעשה - וכעת מרגיש לא נוח עם היחס שנוצר. ואת מרגישה עוד יותר לא נוח - היחס הזה זה בכלל לא "אני". נכון.

 

א. הטעות הראשונית של שניכם, לענ"ד (הבלתי-מכירה אתכם אישית. תראו אם זה "מתאים" לכם..): "היפוך פרופורציות", מתוך כוונות טובות. אתם באים מבתים מסודרים - יש תביעה לסֵדר בבית (אולי גם "תחרות יוקרה סמויה" - מי מסדר יותר טוב, שהרי לפי זה אתם אולי מרגישים קצת "נבחנים"); הבעל יודע לבשל ואוהב אוכל "ברמה" - יש תביעה לאוכל כזה גם ע"ח הערות וכו' וכו'.

 

קחו פרופורציות: שאלת בהמשך "עם מי הוא התחתן", "למה התחתנו".. אתם התחתנתם אחד עם השני. לא פועל ניקיון/טבח עם פועלת ניקיון/טבחית.  ואתם התחתנתם כדי להשרות שכינה ביניכם ע"י היחס הנעים אחד אל השני, ההתענינות, ההתחשבות, המידות הטובות שיתגלו מתוך הקשר ביניכם וכו'. שם נמצא שמו של הקב"ה. לא במטבח ולא בארונות.

 

נכון, שלמי שמסודר - בלאגן יכול להיות נורא ואיום. ומי שאוהב דווקא אוכל מסוים, יכול להיות שמפריע לו אחרת. 

 

אבל צריך להיות מובן לגמרי לשניכם, שיש סדר עדיפויות. הכי חשוב זה היחס הנעים ביניכם, גם אם הכל יהיה הפוך, ותאכלו סנדביץ'...

ברור שמי שחשובים לו הדברים הנ"ל - הם יכולים להוסיף לאוירה הטובה. אבל אם הם "במקומה" - קם הגולם על יוצרו.

 

נראה מתוך הדברים - שהמצב קצת העצים כמה עניינים: אם מראש היה הסדר חשוב לך - הרי שכעת התווסף לכך הצורך (המובן - גם מעבר למצב העובדתי) להראות שאכן בלי שאת מסדרת, זה בלאגן אמיתי. את לא "מיותרת" במובן הזה. הוא לא יודע למלא את מקומך באמת.. את נעלַבת מ"דחיקתך", ואפשר להבין.

ואולי גם אצלו: צריך להראות שהוא מסדר יותר טוב, בשיטה נכונה יותר..  הרי זה כביכול "מדד". הכל מהתפיסה הלא-נכונה של עיקר וטפל ובמה "נמדדים".

 

 

אני חושב שאת צריכה קודם כל לשבת עם עצמך (בלי להתעלם מכל תחושותייך הצודקות - זה יעזור לכך), להתבונן ולהחליט ממש בהסכמה פנימית חזקה שהכי חשוב זה היחס ביניכם. יותר מהסדר, יותר מהאוכל.  עם זה, לגיטימי רצונך להרגיש את "מקומך" בבית - ושהמקום הזה יזכה לכבוד ולהערכה.

 

אחרי הישיבה הזאת עם עצמך - תבקשי את בעלך (שסה"כ הוא אדם טוב כפי שאמרת) שתשבו ביחד, בנחת ותשוחחו. תגידי לו שיש לך דברים חשובים שאת רוצה לדבר איתו ואת גם רוצה את עזרתו. תשימי לב שלא יישמע "מאיים". הכל בכוונה להוסיף טוב.

 

תדברי איתו על זה שהכי חשוב הרי בנין היחס ביניכם - ושאת שמה לב שהדקדקנות של שניכם בענייני הסדרים ואיך וכו', מקלקלת את היחס. מה שווה הסדר מול היחס הטוב.  תגיעו למסקנה משותפת שאכן טוב שיהיה מסודר, אבל הכי חשוב היחס הנעים.

