פורום חיסכון השקעה וצריכה (עמוד 28)

הוא שמיסים אחרים הם על קנייה או מכירה ולא על עצם זה שיש לך בבית 5 פקטים של סיגריות.

אדם הרוויח כסף או ירש אנארף וקנה דירות להשקעה ופתאום באים ולוקחים לו מס על עצם זה שיש לו משהו.

זה בערך כמו שיגידו שמי שהרויח 10 אלף ש"ח בשוק ההון ישלם מס של 10% ומי שמרויח 100 אלף ישלם 30% מס.

זה זריית חול בעיני הציבור כי החוק לא יועיל, אין כ"כ הרבה בעלי 3 דירות ויותר כדי שזה באמת ישחרר דירות, תחזיות של משרד האוצר אומרות שבעלי הדירות לא ימכרו ברובם את הדירות, מדובר באנשים שמאמינים בנדל"ן ולכן הם לא ימכרו, מה שיקרה בפועל זה שהם יגלגלו את המס על הציבור שיאלץ לשלם יותר על שכירות.

אם כבר היה צריך להוריד מיסים על קרקעות ועל חומרי בנייה, לשחרר מגרשים, לעודד בנייה, להביא פועלים זולים מחו"ל (הסינים רצו לבוא לישראל ולבנות עיר עם 100 אלף יחידות דיור בחצי מחיר אבל הקבלנים נעמדו על הרגלים האחוריות והיוזמה נפלה), להטיל מיסים על בעלי דירות רפאים כמו אמריקאים ואירופאים עשירים שקונים דירות בשביל שתהיה להם דירה בארץ הקודש,

החוק הזה נועד להראות לציבור כביכול הממשלה עושה משהו כשבפועל מחירי הדירות כאן רק הכפילו ושילשו את עצמם בעשור האחרון. המס הזה הוא צעד חשוך ולא דמוקרטי. העיקר שהאדם חסר הדיור יושב בבית ומרגיש שהעשירים נדפקו, וואו, איזה כיף, חיים משוגעים. (ציניות)

אשמח להבהרה על מה אתם מדברים בנוגע למס הרטרואקטיבי על מקורות האנרגיה.

במשפט - התנאים שמדינת ישראל קבעה לפני שמישהו מצא גז, ואף אחד לא חשב ברצינות שיש פה גז,  היו טובים לעין ערוך ממה שהם היום, אחרי שהמדינה בעצם חזרה בה לאחר מעשה.

ואפשר למצוא עוד הרבה פרטים בגוגל

האם אפשר להציב בסולם הערכים גרימת נזק כספי משמעותי לאדם שלא גנב כי זה עוזר לאחרים?

בלי לתת לו אפשרות לדעת מראש?

בעיני זה סוג של גניבה. לכן אני לא רואה את סולם הערכים הזה כלגיטימי.

אם היו ממסים דירה שלישית למי שיקנה מהיום והלאה גם הייתי מתנגדת לחוק אבל הייתי מבינה שיש כאן סולם ערכים שונה + השקפה שונה על כלכלה ומציאות. כרגע זה חוסר ערכים בעיני.

ולא רק לצבא, ביטחון חוץ ותשתיות..

יכול להבין שלפני מעשה אדם מחשב את עצמו בהתאם ומתכנן את עתידו. ומס לאחר מעשה לא נתן לאדם את האפשרות לתכנן את עתידו בצורה אחרת שמתאימה לו.

אדם שבחר להשקיע בנדלן ולא בעסק למשל- לא תמיד יכול לעשות זאת בגיל 70 למשל.

עשקו ממנו את עתידו.

יש מטרה מוצהרת. וודאי. השאלה אם המטרה מקדשת את האמצעים. עד כמה מותר לגנוב מאדם פרטי בשביל הכלל.

הקומוניזם חשב שהכל. יש פה גישה דומה. גם אם בפורפורציה אחרת.

יש הסכמה די רחבה שהגורם הוא דווקא עודף רגולציה, סחבת תכנונית וכו"

זה בדיוק ההפך מקפיטליזם.

אגב המס הרטרואקטיבי על מקורות האנרגיה פשוט מעשה רמייה של מדינת ישראל.

