גוש קטיף......גוש קטיף תשפה

מוצאי תשעה באב מנחם לכולם...


אני עוד לא בת עשרים (אז אני מקווה שלא מפריע שאני כותבת פה...) מה שאומר שכשהיה את הפינוי/ גירוש/ התנתקות/ איך שתראו לזה- אני עוד לא נולדתי...

לאחרונה, בגלל שיש עשרים שנה לגירוש אני מנסה ללמוד על זה קצת, לשמוע סיפורים וכזה, אז את הדברים הטכניים כמו למה חשבו שזה נכון והכל-הצלחתי למצוא אבל סיפורים של אנשים שהיו שם או חיילים שהיו צריכים לפנות שם-לא כל כך מצאתי ומאוד הייתי רוצה לדעת מה קרה שם מבחינה רגשית, איך חיילים התייחסו למפונים, איך התושבים התייחסו לחיילים והכל...

אם הייתם בגירוש אני ממש אשמח (או אולי אשמח זו לא המילה הנכונה🤔... אני מאוד אעריך....) אם תכתבו מה שאתם זוכרים משם, מה היה, איך היה וכזה...

היה אחלה שרנו שירים וכל זה..בנות רבות עלי

את יודעת הדברים הרגילים.. תפילה לעני .. קומבייה..

 

אגב אסור לך לכתוב פה סתם שתדעי

עמדנו יפה בשורות, החזקנו ידיים וחיכינו באהבה לסכיןט'

שיתנחל בלבבות, יעשה סיבוב וישאיר פצע מדמם שגם עשרים שנה אחרי לא נרפא. 

 

חוויה לא מומלצת.

 

 

לא הייתי שם אישיתהפי

הייתי פיצית וההורים שלי לא הסכימו לי ללכת להפגנות ולעמוד מול הפינוי אלא להתפלל מרחוק.

אחיות שלי היו שם (וההורים שלי היו בחרדה)  אני זוכרת גברים שהתחננו למפקדים שלא יכניס אותם לשם שלא יווצר מצב שהם יסרבו פקודה ..

היתה תחושה של הצבא בגד בנו

בנוסף אירחנו משפחה מגוש קטיף..


מה אני אגיד לך שעות של צפייה בטלויזיה ואי וודאות מאוד גדולה.. בתור ילדה חשבתי שיפנו גם אותנו

היו חיילים שהכרתי שהיו בפנים הם היו גמורים רגשית התייחסו בחיל ורעדה למפונים .. ממש לא כולם ככה לצערי היה גם באלגנים נעים זה לא..


הקטע שבישוב הכל היה צבעים כתומים חולצות ומנגד חולצות של צבא שתמיד יש בישוב שהחיילים מהישוב הולכים

זה פרדוקס ...

דווקא הציבור הדתי שנותן את נשמתו לצבא דווקא שם הצבא בוגד בו


לא חושבת שאפשר לסלוח על דבר כזה רק להבין שאנחנו זמניים בעולם ובסוף הכל מחלק של ה' גם החורבן

היחס לחיילים היה מכבד מצד אחדגפן36

אבל מצד שני זה היה בלתי אפשרי. מצידם.

הם סחבו אנשים, גררו אותם בידיים.

היתה פחות אלימות משציפיתי. או שהסתירו ממני. או שבאמת בגלל שאנשים לא באו לריב עם החיילים ופשוט הלכו הייתה פחות אלימות.


היה הרבה עניין סביב מי התחיל להכניס את הבית למכולה ומי מאמין שלא יהיה גירוש והשאיר הכל כרגיל.


זה היה חייבים ארץ יפהפה ממש.

היו מלאא הפגנות ועצרות ותפילות ויש שירים שיש היום זורקים אותי חזרה לשם 'כי לא יטוש' 'תפילה לעני' וכזה.


החיילים היו איתנו ונגדנו. הכל היה מעורבב.

הם לא רצו לגרש אבל גם לא כולם סירבו פקודה, ובסוף המכונה ששמה צה''ל הוציאה לפועל את הפקודה הזו של ההתאבדות העצמית.


היה המון כעס כלפי הצמרת שאמורה הייתה להיות ימנית וכפתה עלינו התאבדות. פחות כלפי החיילים עצמם.


גם לחיילים היה קשה מאוד כל האירוע. אלו שגרשו היו ברובם חלשי אופי מכדי לסרב פקודה, ושילמו את מחיר התמונות של זריקת אנשים מבתיהם.

היו גם חיילים שהתאבדו אח''כ.


ויש לא מעט שמבכים את תפקידם בסיפור, בשנתיים האחרונות.

כאילו רקטות על שדרות הן לא סיבה מספקת כדי להבין את הטעות.


אני הרגשתי שאחרי הגירוש בוחרי הימין פשוט הפסיקו להפגין.

כי אין לזה שום תועלת. כי ידרכו עלינו.

כי אף אחד לא שם על מה שיש לעם לומר.


היינו עשרות אלפים ברחובות, בכבישים, בשרשרת, בעצרות התפילה, בהפגנות, בחסימות הצירים, בהסתננויות לגוש, במגורי השבח''ים


ואף. אחד. לא. ספר. כלום.


נתנו את הנשמה ואת כל הכוחות, ושמו את הלב שלנו על השולחן וניתחו בלי הרדמה

ובלי לתפור אחר כך

ובלי לבקש סליחה.

שמונה עשרה שנים.


עד שטבחו באחים שלנו.


מה שווה סליחה אחרי מחיר דמים. 

למה אתם כועסים אם ככה,יהיי

על השמאלנים שמשחקים עם סרבנות בצהל? זה אמנם מאוד שונה כי כאן זה פקודה ספציפית והם פשוט בועטים בצהל, אבל עם צבא לא משחקים.... לא ככה?

ענית בעצמך. יש הבדל תהומי בין פקודה שדגל שחורהסטורי
מתנוסס מעליה - שעל פי ההלכה אסור לבצע ועל פי המקובל זכותו וחובתו של אדם במדינה דמוקרטית לסרב, תוך מוכנות לשאת במחיר: כלא/הדחה, לבין חוסר מוכנות כללי לשרת בצבא בגלל שלא מרוצים באופן כללי מהמדינה ותוך ידיעה שהם בקליקה, אז לא ישלמו שום מחיר.
למה על פי ההלכה אסור לבצעיהיי
כי מבטלים בזה מצוות ירושת הארץ כפי שמופיע בהשגותהסטורי
הרמב"ן מצוות עשה ד', שהמצווה היא לרשת את הארץ לכל גבולותיה סביב ולא נפקירנה ביד זולתנו מן האומות. מלבד זאת עוברים על איסור 'לא תחונם'. מלבד זאת הכניסו לסכנת נפשות את כלל ישראל בארץ ישראל (טבח שמחת תורה, הוא תוצאה ישירה של הגירוש) ופגעו, גזלו והזיקו לממון של יהודים רבים.
זה דיון הלכתי יותר מורכב, יש דעות חולקות על דעה זוadvfb
אכן, הין תלמידים שחלקו על רבותיהם...הסטורי
הדברים שכתבתי הם דעת מרנן ורבנן זצ"ל:


הרב צבי יהודה קוק בכרוז 'לא תגורו'.


הרב שלמה גורן בפרסומים סביב הסכמי אוסלו. (שמעתי באוזני)


הרב אברהם שפירא, הרב שאול ישראלי והרב משה צבי נריה שפרסמו פסק ביחד סביב הסכמי אוסלו, בהצטרפות מאות מרבני הארץ. הרב אברהם שפירא חזר על הדברים בתקופת ההתנתקות.

בלי קשר לדיון. מזכיר לי שפעם שמעתיקעלעברימבאר
שאחרי הגירוש עשו פאנל איפשהו , כאשר הרב אליעזר מלמד היה נציג "החרד"לים" ודיבר בעד סירוב פקודה, והרב שרלו היה נציג הליברלים ודיבר נגד.


עברו 20 שנה ונראה שהמחלוקות של הציונות הדתית הם סביב דברים אחרים לגמרי. ובכצ אופן בפאנל הרב אליעזר מלמד לא יובא כנציג החרד"לים

הרב אליעזר מלמד שמרן ונותר ככזהadvfb

ככה הוא מנהיג את הקהילה בהר ברכה..

ויש אנשים מסויימים שלא מוכנים לקבל דעות שונות אז כל מי שנוטה מהקו שלהם בחזקת טמא

אבל סוציולוגית הוא מזוהה כמי שעבר צד.קעלעברימבאר
אולי זה טוב כי זה יוצר ערבוב מחדש בציונות הדתית ומבטל טת הדיכוטומיה המסורתית של חרדלים וליברלים
ממש לא מזוהה ככזהadvfb

כשאתה מסתכל מפריזמה מאוד מסויימת מהצד של החרד"לים השמרנים הכי קיצוניים אז כן, אבל בשאר נקודת הראות - הרב מלמד הוא כמעט אותו הרב מלמד.