 

אח"כ תסבירי לו את הרגשתך ביחס לאוכל. תגידי לו שאת מאד מתפעלת מכשרון הבישול שלו, אבל הוא צריך להבין שאשה שבעלה "לוקח" לה טוטאלית את המטבח, או מעיר הערות לא נעימות על איכות האוכל שהיא מבשלת - זה פוגע בלי להתכוין באחד הדברים הכי בסיסיים של אשה, וגם "מוריד לה את הביטחון" במידת-מה. ברור שזה גם יכול להביא אח"כ לשיח לא נעים, ככל מי שמרגיש כך (הרב שלום ארוש אומר לבעלים שלא ייכנסו בכלל למטבח - כדי לא להוריד לאשה את הביטחון העצמי. אז לא חייבים כך - אבל אפשר לראות שזו בעיה מוכרת..). תבקשי שיבין את הרגשתך מההערות על "איכות האוכל". בווודאי גם הוא מבין שה"בין אדם לחבירו" ביחס לאשה, יותר חשוב מהטעם המדויק. את יכולה להוסיף שאין בעיה עם "בקשות מיוחדות" לגבי מה להכין. אבל שיסתכל בעין טובה על מה שכבר הוכן, שיעריך את ההשקעה, שיתן מילה טובה.

 

כמו כן, ביחס לסידור הבית: הרבה נשים נוהגות בשיטה שלך. זורקות הכל על הריצפה ומתחילות לסדר. ויש גברים שקצת "נבהלים" מהשלב הזה של הבלאגן.. זה לא בא משום תכונה של בלאגניסטיות אצלך...  תגידי לו: מה איכפת לך? כשאני מסדרת, אל תהיה על-יד, תבוא בסוף ותראה שהכל בסדר... כך גם נרוויח שנישאר חברים טובים, וגם לא תרגיש לא נעים בשלב שהכל על הריצפה. אל תתקפי את הכלאגן שהוא עושה. זה רק יגרום ל"התגוננות" אצל אנשים כמותכם. תעריכי את רצונו לסדר/לנקות בעצמו, כל הכבוד. הרבה גברים משאירים הכל לאשה.. אבל תגידי לו: מה איכפת לך? אתה עושה ממילא כ"כ הרבה - כל הכבוד - תשאיר לי להרגיש "בלבוסטע" קצת. בטוח שגם אתה תשמח בסוף איך שייראה..  הכל ללא שמץ של האשמה שתגרור נוגדנים.

 

ותגיעו אולי לסיכומים מעשיים: הוא מבשל לשבת - את בשאר השבוע. את שמחה במה שהוא מכין. הוא שמח במה שאת. הכל מתוך היסוד הראשי: הבין-אדם -לחבירו קודם לאוכל.

ומתוך אותו יסוד - גם כשמכין את האוכל לשבת, לזכור שאת - אשתו - יותר חשובה. אז את לא מתכוונת "להפריע", אבל בבקשה - דבר אלי בצורה נעימה. הרי אני יותר חשובה מהאוכל...

 

גם בקשר לסידור הבית: תקבעו ברור "תחומי גיזרה". תגידי לו שבשביל נעימות היחס ביניכם, שלא יהיה רוגז על "שטויות", נקבע מה כל אחד עושה. ולא מעירים אחד לשני. "תתנדבי" לסדר את כל מה שאת רוצה. ושם - זה בשיטה שלך. והוא יקח מה שהוא רוצה - נניח שטיפה לקראת שבת וכד', ואת תקבלי את האופן בו הוא עושה את זה. יותר חשוב מעוד ס"מ ניקיון.

 

את יכולה גם לבקש אותו, שישתדל מאד להחזיר למקום כל דבר שמוציא - כדי שהבית יישאר מסודר.

אבל זהו - לא יותר מזה.

יש לי חשש שחלק מהענין נובע מיחסך לנושא הזה:

אם הבעל מרגיש את הביקורת המוֹחצנִית שלך ביחס לבלאגניסטיות שלו (אם כי לא ברור לי אם הביקורת הזו בעצמה לא באה בגלל הביקורת שלו עלייך.. לא יודע מה קדם למה...), הרי שכהתגוננות הוא עלול לחוש צורך להראות במה הוא "יותר ממך".

