ריפוי הלב והתקדמות מגירושין שהמלחמה לא נגמרתאנונימי (פותח)

הייתי נשוי לאישה שחשבתי שהיא אדם טוב בבסיסו, לדעתי היו לנו אפילו זמנים של אהבה עמוקה ועדינה.


קרה מה שקרה ודברים הסתבכו, ובסוף התגרשנו.

קשה לי מאוד עם המלחמה הבלתי נגמרת, הערכאות המשפטיות קבעו כמעט הכול *באופן עקרוני* ושלחו אותנו משם להסתדר ו*לשחרר אותם*.


התנהגות הצד השני מתישה אותי יותר מדי, שם לב שכבר כמעט שנתיים ב"לופ" שלא נגמר (וזה לא שיש דברים אמתיים לריב עליהם, סתם מריחות בלתי נגמרות על דברים שהיו אמורים להסתדר מזמן).

בסוף החיים קצרים, רוצה להשתחרר ולהתקדם, דברים תקועים ונמרחים, ואני קרוב לנקודת שבירה.


כן, טיפול זה חובה, אבל בשל ההתעללות הכלכלית והמריחות של הצד השני, אין לי אפשרות לממן טיפול (וגם כמעט שום דבר אחר).

(קראתי, שתדע)אנונימי (3)
תודה,עכשיו לנחש מי קרא,ומה אפשר לעשות עם הידיעה?אנונימי (פותח)

אני יכול לנסות לנחש, אבל אשמח אם יקלו מעלי בנושא...

הפותח- אם התכוונת לרמוז לי משהו בהקשר למה שכתבתיאנונימי (פותח)
אבקש אם אפשר רמז למשהו פרקטי גם כן.
פשוט שקראתי ונגע לי בלבאנונימי (3)

זהו. לא היה לי מילים מעבר אבל גם לא רציתי להתעלם.

תודה רבה על החיזוק.אנונימי (פותח)
סליחה על אי ההבנה.
אוי זה נוראזיויק

מכיר יותר מדי נפגעים כאלה... שולח לך חיזוק

תודה על החיזוקאנונימי (פותח)
אתה אומר צרת רבים חצי נחמה 
האםנחלת

האם אי אפשר להמשיך למרות הבאלאגן?   הרי כבר התגרשתם. 

לעשות משהו שאתה אוהב, להרשם למשהו, משהו נחמד, שישמח....

להתנתק קצת, להסיח את הדעת , לקחת אוויר ....

 

מה עם חופשה נחמדה באיזה מקום שקט ומרגיע? (אפילו לקחת הלוואה 

אם זה אפשרי. יש אפשרות שההורים או מישהו קרוב יעזרו בזה?

 

ישועת השם כהרף עין. זה באמת. לא קלישאה. ישועת השם כהרף עין.

 

לא יכול יותר השם, תעזור לי!!

 

לא להתייאש. ככה זה בינתיים. וזה יעבור בעזרת השם.

ואולי תוותר לה על משהו?

 

הבריאות שלך יותר חשובה.

 

אבל אולי אני לא מבינה.   

 

סליחה. ובהצלחה. המון! 

כמו שעניתי לאנונימי 4, ויתור עוזר כשיש עם מי לדבראנונימי (פותח)

פה, זה לא עניין של ויתור או לא, יש צד שני שמורח הכול, מתעקש להמשיך כל דבר בערכאות משפטיות בדיונים שלא נגמרים.

 

הלוואי שהייתי בשלב שאפשר לקחת הלוואות, אני כבר הרבה אחר כך, רגע לפני קריסה גמורה, בשל התעללות הצד השני במריחת מכירת הדירה.

היא גרה בדירה?אנונימי (3)
לא, הדירה ריקהאנונימי (פותח)

היא הוציאה את השוכרות ו"הרוויחה" שדפקה את שנינו.

אבל אני באמת רוצה להיות עם הפנים קדימה.

תבדוק את האפשרותמשה

למכור את חלקך בדירה למישהו שמתמחה בזה. בעבר נתקלתי בסכסוך משפחתי שאחד הצדדים פשוט מכר את חלקו בדירה למשקיע  נדל"ן ויצא מהסיפור הזה.

 

המשקיע חמש דקות אחרי עסקת המכירה הלך לבית המשפט וביקש פירוק שיתוף ואז קנה את כל הנכס.