אפשר להסתכל על זה בתור דיכוטומיה, אולי יש כאלו שנשכרים בכך. מי שמכיר רואה שיש הרבה ערבובים חוץ מהערבוב הזה.

דיברתי מבחינת הליברלים בוא מזוהה כמיקעלעברימבאר
שעבר לצד שלהם
ממש לאadvfb

הקהילה הזאת היא סופר שמרנית ויחסית סגורה בינה לבין עצמה. 

יכולים להיות שותפים במקרים מאוד נקודתיים בין הרב מלמד לבתי מדרש ליברלים, המופרסם שבהם זה הגיור, אולי גם עליה להר הבית, אך בשאר הדברים והאווירה היא יותר דומה לכל בתי המדרש השמרניים והר ברכה ממש לא הצטרפו לקהילה ליברלית כלשהי.

פשוט חוץ מקצה של ציבור שמרני מסויים שיש לו תחביב להוציא אנשים מחוץ לתחום, ולכן יש תחושה של החיץ. אבל חוץ זה, הכל נשאר אותו דבר.

יש לי הרבה מה להגיד על זה, אבל לא נראה לי שהדיוןהסטורי
יגיע למקומות טובים.


ספציפית הרב אליעזר מלמד גם היום יורה לסרב פקודה וכמי שהיה בוגר בפולמוס ההוא - קו השבר ממש לא היה בין חרד"לים לליברלים.

אני יודע. סתם ציינתי עובדה מצחיקה, עלקעלעברימבאר
מה נקודות המחלוקת בציונות הדתית לפני 20 שנה ומה היום
עוד משהו מצחיק-קעלעברימבאר
בשנת 2010 הרב אליעזר מלמד היה מנודה על ידי התקשורת השמאלנית ואהוד ברק כשר הבטחון איים להדיח אותו מראשות ישיבת הסדר , ואילו מכינת עלי זכתה בפרס ישראל והיתה אהובתה של התקשורת.


היום נראה שהיוצרות התהפכו - התקשורת של השמאל שונאת את עלי ואוהבת את הרב מלמד

אוקי, יש עוד רבנים בעולם חוץ מרבני מרכז הרב, עם כלadvfb

כבודם וחשיבותם.

והם לא חלקו על רבותיהם.

אין משנת תורה ומדינה ובוודאי תורה וצבאהסטורי
שאינה בנויה לפחות חלקית על משנתם ופסקיהם.


אחרי שאמרנו זאת - בוגרי הגוש שאמרו לא לסרב, אפשר אולי להבין. גדולי המדברים ושעשו עניין נגד סירוב פקודה היו בהחלט בוגרי מרכז הרב.


(הגדיל לעשות מי ששבוע אחד פרסם שההתנתקות היא פשע נגד האנושות ושבוע אחרי פרסם שחיילים צריכים לבצע. מה המסר הערכי לתלמידיו - שצריך לבצע פשעים נגד האנושות?!)

המסר הוא לא ללכת ראש בראש נגדקעלעברימבאר
רצון הדור, כי אנו עובדים את ה' כחלק מכלל ישראל.


וכלל ישראל הוא לא רק האומה לדורותיה אלא גם הדור שלנו

אני באמת לא יודע להכריע בנושא זה. אבלקעלעברימבאר
יש עניין שניישב את ארץ ישראל כחלק מכלל ישראל. מה עושים אם הדור לא היה מעוניין לצערינו בגוש קטיף, האם ללכת ראש בראש איתו בשם כלל ישראל לדורותיו?


מה מכריע, נאמנות לכלל ישראל לדורותיו או נאמנות לדור הספציפי שלא ללכת איתו ראש בראש? האם אנו מיישבים את ארץ ישראל כיחידים או כציבור?

הנחת יסוד שגויה, ש'הדור' לא רצה את הגוש.גפן36
רוב העם היה בעד הגירוש לצערינוקעלעברימבאר
לא נכון!שוקולד לבן

בהתפקדות של הליכוד- רוב העם היה נגד

במשאל עם שנערך- רוב העם היה נגד

ממש היה ברור שרוב העם נגד רק שדרסו אותנו ברגל גסה

מאיפה ההנחה הזאת?!הסטורי
בבחירות שלפני מצנע בראשות העבודה רץ עם תכנית לפינוי שלושה ישובים מבודדים - נצרים, כפר דרום ומורג. שרון הגיב עם "דין נצרים כדין תל אביב" וזכה בארבעים מנדטים.


כשעשינו פנים אל פנים, הליכודניקים בהמוניהם היו בעד התישבות, רק חלקם לא הצליחו להשתכנע ששרון לא יודע משהו שאנחנו לא יודעים...


היתה תקשורת עויינת לגמרי. ערוץ שבע ברדיו נסגר (אחרי הרבה 'תיקוני' חוק כדי להפוך את השידור שלו ללא חוקי...) קצת לפני. האינטרנט עוד היה בחיטולים וחוץ מהצופה ובשבע לא היה מי שידברר.


מערכת אכיפת החוק התגייסה כולה נגדינו. על חסימות מינוריות להפליא, לעומת מה שהכילו בקפלן ואילון בשנים האחרונות, חטפנו מכות שאנשים היו צריכים בית חולים וילדות בנות ארבע עשרה נזרקו למעצר עד תום ההליכים.


זה ממש לא העם, זו אותה אליטה מנותקת של היום, רק שהכח היה אצלה.

צודק. אבל למה רוב הכנסת הצביע בעד הגירוש?קעלעברימבאר
המיעוט של השמאל, הצטרף לשרי הליכוד שלא רצו להיותהסטורי

מפוטרים והצביעו בעד...

 

בכלל, התרבות הפוליטית של הליכוד, כהמשך לתנועה הרוויזיוניסטית שנבנתה על הדגם שז'בוטינסקי הכיר באיטליה של מוסלני היא שלא מערערים על המנהיג.

רק צריך להדגיש שהרב עובדיה אמר לבסוףנוגע, לא נוגע
שהוא טעה באוסלו כשסמך על חוו"ד האומרים שזה יועיל לבטחון, והיה נגד ההתנתקות.


הכנסה לספק נפשות לא נכללת בסירובקעלעברימבאר
פקודה. כי אחרת כל חייל שיסבור שהמפקד טועה בקרב יעשה אחרת בטענת ספק נפשות.


לגבי שאר טענותיך, יש מקום לכאן ולכאן

אין שום הבדל בין שום לכלום.מי האיש? הח"ח!

אולי כל פקודה שניתנה ללוחמה בעזה היא בלתי חוקית ומתנוסס מעליה דגל שחור? מי קובע? לגבי הלכה ותפיסה דתית, יש מי שרבניו פוסקים שהתייצבות לצו ראשון - הרבה לפני התעסקות עם דיחוי או פטור - היא בייהרג ואל יעבור. זה בסדר מבחינתך?

אין מה להשוות פקודה בקרב לפקודה בפינוי יישוב,קעלעברימבאר
האחרונה זה עבודה משטרתית. כמו פקודה לפקח לתת דוח
אין ספק שזו היתה טעות קשה מאוד לערב צבא.מי האיש? הח"ח!

מצד שני, זה היה חוקי כי ההתיישבות היתה במסגרת ממשל צבאי והוראות קצין. לכן גם סירוב להשתתף בתכנית שיושמה בידי הצבא היתה לפחות בגדר סירוב פקודה בשירות צבאי. צריך להיות מדויקים מבחינה חוקית ומשפטית.

לא מעניין המשפט, מעניין הבטחון.קעלעברימבאר
השאלה אם סירוב פקודה היה מסכן בטחונית את ישראל.


לגבי משפט - דין מלכות נדחה כשהוא סותר את ההלכה

לא התייחסתי לשאלה תיאולוגית.מי האיש? הח"ח!

(אם כי לא הבנתי, האם עלייה לשמירה - נניח בדיוק בשעות שמונעות מחייל לקרוא שמע בזמנה עד סוף הזמן - במסגרת בסיס בלב הארץ, שממילא ה"שמירה" בטירונות בו היא רק מטלה לצורך טירטור ולא שמירה אמיתית, זה סותר את ההלכה ולכן דין המלכות נדחה והחייל חייב לסרב?)

זה סותר פקודות מטכל של לתת לחייל להתפללקעלעברימבאר
ואם בכל זאת הסמל מחלקה מתעקש?מי האיש? הח"ח!

מה שאני שואל זה האם לדעתך החייל עובר עבירה הלכתית אם אינו מסרב פקודה, אפילו אם למשל זה מכניס דמורליזציה במחלקה שאחד החיילים מתחיל התקוטטות עם מפקדיו באמצע טירונות על העניין.