 

את צריכה בענין הזה להחליט בהחלטה פנימית חזקה, שאת מקבל אותו כמו שהוא. את יכולה לבקש, בנעימות, אם אפשר להחזיר למקום וכו'. לא יותר מזה.  לזכור שהבנין היחס ביניכם חשוב יותר מכל "סדר". יש אנשים שאינם מסודרים, זה לא אסון. הרי הוא עושה הרבה דברים אחרים. אולי יותר מידי לטעמך. אז תסתכלי בעין טובה ותקבלי שבנושא הזה הוא כך. קחי את הבלאגן בחיוך. 

 

 

לענ"ד, אם שניכם תבינו את הפרופורציות. מה עיקר ומה טפל; תפסיקו לבקר - אפילו בלב - האחד את השני על נקודות "אי הצטיינות" הבלתי חשובות בעליל הללו (גם אם מפריעות); תתנו כל אחד לשני את ה"מקום" המיוחד לו בהסכמה מראש - 

יהיה לכם פנאי זה לזה, תתמעטנה מאד נקודות החיכוך; ושוב תוכלו באמת להרגיש את המשמעות האמיתית של היותכם נשואים.

 

בהצלחה רבה.

 

חנוכה שמח!

 

 

 

 

יקירתי. איזו מתוקה את.. כמה קשה זה נשמע!אלירז

אני קוראת וקצת לא מצליחה להבין - 

יש לו רב? מדובר בבחור ירא שמיים?

כמה זמן המצב ככה? מתחילת הנישואין? כמה זמן אתם נשואים?

האם הוא יודע שאת פגועה מהמצב עד עמקי נשמתך?

 

הרבה פעמים אנחנו מניחות שהשקט שלנו ברור לצד השני כעלבון עמוק - 

והם מבחינתם - אם לא אמרנו כלום כנראה שגם הכל כרגיל.

 

לקבוע ערב! דחוף!

אני יודעת שזה קשה במיוחד כשכועסים!

להגיד את מילות הקסם לגבר

"אני זקוקה לך, אני זקוקה לשוחח איתך בצורה מכילה ואוהבת..

אתה מוכן לפנות עבורי חצי שעה הערב לטובת העניין?"

 

הוא יכול להסכים ויכול שלא, תאפשרי לו את זה, ואל תיפגעי אם ישיב לשלילה.

במידה והשיב לשלילה "מתי כן נראה לך שתהיה מוכן?"

באותו הטון, בלי עצבים!

לקבוע את השיחה הזאת וכמה שיותר מהר, אל תתני לדברים להמשיך להתפתח בכיוון המכאיב הזה..

זה הפסד של שניכם! גם אם את חשה שהכאב הוא רק אצלך!

 

כשמשוחחים - 

כתבת בהתחלה שבעלך איש טוב, רך עדין וחמוד

תגידי לו את זה לפני שאת מתחילה בדברים הקשים,

ספרי לו על מה את מעריכה אותו ומה משמח אותך שהוא עושה למענך.

זה ייצור מקום רך יותר אצלו לקבל את הכעס שלך ומן הסתם גם התגובה תהיה רכה יותר בהתאם.

בשום פנים ואופן לא לומר "אתה עושה ככה וככה ואתה אדם כזה וכזה"

אלא לומר "אני מאוד נפגעת כש.. זה גורם לי להרגיש כלפיך ככה וככה..."

 

לא יודעת מה יתפתח בשיחה, יכול להיות שזה ילך למקום מאוד טוב ויכול להיות שיהיו כעסים גם שלו שיצוצו..

בכל מקרה - בסוף השיחה תודי לו על כך שהסכים להיות איתך ולדבר, למרות שכואב לך - 

ושחשוב לך להמשיך את ההידברות הזאת, כי את מרגישה שלא הגעתם לפתרון..

 

אחד הדברים היותר קשים היא לנהל שיחה עם מי שהשפה שלנו ושלו היא שפה אחרת לחלוטין.

לפעמים ברגעים הקשים זה מרגיש כמו פער ענקי..

יבואו ימים טובים יותר - תהיי בטוחה! רק חייבים לעבוד פה על דיבור ותקשורת..


נשיקות וחיבוקים

והרבה הצלחה במשבר הזה-

את אישה עם הרבה אור ושרדת עד כאן -

את מדהימה ומכילה!

עם כאלו כוחות - בטוח תעברי את זה!

יה"ר שילך בקלות ובשמחה!!

וגם - כן, את יכולה לשאול אותו -מה אתה מוצא בי?אלירז

האם אתה חושב שהכל דפוק אצלי?

