הסטיגמה היא נכונה????תקוות עולמים

אני מסתכל על התפלגות ההצבעות לליכוד ולכחול לבן לפי מפת הארץ, וזה די ברור שביישובים מבוססים וחזקים כלכלית הצביעו כחול לבן, ובדרום ובפריפריה הצביעו לליכוד.

 

נגיד - יישובים קהילתיים מבוקשים ומוצלחים, מודיעין - מכבים - רעות , ערים במרכז הארץ, קיבוצים ומושבים - כחול לבן.

 

ערים בדרום , ירושלים, ערים חלשות חברתית - כלכלית בצפון - ליכוד

 

זה באמת נראה כאילו המוצלחים  העשירים והמבוססים, הצביעו גנץ, והשאר, שהם לא בדיוק כאלה, הצביעו ליכוד.

 

חשבתי שזו סתם סטיגמה שהתקשורת מנסה לטפח , אבל יש מצב שזה נכון הרבה???

 

אני יכול לומר מנסיון אישי שיש מצב שזה נכון. אני גר בעיר גדולה בדרום , והרוב פה הצביעו לליכוד.

 

אכלו פה כמו חזירים, שרצו במרכזי הקניות, האוויר היה מזוהם, הקרקע הייתה מטונפת, הכל היה רועש ומגעיל. ובאופן כללי כל מה שאנשים עושים פה והתוכן היחידי שהם מכירים כשאין להם עבודה על הראש זה לאכול ולעשות על האש וללכת לקנות ולצרוך משהו, בגדים ומוצרי חשמל וכאלה.

 

ויש פה מלא ערסים וכולם נוהגים כמו מטורפים. יש מצב שבאמת מרבית מצביעי הליכוד הם פרימטיבים??? עצוב

הרוצה להעשיר יצפין הרוצה להחכים ידריםהבעטליר החמישי


זה נכון, אגב, ברוב העולם. יוצא לי לשאול אנשים מחו״ל עלקרן-הפוך
התופעה הזו, אוכלוסיית שכונות דרומיות בעיר מסויימת במעמד סוציו אקונומי נמוך יותר לעומת האוכלוסיה בשכונות צפוניות.
אני יודע שבארצות הברית זה ככהתקוות עולמים

זה חילוק היסטורי - חברתי , הרבה אנשים מכירים מושגים כמו white trash וrednecks וhillbillys וכאלה, אבל המושג המקורי נקרא 'poor white' ופעם הדרום בארצות הברית נחשב כסוג של קאסטה חברתית .

 

זה קיים גם בעד מדינות דרומיות ובשכונות דרומיות, באמת תופעה מרתקת.

 

זה כמו שנגיד שמתי לב שבהרבה שפות יש לאנשים מעצבנים נטייה להפריז ב'כאילו'. כאילו, כאילו, כאילו, like , like, like, וגם בעד שפות זה בדיוק ככה.

 

מעניין למה.

 

 

בעוד ערים גדולות שאני מכירה בעולם - לונדון, פריז.קרן-הפוך
המעמד הסוציו אקונומי בשכונות הצפוניות, גבוה יותר.
בירושלים הפוך.איך אפשר לעזור?
התשובה לשאלה שבסוףסי שארפ

היא שמרביתם כן.

ואל תגידו שאני גזען, כי אני בעצמי מזרחי שגר בשכונה בדרום ת"א, ואני ראיתי כמוך בדיוק מי בא להצביע ליכוד(וגם ש"ס).

רק על עצמי לספר ידעתיתקוות עולמים

האמת היא שלא הייתי צריך את הבחירות כדי לדעת שהאוכלוסיה בעיר שלי היא גסה, אלימה ופרימטיבית, אבל זה נחמד שעכשיו יש לי גם הוכחה אמפירית למודעות החברתית שלי.

 

כל מה שיש פה זה מלא בסטיונרים , מלא חרדים, ומלא רוסים .

 

וזו בדיוק ההתפלגות בעיר:

ליכוד - 33.87% מקולות הבוחרים

 

2. כחול לבן - 16.46% מקולות הבוחרים

 

3. ישראל ביתנו 12.43% מקולות הבוחרים

 

4. ש"ס - קיבלה 11.41% מקולות הבוחרים

 

5. יהדות התורה קיבלה - 11.28% מקולות הבוחרים

 

היום ברחובות ראיתי מלא מנקים עמלו וניקו את כל הזבל שהשאירו אחריהם האנשים. עצוב

 

לפני חודשיים נדרסתי (היה לי מזל גדול ), בכל יום שישי ושבת כל הפארקים העירוניים מתמלאים במלא רוסים שעושים על האש וחונקים את כל האוויר , יש פה מלא חרדים שהבילוי המועדף עליהם זה האוטובוסים וה'יש חסד' השכונתי שמלא מהבוקר ועד הערב.