מלבד החוסר מוסריות שבכך, שהוא חמור מספיק, המעשה עלול בהחלט להניס מכאן משקיעים.

ישראל עלולה להתפס כרפובליקת בננות שההסכמים שהיא חותמת לא שווים את הנייר עליהם הם כתובים.

על פי תורה- ודל אל תהדר בריבו.

צדקה זה עניין אחד. אפילו מס קבוע של 10 אחוז.

אבל מעבר לכך- לקחת כסף מעשיר כי העני מביא לו אותו (תמורת צורך, בבחירה, ללא רמייה) זו בדיוק הדוגמא של חז"ל למשפט שאינו צודק.

התחום תמיד עניין אותי בקטנה, לאחרונה התחלתי להתעניין יותר- עוקבת אחרי אתרי חדשות כמו the marker, calcalist, globes ובלוגים כמו הסולידית, לגדל עם ערך והכלכלה האמיתית.

שמחתי לגלות כאן את הפורום הזה, נראה לי שהוא קצת ישנוני...

1. אממ... כשנתיים אחרי שהתחלתי לעבוד.

2. למען האמת זה היה לא מתוכנן. פתחתי איזה קישור שמישהו הדביק, אולי פה בפורומים או משהו, והתחלתי להתעניין. 

בגדול מה שגורם לי להתעניין הוא מסקנה המתבקשת, שאנשים משקיעים כ ~45 שנה ליצור הכנסה, אבל בדרך כלל לא משקיעים שבוע בשביל ללמוד איך לנהל בצורה נכונה את ההכנסות שלהם. אין בזה שום הגיון... חודש של לימוד בגיל צעיר יכול להיות שווה ערך לכמה שנות עבודה.

3. מוסיף למה שכתבת את "התמונה הגדולה" 

מאוד מסודר וברור. סדר זה לא דבר מובן מאליו בבלוג. טוב, זה לא בדיוק בלוג.

לא מתעניין עיתונות כלכלית. רעש רקע, לא עקבית(מכור! קנה!), ומאוד פוליטית. שמאלה.

הכלכלה האמיתית הוא בליל בכייני של תאוריות קונספירציה מתובלות בקורט של סוציאליזם חבוי, עם נגיעות לא עדינות בכלל של קנאה ושנאת עשירים. ממליץ לבעלי נפש עדינה להמנע.

אתרי הכלכלה בארץ הם ג"כ שמאלנים מאוד לדעתי, כך שאני מסכימה עם דעתך, אבל בכ"ז כן עוקבת אחריהם מפעם לפעם כי אין לי כ"כ איפה כן לעקוב והבלוג של הסולידית קיצוני מידי בעיני היא לא מביאה ילדים מסיבות כלכליות, מתקלחת במים קרים כדי לחסוך וכו'.

אתרוג חוסם לי את 'התמונה הגדולה', שלחתי פנייה שיפתחו לי, מעניין לראות מהו האתר שאתה ממליץ.

אשמח לשמוע (לקרוא) עוד המלצות על אתרים, בלוגים וספרים בתחום.

היא אל-הורית לא מסיבות של כלכלה.

1. מאיזה גיל התחלתם להתעניין ולהבין בכלכלה ובשוק ההון?  בערך 23

2. מה גרם לכם להתחיל להתעניין? הקשרים לימודיים + צרכי החיים

3. המלצה על ספרים ו/או בלוגים למתחילים ולמתקדמים - ספרים:

   א. בורסה, יקירתי  (מושגי יסוד בשוק ההון ובסיס להשקעות בצורה נעימה וברורה)

   ב. הכלכלן הסמוי  (יסודות ומניעים כלכליות הקיימים מתחת לפני השטח בעולם המוכר של כולנו)

לא מזמן קניתי רכב ב15 אלף מיצובישי לנסר 2006 עם 94000 אלף קילומטר!! אמיתי...

חלפים שלו זולים רכב ממש אמין... צריכת דלק לא משו.. אבל עם הסבה לגז (משתלם בעיקר למי שנוסע 30 אלף ומעלה בשנה) אני ממש חפרתי כדי למצוא את הרכב הזה..