האם אני עושה הכל עקום בעיניך?

 

אולי תופתעי מהתשובה, ואני מתכוונת באופן חיובי.

אלירז, תודה ואני נהנית ומוחכמת מכתיבתך -אנונימי (פותח)

לא רק בשירשור זה.

אז זהו.

חלק מהמקסימות שלו זה שהוא זה שקורא לי לדבר ולקבוע חלוקת תפקידים ולברר סדרים וכיו"ב.

אנחנוממש כל יום מתמרחים...

כי תכלס אין כמעט שום שיחה מקדמת.

וכן, נקטתי בשיטת האני מרגישה ולא אתה אשם...

וכן אנחנו משוחחים באהבה על היתרונות ונשיאת החן וכו'.

אבל באמת יש פה שפה  מאד שונה ותפישה שונה.

והעניין לא עובר.

רק הצער ועגמת הנפש מצטברים- שנינו לא ממש פדנטיים ע"ח יחסים.

 חבל לי על ביזבוז הזמן שבלסדר ללא צורך  והכפלת העבודה שכבר נעשתה. וזה לא הבית שחלמתי עליו. אני רוצה להרגיש בבית!אין לי בעיה עם פשטות. יש לי קושי עם כיעור. מחנק. עם אבדן או השחתה של דברים.

ברור שזה סימפטומטי והבעיה שהוצגה כאן היא לא הבסיס האמיתי. רשימת הסימפטומים ארוכה ומורכבת יותר.

מצד שני אנחנו צוחקים ורוקדים והוא באמת מיטיב בדברים שלא כל איש היה עושה ודברים שגם אני לא עושה.

אבל אני לא מצליחה לדבר איתו והוא איתי. ודוקא משקיעים בזה שעות!! (-"אל תרבה שיחה"...)

כשהמצב היה פחות חריף ניסינו יעוץ. אבל לא זזנו...

אני פעם ראשונה בחיים מיואשת ושבורה וחסרת אונים...

וזה עוד שדה להתמודדות....(קראתי את הפרופיל שלך וממש התרגשתי...-כן, הזוגיות עם ה'...הכל מוביל לנפילה גדולה שלא הכרתי מעולם...)

והכי נורא?-

שב"ה הכי טוב לי בחיים ומלא אוצרות - הלואי על כולם!

ואני? -עצובבוכהמת

אלירז - מה הקשר אם יש לו רב?אנונימי (פותח)
כי אפשרי לתקשר גם דרכואלירז
שיעמיד אותו במקום של האיש, שנותן לאישה לנהל את המרחב הביתי, בייחוד המטבח.
אז אולי שווה לנסות שוב ייעוץ?אלירז
אני באופן אישי לא מצליחה לרדת לעומק המורכבות כאן.
רק מרגישה את הכאב שלך ובא לי לבכות איתך ולחבק אותך.
את נשמעת מותשת, ומותר לך גם אם יש לך הכל!
אל תאכלי לעצמך ת'ראש יותר מדי.
ובזוגיות עם ה' כמו בזוגיות בחיים את כמובן צריכה לאהוב את עצמך! (ובזה, בתור נשים יש לנו עליות ומורדות באופן מחזורי וזה בסדר)

בינתיים אני רק שולחת חיבוק
וחושבת כמה מדהימה את שאת עוד מסוגלת לפרגן לאחרים על צורת הכתיבה שלהם, תודה לך!
לפי מה שכתבת יש לך כוחות עצומים ואת ענקית בעיני ה'.
אני לא הייתי שורדת חצי מזה, ואני בטוחה שהוא מלווה ויושיע בקרוב.
רק נשיקות והרבה החלטות ותוצאות טובות.
-.אנונימי (פותח)

מלאךנשיקה

-----אנונימי (פותח)

בהצחלה וחיבוק!נשיקה

אלירז את מקסימה!אנונימי (פותח)
תודה |מסמיק|אלירזאחרונה
מתנה לחתונהחיהלב

יש היום חתונה לבת של חברים שהם כמו משפחה בשבילי, אין לי אפשרות לשים מעטפה גדולה, הגם שמנה באולם הזה לא עולה את המאה ש"ח...