אבל פקודת מטכ"ל גם אומרת שצריך לשמועהסטורי
למפקד ורק אח"כ להגיש עליי תלונה.


לענ"ד לכאו' במקרה שהוצג יש על מה לסמוך מכמה צדדים. אבל יש מקומות שיש התנגשות בלתי ניתנת לפתרון כמו בפקודה לחלל שבת שלא לצורך וכאן אין עצה ואין תבונה, לפי ההלכה אסור וזהו.

אתה בעד פאשיזים?! "הדוצ'ה תמיד צודק"?!הסטורי

ערבבת כאן כמה דברים.

כלל ראשון בדמוקרטיה, שכל שביעיסט לומד במסגרת שיעור אזרחות - שחובה לסרב לפקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה. זה בדיוק ההבדל בין מדינה דמוקרטית למדינה טוטליטארית.


כן, כפי שציינתי, תוך מוכנות לשלם את המחיר - החייל יסרב מתוך ידיעה והכרה שיתכן שמפקדיו יחלקו על עמדותיו וכל עוד שהמערכת לא מקבלת את עמדותיו הוא עלול להיענש.

אנחנו עוסקים כאן בעניינים נפרדים.מי האיש? הח"ח!

ברמה היורידית והמשפטית, אתה בעצם מספק לכל חייל מעתה מקום משפטי להתגדר בו, לסרב לכל פקודה. לא הבנתי איך בכלל יתקיים הצבא - בטח צבא חובה לאומי - אם זה המצב.
ברמה הדתית, לא הבנתי איך אתה עונה למי שאצלו צבא (לא אורתודוקסי) אסור באיסור גמור מדאורייתא.

במציאות נורמלית אני לא נותן לכל חייל בחירה כזאתהסטורי
כי במציאות נורמלית במערכת דמוקרטית, חייל אמור להזדהות עם העם שלו והמדינה שלו. אם יש חייל בודד, שעולם הערכים שלו כל כך שונה מעולם הערכים של הצבא שבו הוא משרת - הוא באמת לא יוכל להיות חייל בצבא הזה וגם לא כדאי לצבא שחייל כזה ישרת שם. לכן גם בן גוריון, למרות שלא האמין בזה מצד עצמו תמך במהלך של הרב גורן שחייל יוכל לשמור מצוות בצבא - מתוך הבנה שזה העם והוא רוצה את כולו בצבא.


כשמגיעים לנקודת קיצון שבה משום מה הצבא 'מחליף' די.אן.אי. , החייל במדינה דמוקרטית, אמור לסרב תוך מוכנות לשלם את המחיר (בקפלן, אכן לא היו מוכנים לשלם מחיר, מה שמעמיד את הסרבנות שלהם בחושכה).


נעמיד כאן שאלה פשוטה, מה לדעתך אמור לעשות חייל שמקבל פקודה לחלל שבת בהקשר לא מבצעי? אני מכיר כמה מקרים כאלו. ברור שעל פי ההלכה אסור לו לבצע ואם יבצע הוא מחלל שבת לכל דבר. אל תברח לי לזה שעל פי פקודות מטכ"ל הוא לא אמור לקבל פקודה כזאת - כי על פי פקודות מטכ"ל הוא אמור לבצע ואח"כ להגיש קובלנא.


הלכתית העניין פשוט - אפשר לחלוק האם מעשה זה או אחר הוא אסור. אבל, אחרי שהגענו להבנה שדבר אסור, הוא אסור גם לחייל שקיבל פקודה. זו לא המצאה של רבנים מ'מרכז' זו הלכה פשוטה ברמב"ם שבנויה על דרשות פשוטות שמופיעות הן בבבלי והן בירושלמי. שמעתי מתלמיד בגוש, שקשביקשו מהרב אהרון ליכטנשטיין זצ"ל לתת שיעור בשאלת סירוב פקודה, פתח בדברי הרמב"ם שאין צריך לומר שאם אמר המלך לעבור עבירה אין שומעים לו ולכן פשוט שמי שסובר שבהתנתקות יש איסור - אסור לו לבצע. אחר כך הסביר למה לדעתו אין בהתנתקות איסור, אלא רק שאלה של שיקול דעת.

אני לא בורח לשום מקום.מי האיש? הח"ח!

לא הבנתי אם מבחינתך מודל צבא החובה הלאומי פשט את הרגל. מה הנקודה שבה הצבא "החליף DNA"? איך יודעים או קובעים נקודה כזאת?
ולגבי ההלכה - עדיין לא הבנתי מה טענתך לחוגי הקנאים בבית שמש, האם לדעתך הם מחויבים דתית בציות לפסקי הרב גורן והאדון בן גוריון?
לגבי מי שכן משרת, להבנתי הוא צפוי מכל מקום לעבור עבירות מדאורייתא שלא לצורך פיקוח נפש. אין דרך לעבור את צבא החובה הלאומי הזה בלי להתנגש באיזה מפקד אתאיסט שחייב לנסות את החייל הדתי, להכעיס או סתם לתיאבון. שלא לדבר על הפעלת הצבא באמת באופן מלא שמתנגש עם סולמות ערכים, בפרט דתיים.

בגדול תפקיד הצבא הוא להגן על עם ישראלהסטורי
פקודה להחריב את ארץ ישראל היא הפך המטרה שלשמה מתגייסים.


אני לא מסכים אתך, כלומר על 'סולם ערכים' אפשר לדון וזה חלק מהמחיר של השייכות לציבו"ר על כל מרכיביו בדור הזה.


כשמגיעה פקודה שהיא נגד ההלכה - אין מה לעשות, אסור! אגב לכן בזמנו בסערת השירת נשים הרב אליקים לבנון טען שכל עוד היה מדובר על סדר, חייל יכל להכנס ולהסיח את דעתו, אבל ברגע שהפכו את זה לעקרון זה שעת השמד וחובה לצאת גם אם בחוץ מחכה כיתת יורים.

כל זה הוא מקום סובייקטיבי.מי האיש? הח"ח!

בשום פקודה לא הוזכר להחריב את ארץ ישראל. היתה פקודה להעביר כוחות ממקום למקום, וכן להוציא אזרחים משטח צבאי סגור. אם זה נחשב בעיני חייל שינוי DNA של הצבא, אז זה עניין סובייקטיבי של פרשנות ומבחינתי זה נשמע שכל חייל מוזמן למצוא עבור עצמו נקודה כזו בכל רגע. "המטרה שלשמה מתגייסים" היא עניין אמורפי במקרה הטוב, ולהבנתי אף מעבר לכך - היא סובייקטיבית לגמרי. לא רואה שום טעם בהמשך העמדת הפנים כאילו יש באמת מודל צבא חובה לאומי, אם לא מוכנים לקבל כעיקרון כל פקודה (ולצורך העניין כזו שהמטה הכללי אישר, אחרי חוות הדעת של הפרקליטות הצבאית [ושל הרבנות הצבאית...]).

ושוב, לגבי ההלכה, וההייררכיה בחייו של יהודי דתי בינה לבין חוק ובפרט פקודות צבא: זה נשאר עניין סובייקטיבי ואינדיבידואלי, אם באמת מקבלים שזה סביר שיהודי אחד מקשיב לרב שאומר על התייצבות בצו ראשון ייהרג ואל יעבור, ויהודי אחר ישמע - במכינת עלי, לצורך העניין - שהתנדבות לסיירת [וזה כמובן מקום שכלל לא מתחשב בהנחיות מדויקות של הרבנות הצבאית] זו ההשפעה הרוחנית והיהודית-אזרחית העילאית ביותר, ועבורה דרוש להתאמץ במיוחד ולהקריב.

לגבי החרדים - אתה צודק לשיטתםהסטורי
יש לי עם החרדים מחלוקת חריפה, בשאלה מה התורה אומרת. בהחלט - מי שסובר שעל פי התורה אסור להתגייס, אכן אסור לו להתגייס. מדינה דמוקרטית, גם לא תצליח לשלוח חייל כזה לשדה הקרב וחייל כזה לא ילחם כראוי גם אם ישלח.


המדינה כן יכולה לשלוח אותו לכלא. המדינה יכולה להטיל עליו קנסות או עיצומים. היא לא מסוגלת גם אם תרצה, להכריח אותו להלחם.


מאוד כואב לי, שהם עושים את התורה קרדון לחפור בה. מאוד חורה לי שהם לא ישרים, כשהפוליטיקאים טוענים שהדיון הוא על תורתו אומנותו (נושא שגם במרכז הרב ובנותיה  מסכימים עליו בנויאנס כזה או אחר של דחיה שיכולה להיות לשנים רבות) ובפועל מסרבים לכל סידור שיגייס את הלא לומדים.