 

אני חייב לברוח מפה. עצוב

 

זה גם אגב ניכר בסרטוני הכתרה של האולפנות. נגיד בינינו, הסרטונים של אורות מודיעין תמיד יהיו שנונים יותר ושווים יותר מהסרטונים של אולפנת צביה אשקלון.

 

#שמיניתעושהמהשבאלי

 

 

 

 

אכן יש מצבנשואה מאושרת.

רואים מי מצביע מחל ומי מצביע למפלגות אחרות לפי האידאלים באשר הם.

 

שלשום יצא לי להיות באחת הערים לידנו, ראתה אותי מכרה ואמרה לי "נו, אני מקווה שמחר את מצביעה שס" הגבתי לה שממש לא וסיפרתי לה למי אני כן, והזכרתי עוד כמה מפלגות, בקושי שמעה על הימין החדש. האמת שהייתי די בשוק, ובדיעבד לא...

קודם כל את ירושלים תוציא מהתיאוריהסודית
אחר כך תשים לב שלשמאל יש מעט ילדים, מצב כלכלי טוב, כי לרוב שני בני הזוג עובדים, וככה נוצרה לך המשוואה "ישוב מוצלח מצביע שמאל."
אולי זה מראה על טפשות דווקא? מי שהמוח שלו נשלט על ידי הטלויזיה?
בשמאל יש כיעורים שאין בשום פריפריה...
לא כל הנוצץ זהב הוא.
לגבי הצורך בחינוך ההמונים לזרוק אשפה לפח אני מאד מסכימה.
מה הקשר לטלויזיה? לפני 2 דורות, לפני הטלויזיה, לא היוקרן-הפוך
מאפיינים סוציו-אקונומיים מובהקים בין אשכנזים ועדות המזרח, בין דתיים וחילוניים?
אפילו בתוך העדות, יש תתי-חלוקות ומעמדות. יוצאי צפון אפריקה לעומת יוצאי עיראק, פרס וכורדיסטאן.
ועוד...
היו, אבל אז היתה סיבה אחרת למצב הנמוך של בני עדות המזרחהבעטליר החמישי

הגזענות של בן גוריון, המעברות...

 

אבל לא הבנתי מה שאמרת לגבי המעמדות בתוך העדות. המצב הסוציו-אקונומי של יוצאי צפון אפריקה יותר טוב או פחות טובת ממצבם של יהודי ארצות המזרח?

סוציו אקונומי זה לא רק מעמד כלכלי - אלא גם אורח חיים.קרן-הפוך
להפעיל שיקול דעת עצמאי, להפעיל הגיון ומחשבה, לנתח מה טוב לי ומה כדאי לי - מול להיגרר אחרי העדר, אחרי הרוב.

להפעיל שיקול דעת מבוסס נתונים ועובדות בבחירת פתק ההצבעה למפלגה - מול בחירה עיוורת הנובעת מסטיגמות, קיבעון, הרגלים.
זאת הסיבה למה לבלאגנץ היה כ"כ הרבה מנדטיםה-מיוחד

לנתניהו יש קבלות. מה יש להם חוץ "מרק לא נתניהו"?

יש לנתניהו מאפיינים מסויימים שגורמים לסלידה של ציבורקרן-הפוך
גדול כלפיו.
אי אפשר להתעלם ממספר סיבות באורח חייו וממידע שנקשר אליו שגורמים לרצון להחליף אותו.

יש לבנימין נתניהו אינספור הצלחות, כישורים, קבלות ביצועיסטיות - אך גם כמה כתמים שחורים שאמורים להפריע לכל אזרח באשר הוא.
הכתם השחור בחייו הוא התשקורת שברשעות רבה- איןארלט

מנוס מלהודות- ממררת את חייו ואת חיי אשתו, בצורה אישית, מגמתית ואובססיבית, במגמה להעלות את השמאל לשלטון ויהי מה. למרבה הצער הציבור מושפע מכך וזה לאו דוקא החלק החכם של הציבור..

חחח.. כן, הרוצה להחכים - ידריםרפואה שלמה
לציבור שסולד ממנו גם יש מאפיין בולטה-מיוחד

אמונה עיוורת בתקשורת

מכתיבה מה לחשוב למי להצביע איך להתלבש להמשיך?סודית
בעבר הם היו מחוברים לרדיו נון סטופ.
ארון הספרים העשיר של העם היהודי סגור בפניהם.
אתה משווה את "הגיגי" הכתב התורן לגמרא?
אלו שבויי הבורות והנבערות.
"רצינו לגדל דור של אפיקורסים וגדלנו דור של עמי ארצות"
וכן, השמאל מצביע כמו עדר.
בטלויזיה כבר חרצו את דין נתניהו. ועל מה.. על סיגרים?? שמעת פעם איזו מילת ביקורת על היומולדת של *** שהציבור נאלץ לממן לו את ברברה סטרייסנד?
יש על זה בדיחה ירושלמיתcintetit

עארס אחד פרימיטיבי, הייתה לו חנות במושבה הגרמנית.