ואם אתה לא מבין ברכבים אז הסיכויים שיעבדו עליך גדולים מאוד.. (גם אם תקח את הרכב לבדיקה זה לא תמיד עוזר..) אם תקח רכב ישן מידי תצתרך כול טסט להביא אישור בלמים.. ואחרי זה גם טסט פעמיים בשנה..

וממש ראיתי איך זה משתנה בין אדם לאדם איזה רכב הוא צריך..

סליחה על החפירה..

חוץ מאמירה מפורשת:

קחי בחשבון שעם הידע שלך והתקציב הזה, מדובר בהימור.

יכול להיות שתיפלי על רכב תמים ומתוחזק טוב שיחזיק לך 3 שנים קדימה, אבל יש גם סיכוי גדול מאוד שתוציאי עליו הרבה כסף על תיקונים עד שתביני שזה כבר לא שווה את זה...

גם למישהו שמבין ברכבים, קשה למצוא רכב אמין בתקציב כזה.

(אני קניתי כזה אך ורק מקרוב משפחה שאני סומך עליו ומכיר את כל ההיסטוריה של הרכב- זו אפשרות מומלצת אם יש כזו)

ככל התקשורת השמאלנית שונאת הדת הם גורמים לציבור לחשוב שהחילונים מממנים את החרדים, הם משניאים את החרדים על שאר הציבור החושב שהחרדים פרזיטים החיים על חשבונם.

האמת היא שונה לחלוטין. החרדים אינם חיים על חשבון המדינה. ולהלן העובדות:

ראשית מתוך כלל הציבור הישראלי 67% מהגברים עובדים לעומת 57% מהגברים החרדים. הבדל של 10% בלבד. רחוק מאוד ממה שהתקשורת מציגה. נתונים מ2014 מעלים כי אחוז הנשים החרדיות העובדות גבוה מבשאר האוכלוסייה.

שנית, בנוגע למיסים- יש מיסים ישירים ועקיפים במדינה, החרדים משלמים אותם כמו כולם, לחרדים משפחות גדולות יותר כך שהצריכה גבוהה יותר וממילא משלמים מע"מ בהיקפים גדולים יותר. כל זוג צעיר חרדי קונה דירה- מחישובים עולה כי כמעט חצי מליון משווי הדירה היא מיסים על קניית הדירה מיסי קבלן מיסים על ייבוא וקניית חומרי בנייה מיסים על משכורות וכו'. 

שלוש, תקציב התרבות במדינה עומד ע"ס 900 מליון ש"ח, מכספי משלם המיסים כמובן, מתוך כך רק 5% תרבות יהודית הכוללת גם פעילות רפורמית ופעילות דתית לדתיים או למסורתיים. זאת בעוד 9% מהאוכלוסיה הם חרדים ועוד 10% דתיים.

תקציב למוסדות השכלה גבוהה- 9 מיליארד ש"ח בשנה! סטודנט עולה למדינה 50 א"ש בשנה, תואר של סטודנט עולה 150 א"ש למדינה, לעומת זאת בחור ישיבה עולה 2880 ש"ח בשנה ואברך 5160 ש"ח בשנה, מה שאברך מקבל ב30 שנה- סטודנט מקבל בשלוש שנים!!! לא משנה מה הסטודנט לומד זאת עלותו למדינה, אז אם הוא לומד על תרבות סינית עתיקה צריך לממן זאת אבל אם הוא לומד על תרבותו שלו- אזי לא.

להזכירכם החרדים משלמים מיסים כמו כולם, אגב 80% מהמיסים מגיעים משלשת העשירונים העליונים והשאר מכולם. 

בנוסף, התפלגות האסירים בכלא מעל 6 חודשי מאסר נכון ל2013 היא 64.5% יהודים לא חרדים, 33% ערבים ו- 2.2% יהודים חרדים. גם מתקציב בתי הסוהר שהוא מיליארדים החרדים אינם נהנים.

הארגונים ההתנדבותיים החרדים כמו זק"א, הצלה, יד שרה, עזר מציון, לב לאחים, יד לאחים וכו' חוסכים לקופות המדינה מיליארדי שקלים בשנה ועצם עושים את שהיא צריכה לעשות.