ומעל הכל חורה לי שנציגי הלא מתגייסים, לא מתביישים להיות שותפים בקבלת החלטות שאחרים ישלמו את מחירן.

ומודל גיוס החובה בכל זאת דרוש שיישאר?מי האיש? הח"ח!

גם כשאחוזים ניכרים מהמיועדים לגיוס לא מתכוונים ולו לרגע להיות חלק מכך בכלל? כלומר, אתה מצפה שיהיו אלו שעבורם צו הגיוס בתיבת הדואר הוא כזה ראה וקדש, ואותם תעניש בכל חומרה שהאחרים לא ילקו בה (מעצר יזום של מ"צ וכדומה, שבכל זאת איננו רואים כל כוונה לרדוף אחר 54 האלף שזה עתה קיבלו לדואר צו)?

לא זה מה שאמרתיהסטורי
קודם כל - יש לי מחלוקות תהומיות עם החרדים והייחס למדינה (או למציאות בכלל) היא אחת מהן.


שנית - אני באמת חושב שהמדינה בבעיה עם זה שחברה הולכת וגדלה בה, אינה מזדהה עם האתוס המקיים שלה.


למעשה - זה שאני מסכים אתך שיש בעיה עדיין לא נותן פתרון. כתבתי בפירוש שהמדינה לא יכולה להכריח מישהו להיות חייל אבל יכולה לשלוח אותו לכלא. אבל האמת שמדינה דמוקרטית גם לא יכולה להכניס עשרות אלפים לכלא על רקע אידיאולוגי.


הצווים כשלעצמם הם בדיחה, מישהו באמת חשב שבשליחת צווים הוא יפתור בעיה לאומית-חברתית של עשרות שנים בין לילה?


יש לי הרבה מחשבות על זה, אבל אין לי זמן כרגע להאריך. אולי בהמשך או מחר.


צודקת, באמת הרבה שהתנגדו לסירוב פקודהadvfb

יש להם פתחון פה בצדק מוחלט.

מעניין אם מבין הרבנים שהורו אז לא לסרב פקודהנוגע, לא נוגע
יש כאלו שאמרו אח"כ שהוראתם הייתה טעות ונימקו למה הם טעו
הלוואיתות"ח!

לצערי לא שמעתי רב כזה

זאת לא הבכרח היתה טעות, פקודה זאת פקודהadvfb

אי אפשר לנהל מדינה שכל אחד סובר משהו אחר ועושה על פי המצפון שלו.

הצבא עומד על פקודות, לא צריך להקל ראש בכוחה של פקודה... לא לקיים פקודה זה סופר קיצוני וצריך לחשוב על זה מיליון פעמים לפני.

מה שבאתי בעיקר לומר - הרבה עשו את זה מראש הם יודעים שזאת טעות הרסנית אבל לסרב פקודה זה יותר הרסני, ואני לא חושב שהם שינו את דעתם מאז, כי גם אז הם היו מפוקחים ביחס לסיטואציה.

 

בלי להכנס למחלוקת ההלכתית העניינית בדבר מסירת שטחים מארץ ישראל.

 

אני לא מכריע בנושא, אבל ישקעלעברימבאר
לחלק בין פקודה בשדה הקרב לבין פקודה לצבא בעבודה שהשטרה היתה אמורה לעשות.


אם מפקד פוקד על פקודו במשרד להכין לו קפה תוך גניבת חלב מאדם אחר, האם סירוב פקודה זה מסכן את הצבא והמדינה?

אז מה אם המשטרה היתה אמורה לדעתך לעשות את זהadvfb

והמקרה עם החלב לא קשור בכלל.

זאת היתה פקודה כללית.

מה החילוק הנכון לפי דבריך? הרי גם לדעתך לא יתכן בפקודה תהיה זולה במצבים מסויימים לפחות..

אני רק אומר שהטענה שסירובקעלעברימבאר
פקודה בגירוש היתה מזיקה לבטחון הצבא צריכה בדיקה. החשש היותר גדול שאם היו מסרבים אז שרון היה מסית נגד הדתיים ומנצל זאת כדי לגרש גם את כל יו"ש
העניין הוא שאין לדבר גבולadvfb

הוי מתפלל בשלומה של מלכות אלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו.

 

כשמאלנים בכל השנים שמרו במילואים ובסדיר על יישובים באיו"ש אז הם עושים את זה למרות שהם חושבים שזה מזיק לבטחון והם נגד החזקת השטחים. אי אפשר לנהל מדינה שכל אחד מחליט בה מה שומר ומה מזיק לבטחון.

יש שלושה רשויות ואיתם עובדים, באמת אפשר לשפר אותם, אבל אי אפשר שמגזר, יהיה אשא יהיה, יאמר "לי נראה ככה" "לי נראה אחרת". אי אפשר לנהל ככה מדינה. זה לא עובד.

אנחנו בולעים הרבה מאוד צפרדעים בשביל שלומה של מלכוהסטורי
חייל דתי נמצא המון בסביבה שלא מתאימה לו, באווירה שלא מתאימה לו וגם ירצה או לא ירצה - כפוף לפקודות שטבועות בפסדו-מוסר נוצרי-מערבי שמסכנות את חייו. את כל זה אנחנו בולעים.


יש מושג מקובל ומוכר באתיקה הבין לאומית של פקודה בלתי חוקית בעליל. שם לא רק שזכותו של חייל לסרב, אלא גם חובתו. כמובן, תוך מוכנות לשלם את מחיר הסירוב.


ההשוואה לשמאלנים ששומרים ביו"ש אינה נכונה, כי כנראה גם אם הם לא חשבו שזה הצעד הכי מדוייק, הם כנראה לא סברו שזה קו אדום (היו כאלו שכן לאורך השנים). ראשי השמאל תמיד הבהירו שבקו אדום מבחינתם הם לא רק יסרבו אלא גם יסכלו. שנים זה היה בשיח על טרנספר (כאילו שלא זה מה שהפלמ"ח עשה בתש"ח), שהשמאל הבהיר שאם תגיע הפקודה הוא יסרב.


כיום ראינו זאת סביב הרפורמה, לא דובר אפילו על פקודה בלתי חוקית בעליל. עצם הרצון של נציגי רוב הציבור בישראל להחזיר את השלטון לידי העם מידי הפיראטים שגנבו אותו, הספיק לתנועת סרבנות כזאת - שאף שמעשית כנראה שרובם פנסיונרים מזמן, נוצא אצל איבנו רושם שאין צבא...

הפרשנות הזאת נראה לי מאוד מגמתיתadvfb

כולם בולעים צפרדעים, ככה צריך להיות.

הרב גורן ובן גוריון הסכימו ביחד שבצבא חילונים ודתיים יצטרכו לחיות ביחד ולא תהיה הפרדה.

אתה לא מסכים? זכותך, יש כלים דמוקרטים לנסות לשנות את זה. אפילו לא היה נסיון לעשות זאת, אז כנראה אנשים מעדיפים ככה וככה זה הכי הגיוני במצב הקיים.

 

ההשוואה היא נכונה בהחלט. נוח לך לפרש שזה לא כל כך היה רע מבחינת לשמאלנים. אבל גם אם זה היה רע להם מאוד, פקודה זה פקודה וצריך לקיים כי אחרת איש את רעהו חיים בלעו.

 

אם אתה בוחר להרחיב את הגדר של פקודה בלתי חוקית בעליל, אתה בוחר באינפלציה של הערך של הפקודה. בלתי חוקי בעליל זה צריך להיות מאוד קיצוני וצריך שתהיה הסכמה רחבה שזה מאוד קיצוני. אם אח"כ אין הסכמה רחבה בעם זה מאוד קיצוני - לא נראה לי שאפשר להגיד את זה כבלתי חוקי בעליל. אחרת אתה תיצור הוזלה של ערך הפקודה ומצב שנצטרך להגיע לשני צבאות שונים.

 

ונכון, דווקא בגלל הרפורמה המשפטית ועוולה שבסרבנות שהופיעה בה - מתברר עד כמה חשוב למלא פקודות ולא להוזיל את ערכם.

לא אני 'בוחר'הסטורי
ההלכה בוחרת והמוסר הטבעי בוחר.


וכן, למרות שזה לא נכנס לפקודות והרמטכ"ל לא הסכים, הרב גורן המשיך להורות לחיילים שאסור לחלל שבת שלא לצורך מבצעי גם אם ניתנה פקודה ובהסכמי אוסלו הרב גורן עצמו הורה לסרב פקודה.

וככה אתה מצפה לחיות עם חילונים ולנהל איתם מדינה?advfb
כמעט תמיד זה עבדהסטורי

אבל אם מגיעים לנקודה שאסור, אז אסור. אין עצה ואין חכמה ואין תבונה נגד ד'.