רעיון מעניין, רשמתי למקרה הצורך.אנונימי (פותח)
תודה לך ולאריה בחורף ולכולם.
קורבנותאנונימי (4)

 

קל מאד להכנס לקורבנות והרגשת נפגעת אבל צריך לחשוב לעזור לפותח

איך יוצאים מהבוץ? חושבים מה אפשר לעשות? מה יעזור לי למעני 

יש לי זמנים של שקט מה אני עושה בהם?

אם תמיד רציתי ללמוד !או לבדוק דברים יש לי עכשיו זמן או אפשרות לבדוק? ללמוד?

מה כן? תמיד החיוביות תעזור לנו.

אם יש תוקפנות בשיח מצידך או מצידה להוריד את גובה הלהבות

להראות שאין פה מלחמה יש שותפים ולמצוא אינטרסים משותפים באמת כדי משם להתקדם

תקראו על תקשורת מקרבת. זה כלי שאפשר להסתדר בו גם עם חמאס משהו מדהים

אתה חושב טוב על השני והוא מרגיש את זה זה אנרגיות

תמצא 4 דברים טובים שיש בעולם 4 דברים טובים בגרושה תחשוב עליה טוב ותדמיין שאתה משחרר אותה לחיים טובים

כשתשחרר אותה, אתה תשתחרר אתה לא קרבן, היא לא תוקף ולא להפך

אתם שותפים. ושכל אחד יעשהמה שהוא טוב בו

לפעמים נשים הן כמו נמרות טורפות כי הן חושבות שיגעו להן בבית או בילדים אם יש...

ואז הכל פה אי הבנה כי אתם נשמעים אנשים טובים והאמהות בטעות מזהות סכנה כנראה

אלא אם כן הן באמת מאוימות ממשהו???

שווה לנסות להרגע ולהרגיע.

 

כמו טיפול רגשי לדמיין שהאישה היא כמו ילד קטן שנשכב ברצפה

ושמנסים לדבר איתו להבין

 

טיפול רגשי יש בקופת חולים ובבריאות הנפש ובשאר העמותות, לא?

עוד דבר; לקיחת אחריות חשובה , רק על עצמיאנונימי (4)

 

הרבה פעמים אנחנו רוצים משהו ואז מונעים מעצמינו בגלל איקס ואי זד 

ולהפיל על הצד השני זו דוגמה לחוסר לקיחת אחריות ( בגלל הגרושה)

 

תדמיינו מה הצד השני היה אומר? גם לו יש אשמה בטח להפיל עליכם??

אז מה לא תגמרו כך ולנצח לא תתקדמו? חוץ מכסף יש עוד דברים בחיים...ו

אני מכיר זוגות שארבעים שנה זוכרים אחד לשני מגיל 0 כמה הוא פגע בהם זו התקטננות והתחשבנות מתישה 

שלא נגמרת.

 

אם יש לכם ילדים מה יהיה איתם? לנצח הם יאכלו סרטים על מה שאבא עשה לאמא ולהפך?

אתה הרי אומר שזה דברים קטנים לפה או לשם אז מה מונע ממך לסיים עם זה?

 

מה באמת אתם רוצים לקבל ולהשיג? מה אפשר לוותר? אם אתם רוצים להתקדם לא תוכלו להמשיך ככה

צריך לוותר על הרגלים ישנים ולשנות צורת חשיבה.

יש מצב שאימון או cbt יעזור אבל קודם כל לשחרר שליטה לנטרל אשמה

ולא להחזיק את כל הביצים בסל אחד, מאמינים שכשיש שחרור הצד השני ירגיש את זה וכוחכם תתקדמו.

אין כמעט דבר שאני רוצה יותר מלסיים את זה.אנונימי (פותח)

הצד השני מונע את זה באופן אקטיבי, נושאים כמו חלוקת רכוש וכו', לא מסביר לרגע למה הוא מונע ומורח.
גם לא מבצע מה שעוה"ד שלו מסכמים, ובאופן כללי פאסיבי ולא מדבר מילה על שום תחום.
אני מזמן מוכן גם "לוותר" על דברים שקיבלתי ולהתקדם הלאה אם באמת נגמור הכול, אבל כאמור, הצד השני מתחמק מכל תקשורת, וגם לא מציע פלטפורמה רצינית אחרת להתקדם.