ארגוני החסד מגייסים הון רב מחוץ לישראל וגורמים להון זר להיכנס לארץ, כך גם תלמודי התורה הכויללים והישיבות, מה עוד שבחורים רבים מגיעים מחו"ל ללמוד בישראל ומכניסים כסף זר לקופת המדינה.

במילים אחרות, לא רק שהחרדים אינם חיים על חשבון החילונים, אלא שהחילונים חיים על חשבון החרדים!! כן כן, החרדים נהנים רק מפירורים מתקציבי הממשלה ופירטתי על תקציבי תרבות, השכלה, בתי הסוהר, כמו"כ לא פירטתי על תקציב החינוך, על מענקים לחיילים משוחררים ולמסיימי שירות לאומי, ועוד ועוד. זאת בעוד החרדים משלמים מיסים כמו כולם, עובדים ותורמים למדינה נכון שלא בשירות אבל מתנדבים הרבה הרבה יותר מציבורים אחרים, ארגוני החסד שלהם חוסכים מיליארדים למדינה, עוזרים לכלל האוכלוסיה מבלי הבדל ביניהם, אז מי מממן את מי?

התקשורת מנסה כל הזמן להכניס מבין השיטין שנאה לחרדים בכדי להגדיל את הפילוג שבעם. בואו לא ניתן להם. נסתכל על העובדות בשטח.

בתפילה שנזכה בקרוב לביאת משיח צדקנו ולמדינה יהודית ע"פ ההלכה.

תחליטי סכום חדשי לחיסכון-

לפי גובה שכר- או בשילוב אחר- ותעמדי בו

זו הכנה לעתיד.

באמת אין יותר מידי גמישות בסכומים האלה. את בסדר.

יש אנשים שהפרנסה באה להם בקלות ויש להם ברכה בכסף ויש אנשים שהכסף מוצא דרכים לנזול להם מהידיים.

לעניות דעתי כמה שאת מצליחה לחסוך תחסכי

הזכרת אוכל, נסיעות, כסף ופנאי-

לגבי כל סעיף,כדאי לבדוק 

א.האם הוא הכרחי?

ב. האם יש אלטרנטיבה זולה יותר? [למשל, להחליף אוכל מוכן יקר במצרכים זולים].

ג. אם יש אפשרות לחסוך, ע"י ויתור עליו, או אלטרנטיבה זולה יותר, צריך לשאול מה המחיר של ויתור כזה ולהחליט האם זה משתלם - [נניח, האם זה ידרוש השקעת זמן נוספת, שתבוא על חשבון הלימודים או על חשבון השלווה הנפשית, או על חשבון שעות עבודה].

מדינת עולם שלישי, במדד הקנאה אולי. הכותב מדבר על פערים, אבל ל"מגזר העולם השלישי" שם יש לדבריו:

"אזרחים במגזר העני משתכרים 40־120 אלף דולר בשנה, ומפרנסים בשכר זה משפחה בת שלוש נפשות בממוצע"

נתרגם לשקלים - בין 11786 ל 35359 ש"ח בחודש. אני כרגע מנגב את הדמעות.

וזה במדינה שבה יוקר המחיה בהרבה תחומים נמוך משמעותית מכאן(למשל רכב, מזון, ביגוד ועוד)

מיד הוא עובר לשנאת עשירים "מגזר ה־FTE עושה תוכניות עבור עצמו, ולרוב מתעלם מהצרכים של מגזר העניים" 

אגב סטטיסטיקה מעניינת מראה שבארה"ב רפובליקנים תורמים פי 2 לצדקה מדמוקרטים.

והופה, קופץ לגזענות, אלא מה. וקבלו את הרגרסיבם המדהים הזה: 

"אחת הדרכים המרכזיות לדיכויים של השחורים העניים, לטענת טמין, היתה המלחמה בסמים "

אין מילים.

עוד מאותו רעל:

"היבט נוסף של בלימת השחורים הוא הקשחת התנאים להשתתפות בבחירות. "מדינות מטילות מגבלות על היכולת להצביע, כמו הצגת צילום תעודת לידה או רישיון נהיגה"

שומו שמיים, צריך להזדהות בשביל להצביע.