עברו כמה שנים, הגיעו אמריקאים, ברחו הישראלים, הוא העלה מחירים והעלה מחירים והם שילמו מה שהוא רצה ,

בקיצור העארס הפך להיות עשיר , יש לו דירות מכוניות והכל.

 

ואז יום אחד הוא בא לילדים שלו ואומר "יאללה, אנחנו יש לנו כסף. מהיום אנחנו אוהבים ערבים"

היה יום אבל אצלי בעבודהה-מיוחד

הסיבה שלהם: נתניהו לא נפל

הסיבה שלי: בן גביר לא נכנס.

לא היתה להם שום טענה נכונה שלהם למה מפלגנץ עדיפה על נתניהו.

שאמרתי להם שעצם העובדה ששלושת הליצנים האלו הם הוכחה שאלוהים שומר עלינו הם נפגעו אישית צוחק

זה היה אמור להיות הפוך. לא?נאור97
הרי המדיניות הכלכלית הקפיטליסטית של ביבי רעה רעה לדרומיים וטובה לצפוניים, ושל השמאל להיפך (ואת רוב החוקים לטובת הדרומיים מעבירים החרדים שיש להם אינטרס דומה כי הציבור שלהם גם במצב סוציו אקונומי נמוך. והם בכל מקרה יהיו בכל קואליציה).

או זה או שאני פשוט לא מבין כלום בכלכלה.

ולא אמרתי כלום על זה שהדרומיים מטווחים כמו ברווזים כשמי שיכול להפסיק את המטווח זה ביבי. והשמאל מכסח כשהוא מחליט להילחם.
אתה צודק. והפרשנים הפוליטיים מזכירים זאת בניתוח התוצאות.קרן-הפוך
ציבור הבוחרים המזרחים הבוחרים בליכוד - מתנהגים בצורה שבטית.
לא משנה מה ולמה, מי עומד בראש המפלגה, מה עשתה המדיניות לטובת האזרח, האזרחים מצביעים לשבט שלהם.

ובמציאות זו, מציאות דמוגרפית - הליכוד תמיד יהנה מרוב בבחירות.
ציבור הבוחרים בפריפריה מבין שהשמאל יותר מסוכןרפואה שלמה
הפרשנים הפוליטים. האנשים שטועים קבוע בכל מערכת בחירות.
הצחקת
אז למה הם לא הצביעו למפלגות ימין אמיתיותסי שארפ

במקום לליכוד שאין בעצם הבדל בינו לכחול לבן.

אני לא מצליח להבין איך אדם בשדרות שחוטף טילים מהחמאס ורואה שנתניהו לא עושה כלום ממשיך להצביע לו זה פשוט טמטום ופראייריות.

ונתניהו, אלוף העולם בהבנה פוליטית, יודע זאת היטב.קרן-הפוך
בדיוק. הוא מוכר להם כמה ימים לפנינאור97
הבחירות שמה שחשוב זה לא רק הגוש אלא המפלגה הגדולה והם רוקדים לפי החליל של החלילן מבלפור.
מה שמדהים אותיהבעטליר החמישי

איך הוא הצליח להוריד בדיוק את בנט ופייגלין מתחת לאחוז החסימה. שני אויביו המרים.
כל עוד סמוטריץ' קטן לא כזה מפריע... וכולנו וליברמן גם סבבה.

 

הפלא הוא לא רק איך שהוא שתה אותנו, אלא איך הוא עשה את זה נכון. איך אף אחד אחר לא נפגע חוץ מהם.
אני מתחיל לחשוב שהוא באמת קוסם.

לא קוסם. רק גאון בניתוח סוציולוגי של הציבור בישראל.אריאל יוסף

לכן הערכתי - עוד כשהסקרים ניבאו שכל מפלגות הימין יעברו - ששני אלו יישארו בחוץ.

 

נתניהו לא הצליח למחוק את בנט שנוא נפשו

כל עוד הוא ישב בראשות מפלגה שיש לה חתך סוציולוגי חזק שמזוהה איתה.

 

הוא סתם את האף ונאלץ גם להכניס אותו לממשלה.

 

ברגע שרשת הביטחון הזו אבדה לו - היה ברור שיהיה לו קשה מאוד לעבור,

ומלאכת מחיקתו היה קלה מאוד עבור נתניהו.