לא הבנתי איך הגעתם לאשמה ממה שכתבתי, כשלא הזכרתי את הנושא בכלל.

אני רוצה טיפול מעמיק ולא cbt, אבל כאמור אין כסף לאוכל ולשכירות, בשל מריחת הזמן של הצד השני בחלוקת הרכוש.

נשמע לימשה

בלי להכיר לעומק ובהסתייגות.

שהצד השני מנסה להיות 'שתלטן' (זה מונח מקצועי, לא תאור מזלזל) על הסיטואציה.


זה לא רציונלי אלא רגשי (ואולי אנרגטי), והייתי מחפש שם.



אפשרות שניה שכלית יותר: כל חודש מריחה הדירה שלה. וממילא היא מרוויחה מזה.

כנראה שאתה צודק באפשרות הראשונהאנונימי (פותח)

השאלה מה הפתרון.

בנוסף, איך חייתי עם אדם כזה  שנים, נפתחתי אליו, השקעתי וכו', ולא שמתי לב לנטייה הזאת.

ברור שחיית עם אדם כזהמשה

יש אצלך במערכת משהו שמסוגל לעבוד עם אנשים כאלה ונמשך אליהם. זה שהצד השני מתנהג בטמטום או רשעות זה נכון וזה כרגע עובדה מוגמרת. אבל להבנתי יש אצלך משהו שמאפשר למנגנון הזה לדרוך עליך ואיפשר לדרוך עליך במשך השנים שחיית איתה ואולי אף בחרת להתחתן איתה בגללו.

 

זה לא נאמר בכעס או בנסיון לזלזל בך. רק שתשים לב, כי משם אפשר לשנות.

צודק, תודהאנונימי (פותח)
אבלנחלת

אבל אנו לא מכירים את הצד השני!

 

לא מבינים ממש לאשורו את המצב.

 

ומה עם לנסות לחזור? אולי זה מה שאשתך היתה רוצה באיזה מקום ולכן היא מושכת ומושכת...?

אני נהנה מהתגובות שלך, פניתי במסר באישי אם בסדר מצאנונימי (פותח)
אוליטויוטה

זה גם אומר שאין לו את הכלים להתמודד עם זה לבד.

 

ולכן לדעתי שנה סדר עדיפויות ולך לטיפול ולייעוץ.

 

אין חבוש מתיר עצמו.

 

עוד נקודה,

על כל נקודה שסיפרת כאן יש אלף נקודות שאנחנו לא יודעים עליך,

אז קשה עד בלתי אפשרי לייעץ....

משה היקראנונימי (4)

חבל להוסיף עוד עצים למדורה...

בלי להכיר לעומק לא ניתן לפתור דברים כאלו

ולהוסיף כעס על אם ילדיו וכינויים בשקל וחצי על סמך כמה שורות של תיאור

מבלי לדעת מי ומה לפניך, חבל ממש.

מה כל כך מפריע לך? שאני מקבל קצת אמפתיה בפורום אנואנונימי (פותח)

אנומימי?

אמפתיה שנכתבה בהסתייגות וטוב שכך?

פשוט למעלה נתנו לו אמפתיהאנונימי (4)

והוא שאל מה לעשות אז ענו לו מה לעשות

והוא ממשיך להנות ולאבחן את הצד השני במקום לקחת אחריות

מצידי שכל משתתפי הפורומים יכתבו פה שגרושתך מטומטמת וטיפשה ואתה צודק

אבל שאלת מה לעשות ואיך לרפא את הלב...?כנראה שאתה לא רוצה באמת.

גם עורך דין וגם פסיכולוג יעלו לך הרבה מאד כסף ולא יעזרו לך באמת

כי הבעיה , המלחמה והצרה היא בחשיבה שלך ואתה לא באמת רוצה לשנות משהו.

אבל בהצלחה.

כ"חברה" של הגרושה למה זה מפריע לך כל כך?אנונימי (פותח)

את באמת חושבת שכחברה נכון שתיכנסי לדיון שפתחתי ותהרסי אותו?


2. אני בכל זאת מנסה לזרום עם הצעתך, אני מדבר כעת *רק על עצמי*, יש לך רעיון פרקטי מה לעשןת?

הסכמתי לתת גט ממש בהתחלה למרות שניסו להוביל אותנו להסכם על הדירה לפני הגט, כי לא העליתי על דעתי שיימרח ככה.