חשבתי לשים 100 שח ואז אמרתי בשביל הענין, אולי אשים 99 בשביל הקטע ואכתוב להם שיזכרו שאפ פעם אין שלמות...

לעניין או שעדיף לשים 100 וזהו...

דווקא חביב ה99... אבל כבר מאוחר נראה לי, לא?פלפלתי
דיי תלוי באופי של חתני השמחה.....לב אדום.

יש שיקבלו את זה בחיוך..

ויש שיעדיפו לקבל את השטר בלי שטיקים...


מזל טוב

יואוו זה רעיון מתוק! ספרי מה עשית בסוף...אנונימי (פותח)
רק תזהרי שלא יצא מדבריך שחוסר מושלמות זה העיקר..אנונימי (פותח)
אז ככה...חיהלב

לו היה שטר של  99 הייתי משתמשת, אבל במטבעות זה לא יפה...

אז  שמתי 100 וכתבתי להם שישימו שרציתי לשים 99 וכו' 

(פשוט לא היה לי 99 שח בכסף קטן)

הם לא צריכים את הכסף שליחיהלבאחרונה

והם בכלל יכעסו ששמתי משהו...

מה עושים מציאות מורכבת?אנונימי (פותח)

בס"ד

 

ב"ה אני יוצאת ען בחור תקופה לא מבוטלת... והגיע הזמן להזמין אותו הביתה. שההורים יתרשמו...

 

אבל, יש לי עוד שני אחים גדולים מעלי. עם האחד אין בעיה אבל השני פשוט לא מפסיק לקנא.

 

כל מה שאנחנו עושים יש לו מה להעיר, הוא כל הזמן מתעניין לאן הקשר מתקדם, "מברך" אותנו

 

ואני ממש, אבל ממש לא רוצה שהוא יהיה בבית כשאני מביאה אותו.

 

עם שאר האחים, עדיף שלא, אבל אין בעיה. מה עוד שכולם בחופש...

 

ניסינו לסדר שהוא לא יהיה בבית כשאביא אותו, אבל זה לא ככ מסתדר...

 

ובינתיים הפגישה רק נדחית ונדחית, והבחור לא מבין למה...

 

מה עושים?

 

א - להסביר לבחור למה הפגישה נדחית..אלירז

הגיוני שהוא פשוט יקבל את זה בנחת ויגיד לך שהוא מסוגל להתמודד עם אח שלך..

(מעבר לזה שאם בחרת בו לבעלך, וכדאי שתהיו גלויים על כל מה שטוב וגם על כל מה שכואב וקשה)

ב. את מרגישה שאח שלך "יברך" אתכם גם בנוכחותו?

ג. ההורים מיודעים על הבעיה?

 

בעז"ה - יהיה מצויין, הכל יעבור חלק בלי שום הערות מביכות..

זה תמיד נורא מלחיץ בהתחלה, ואח"כ שוכחים..

 

אני יכולה לומר לך שדחינו את הוורט עוד ועוד ועוד רק בגלל שפחדתי מה יהיה לאבא שלי לומר..

הרגשתי שהוא בכלל לא רוצה שאתחתן.

בסופו של דבר כשניגשתי הכל הסתדר והפחדים התגמדו למה שהיה במציאות.

אבל החודש שלפני היה סיוטי.. אז אני מבינה את הקושי-

בעז"ה עוד שבוע-שבועיים כשתהיי מאחורי זה, לא תביני למה חששת כל כך..

אני מציע לך,ד.

להגיד לבחור "דוגרי" בעדינות: יש לי שני אחים יותר גדולים. האחד - מקבל בשמחה. השני - מאד מקנא. רחמנות..

 

ואני מעדיפה שתגיע בפעם הראשונה לא כשהוא נמצא. חבל עליו. וגם לא מעוניינת שמא ייסחף לתקוע הערות לא במקום. אני רוצה שאתה תרגיש מאה אחוז טוב. עם הזמן - מן הסתם גם אחי יתרגל.

 

כך זה יובן כבא מתוך רצון להיטיב עם הבחור וגם "התחשבות" כלשהי במצב אחיך.