 

הרחבתי בנושא במקום אחר:

אתה טועה בזה - אקטואליה וחדשות

 

 

א"א להצליח בצורה כזו בלינאור97
מזל. זה הרי עניין של אלפי קולות.
וזה גם היה סיכון. לא היה רחוק שגם כחלון לא יעבור.
א"א להצליח ברזולוציות כאלה בלי הרבה מזל (ולדעתי סיעתא דשמיא. ולא בגלל מעשיו אלא כי ה' רוצה אותו).
מסכים. עוד ילמדו עליו וממנונאור97
בכל בתי הספר למנהיגות.

זה מרגיש כאילו אלהים רוצה אותו.
רק אותו?אריאל יוסף

כבר אמרו חז"ל (ב"ב צא ע"ב): 

 

"'והמתנשא לכל לראש' - אמר רב חנן בר רבא אמר רב אפי' ריש גרגותא משמיא מוקמי ליה".

 

רש"י:

"ריש גרגותא - שר הממונה על הבורות מי ידלה ממנו היום להשקות שדותיו ומי למחר

ושררה קטנה היא ומדכתיב לך ה' הממלכה והמתנשא יליף לה

כלומר על ידך המתנשא לכל דבר אפי' לגרגותא לראש הוא על פיך".

ברור שאת כולםנאור97
רק שאצלו זה ממש ממש בולט
גם אצל בן גוריון זה בלט. רק שלא ראית את זה (גם אני לא).אריאל יוסף

יום אחד, גם נתניהו כבר לא יהיה כאן ואחרי חמישים שנה אף אחד לא בדיוק יזכור מה היה בדיוק ואיך.

לא אמרתי שהוא היחיד שזה בלט אצלונאור97
אבל צריך להודות שזה נדיר. אצל שאר ראשי הממשלות בתקופתינו לא ראיתי את זה.
נתניהו פשוט למד את הלקח.אריאל יוסף

כשהוא מסר את חברון - הוא איבד את השלטון.

 

מאז שחזר לשלטון, הוא הבין שאם הימין יפיל אותו בגלל נסיגה - לא תהיה לו תקומה.

 

זה כמובן נכון מאוד גם רוחנית כלפי שמיא.

כן. ולסיכום אפשר לומרנאור97
שאלהים נתן לו את כשרון ההתנהלות והכריזמה המיוחדים שלו ויעד אותו לתפקיד.
דרך אגב, מה עם בנט?נאור97
יש סיכוי סביר שהוא עובר?
סיכוי קל.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ו' בניסן תשע"ט 00:38

להערכתי, אם הוא ייכנס ייגרע מנדט מאיחוד הימין,

מה שיסתום, כנראה, את הגולל על כניסת נציג עוצמה.

אא"כ הם יהיו הוגניםנאור97
ויתפטר מי שלפניו (לא סביר).
מתי נדע על בנט?
כנראה עד מחר בערב נדע.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ו' בניסן תשע"ט 03:03


זה יותר מורכבהסטורי
אם יש להם רק ארבע, צריך גם חוק נורווגי לא מוגבל, גם שיקבלו שני שרים (מה שבכלל לא בטוח עם ארבע) וגם שיתפטר אחד הח"כים האחרים. לולי זה צריכים להתפטר שניים.
לגבי השני שריםנאור97
מאמין שיקבלו כי יחד עם בן דהן הם חמש.
לגבי ההתפטרות, עכשיו זה המבחן, מי הגון ובשביל מי העיקר זה הכסא.
אפשר גם שבן גביר יהיה השר וסמוטריץ בועדת חוקה, ואז לא צריך שמישהו יתפטר
רעיון מעניין. אני מנסה להוציא מהפה את הצירוףהסטורי
כבוד השר איתמר בן גביר, נשמע הזוי...

רק בשביל לראות את הפרצופים המזועזעים, של אלו שחושבים שהמדינה של אמא שלהם ורצון הציבור לא רלוונטי - זה שווה...
👍נאור97
דרך אגב, לדעתי סמוטריץ יסכים עם ה"מתווה" שהצעתי..
רק צריך שביבי יסכים לתת בנוסף לשני אלה גם תפקיד שר נוסף, בשביל הרב פרץ
לא צריך נוסףהסטורי
שר החינוך - הרב פרץ, יתקן את העיוותים החינוכיים שגרמו שני חובשי הכיפה הקודמים בתפקיד, בדברים שחילונים לא העזו.
שר המשפטים - עורך הדין המצליח, איתמר בן גביר. (צחוק הגורל יהיה, אם הוא יקח את הכנראה מובטלת, איילת שקד כמנכ"לית...)
סמוטריץ' ימשיך בכנסת כפרלמנטר מצויין, כמו שכולם העידו על הקדנציה האחרונה, מה שכשר לא יהיה לו זמן לעשות.אולי יו"ר וועדת חוקה או פנים
נשמע מעולה.