ארה"ב היא מעצמה אדירה, וכנראה ייקח עוד זמן רב עד שהיא תתמוטט.

אל תאמינו לאף מילה של עיתונאי.

מניות הינן הנכס הכי רווחי בממוצע, אבל גם הכי תנודתי.

ככל שטווח ההשקעה יותר ארוך, התנודתיות פחות תפריע לך.

ואידך זיל גמור

רק מבצע "מצוות תוכחה"

לטווח של כ - עשרים שנה, סיכון נמוך הוא חסר כל הצדקה, ומשולל הגיון.

אפילו אם בעשר שנים הקרובות יקרה לך משבר 1929 זה ישתקם עד שהילד יפדה את הכסף

אתה מבטח את עצמך מול סיכון שלא קרה בהסטוריה מאז המהפכה התעשייתית, ובכך בהסתברות גבוהה פוגע בחסכון של ילדך

כמה זמן לקח לבורסה להשתקם ממשברים בעבר, ולחזור לרמה שלפני המשבר?

מדדי מניות ב 115 השנים האחרונות

בכחול מדד מדינות מפותחות 

באדום - מתפתחות

בכל מקרה אתה יכול לחפש את המקום "הכי גרוע" להכנס לבורסה, כלומר - מיד לפני נפילה, ולראות כמה זמן לקח לגרף להגיע חזרה לאותו גובה. זה מקסימום חומרה של משבר.

אתה יכול לראות שסיימנו כבר לפני כמה שנים להתאושש ממשבר 2008 למשל, שהיה משבר לא פראייר.

ב 2001 היה משבר הדוט קום. גם לקח פחות מעשור.

שים לב הסקאלה לוגריתמית.

(בעדיפות של מדדים טפשים)

בהנחה שאני לא מתכנן לעקוב מה קורה שם, גם אם ז יתרסק אני לא אהיה שם כדי לקלקל.

יש לכל בית השקעות בתכנית מסלול כזה, ויש ואינטרגמל (אם אני זוכר נכון), מסלול מאושר גם ב"סיכון גבוה".

יש שממליצים על סיכון גבוה, כי בטווח של 18 שנה הוא עולה הכי הרבה. 

אם לא - אז קחי מסלול כשר , שלא בסיכון גבוה.

כך או אחרת תוכל לדבר עם רימון לחבילה של תשתית וספק שתשתלם לך יותר אני מניח ממה שאתה משלם עכשיו, לי יש הסדר של תשתית בזק עם רימון 15 מגה ואני משלם הרבה פחות ואני חורש את יוטיוב, תשאל את רימון אם הם יכולים גם לסדר לך חבילה של תשתית הו וספק.

בהצלחה.

15 מגה אין להם חבילה כזאת רק 10, 100 ו- 200 (מבחינת מחיר אין הבדל בין 100 ל-15)

90% שאתה לא צריך יותר מ-15 מגה.

אני מחזיק קו של 100 מגה עם רשת של 30 מחשבים, כולל המחשבים שלי בבית שהם צרכני רשת לא קטנים.

(יש לי שני VDSLים כמובן לשרידות, אבל בשוטף זה עובד יופי רק עם אחד).

בהתחלה שיחקו אותה קשוחים.

המשכתי בתהליך.

בסוף הציעו עשרות אחוזים הנחה.

אבל כנראה שלא מעט.

אשמח להמלצות על דילים טובים, אם יש.

אפשר להציע להם להשתתף בהוצאה.

גם אם יש להם אינטרנט רגיל ואתם רוצים רימון (או להפך) יש פיתרונות מעניינים.

קודם כל קשה לדעת אם שווה לתקן לפני מכירה אם לא יודעים מה שיווי הרכב.

אם הרכב שווה 5000 שקל למשל - לא הייתי משקיע בו אגורה.

אם הוא שווה 50000 שקל, הייתי מתקן ומוכר כתקין.

נתון נוסף שחסר - האם אתה מתכוון להשאר בעל רכב? כלומר האם אתה מוכר אותו במטרה לקנות רכב אחר?

אם כן האם בתקציב קרוב לערכו?

אז כנראה במצב תקין היית מצליח למכור אותו בחצי מזה.