היו זמנים שהוצרכתי לקחת הלוואות לצורך השרידות שלי ושל הילדים, ובניתי על הדירה.


כעת, אני בקריסה כלכלית (שכמובן תפגע בסוף גם בגרושה ובילדים בהווה ובעתיד).


יש לך הצעה פרקטית?

באופן כללי,מומלץ ל"חברות" של גרושה לא להתערבאנונימי (פותח)
בשרשורים שהןא פותח, וודאי לא להביע דעה בנןשאים של לב ורגשות בהקשר הזה, הלוא כן?


כמובן שאם יש להן הצעה פרקטית לעזרה זה הרבה יותר ממבורך.

להתערב או לא? התבלבלתי 🙈אנונימי (4)

אני מניחה שלך יהיה הרבה יותר טוב אם תסתכל קדימה ולא אחורה.

זה לא מספיק פרקטי?

למשל תסביר לי למה הבאת את הדוגמה על הגט לפה?

זה מחזיר אותך אחורה וזה ממשיך להציב אותך כקרבן.


מחשבה מקדמת היא : מה אני יכול לעשות כעת?

יש לך מצב לשלוח בקשה להסכם, דרך עורכי הדין שאמרת שזה היה טוב?

כמובן שאתה לא כותב שם שום דבר שמזיק לך אלא סוג של עסקה

אם חשוב לך שהדירה תימכר ואתה יודע שהיא תרצה משהו אחר שאתה מוכן לשחרר

אז קדימה.

אם לא אז אין מנוס להשלים עם המציאות.


פרקטית כדי לא לקרוס? עוד עבודה? לשחרר לה את הילדים ולהצליח להשלים שעות?

אולי להשכיר יחד את הדירה ולתת לה חצי בלי לקחת את כל הכסף לעצמך ובלי להכניס נרקומנים?

צריך למכור את הדירה, אין פתרון פרקטי אחראנונימי (פותח)

האם היא רוצה את הילדים עוד?

האם היא יודעת להגיד מה היא רוצה בכלל?

עוה"ד שלי הציעה לעוה"ד שלה הצעות פרקטיות (לדוגמה בנושא הדירה שאמרה שאין התנגדות), ולא נענה.

גם עוה"ד הקודמת קבלה עבודה יסודית עם מעל 100 עמודים של חישובים לבקשתה, ולא ענתה.


הדבר היחיד שכן נענתה לגביו, האישה החליטה לא לבצע.


את מבינה שזאת לא דרך פרקטית אמתית, להעביר את המריחות לעוה"ד, כן?


למען הסר ספק, שיתפתי את עוה"ד שלי במתווים שאני מציע, ברגע שיהיה עם מי לדבר בצד השני (צריך גם עו"ד שאפשר לדבר אתו, ושגם שמי שמיוצג על ידו יהיה מחויב למה שהוא מסכם), הוא בוודאי יקדם את זה.


לגבי הדירה,כתבתי ל"חברה" מזמן שהיא מוזמנת לחפש שוכאנונימי (פותח)

ושנחלק (כמו שחילקנו עד עכשיו בקיזוז החובות המשותפים ששילמתי ונשלח מעל 100 עמודים של חישובים בנושא כאמור).

אני לא מכיר שום מתווך שמוכן כעת להשכיר כאמור, אחרי שהכירו את ה"חברה".

אגב, אם את כבר מדברת אתי, לא עדיף ששוחח טלפונית/בעזרת חברה שלך/מישהו אחר במקום לפתוח הכול כאן?

לחידוד אחרון אחרי תגובתךאנונימי (פותח)

להתערב עם רעיונות פרקטיים (לשלוח לעוד עבודה כדי שהחברה תוכל לנסות לסחוט עוד זה לא פרקטי).

להסתכל קדימה כשיש חובות של מאות אלפים בלי פתרון פרקטי, זה סיסמה וזה גם לא פתרון פרקטי.

אני מביא את הדוגמה של הגט, כדי להראות שלא הייתה לי כוונה להילחם ולהיפך, מספיק שהייתי קצת פחות איש שלום והכול היה נסגר לפני הגט.


לפי שורת הדין, אני לא אמור "לוותר" לה כדי ש"תסכים" למכור, ככה או ככה מומחה בית הדין יהיה כנראה כונס עוד מעט/הבנק.