 

מה אתה תגיד לחייל שמקבל בשבת פקודה להכנס לטנק וליישר אותו, כי בצבא דברים צריכים לעמוד ישר?

(מקרה אמיתי)

 

אסור וזהו. נקודה.

 

נ.ב.

ממש לא בזה הסוגיא תלויה, אבל ממש מוזר בעיני שאתה מחכה ל'מקרה קיצון'. החרבת עשרים וחמישה ישובים בארץ ישראל, גירוש תושביהם בלי שום פתרון סביר והפקרת השטח  לטרוריסטים בלי שום ערובה למה יקרה אחר כך, תוך הפרת הבטחות הבחירות וכיסוח כל נסיון מחאה מוקרטי, זה לא מקרה קיצון?!

זה מקרה קיצון לגמריadvfb

אבל לצערנו העם לא חשב בצורה סבירה (לפחות לא מספיק ברמה שגרמה לו להיות מעורב ברמה גבוהה) ולכן לצערנו גם אם מבחינת האמת זה לא הגיוני אז זה היה נראה לאנשים הגיוני.

בכל התקופות היו אנשים ששכנעושוקולד לבן

שלעשות זוועות זה הדבר הנכון

ותמיד היו אנשים שהצליחו לשכנע ברמה כזאת שכולם חשבו שזה נכון.

בין אם במסעות הצלב ששכנעו שהיהודים חייבים להתנצר ואם לא לשרוף אותם וכנל בפרעות תח ותט, גם בפרעות תרפט וגם באינקוויציה. (לא רק מול יהודים, גם רוסיה הקומוניסטית או כיבוש אמריקה שכלל טבח של האמריקאים המקוריים)

השיא היה בשואה שהרוצחים המתועבים הצטדקו אחר כך "אבל רק מילאנו פקודה"

משם הגיע המושג של פקודה בלתי מוסרית בעליל שאסור לבצע, כדי שלא יהיה הווא אמינה לאדם להצטדק ככה.

כך שזה שלאנשים זה היה הגיוני לא הוכחה בשום דרך שזה נכון ולא אמור לגרום לאנשים לעשות או לא לעשות משהו.

לא יודע איזה 'עם' אתה הכרתהסטורי
בבחירות שלפני, מפלגת העבודה הציע את הקונספט של התנתקות חד צדדית משלושה ישובים בלבד, שרון הגיב ב"דין נצרים כדין תל אביב" וגרף ארבעים מנדטים.


כדי להעביר את ההחלטה בממשלה ובכנסת, הוא נקט בכל המשחקים האולי לגליים, אבל ממש לא שמעידים שזו דעת העם - החל מפיטורי שרים 48 שעות לפני ההצבעה ועד הכרחה של לפיד (האבא) להכניס חרדים לממשלה.


העם ממש לא תמך בזה. מספיק עם האגדות. העם נשטף בזה, המחאה הדמוקרטית דוכאה באכזריות שאין כמותה וכל המערכות יישרו קו.


אגב, כל הדיון הזה לא משנה לעניין ביצוע הפקודה. גם אם ח"ו העם יצביע למאה עשרים חברי כנסת שיחליטו שחובה לחלל שבת, יהיה אסור לעשות זאת.

דייקתי בדברי, תעיין בהם שוב ותראה שהגבת על משהוadvfb

שלא כתבתי בכלל

מה שבטוח שלצהל היה אסור לחייב חיילים דתייםקעלעברימבאר
להשתתף בגירוש. פטור מטעמי דת
גם לא בטוח בכללadvfb

עכשיו כל אחד ילך על פי רב אחר, לאן נגיע?

לא על כולם מוסכם האישור ההלכתי בכך.

תגיד אתה רציני?הפי

מה לא מדויק יגידו לך לפנות שטחים אתה תפנה?

נו באמת

הסברתי פה את החשיבות של פקודהadvfb

לא יודע להגיד לך ברמת המציאות, בכל אופן אני חושב שצריך כמה שיותר להתחמק ולא בצורה לעומתית להפר פקודה

נו אבל ברמת המציאותהפי

הם אמרו לחיילים ..

אגב היו מפקדים ששחרו בשכל את המתנחלים מזה 

לגמריהפי
וגם לעשות עבירות ולבטל מצוות זה סופר קיצונינוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ב באב תשפ"ה 16:18

וצריך לחשוב על זה מיליון פעם לפני. פקודה של ה' היא גם פקודה.

 

ואני חושב שבמבט לאחור, הם כן היו משנים את דעתם. כי לפחות ממה שקראתי במכתב של הרב ליכטנשטיין (שהוא למיטב ידיעתי הפוסק הגדול היחיד מה"המתירים") לרב אברום, הוא מצרף את הבעייתיות שבסירוב הפקודה לדעת אנשי המקצוע שטוענים שאולי המהלך הזה דווקא יועיל לבטחון המדינה ולשמירת אופייה הדמוגרפי. אם היה ברור לו שזה מסכן את עמ"י, הוא לא היה מתיר להבנתי.

 

 

מלחמת אחים יכולה להיות עוד יותר מסוכנתadvfb

ולכן אנחנו נמצאים בין הפטיש לסדן.

 

הוי מתפלל בשלומה של מלכות שאלמלאי מוראה איש את רעהו חיים בלעו

לדעתי זה חשש רחוק, וגם לא ראיתי שהרב ליכטנשטייןנוגע, לא נוגע
הזכיר את החשש הזה
אין הדיין אלא מה שעיניו רואותadvfb

הוא דיבר על ראית של אנשי מקצוע. פה מסתכל גם המימד המיצאותי שעומד מול ענייניו של הפוסק.

בכל אופן, במימד העקרוני ההלכתי, מבחינת הרב ליכטנשטיין השיקול הבטחוני גובר.

מי הודה בטעות? יש לך מקור?advfb
האזור הכי יפה בארץהסטורי
לא גרתי שם, אבל הייתי שם הרבה מאוד. פצע שלא הגליד. מצפים לחזור בעז"ה.
חד משמעיתהפי
משהו ממש יפה שראיתי בימים האחרוניםזיויק
מרגישה מאד זקנה עכשיו.. ואלו זכרונותייעשב לימון

הייתי בת 8 בערך.

זוכרת מלא הפגנות, שרשרת אנושית, נסיעה לגוש קטיף.

אחד הדברים ששמורים אצלי עד היום זה ספר תהילים מאחת העצרות הענקיות, שכתוב עליו- "להצלת גוש קטיף וצפון השומרון, ולאחדות עם ישראל". כדי להדגיש שאנחנו לא פועלים רק למען יישוב זה או אחר אלא למען כלל ישראל, ולמען ארץ ישראל.

 

אחר כך היו מלא גלים של הדף.

שאלות על אמונה בה', אמונה בגדולי הדור. ממלכתיות או לא- חוגגים את יום העצמאות מול כאלה שלא. עם זה גדלתי. על זה.

הגירוש הוביל למלא עניינים שעד היום יושבים איפה שהוא בראש כשמדברים על כל נושא כמעט שקשור לארץ ולמדינה.

הפגנות- מה זה כבר יכול לעזור

רבנים והנהגה כללית של הציבור- לקחת בעירבון מוגבל

ממשלה ימנית- יעזור אבל לא בטוח

צבא, משטרה, מג"ב- כבדהו וחשדהו

בקיצור הכל נהיה יותר ציני ופגוע.

 

וכמובן- גם תהליכים טובים קרו-

כל עניין הגרעינים התורניים התחיל וצובר תאוצה,

מה שמוביל שהציבור הדתי מוכר וכבר פחות 'אנחנו' ו'הם'.

 

וחיים עם הידיעה שזה יכול לקרות שוב. ח"ו.

 

נ.ב

התפרסמה אז רשימה של 'אדריכלי הגירוש', עם הכתובת- יש דין ויש דיין, ומעניין אותי אם באמת רואים את הסיבה והתוצאה של זה, הכי ברור זה אריאל שרון, שזמן לא רב אחר כך חלה ונהיה צמח.

יש בערוץ 14היום הוא היום
ראיונות יפים של עודד הרוש עם אנשים שגורשו בזמנו
נולדתי וגדלתי בגוש קטיףג'ינג'ר
עבר עריכה על ידי ג'ינג'ר בתאריך י"ג באב תשפ"ה 21:46

נראה לי שרוב האנשים כאן צעירים מדי כדי להכיר..

נולדתי וגדלתי בגוש, התחתנתי ונשארתי לגור בו.

בגירוש היינו זוג צעיר עם ילד.

זה היה מקום שקט ורגוע יחסית, עם ווייב של חופש.