והוא לא תקין.

אני לא הייתי נכנס להרפתקה הזו.

תנסה למכור אותו כמו שהוא לענ"ד.

ואכן, זה נשמע כמו החלטה כלכלית נבונה לא להחזיק רכב.

ויפה שעה אחת קודם(גם כשהוא מושבת הוא עולה לך לא מעט)

(בהנחה שאתה זקוק לרכב כמובן, אם אפשר -עדיף בלי).

מקסימום תיסע איתו עד לטסט ותזרוק/תמכור אחרי.

סתם מרעיש הרבה, תופס מקום ולא מקרר כמו מזגן עילי אמיתי, מניסיון. לנו יש בבית מזגנים של תדיראן ואנחנו מרוצים - תבדקי מולם על דגם ספציפי.

מאז ריביות הבנקים התייקרו. 

גם ההצעות יכולות להשתנות מאדם לאדם על פי הסיכון שהבנק מעריך לעסקה.

אני מציע פשוט להשוות את זה להצעת הבנק.

סיכוי טוב שזה לא שווה כלום

סך הכל צריכים להבין שקניית דירה אינה רכישה צרכנית. היא השקעה.

וצריכים לזכור שהיא מכילה סיכון מובנה. לדעת כלכלנים רבים, סיכון גדול נכון להיום.

הלוואה של 800K תדרוש סכום החזר חדשי גדול מאוד. סכום זה יכול לגדול כתוצאה מעליית ריבית, שהיא תרחיש סביר בהחלט לשנים הקרובות.

כמה שנים אתם משקיעים ביצירת כסף בחייכם?

אולי שווה להשקיע גם כמה שעות בלימוד על השמירה עליו, והניהול שלו.

השאלה הגדולה אם מי שיעשה אותה עכשיו, גם כן ירוויח. במקרה של עליית ריבית הוא יפשוט רגל.

אז מה?

זה לא סיבה להאמין שזה ימשיך להיות ככה.

מה זה ביטקוין -

ביטקוין – ויקיפדיה

קניה של מניות זה אכן לקיחת סיכון, אבל אני לא משקיע את כל כספי במניה אחת, או אפילו בתחום אחד, או אפילו במדינה אחת.

אין חובה להחזיק בבעלות על בית.

בית זה השקעה. לא צריכה.

אם יש באפשרותכם להפריש כספים להשקעה, ישנן עוד דרכים להשקיע.

סיכויי הרווח מהשקעה כזו ירדו דרמטית בשנים האחרונות.

ועוד השקעה ממונפת. 

ולא סתם ממונפת - ממונפת 100%

אנשים חושבים שמשקיעי שוק ההון משחקים בכסף. אבל לקנות נדל"ן ממונף מאה אחוז נשמע להם בטוח.

השקעה זו השקעה. נקודה.

פשוט כשל מחשבתי פשטני ישראלי נפוץ

הלוואה של 800000 ש"ח תעלה לכם בסביבות 4% לשנה תשלומי ריבית היום. בערך. 

אם הדירוג שלכם סביר.

כלומר תשלמו בשנה 32000 שקלים תשלומי ריבית. 

או

2667 שקל בחודש.

אני מדבר רק על ריבית. או כמו שנוהגים לומר - כסף לפח

עם זה "תרוויחו" את התענוג המפוקפק של השקעה בסיכון גבוה. 

למשל - אם הריבית תעלה באחוז, ההחזר  הריבית החודשי יקפוץ ל - 3333 ש"ח בחודש. נהדר.

אם מחיר הבית ירד ב 25% - השיווי הנקי שלכם, שהיום הוא אפס, ירד למינוס 200,000

המשמעות של שיווי נקי שלילי במקרה של פיטורים למשל עלולה להיות קשה.

פתאום שכירות נשמע לא כל כך נורא?

סיכון מביא לרווחים או להפסדים.

מה שבטוח - שאם לקחת סיכון - את חייבת להיות מסוגלת לעמוד גם בתרחיש של הפסדים.

מינוף(הלוואה) מעצים את הרווחים. או ההפסדים.

בכל השאר- מסכים עם @nick (באופן כללי, לא בדקתי את החישובים שלו).