חוות דעת:
@אריאל יוסף
@מרדכי (לאן נעלמת?)
התכוונתי במה שכתבתי שר בנוסף ל"שני אלה"נאור97
למה שכתבתי בהודעה לפני- שר משפטים לבן גביר וועדת חוקה לסמוטריץ.
אז אני כמוך.
ולגבי סמוטריץ. נכון מאוד.

חבל שאנחנו לא אלו שמנהלים את המו"מ הקואליציוני...
אולי כי נאמר "אלהים יבקש את נרדף"הבעטליר החמישי

(ונאמר: "אין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו".)

נכוןנאור97
אבל ביבי הוא גם רודף לא קטן..
יש פרשנים שצודקים. אלו שלא מוטים שמאלהנאור97
כמו ברדוגו ועמית סגל
ומה שהזוי, זה שבכלל זה לא השבט שלהםנאור97
מלכתחילה! זה שבט צפוני שהשתלט עליהם פעם, וזה לא נפסק מאז.
ויותר מזה, אין בליכוד מישהו מהשבט שלהם בתפקיד חשוב, חוץ ממירי רגב. והם רוב המתפקדים! פעם עוד היה את דוד לוי שהיה שר חוץ.
ועוד משהו, מי מהח"כים של הליכוד בכלל גר בדרום?
וגם שבועיים לפני הבחירות הם מופצצים וזה לא גרם להם לשנות את דעתם.

ואפילו כשהרבה בוחרים מהשבט הצפוני עזבו ברבות השנים את השבט שלהם, אנשי השבט הדרומי נשארו איתו כאילו הם הבשר מבשרו.

בטוח שיש הרבה מאוד דרומיים שזה משגע אותם פי אלף יותר מאשר אותנו (אני מהדרום-מרכז).
מה שנראה לי זה שחברי מרכז הליכוד שרובםנאור97
מהשבט הדרומי הם אלו שבגללם הדרומיים מחוברים כ"כ לליכוד. הם הגורם המקשר.
היום בידיעות אחרונות - קשר בין מוצא עדתי ודפוסי הצבעה, למהקרן-הפוך
בפריפריה מצביעים לליכוד.
אין כבר מה לעשותנאור97
נראה לי גם בנט עכשיו הבין את זה. לחלוטין. אחרי שהביא את ברקת, אהובת הדרום, וגם קיבל "מתנה" מחמאס שבועיים לפני הבחירות, ובכל זאת הוא בקושי בקושי עבר.
אי, איפה הרב אלישע וישליצקי? ? חבל על דאבדיןאות
כל חייו הוא לימד על ההסתכלות שצריכה להיות לנו על אחדות ישראל ועל הקהילות והעדות השונות בה...
הראיה שלו היתה חדה כתער, והוא ידע להרים את המבט ולזהות את הנקודה ממנה כל ציבור יכול וצריך להתרומם לגאולת ישראל.
כך הוא ידע לקרוא לציבור בעיירות הפיתוח ה"עיירות הטבעיות" עם כל מה שזה כולל. התנהגות "טבעית" שיכולה להתבטא בצורה 'ברברית' (סליחה), טבל תופעות בריאות של כבוד לאומי, כבוד, משפחתיות ועוד...
לעומת אזורי "פיתוח" - לדבריו, שיש להן הרבה מה להתפתח...
בתקופות כאלה של מערכת בחירות חסרונו מורגש ביותר.
הזיהויים שהעלית יש בהם מן האמת, אבל הזיהוי הוא שלב ראשון. אנחנו מאמינים שאנחנו עם אחד שיש לו מטרה אחת לקדש יחד שם שמים, אלו השלבים הבאים, איך אנחנו מתקדמים לשם.
ברכות
יפה מאוד, הגדרות מדויקותהבעטליר החמישי


כ"כ נכון ויפה. אם שני הצדדים היו "לומדים"נאור97
אחד משני אז היה נוצר איזון אצל שניהם, גם אם במינון שונה
חייבת לומר שההתנשאות על אנשי עירך "הפרמיטיבים" מקוממתרבה אמונתך!
נכון. הוא באמת כתב בצורה לא עניינית, אבל אי אפשרנאור97
להכחיש שיש פה עקרון שהוא נכון לצערנו.
אני אישית חושב שה"פרימיטביות" שלהם עדיפה על ההתנשאות של השמאל. אני שומע את יעל גרמן נגיד מדברת, היא באמת חושבת שהיא מהגזע העליון.
אני מצרף פה סרטון ממצה (ומצחיק..) בעניין, של אורן חזן וגרמן:

למה לצערנו?רבה אמונתך!
אני לא מכחישה שהדברים כנראה נכונים. אבל בעיני כל ההסתכלות היא לא נכונה.
מי אמר שלהיות עממי זה פחות טוב מלהיות אינטלקטואל?
מי בכלל יכול להחליט מהו סגנון החיים המובחר?