היו בגדול שלושה מקבצים- החבל הצפוני שהיו בו מספר מועט של יישובים עם צביון לא דתי, נצרים שהייתה יחסית מבודדת, והחבל הדרומי שבו הייתה הכמות הגדולה של היישובים.

קצת מורכב לי להתחיל לנתח ולתאר את הרכב האוכלוסייה, אבל בגדול האנשים בגוש היו חמים, פשוטים וטובים.

בחבל הדרומי היו בגדול את נווה דקלים שהיה יישוב קהילתי גדול יחסית (בטח במושגי הגוש, ובייחוד במושגים של אז, כ 400 משפחות) והיה המרכז של החבל הדרומי (שם היה בית הספר היסודי המרכזי, הסופר, בנק, קצת חנויות בגדים/נעליים/ספרים/צעצועים/כלי בית, ישיבת ההסדר, הישיבה הגבוהה, האולפנה, בניין המועצה, תחנת הדלק, פינת חי), והמון מושבים חקלאיים שבכל אחד מהם בגדול בין 50 ל 100 משפחות.

אני גדלתי באחד המושבים החקלאיים. זה היה קצת כמו לגדול במשפחה מורחבת. ההורים שלנו הגיעו לשם צעירים לבתי סוכנות קטנים כשלא היה שם כלום חוץ מחול וים, ובנו הכול בעשר אצבעות - משפחות, משקים חקלאיים, תעשייה, תיירות ונופש. כולם במושב שלי התפללו באותו בית כנסת, נפגשו באותו סניף ואחהצ עברו לשבת ביחד על הדשא או לשחק כדורסל במגרש.. לפעמים עבדנו במשקים של ההורים וכשהייתי גדולה יותר היינו גם צריכים לסייע בתפעול לפעמים (להכניס פועלים, להביא משכורות מהבנק)

החבל הדרומי היה חממה קטנה שבה כמעט כולם מכירים את כולם.

נפגשים באותו הסופר, באותם אירועים, באותו חוף ים..

באזור החוף היה כפר נופש עם בריכה, שהועלה על ידי אנשים יקרים מאחד היישובים - הוא היה המציל והיא הפעילה את הקיוסק. כולם הכירו אותם והם הכירו את כולם.

קצת לפני כפר הנופש היה אגם עם גשר מעליו והמון סוף ודשא גדול, ושם היו מתבצעים כל המופעים וחגיגות הזמר בקטיף. הייתה תקופה שהייתה שם חוות סוסים שהיינו רוכבים בה, לוקחים את הסוסים לרוץ על חוף הים.

הבריכה והאגם היו במרחק של כמה דק הליכה מהחוף המוכרז.

בחוף היה מלון וחופי רחצה מוכרזים- חוף מעורב, חוף גברים וחוף נשים, ועוד המון המון חוף בתולי נקי ושקט עם החול הכי נעים בעולם.

יש עוד הרבה מה לספר ולכתוב אבל נראה לי שהספיק לי להיום.

רק אכתוב שבשבילי זה היה הגוש יותר מהכול.

יותר מהאינתיפאדה

יותר מהגירוש

תודה ששיתפת🌹עשב לימון

באמת החיים שלפני הגירוש לפעמים אובדים בלהט התקופה האחרונה של הגוש.

משרשרת לך כאן את הכתבה הזוגפן36

לא תודה, לא סליחה - כישלון


שמדברת קצת על הרגש.

טוב אין לי מושג על איזו תגובה לעלותחתול זמני

אבל דעתי האישית היא שסירוב פקודה היה בגדר מצווה

מי שמצוות המפקד בעיניו מכל־מיני שיקולים של מה יהיה אחר־כך ומה יאמרו הכופרים וצבא העם ובלה בלה בלה, חשובה ממצוות השם, אוקיי, אבל לא אוקיי

לא אומרים חטא בשביל שיזכה חברך

ואיננו תלויים בכלל בסירובי המצפון של השמאל אם ירצו יסרבו ואף מוטב, אין תשועת ישראל תלויה במספר כל־שכן לא במספר הכופרים וכאלה שיחלישו את עם ישראל ברוחניות ואף במורל ממש

 

הייתי שםמשה

כלומר. לא שם. הייתי בכלא "דקל" בבאר שבע אחרי שניסיתי להסתנן ולא הצלחתי. היה תקופה מגעילה וכל מי שהיה שם איים בטילים על אשקלון. אף אחד לא חשב או העיז לאיים בטילים על תל אביב.

בסוף הכל התממש על הצד הגרוע. כמו שאת כבר יודעת.

יש המון חומר ברשתshindov
בלי לפתוח את הקישור, רק הכותרת מעוותתהסטוריאחרונה
המחאה לא קרעה את העם, המחאה היתה עממית לגמרי ומאוד (יש גורסים: מידי) מכבדת. המערכת קרעה את המחאה, שלחו יסמניקים להכות, עצרו מאות על מאות, עצרו ילדות עד תום ההליכים, חקרו בשב"כ במשך שבועות אנשים שלא עשו עשירית ממה שעשו בקפלן...
בנוגע למסיבות פורים לנשיםרק נשמה

1. מישהי יודעת אם מסיבות והרקדות של מדרשות פתוחות לכולן או שרק לבנות המדרשה?

2. והאם בדרך כלל מקובל שבהרקדות רק של בנות במדרשות יש שתיה והשתכרות?

 

(דווקא לשתות על בטן ריקה גורם להקיא)ברגוע
מי ערזיויק
משלוח מנות😁אשר ברא

פורים מתקרב בצעדי ענק..

אני מחפשת רעיונות למשלוחי מנות מקוריים, שאפשר להכין כמה ימים מראש. ושזה לא שובר את הכיס ;)

אולי תשאלי גם בפורום מתכוניםיעל מהדרום

לק"י


מה זה מקורי?

רעיון?

מאכל מקורי ולא נדוש?

רעיון ומאכל שאפשר להכין כמה ימים מראש..אשר ברא
השנה באמת מחצית השקל לחלק מהשיטות מחסלצע

את התקציב ליתר המצוות (;

בהצלחה!!.

זה מעניין שבשו"ע זה לא מוזכר וברמ"א כןנוגע, לא נוגע

ובסוף הספרדים הכי מהדרים בזה..

ואם בזכות זה אדם משקיע בלהכין משלוח מנות ולא לשלוח דברים קנויים- יוצא שהוא הידר גם במצוות משלוח מנות

 

 

אבל אם כבר נכנסים לזה, ה"הידור" הכי חשוב שקשור לפורים זה לשים תכלת בציצית..


 

 

שמעתי שאפשר לצאת ידי חובהאריק מהדרום

עם 3 פרוסות לחם.

מקורי ולא שובר את הכיס.

ספרי לנו אחר כך מה היתה התגובה.

😂😂😂אשר ברא
רעיון--חני.

קניתי ריבה, הורדתי את המדבקה של המפעל, שמתי מדבקה חדשה עם כיתוב חמוד

לחם

וזהו

🤣🤣שלג דאשתקדאחרונה
רק שלא יבקשו ממך את המתכון
שמישהו ימסור לטראמפ, שראש חודש אדר זה זמן מעולההסטורי
לתקוף בפרס...

טוב, הוא מוקף בכל כך הרבה יהודים, בטח מישהו יגיד לו.


(זה כאן ולא באו"ח, כי השרשור לא אמור לעסוק בראליה פוליטית-מדינית, אלא באווירה)

אפשר גם להוסיףברגוע

אם החרש תחריש בעת הזאת רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר ואתה..

אני חושב שהוא פשוט מתכנן מסיבת פורים גדולה מאודנוגע, לא נוגע
ומי יודע, אולי בהמשך הדרך תהיה גם איזו הצהרה מעניינת..
לא לא. זה החודש האהוב על הילדים שלי במסגרותיעל מהדרום

לק"י


לא להרוס אותו עם תקיפה איראנית😅

אפשר שרק ארה"ב יתקפו אותם, אבל שהם לא יתקפו אותנו....

השנה לא מנקים לפסחאריק מהדרום
לא נעים להגידהסטורי
אישית יש לי תקופה עמוסה מאוד. יקל עלי אם חלק מהנסיעות הצפויות יתבטלו...
כן גם אנירקאני

בתקופת מבחנים

צפופים מאוד

אם הם יתבטלו אני אשמח מאוד 🙈

חחח..אני השנה בבית בשלב הזהיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


אם הבלגן יידחה לאחרי עצמאות, אשמח.

שלא אצטרך לשלוח את הקטן למסגרת (שכרגע לא ידוע לי מה היא, ואם יש בכלל..).

רק שיודיעו מראש😅

השבוע פגשתי את מוטי אלוןפשוט אני..