ראשית, מלא הטנא ברכות ומיטב האיחולים!המון מזל טוב!הילוש

בס"ד

 

שנית, אני חושבת בכדי שתצליחי לסלול את דרכך לליבו של האח שאינו מצליח לשמוח בשמחתך,עלייך לקנות מתנה צנועה עבורו,

בתוספת מכתב עם כמה מילות עידוד.כגון:"אוהבת אותך ,ומתפללת עלייך תמיד"..כך הוא יבין  ויראה שאת חושבת עליו,ואכפת לך ממנו ,ואיינך מרוכזת רק בעצמך..יתכן והוא מרגיש בודד כיוון שהחברים התחתנו , והוא זקוק למילה טובה והתעניינות!

והוא משדר  לך אותות מצוקה, בכך שהוא "מברך" אותך..הוא בוודאי לא עושה זאת מרע לב.."אין יהודי רע, יש יהודי שרע לו"!

בהצלחה רבה..

ד. למה רחמנות? כי הוא מקנא? זה טבעי..פרפר לבן

ההרגשה שהאח הקטן שלך שמתחתן לפניך היא הרגשה מאוד מאוד קשה..

 

אחי הקטן התחתן לפני.. אני ב"ה זכיתי להתחתן קצת פחות משנה אחריו.. אבל בתקופה שלפני החתונה היה לי מאוד קשה..

 

לא רק שצריך להתמודד עם ההרגשה בפנים צריך גם להתמודד עם המבטים של כולם והמשפטים חסרי הרחמים..

 

"מה איתך? עוד אין כלום?"

 

"מסכנה.. אחיה הקטן מתחתן לפניה.."

 

אל תרחמו! תנסו להבין ומתוך זה להכיל!

"רחמנות",ד.

זה היה לאור התיאור שלה שהוא "מברך" אותם (את מן הסתם לא עשית כך..), אז זה נכתב כדי שבמקום לכעוס, הבחור יבין את מצבו. לא במובן שאת כנראה הבנת.

 

ואגב, יש הבדל בין בת שאחיה הקטן מתחתן לפניה - לבן. די מצוי שבנות מחתנות צעירות יותר. 

 

ובוודאי שההרגשה שאת דיברת עליה מובנת לגמרי, ואף אחד לא היה מעלה בדעתו לומר (גם לבן) משפטים מהסוג שאמרו לך..

צודק^^^אנונימי (פותח)
עצה ממני שלי קרה הפוך.. דברי עם אחיך!פרפר לבן

תסבירי לו כמה קשה לך.. תבקשי רשות להתחתן לפניו!

לא יודעת למה אני מגיבה..אנונימי (פותח)

אולי בגלל שזה יותר מדי כואב, מה שהעלתם פה..

 

אז זהו, אני מכאן, מהפורום. עוד לפני כמה אנשים פה. ויש לי שני אחים שהתחתנו לפני, הקרובים אלי בגיל מלמטה, ועכשו השלישי- שקטן ממני בה-ר-בה (בגיל, ממש לא באישיות). אני אוהבת את האחים שלי מאד וחפצה בטובתם, ה' יודע עד כמה.

 

ועם כל זה- כשהאח הקטן מתחתן לפניך זה קשה, מאד.. אולי אחד הדברים הכי משפילים בארץ.. אילולא הקב"ה, היה קשה להוציא את האף החוצה אחרי כל חתונה כזו. זה לא קנאה, זה הרבה מעבר.. ומחשבות קטנוניות נכנסות לראש- בייחוד כשאחות מתחתנת, ועכשו- כשהאח הקטן שלי מתחתן- איפה אשים את עצמי?? ושלא תבינו לא נכון- הייתי ועדיין שותפה ישירה להכנות לחתונות, בכל מה שיכולתי ויכולה.. 

 

ותוך כדי תנועה- הכאב הזה הוציא ממני הרבה תגובות קיפודיות וקשות. מודה.

 

אז לך הכותבת- שמחה בשמחתך, כבר כתבו פה לכתוב לו מכתב- אז אוסיף שזה צריך להיות ממקום ישר לחלוטין אצלך- לא ממסכן אותו ולא מוריד מהכבוד שהוא צריך לכבדך על אף הכל, אלא משתף, בשמחה, עד כמה שהוא יכול להבינך. וחוץ מזה- שתפי אותו בהכנות. זה עושה נפלאות והוא ירגיש חלק, ממש. כל אחד אוהב לדעת שסומכים עליו וגם לו יש מקום.  