נכון, לליכוד יש רוב בפריפריה, ובפריפריה אנשים מעדיפים לצאת לעשות מנגל לעומת אנשי המרכז שמצביעים שמאל ומבלים אחרת (איך בדיוק? מול המסך?).
מה הבעיה בזה?
"לצערנו" כי זו יציאה מאיזוןנאור97
בדיוק כמו שאגיד "לצערנו" על היציאה מאיזון של הצד השני.
היציאה מאיזון היא לא בלעשות מנגל כמובן, אלא בדברים האחרים שהוא תיאר שם שמסביב. זבל, נהיגה פרועה.
מה אני אשם?תקוות עולמים

קיללו אותי, ביזו אותי, דרסו אותי , כמעט דרסו אותי, וזה רק ב3 החודשים האחרונים.

 

ואני בכלל לא רוצה להתחיל לספר מה היה פה בפורים. העיר הייתה תחת ענן עשן וחשבתי שאני בחלום רע, אנשים נמרחו על הרחובות, רמקולים בכל מקום, אם דעא"ש היו חוגגים פורים זה היה נראה ככה.

 

בואי נגיד ככה, לחיות בעולם הזה עבורי זה כמו ללכת למקווה של הגברים במקום למקווה של הנשים.

 

אם המקוואות שהייתי בהן היו נראים כמו מקוואות נשיים שראיתי, באמת לא הייתה לי בעיה.

 

אבל במקווה של הגברים מגעיל, מטונף, מלוכלך, שמים יותר מדי כלור במים וזה נדבק לעור ושורף בעיניים. ואנשים מפזרים דאודרונט זול במקום סגור.

 

ויש מלא שיערות בכל מקום.

 

#וואלהככהזהאצלנו

 

 

חח האמת שהרסת אותי מצחוק.נשואה מאושרת.

סליחה

לא אמרתי שהמציאות מושלמתרבה אמונתך!
ואני בהחלט יכולה להבין את תחושת חוסר הנוחות הקיצונית שאתה מתאר.
אבל, לכל סגנון חיים ולכל תרבות יתרונות וחסרונות. לכולם יש לאן להשתפר, מכולם יש מה ללמוד.
מדברייך עולה ש"אנשי המרכז" הם המוצלחים (כך כתבת), וניתן להבין שלדעתך אנשי הפריפריה פחות מוצלחים או גרוע מזה..
אם 'עיר בדרום' זה באר שבע, יש שם גם מקואות גברים נקייםמשיחיסט

פעם הייתי שם באיזה מקווה  גברים של בית כנסת בשכונה, נדמה לי יא [ליד איזה אולפנה ואם אני לא טועה גם משהו של בזק], היה ממש מצוין, נקי, מסודר ובלי ריחות לא נעימים  

רק בירושלים זה הפוךcintetit

השכונות העשירות נמצאות יותר בדרום העיר

קטמון הישנה, המושבה הגרמנית, טלביה, בקעה, ארנונה, מלחה

כל אלו מצויות דרומית למרכז העיר ואילו השכונות מצפון למרכז העיר, או חרדיות או יותר עניות, סנהדריה, גאולה בית ישראל ,מוסררה פסגת זאב, נווה יעקב כל א לו

מהתגובות הראשונות שקראתי נודפת לצערי התנשאות וראיה גזענית שלארלט

המציאות. סליחה שלא קראתי עד הסוף. מי שמצביע ליכוד הוא פרימיטיבי ומגעיל? או גרוע יותר: מי שגר בשכונות הוא נבער מדעת, פרימיטיבי ולכן גם בוחר ליכוד? הפוך לדעתי. תקשורת מתייפיפת, חסרת אוביקטיביות, בוטה ומגעילה מפמפמת שנים : רק לא ביבי.. שחיתות.. שחיתות. הוכחות אין! שאלתי את מצביעי גנץ בשכונתי הצפונבונית: למה גנץ? והתשובה: רק לא ביבי. ושטיפת המוח הזו עבדה על ה"אינטליגנטים", היפים והלא מגעילים. גם על גנץ וודאי על גבי אשכנזי יש חשדות כבדים שלא הוכחו.. אבל זה לא נחשב. אז אולי, אם אמשיך את הקו המתנשא של קודמיי: אולי האנשים הפשוטים מהפריפריה, הם עם שכל יותר ישר, לא נותנים להם לשטוף אותו , וגם.. לא פוחדים מהסטיגמה שתדבק בהם (ימין בור, קיצוני, נבער מדעת) ובוחרים ליכוד.?

👍👍👍סודית
אתה לא הבנתסי שארפ

אנחנו מתעצבנים עליהם לא בגלל שהצביעו לליכוד במקום לכחול לבן, אלא בגלל שהצביעו לליכוד ולא למפלגות ימין אמיתיות.