לפני שנה גרתי בדירה ששווה 900 אלף שקל. היום אני גר בדירה ששווה מליון שקל.

(אותה דירה, לצורך העניין).

אם השכירות שלי היא 27K לשנה, כלומר 2250 שקלים בחודש, אני משלם 3% לשנה.

עכשיו הדירה עולה מליון שקל, ובעל הבית מעלה את השכ"ד ל 2.5K, אני עדיין משלם 3% בשנה.

וזה בלי לקחת משכנתא ובלי להסתכן במליון שקלים בעצמי.

מה שקרה בפועל זה שמחירי הדירות זינקו בצורה חסרת פרופורציות, בעוד שהשכירויות עלו בבערך חצי מהם.

זה נראה הרבה כסף כי זה יורד ממש מהכיס שלי כל חודש, אבל  ריאלית לא בטוח שמשתלם היום לקנות דירה.

כמובן, למי שמאמין שהמחירים ימשיכו לעלות, זה כבר שיקול אחר. אבל גם אז - שכ"ד יעלה בבערך חצי מעליית מחיר הנכס, שכל עוד אני גר בו לא ממש מעניין אותי.

(ולכן אז רק ל-3% מהאוכלוסיה היו דירה שניה ומעלה, זה היה פשוט עסק לא מאוד משתלם).

המשכנתא היא יותר מאשר 3-4%. את משלמת גם את המשכנתא לבעל הדירה וגם ריבית על ההון העצמי שלו מעבר למשכנתא.

את משלמת גם את מרכיב הסיכון - סיכון שמחירי הדירות יצללו (כמו בין 2001 ל-2007), סיכון שהדירה תישרף או שיתפוצץ צינור או כל הדברים האלה שמקובל שעולים לבעל דירה כחודש שכ"ד.

והוא יהיה כיום די קרוב למחיר השכירות. אבל רק כל עוד לא השתנו התנאים(למשל ריבית בנק ישראל)

החלק שמחזיר את הקרן - גורם לצבירה של חלק שהוא שלך, ועליו קונספטואלית את מרוויחה את החסכון של ה 3-4% בשכירות.

התחלה עם 0 הון עצמי משולה לחלוטין ל:

יש לי 3500 ש"ח בחודש.

השכירות עולה 3000 ש"ח.

נשאר לי 500 ש"ח שאני יודע להשקיע ולקבל 3-4% (לא קשה כל כך).

סך הכל יצא אותו דבר.

ההבדל שבתרחיש הזה אני מסכן את הכסף שלי בלבד, ולא כסף של אחרים(הלוואה, מינוף)

סיכון כספם של אחרים(השקעה ממונפת) הוא פעולה מסוכנת ביותר, וצריכים להבין את כל ההשלכות שלה.

עליית ריבית עלולה בו זמנית להוריד את מחיר הנכס שלך, ולהעלות את ההחזר החודשי משמעותית

הן בשביל דברים הגיוניים (לחתן ילדים) והן בשביל דברים לא צפויים (בעיה רפואית שדורשת מענה יקר, למשל).

וגם

חשבתי על זה פעם,

גם אם חס וחלילה הבן שלי יצטרך איזה ניתוח יקר, לא יפרסמו עלינו "יהודים רחמנים בני רחמנים".

יש ביטוח רפואי, אבל יש גם כיסוי להפתעות.

בדרך כלל זה עובד עם סיכון/סיכוי, כלומר ככל שיש יותר סיכון יש יותר סיכוי.

אם את משקיעה לשנתיים זה בעיה כי אם יבוא משבר אכלת אותה. אם את משקיעה לעשור, זה משהו אחר לגמרי.

במשבר הערך של מניות יורד עד 50%, ומי שצריך את הכסף מפסיד.

מי שיכול לקנות עוד מניות במחיר החדש שלהם כמובן מרוויח.

מי שמחכה עד תום המשבר מרוויח בממוצע אחורה 7-8% לשנה.

כך היה עד היום, ואף אחד לא מבטיח מה יהיה בעתיד.

כסף הוא אמצעי לעבוד את ה', לגדל ילדים, לחיות וכו.