ברחבה מחוץ למערכת המכפלה פגשתי יהודי מבוגר,

והתחלתי לדבר איתו על כל מיני נושאים.

לא הכרתי אותו, נפגשנו במקרה ופשוט התחלנו לדבר בזמן שחיכינו למשהו.


לפתע התחילה המולה, וכשבדקנו מה מקור הרעש ראינו את מוטי אלון יוצא מהמערה ואיתו עדת מלווים.


האדם שאיתו שוחחתי מיד רץ אל הרב, לחץ את ידו, ביקש את ברכתו וחזר אלי מאושר כמו נער שפוגש שחקן כדורגל אהוב.


התחלתי להתלבט... להיכנס לזה? לא להיכנס לזה?

טוב נו, ברור שאני נכנס לזה...


-למה בעצם אתה רץ לבקש ברכה מרשע מרושע שפגע מינית בנערים?


-לא לא, אלה הכל רק שקרים. זאת הבעיה שלכם בציונות הדתית (אגב המשפט הפתיע אותי כי הוא היה בעצמו עם כיפה סרוגה), אין לכם מקום לבעלי תשובה.


-אתה מעלה כאן 2 טענות סותרות, אם הכל שקרים אז אין לו על מה לעשות תשובה, ואם היה עושה תשובה אז ממילא לא הכל שקרים.


-לא יודע, אני רק יודע שמנסים להכפיש אותו כי יש הרבה קנאה


-אתה יודע שהרב דרוקמן אמר בדיוק את מה שאתה אומר, ואז מוטי אלון פגע מינית בתלמידיו של הרב דרוקמן, עד שהרב דרוקמן בעצמו אמר שמוטי אלון שיקר לו?


-לא יכול להיות


-הנה, תראה בעצמך (הבאתי לו לקרוא כתבות באינטרנט)


-ואי ואי, אז הוא באמת לא בסדר...



באופן אישי השיחה הזאת דווקא עודדה אותי. אם חלק (אפילו קטן) מתומכיו של מוטי אלון פשוט לא מכירים את העובדות עליהן אין כל מחלוקת, וברגע שמראים להם אז הם מיד משנים את דעתם, דיינו.

אני כבר חשבתי שהם פשוט אדישים לפגיעות מיניות, שזה חמור מבחינתם כמו לעבור נתיב בלי לאותת באחת בלילה בכביש צדדי. כלומר לא בסדר אבל גם לא נורא.


והאמת והשלום אהבו.

ורק אני נדהם מזה, שעדיין היצור הזה מסוגל להראותהסטורי

פניו בציבור??


(אני לא חושב שאין תשובה, בהחלט אפשר לחזור בתשובה.

אבל כשהחטא כל כך התפרסם, גם ההודאה בחטא והחרטה על החטא צריכות להיות בפרסום ותשובת המשקל צריכה להיות קודם כל התרחקות מהמציאות שאפשרה את החטאים החוזרים ונשנים - עדת המעריצים)

נו באתי היום במצב רוח ברדיטשב, למה לקלקל?פשוט אני..
סתם, אתה כמובן צודק 😞

מה שכן, עדת המעריצים הצטמצמה מאוד לעומת מה שהיה בעבר

סליחההסטורי
האמת שאני שואל את עצמי מה אעשה בסיטואציה.

ראוי לצעוק עליו ולסלק אותו מכל מקום ציבורי, אבל כנראה שלא אעז ורק אתרחק משם.

מה זה יעזור?קעלעברימבאר
לא מבין את השאלההסטורי

כל לגיטימציה שהיצור המבחיל הזה קיבל, נוצלה על ידו להמשיך לפגוע. צריך לגרום שהוא לא יעז להוציא את האף מהמאורה שלו.


מצד שני זה בעיה, אנשים כרזמתיים כמוהו (וכמו ברלנד ופינטו) מצליחים לנצל כל ביקורת עליהם וכל צעד נגדם לאווירה שרק מושכת עוד חסידים שוטים.

אבל כבר יותר מ10 שנים שהוא לא פגעקעלעברימבאר
לא נכון פעמיים, מציאותית ומהותיתהסטורי

קודם כל - האירוע שבגינו גם הרב דרוקמן הבין שהנבל אלון צריך להיות מורחק מכל מקום, היה לפני קצת יותר משבע שנים (הגילוי וההרחקה היו בחנוכה תשע"ט).


אבל מהותית - פוגע סדרתי זה אדם שהעניין 'גדול ממנו'. המילים 'עשה תשובה' שכל מיני השתמשו בהם כדי להצדיק את אלו שאפשרו לו לחזור לזירה, לא רלוונטיות במקרה של פוגע סדרתי.

אדם שנפל בזה פעם אחת, זה נורא ואיום והתהליך לוודא שאין ממנו סכנה לא קל, אבל אפשרי שיעבור טיפול (אצל איש מקצוע אמיתי שמומחה ספציפית בטיפול בפוגעים!) וישים את זה מאחוריו.


פוגע סדרתי, במיוחד כזה שטיפש הוא לא ולמרות שהיה מודע לזה שעלו עליו ובודקים אותו ובכל זאת לא הצליח להתגבר על עצמו וככלב שב על קיאו וגו', פגע שוב ושוב ושוב, היכולת שלו להתגבר לא קיימת. אם הוא באמת 'עשה תשובה' שכוללת עזיבת החטא. הוא מוכרח קודם כל להביע התנצלות ובקשת סליחה מהנפגעים הספציפיים (ככל הזכור לי לא היתה כזאת עד היום) ומהציבור כולו, כי ההשלכות של מעשיו יצרו כזאת טלטלה בציבור וחוסר אימון בגורמים המטפלים, ברבנים, באנשי מקצוע, בפורום תקנה שבזכותו הציבור יותר בטוח.


מלבד זאת, פוגע סדרתי שרוצה לא ליפול שוב, חייב להיות בטיפול קבוע, כשהוא משתף פעולה עם המטפל. אם הוא רוצה איזשהו אמון מהציבור, הציבור צריך לדעת על סמך מה הוא מבקש אותו.

לדעתי יש כאן עניין נוסףפשוט אני..

אם יהיה לי שכן פדופיל,

שישב בעבר בכלא בגין פגיעה בילדים,

ומאז הוא עשה תשובה מול הקב''ה ומול הקרבנות, הוא פיצה אותם והתחנן לסליחתם, הוא מקבל טיפול פסיכולוגי קבוע, היום יש לו עבודה מסודרת ומשפחה תומכת וכו'...


אני אתן לו לעשות בייביסיטר לילדים שלי?!


על גופתי המתה.


כלומר זה שאדם מסוים עשה תשובה זה טוב ויפה, מדובר במעלה גדולה מאוד ואני בטוח שבשמיים הוא מביא נחת רוח לבורא. לא בציניות חלילה.


אבל כאן על הארץ? התשובה שלו לא מוחקת את מה שעשה, ואת הזהירות הנדרשת מכל מי שבסביבתו.


''ואל תעמידנו לא לידי ניסיון ולא לידי ביזיון''.


הדבר נכון גם בנושאים אחרים, כמו למשל מורה אלים שלא אמור לחזור למערכת החינוך גם לאחר תשובה,

שר או שופט שלקח שוחד ולא אמור לחזור למערכת אותה הוא ניצל לטובתו האישית וכיוצ''ב.

יפה לך!פתית שלג

בדר"כ בקהילות אנשים חושבים לפי מה שבסביבה שלהם חושבים, בלי קשר לעובדות או מה רוב העולם חושב.

לכן לרוב אין לי שום טענה מול אנשים שמאמינים בחפותו\חובתו של אדם מסוים, אלא אם הם פעלתניים בנושא.

 

אגב לאחרונה בעלון שבת מבוקש עם תפוצה נרחבת- עשו כתבת סגידה לרב שמתנהלת חקירה נגדו ע"י בית הדין של הרב שמואל אליהו. מעולם לא ראיתי שהם ראיינו מישהו חוץ מבפעם הזאת. וגם שמו תמונה ענקית שלו בכל מיני זוויות.

זה נראה לי לא הוגן בכלל ביחס לעלון שמקבל תרומות מהציבור ומגדיר את עצמו לא פוליטי.

זה באמת הרתיח אותי וגמרתי אומר לשלוח להם מייל על זה, מה שלא יצא לפועל מעולם😐

מאד מעניין לשמוע מה תהיה התגובה שלהם! ממליצהנפש חיה.
זה מענייןאריק מהדרום
אם תחפש בגוגל "רבנים שהורשעו בפלילים" יכול להיות שתגלה כמה רבנים שאתה מוקיר, מכבד ואף מעריץ.
הרשעה היא לא ממש המדדשלג דאשתקד

אחת הדוגמות הקיצוניות היא הרב חיים פרדס, שהודה במסגרת עסקת טיעון וישב בכלא, ולאורך כל השנים כולם טענו שזה היה בלוף במטרה לסחוט אותו (הוא היה חכם מדי מול המשפטנים השמאלנים אז היו חייבים להכפיש אותו ולהוציא אותו מהמשרות שהחזיק בהן).