אבל היות ואני לא רוצה מלחמות, הייתי מוכן לוותר על דברים מסוימים כפי שכתבתי, אם היא הייתה יודעת לנסח מה היעד שלה, וכמובן שתהיה מחוייבת אליו.

אני בכלל לא במקום של אמפתיהמשה

אני מגדיר משהו נורא פשוט: כשיש לך תלות בגורם חיצוני שמשפיע לך על מצב רגשי, זה נקרא "שתלטן". זה הגדרה מקצועית שלמדתי אותה, ולא תאור שנועד להעליב.

 

השלב הבא זה לחפש איפה בנפש שלנו יש אחיזה לדבר הזה ולנקות אותו. ההשפעה של זה על הצד השני קיימת אבל מוגבלת, מצד שני זה יכול להשפיע לגמרי על המצב הרגשי של מי שמתמודד עם אותו "צד שני" וכרגע תקוע איתו.

 

(ולא אכפת לי מה חושב  הצד השני, כאמור אין לנו שליטה עליו)

הבהרה נוספת- המריחה היא על דברים גדוליםאנונימי (פותח)

הנושאים שב"מחלוקת" מאוד קטנים, ביה"ד קבע כבר הכול באופן כמעט סופי, אני מוכן להתקדם על בסיס מה שקבע ואפילו לוותר על דברים שקבע כדי לשים את הסיפור מאחורינו.

 

בכנות, שאין לי מושג מה הטענות של הצד השני, גם אין לי מושג מה הוא רוצה בכלל, ולא מכיר אדם אחד שיודע (כולל עוה"ד שלה), מקווה שהיא יודעת, וגם את זה אני לא בטוח.

נ.ב. הערת אגב- כסף זה דבר חשוב מאוד כשאין לך ממנו, וכשצד מסוים מנסה להשאיר אותך "בלי מכנסיים" וככה גם מונע ממך לגדל את ילדיכם כמו שצריך, ב"ה שהערכאה המשפטית נתנה החלטה שאפשר לבלוע אותה ולהתקדם למרות הקושי.
רק הצד השני לא מרפה מהחלום להרוס אותי לגמרי כלכלית, ולכן מנסה שוב ושוב להפוך את  הגלגל.

תקשורת מקרבת אכן טובה כשיש עם מי לדבראנונימי (פותח)

הצד השני "ברוגז" לגמרי שנים, ומתעלם מכל הצעותי לנסות להתקדם ולסגור.

אני לא מכיר טיפול בחינם/לפחות בסכום סמלי. את מכירה?

 נכון להיום אין לי כסף להוצאות הבסיסיות ביותר עבורי ועבור הילדים!

ויש לי חובות של מאות אלפי ₪ שלקחתי על סמך מכירת הדירה (וכמובן הולכים ותופחים) כי לא חלמתי שהיא תמרח את זה כל כך הרבה.

 

את צודקת שלהבין אותה ולהסתכל עליה כמישהו שבמצוקה, *קצת* מקל.

למרחבנחלת

למרחב  -  עולה רק כרטיס של קופת חולים. נחשב למקום טוב, עד כמה שאני יודעת.

רח' חירם, ליד רח' ירמיהו, ירושלים. דיסקרטי והגון.

 

אולי הישועה תגיע משם? הלוואי!

תודה.אנונימי (פותח)
אני מביןאנונימי (4)

אני מבין שאתה מרגיש תקוע ולא מצליח למצוא דרכים להתמודד או לטפל בעצמך. 

זה מצב לא פשוט, וכולנו עוברים תקופות כאלה. לפעמים, מה שצריך זו רק החלטה קטנה להתחיל לשנות משהו — אפילו צעד קטן קדימה, כמו להקשיב באמת לעצמך ולנסות לקבל תמיכה מקצועית או מחברים קרובים.

לגבי מערכת היחסים, ויתור לא תמיד אומר להפסיד או לוותר על הכל. 

ויתור נכון הוא לתת מקום למה שחשוב לבן הזוג, מתוך הבנה שזה יוצר איזון ופתיחות לשינוי. לפעמים להראות גמישות ולקחת בחשבון את הצרכים של האישה, גרושה שלך, יכול להוביל לשינוי חיובי גם מבחינתך.