אותו ליכוד שדופק אותם במשך שנים בביטחון, שאומר :"אז מה אם ירו טילים על אשקלון", שמקדם את מתווה האו"ם להשארת המסתננים בארץ ושלא נלחם כלל במערכת המשפט הרקובה.

איך הם יכולים שוב ושוב להצביע למפלגה שחושבת שהם משעממים אותה, ולאנשים שמזלזלים בהם באופן מופגן כל כך(כמו צחי הנגבי שאומר שאפשר להכיל טילים על הדרום כל עוד זה לא גולש למרכז)

מסכים לכל מילה. הפתרון היחיד זה שבראשנאור97
הליכוד יעמוד מישהו ימני אמיתי
אפשר להבין אדם לא דתי שלא יצביע למפלגה דתית. רבים אפילוארלט

לא ידעו מה זה טב בעיר הגדולה. מה שלא היה מובן לי הוא למה מצביעי הליכוד נתפסו כטפשים, בעוד שמצביעי גנץ, שהצביעו למפלגה חסרת מצע, עם ראש מפלגה שותק, עם סלוגן מטופש שאין ימין ואין שמאל בלה בלה , נחשבים כחכמים??

מסכים לגמריהבעטליר החמישי

לכן הבאתי את מאמר חז"ל "הרוצה להעשיר יצפין, הרוצה להחכים ידרים".

הדרומיים הם החכמים באמת, גם אם יש להם פחות כסף מהצפונבונים, שנעבך לצערינו בדר"כ יותר טיפשים..

מילא לא טבסי שארפ

אבל למה לא לימין החדש שהיא לא מפלגה דתית בהגדרתה

כי יש לה ראש דתי שפרש ממפלגה דתית והיא נתפסת כדתיתארלט

ואגב, מפלגות המגזר לא ממש מוכרות בציבור הרחב, כששאלתי בקלפי שלנו אם מצביעים להן , אנשים ימניים ואפילו דתיים שלא מתחנכים במסדות המגזר, שאלו : מה זה טב וכד'

עליונות הנאוריםרננה*

ראיתי דוגמה יפה לנאורות חילונית מערבית.

יושב מראיין, ושואל את המרואיין בקור רוח לעיני מאות אלפי איש, על פרט משפיל בחייו, 'זכות הציבור לדעת'.

האירוע נודע למראיין על ידי הדלפת הקלטה של חבר לשעבר כנקמה. והעיתונאי מפרסם אותו

כי 'זה תפקידו של עיתונאי'.

כל זה בסדר גמור, ופסגת התרבות.

לפתע המרואיין שמבויש ברבים ונאבד על טיפת כבודו מאבד את העשתונות, ונותן סטירה למראיין.

ווואו זו שערורייה, זה אדם שאין לו צלם אנוש [אנוש מערבי].

 

מי שמצביע ימין אוהב את הארץ ואת האדמה הקדושההיכונו
מי שמצביע שמאל שבע וחושב רק על עצמו . לא מעניין אותו דת ומה יהיה . לא מעניין אותו העם וביטחון המדינה. יפה נפש שמתבוללים וחיים ברטש של עצמם. כולם קליפות חיצוניות מזוהמות בטומאה שיהיה להם קשה להוריד . גאה להיות בליכוד ובשס ובימין האמיתי והשורד .
הכללה ממש לא נכונההסטורי
יש הרבה מצביעי שמאל שהם אידיאליסטים להבנתם (המוטעית לדעתי) ומחפשים כל מיני אידיאלים - כלל עולמיים, שלום, אחוות עמים וכד'.

ויש גם מצביעי ימין, שאינם כאלה אידיאליסטים ופעם בכמה שנים כשיש בחירות הם מצביעים כמו שהתרגלו.
נכון. אסור להכליל. יש מצביעי שמאל ערכיים גם אם טועים. הבעיהארלט

רק עם שמאל קיצוני שמקבל כספים מקרנות חץ שרוצות לקעקע את האופי היהודי של המדינה.

גם הם לא "אנשים שבעים שחושבים רק על עצמם"הסטורי
יש לי איתם בעיה קשה, אבל רבים מהם (דווקא מהם!) אידיאליסטים מאוד.
יתכן. אבל כשלוקחים כספים מקרנות זרות- זה מחשיד.ארלט


זה מחשיד מאודהסטורי
בזה שהאידיאלים שלהם מתאימים למטרות של הקרנות הזרות. זה לא אומר שהם אינם אידיאליסטים, או 'אנשים שבעים שחושבים רק על עצמם'.