דוגמה הפוכה היא בבא מסוים שהוקלט באופן שלא משתמע לשתי פנים וההקלטות פורסמו (האישה טענה שהיא רוצה לברר אם היא מותרת לבעלה, והביאה סימוכין, ומישהו על הדרך הדליף). תוך כמה ימים כל התיעודים וההקלטות נעלמו והבבא המשיך כאילו לא היה כלום עד יום מותו.


אני לא יודע מהי הוכחה מוצקה ומה זה יעזור אם תהיה לך הוכחה מוצקה, אבל צריך לקחת בחשבון שאף אחד לא מפרסם/מעלים דברים כאלה כי הוא טוב לב ואכפתמ לחברה. הכל כמעט מאבקי יחצנים ואינטרסים.

מסכים איתך בכל מילה!שלג דאשתקד
לגבי הרב שמתנהלת חקירה נגדו, אם אני מבין נכון למי הכוונה, אז ככה: הרעש שעשו בהתחלה מול השקט שנהיה בהמשך (לצד פרסום אינסופי שלו לאחרונה), מוכיח שגם אין ממש דברים בגו וגם שיש לו יחצנים ממש אבל ממש חכמים והם עשו יופי של עבודה.
אני גם חושב שזה לא בסדר, אבל הם כן ראיינו לפנינוגע, לא נוגעאחרונה
בחנוכה היה ראיון עם עוד רב מוכר. כנראה שיש להם קו חדש, לראיין בכל חג רב אחר.
מסקנה - תן אמון בעמ"י שהם מכחישים ולא רשעיםadvfb
היי, יש פה מישהו שאפשר לדבר איתו/לפרוק?האור בקצה
תודה🙏
ממליץ להיזהר בשיחות כאלה משני הצדדיםארץ השוקולד

להיזהר לא לחשוף יותר מדי, לרוב עדיף עם בני אותו מין, ממליץ לא לנהל שיחות פרטיות באמצע הלילה או כשעייפים מאוד כי אז פחות זהירים.

אתם לא באמת יודעים מי נמצא בצד השני, מה מינו/ה ומה מטרתו.


עם זאת, לפעמים אנשים זקוקים לסיוע והפורום יכול לעזור בכך, תהיו זהירים. (יש את סה"ר שהם דמויות עם ליווי מקצועי שיכולים לעזור)

תודההאור בקצה
מהניסיון שלי סהר פשוט משקפים -חוזרים על מה שאתה אומר, ולא בצורה מוצלחת
ער"ן?חיה.מושקא

בצאט האנונימי אל תצפה ליותר מדי לא הסהר ולא בערן זה גם תלוי על איזה מתנדב או מתנדבת אתה נופל ובכל מקרה יש זמני המתנה.

לגבי אפשרות לפנות לערן במייל ניסית?

ולהתקשר למוקד שלהם טלפונית ניסית?

אם לא למה לא?

וגם מה שארץ השוקולד אמר לך נכון וגם מה שמשה הציע יש בו משו

להבאמשה
שקול את chatgpt
אוי ואבויבחור עצוב
אולי אתר אקשיבה?שלג דאשתקדאחרונה
אני מכיר פסיכולוג שעובד שם. אם תרצה/י לשאול שאלות ספציפיות, אשאל אותו בשמחה
סקר: כמה שעות אתם ישנים בלילה?חיה.מושקא
בערך 6-7 (מעט מידי בשבילי)יעל מהדרום
לצערי יש לי יקיצה טבעית סביב 5פשוט אני..

אז אין לי מספיק שעות שינה...

משלים חוסרים בסופי השבוע … במהלך השבוע, כ-6.5פ.א.
7 בדכSeven
לא מספיק😂מבולבלת מאדדדד

לאחרונה משתדלת ללכת לישון מוקדם

אבל בעיקרון יש לי בדרך כלל 5-6 שעות.

לפעמים גם פחות, לפעמים יותר. אבל זה בדרך כלל. 

כשאת הולכת לישון מוקדם את מצליחה להירדם?חיה.מושקא
לוקח זמן לפעמיםמבולבלת מאדדדד
אבל לפעמים כן יחסית מהר, תלוי כמה היה לי יום עמוס.


ומוקדם אני מתכוונת 23:30~, בדרך כלל אחרי…

8-9רקאני

אבל קמה בלילה מיליון פעם

יש לי שינה קלה מאוד ולא איכותית

כי את אמא צעירה…. ואת במקום אחר בחיים …פ.א.
תמיד זה היה ככהרקאני
נורא מעטנחלת

אם תבדקי את השעה עכשיו, תביני  לבד...וזו עוד שעה מוקדמת אצלי.

זה יצר הרע נורא גדול, אני צריכה להתפלל על זה יותר.

 

אגב, איך נהנית מאהרן אפלפלד. כבד ועצוב. נכון?

 

אם תרצי ספרים "קלים" יותר, אשמח לתת לך רשימה.

 

לילה טוב!

😢 כן היה עצובחיה.מושקא

אבל אמרת לי מראש אז ידעתי 🙃

נסינחלת

פלא  (פלסיו)

יהדות מעבר להרי הקרח (לא על רוסיה. ספר שמח חמוד, ישראל ובר)

אילן גדל בברוקלין - בטי סמית

זאת הפעם - תמר וייזר 

בקצה היער - אירית קופר

לבדו ימות אדם (לא עצוב כפי שנשמע)

יד (?) באפילה - אידה נודל

בין שני הרים

אל תיגע בזמיר - הרפר לי

משחקת באש - טובה מורדו

אם את אוהבת בעלי חיים ובני אדם - כל הספרים של ג'ימס הריוט, וטרינר בריטי (מקסים)

חברברי הסוונה -  גראלד דארל   (רק את שני הספרים האלה)

היער השיכור    -     "    "     "   שני הספרים הם על איסוף בעלי חיים במקומות מעניינים, אם את בעניין.

עץ המשי

יריד ההבלים - תומס הארדי

נפשות מתות - גוגול

כל הסדרה של לורה אינגלס ולדר (נוער ומבוגרים, המון טבע. מאוד יפה)

 

מספיק לבינתיים, נכון?

 

תיהני!

בהחלט מספיק 😊😊חיה.מושקא

תודה 👌

נזכרתינחלת

בעוד ספר חמוד  - סיפור אמיתי מדהים.  

עריסת הבמבוק - אברהם שוורצברד (?)

שוורצבאוםריבוזום

קלאסיקה אהובה

נכון.נחלתאחרונה

אבל לא במיוחד קלאסיקה....

 

אגב, הוא נפטר כבר.

 

וחברים שלנו פגשו באמריקה את דבורה, הבת המאומצת, נשואה, עם כיסוי ראש והכל.

איזו זכות יש לאשה הזו. ככה לעבור מסין ל...סיני (כמו אחד משמות הספר).

 

אולי את רוצה רשימה של ספרים נוספים? טובים או לפחות נחמדים?

7-8 ובשבת משלימה שעות נוספותoo
משתנה ממשזיויק
בין 3 ל6 ל8
בממוצע 4-5 שעותנפשי תערוג

פחות מ4 שעות לי לתפקד למחרת

וכן. אני יודע שזה לא בריא.

אני ישן שינת סוס. שִׁתִּין נִשְׁמֵי וקם.די שרוט
זה אולי מרוב בירות🍺פתית שלג
וואי נקודה רגישהמוריה19

אני משתדלת להגיע ל6 שעות בלילה

בונים בית ברוך ה'חגי לנדסברג
מחפשים המלצות על אדריכל/ית טובים

וגם על קבלן מאזור השומרון


גם בכללי עצות והמלצות יעזרו ממש


יש לנו מגרש של חצי דונם רק שלנו, מתכננים משהו באזור 150 מטר


תודה מראש  

המלצהנפש חיה.


אלעד פרץ "ישר ולעניין" (אם אני לא טועה הוא מהשומרון)

בתחום.

אין לי מספר

...אריק מהדרום
052-659-0558
אם כבר אז כברמשה
בהצלחה רבהארץ השוקולדאחרונה

שתזכו שהבנייה תהיה טובה ותעבור בטוב ושתזכו לגור בבית באהבה, שמחה, רוגע, בריאות, אושר ופרנסה טובה על הארץ הטובה לאורך שנים רבות!

 

אשמח לשמוע תובנות בהמשך אם אפשר בבקשה, יש לי חלום כזה

אולי יעניין אותך