 

 

וד.- בד"כ, תגובותיך מחכימות מאד, הפעם משום מה התגובה היתה חסרת רגישות. הדבר האחרון שחסר לבנאדם שיכנו אותו במילה "מסכן". כל אחד, ובייחוד מצב רגיש כזה. זה כמו שלא "זורקים" בנ"א אחרי פגישות או בגלל שהוא כך וכך. לכתוב מסכן על בנ"א זו התנשאות וזלזול. אין לי מושג מה הרקע שלך, רק מקווה שלא עמדת במקומו, כי במקום כזה- האדמה רועדת.

 

ובאמת- שיהיה הרבה, מזל טוב, ברכה והצלחה, שהדרך תהיה טובה ובלב שמח, ועוד עצה- כמה שאת חוששת להביא את הבחור הביתה מפני התגובות- ככה הקב"ה ישלח לך אמונה ושמחה והבנה שזו המשפחה שלך, ולא משנה מה יקרה תשמחי בהם, ותסמכי עליו. הוא נתן אותם, הוא נתן לך את היכולת והכלים להתמודד עם זה, ובע"ה- האיש שלך יראה את הדברים הטובים הרבה יותר בנחת ממה שאת חוששת..

 

בהצלחה

 

תודה לך. על כל מילה.ט'
הרבה כוחות ורק בשורות טובות :‏)‏
כתבת יפה מאוד..אנונימי (פותח)

אבל אני רוצה להסתייג ממשהו.

 

כי האמת היא שהחתונה עצמה (של האחים), לפחות אצלי,

היתה החלק הפחות כואב.

זה תקופה קצרה, ועמוסה בהכנות, ואין הרבה זמן לחשוב על עצמך...

בכל זאת, זה שמחה גדולה מאיפה שלא מסתכלים על זה.

וגם תמיד אפשר להתנחם בתקוה, שבעוד חודש חודשיים

אני כבר אהיה שם גם כן.

 

 

 

יותר כואב, שכל האחים שכבר התחתנו, (ויש לי ארבעה כאלה ב"ה,

כולם יותר קטנים ממני....) באים לשבת עם בן/בת הזוג, ומי שכבר יש לו -

עם הילדים....

 

זה הרבה הרבה יותר משפיל.

לאין ערוך.

ואם אחרי חתונה של אח קשה להוציא את האף מהבית,

לבוא לסתם שבת הביתה אחרי החתונה,

דורש הרבה כוחות נפש.

 

אז לא בטוח שהאח הזה יתרגל כ"כ מהר...

 

 

(אין להבין מכך שאני לא שמח באחים/אחיינים שלי כמובן....)

 

 

אני מתנצל על הנצלו"ש.

מבינה מאד מה אתה אומר..אנונימי (פותח)

רק שלא רוצה למשוך את השרשור לשם. (מניעת נצלו"ש כהלכתומוציא לשון)

 

נכון. אי אפשר לברוח מהכאב (וניסיתי, אי אפשר..) רק להתחזק באמונה ממש בפועל, ולהרפות. "כאב הוא הזדמנות להרפא", כהארת אביתר בנאי. לי זה אומר שדווקא הרגעים הכי קשים, אלו הקטנים שעולים במשך היום, וגם בפועל כשרואים את האחים מתגדלים ומגדלים את ילדיהם- הם מעירים את הכאב, ומזכירים שאני לא שם עדיין, מעוררים את הרצון לשם- ובאותו רגע להתפלל ולהגיד לה' שגם אני רוצה, ולהזכיר לעצמי שה' לא שכח אותי, ובע"ה יתן לי את הכוחות לכך..  זה בקצרה.

אייש... זה באמת כואב. וכל הכבוד על השמחה בהם..ד.
כעת ראיתיד.

שהזכרת את דברי בתגובתך.