תנאי הכרחי להצלחה בהתמודדות כל שהיא, היא הערכה נכונה של הצד השני.
אולי.. ישר כח על לימוד הזכותארלט


ברור שהתכוונתי לשמאלנים ולא לאלה שכל בחירותהיכונו
מצביעים למישהו אחר ואין להם באמת דעה .
אולי זה בעצם אומר אחרתניצנים

הליכוד וראש הממשלה בקמפיין משדרים חוזק והסתכלות על העתיד (פיתוח טכנולוגיות, ביטחון, שוק חופשי וכו') 

 

כאשר השמאל מדבר על חלשים ומוחלשים ודאגה לחלשים, עניים, קשישים וכו' 

 

תושבי המרכז העשירים יודעים שהם לא חלשים ומוחלשים ולכן מצביעים שמאל.

מה שמניע אותם זה האגו שלהם והרצון להחליף את השלטון.    

 

לעומת זה הדרומיים יודעים שהם חלשים ביום יום.  

אבל עצם ההצבעה לליכוד שמשדר חוזק 

נותן להם תחושה שהם חלק ממשהו גדול וחזק. 

יש להם גאווה קטנה להחזיק בה. הבחירה במנהיג חזק שהם חלק ממנו. 

 

פוליטיקה עובדת בהפוך על הפוך. 

ככל שהתקשורת משדרת כלפי ביב שנאה ככה הוא מתחזק ומתחזק. 

ככל שהשמאלנים משדרים לדרומיים שהם חלשים ו שהם ישנו להם את המצב 

הם מרחיקים מהם הרבה מצביעים דרומיים. 

 

 

ראיתי היום גרף שמישהו הכיןמשה

עליית השכר ביישובים שבהם הצביעו ליכוד הייתה מובהקת יותר מאשר ביישובים שהצביעו לשמאל.

לא יודע מה היה הפעם, אבל זכורים לי נתונים המבחירות הקודמותקמנו ונתעודד

בס"ד

 

על פיהם רוב מצביעי הליכוד דווקא היו אשכנזים. כלומר, אמנם רוב ה'פרימיטיבים' מצביעים ליכוד, אבל לא רוב מצביעי הליכוד 'פרימיטיבים'.

 

 

אתה מבין שמפלגה שמקבלת יותר מרבע מהקולות, תקבל ממילא קולות רבים בכל קבוצות האוכלוסיה....

הליכוד קיבלה מיליון קולות בבחירות הקודמות. לא מי שישמעאיך אפשר לעזור?אחרונה
לבעלי ראש פתוח בלבד: מה המצלמה תפסה מכיפת ברזלסביר11

לראות במהירות 1.25

🔊 מה באמת עושה כיפת ברזל ? כאן תראו מה המצלמה תפסה- איך כיפת ברזל פועלת,

וגם מהם הפיצוצים ששומעים

תסתכלו משמאל למרפסת העליונה.

הכיפה מתרוממת לאוויר,💫 כל הזמן תבדקו עדיין האם יש רקטה של האויב שהכיפה יכולה לפגוע בה.

המצלמה תחזור ימינה ומיד יהיה הפיצוץ.

אחרי הפיצוץ, נשאר ענן קטן בצורת מדוזה.

ותשימו לב🔥 שאין ליד הפיצוץ שום דבר אחר ! אין שום טיל אחר או מטרה שהיא הצליחה לפגוע בה .

תחשבו האם זה נקרא יירוט ,

או פיצוץ עצמי 🧨של כיפת ברזל ,מכיוון שלא הייתה שום מטרה של האויב בסביבה.


📢חשוב להישאר לסוף הסרטון, לצפות עוד מס' דקות להסבר.🥁


כדאי להגביר את המהירות בלחיצה על גלגל השיניים למהירות 1 ורבע

נא לא להתייחס אם לא ראיתם את  הסרטון,

תמיד יהיו מצקצקים בלשונם,

דיון עובדתי לגופו של סרט הוא עניין אחר.


ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גילאחרונה

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai

נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית


​1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה

המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.


​2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת

נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?

​היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.

​שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.


​3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר

יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:

​שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.

​יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.


​4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל

כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.

​על חוות הדעת לקבוע כי:

​נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.

​אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.

​סיכום

האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
אין לי שום טענה כלפי עופרי ביבס, ובהחלט אפשר להבין את המצב שבו היא נמצאת. אני מעריך שעל משפחות החטופים והניצולים מופעלים לחצים כבדים והצעות שקשה לסרב להן מצד גורמים פוליטיים בשמאל. אותם אנשים שאיבדו את עולמם אומרים לעצמם בצדק: 'את יקירינו כבר איבדנו, לפחות ננסה לקבל את התמיכה והמשאבים שאנחנו יכולים'. לאותם ארגונים יש תקציבי עתק ומשרות להציע, וקשה להאשים משפחה במצוקה שנעזרת בהם.

​זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

אולי יעניין אותך