לא צריך לחלום על כלום.

אז - מי שעובד מגיל 22 עד גיל 67, כלומר בעצם מקדיש את כל חייב לייצור כסף הוא צדיק. כי הוא אף פעם לא חושב על כסף.

לעומת

מי שבגיל צעיר צבר מספיק, יודע לנהל אותו, ופרש - ויכול עכשיו "לעבוד את ה', לגדל ילדים, לחיות וכו." הוא חמדן.

הממ...

בורות היא אף פעם לא מעלה.

גם כשהיא נובעת מצדקנות.

אני מעריץ מי שהצליח לעשות דבר כזה(כמובן כדי לפנות זמן לעשיה חיובית)

ברור שאדם כזה יקריב הרבה קרבנות של נוחות והנאות בדרך. ראוי להערכה לדעתי.

באנה, ה' מוריש ומעשיר, וה' מחליט באיזו דרך תגיע אליך הפרנסה.

אין "מצליח בגיל צעיר לצבור הרבה כסף".

אמרתי לו שזה נראה לי ממש תאוות ממון המודרנית... יש אדם שעובד, חוסך כמובן לכל מה שצריך , קנה בית, רכב טוב וחי בצורה ממוצעת ומעלה ומושכלת לעתיד...

ויש בני אדם שפשוט עלו על איזה גל של הצלחה פעם או יותר ומאז פשוט לא עוזבים את התחום...בפלאפון השקעות, מכירה קנייה של מניות שונות.. השקעות נדלניו"ת... כל מה שהם עושים סובב סביב כסף...

הם מוצאים תיירים לדירה של חבר ומאכלסים לו אותה לכמה ימים בקיץ מבקשים אחוזים ועוד ועוד... יש סיפורים שזה כבר נשמע כמו הפרעה שעברה את הגבול...

לי נראה שהצלחה וכישלון שניהם באים כניסיון מאת הבורא למציאת הפרופורציה הנכונה... יש כאלה שעושים מזה עבודה זרה כפשוטו...

כי אם כן אז השיטה שלה ממש קיצונית, היא לא מביאה ילדים לעולם וחיה מגרושים וממש לא נהנית מהחיים בכלום.

הלוואי שיהיה לי מספיק כסף שלא אצטרך לעבוד בשבילו, אני ממש לא אפסיק להועיל לחברה, להיפך, אני אוכל להשתלם בתחומים שמעניינים אותי אבל לא מכניסים מספיק, אוכל להתנדב יותר, לטייל, לטפח את הקן הפרטי שלי וכו'.

מכירה מספיק אנשים שיש להם כסף ובכ"ז הם עובדים ומתנדבים ונהנים מכל רגע.

ומי שכתב את הספר בשם הזה, עשה ממנו הרבה יותר כסף ממה שדרוש כדי לקנות פרארי (ולאו דווקא במצב מנוחה).
אני כן פגשתי אנשים הרבה יותר עשירים מכאלו שעסוקים בניהול תיקי השקעות (הן עבור עצמם והן עבור אחרים), ועוד לא ראיתי מעולם שהם נחים, שלא לומר נרקבים.

ששמעתי פרופ' אחד בריטי, שאמר שהשאלה היא לא איך יש מעט כל-כך נשים בתפקידים בכירים בחברות גדולות. השאלה היא למה לעזאזל גברים מוכנים להקריב את עצמם על מזבח העבודה. הנשים פשוט עושות את הבחירה המתבקשת...

אם כי אצל אנשים שהחומש עוד לא נר לרגליהם, חלוקת המטלות בבית גם היא בחירה.

(מה גם שהאירופאים לא מגדלים משפחות גדולות כמונו...).

תקבלי מושג מה קורה בעולם גם אם לא תשקיעי לבד בסוף.

את מדברת על סכום חודשי, ולא על להשקיע את כל הסכום מראש?

העדיפות הפשוטה של חיסכון חודשי היא שבד"כ אין לאנשים סכום גדול זמין, ולכן אם צריכים לחסוך אותו לאט לאט, אבל אם את שואלת על להפקיד עכשיו בבנק מאה אלף, אז אולי כדאי לחשוב על להשקיע אותם עכשיו.