 

לא הבנת. עייני מה שכתבתי ל"פרפר לבן"

 

כמובן לא עלה בדעתי שמישהו יגיד לו "מסכן"... [ואגב, גם לא כתבתי את המילה הזאת בעקיפין לגביו. כתבתי ש"רחמנות" עליו שהגיע למצב כזה שהוא "מברך" אותם כלשונה. בדיוק מה שאת כותבת במילים אחרות: "במקום כזה האדמה רועדת" - זה אומר שצריך להתחשב מאד. "רחמנות" אינה מילה גסה. תלוי איך קראים אותה, ותלוי באיזו כוונה כותבים אותה. ובמובן לא שייך לכך שמץ של "התנשאות וזלזול".. לא עולה על הדעת. ומכל מקום - באמת אם הייתי חושב שמישהו יבין את דברי כמותכן, לא הייתי כותב את המילה הזאת]

 

"הרקע שלי" כמובן לא שייך. גם לפני התחתנו אח ואחות צעירים יותר - ולא העליתי בדעתי בכלל "לקנא". וזה לא מונע אותי כהו-זה להרגיש עד עומק הלב את הכאב של מי שכן "מקנא"..

תודה על התגובה.אנונימי (פותח)

לי זה השתמע ממש מהמקום הזה של רחמנות כי הוא מסכן. אם זה לא כך. אשרינו, ומחילה..

רק למדתי מזה להזהר במילותי ובפרשנותי.

 

 

 

 

גם אני למדתיד.

להיזהר עוד יותר מאיך שיכולים להשתמע מילי....

--ד.


האנונימית פותחת השרשור..אנונימי (פותח)

בעזהי"ת

 

קודם כל תודה רבה רבה עלונים! אתם ממש משמחים ומחממים את הלב. שה' יברך אותכם

 

אז ב"ה בתחילת השבוע הבחורציק היה אצלי בבית... ואח שלי לא היה (הצלחנו למצוא דרך שהוא לא יהיה)

 

והיה להערכתי ממש טוב.

 

בסוף הפגישה הוא שאל "אז מתי את באה אלי?"... צוחק

 

בתקווה לבשר בשורות טובות בקרוב. 

 

נ.ב פשוט רואים שרובכם כבר אנשים נשואים... התגובות פה הרבה יותר ממוקדות (ויסלחו לי בלנ"ו... זה ממש לא מתוך

 

הוצאת שם רע להם... אלא מתוך הערכה אליכם  )

 

*לעונים (לא לעלונים).... אנונימי (פותח)
יופי..ד.אחרונה

נו,

 

וז או-טו-טו....

 

ואם האח יראה - בעז"ה - שיש לו גיס מכבד, מעריך ואוהב, הוא עוד יהיה החבר הכי טוב שלכם..

 

וזה יעזור גם לו למצוא.

אפשר להקפיא אורז?אנונימי (פותח)

 

 

 

אני תמיד מקפיאהשושנה29

כשאני מוציאה אני משאירה על השיש שיפשיר.

 

ואחרי זה מוסיפה קצת מים ומחממת..

 

לא מרגישים שזה מהמקפיא, אין לזה טעם לוואי...

כן. פשוט לוקח לו יחסית הרבה זמן להפשיראנונימי (פותח)
אני מדברת על אורז שכבר מבושל... שייך?אנונימי (פותח)

יש בתוכו פטריות ובצל

 

כשאני מוציאה מהמקפיא- להפשיר על השיש או להכניס ישר לתנור כדי שיפשיר ויתחמם?

 

תודה!

בטח,פרח532

פשוט תני לזה להפשיר לכמה שעות על השיש

אחכ תחממי בכיף..

בעלי טוען שכן (;אוהבת את אבא
כן ניסיתי אבל חיממתי את התבנית בתנור ויצא ממש טובddba
אפשראבא שמואל

כדאי להקפיא במנות, לא כל הכמות יחד, אלא לפי הכמות שאח"כ נרצה להפשיר.

לדעתי זה יוצא מגעיל וספוגי אחכ...חנהלה 2010
לא עושה את זה בחיים
לדעתי אורז לא נשמר טוב מעל ליומיים~א.ל
^^^^ אכככס!! להקפיא אורז, למה???אנונימי (פותח)
כי האישה לא עובדת אצלכם..אין לה עודף זמן!ולמה לא?אנונימי (פותח)

זה לא גורע מהטעם..

גורע מאד מהטעם...אנונימי (פותח)
זה לא כמו קוסקוס? וגם תלוי איך מכינים אותו...אנונימי (פותח)אחרונה

זה לא חייב לגרוע..