תקשיב לעצמך, תנסה להתמקד בדברים קטנים שאתה כן יכול לשנות, ואל תשכח שגם ויתור מתוך כבוד הדדי יכול להוות דרך טובה להגשים שקט נפשי ולהתקדם הלאה

🌹אדם פרו+

קשה מאוד

יש אנשים עם מידות רעות

וכל הפסיכולוגיים בגרוש והמנטורים בחצי ש"ח

יגידו לך לנשום ולקחת אחריות.

בזמן שיש אכזריות שיטתית וניכור שלא פוסק

כלפייך.

יש אפשרות לחזור לערכאות?אנונימי (5)
שנתיים שאתם לא "מסתדרים" אז תנסה לחזור לערכאות ושהם יקבעו פעם אחת ודי. זה משהו ריאלי?
לערכאות אין סבלנות לקבוע דברים עד הסוףאנונימי (פותח)

עם הליכים ארוכים של "דיון הוכחות", מבחינתם, נותנים את הכיוון ומשדרים "תסתדרו ותשחררו אותנו כבר"...

מי שמתעקש להישאר שם, יכול לגור שם שנים.

אנחנו ב"מקרה" מכירים את גרושתךאנונימי (6)

סורי, אתה פשוט כותב בצורה שקל מאד לזהות אותך.


כבר שנים רבות שיש לנו היכרות איתה ואתה טועה טעות גדולה ומרה בקשר לכל מה שקורה.

חוץ מהדיאגנוזות שלך על המצב ועל האומללות שלך.

אתה טועה ואפשר להוכיח אחד לאחד ולעזור לך!

אם רק באמת תרצה אבל כשאתה ממשיך עם ההתמרמרות ועם העצבים ובלי לפעול לכיון חיובי

אתה גורם לך ולכולם רק להקבר עוד יותר משנתיים בבוץ המשותף.



אין לי בעיה שיזהו אותי, גם אין לי מה להסתיראנונימי (פותח)

אשמח ואעריך מאוד כל הצעה פרקטית שתעזור.

יש לכם כזאת?


נ.ב. לא כזה קריטי, יותר חשוב לי הנושא הקודם.


אבל סתם מסקרן מאיפה מגיעה הנחרצות שאני טועה אם אתם מכירים רק את הצד שלה (אפילו בתרחיש שאתם מכירים באופן הכי אינטימי שאפשר את גרושתי, גם לה בעצמה אין מןשג מה אני רוצה ומה התכנון שלי, בשל הנתק בתקשורת ישירה/בפלטפורמה רצינית אחרת.

לא כל כך הבנתיאנונימי (4)

מה השאלה המהותית פה?

ריפוי הלב לא מחייב טיפול, הוא מחייב התקדמות והבנה שהמצב שהיה נגמר.

לא משנה מי היא ומה היא ומה היא היתה!


אתה טועה בהצגת הבעיה, לדעתי.

מציעה לך לקרוא בנחת את התגובות ולסמן לעצמך מה ענו לך ומה לא

ולחדד את הניסוח שיהיה כתוב בצורה לא קרבנית

ואז ממילא התשובות יעלו בעצמם.


לענין הצעה פרקטית:

אם היה לכם נושא שהסתים בהסכמה , איך עשיתם את זה?

( שמוע שמעתי שיצאתם לנופש, למשל והיא היתה עם הילדים, איך זה התרחש הנס הזה?

סתם ככה לא נראה שמי שיוצא לנופש הוא כזה מסכן הגם שלא היה צריך לחפש בייביסיטר ופשוט תקע את ילדיו אצל אמא שלהם הגנבת והשקרנית והנצלנית....שלא ביקשה ממנו כלום ופשוט לקחה את ילדיה ונתנה להם הרבה מלחמה ללא מלחמה)


מה באמת הכי מפריע לך והיא יכולה להתגמש?

ומה הכי מפריע לה ואתה יכול להתגמש?


אפשר להעביר הצעות דרך עורכי הדין או בית הדין או המשפט לא יודעת איפה אתם מתנהלים?


מה ההצעה שלך?

מה כבר ניסית שאתה קובע שיש נתק או אין פלטפורמה רצינית?


פשוט היא שיתפה אותי לכל הזמן שהיא כל הזמן מתגמשת ונותנת ממה שאין לה עבור הילדים

אך אז רואה בפורומים ( היא שלחה לי לינק) שהגרוש שלה הכניס נרקומן לדירה שלהם

דירה שהיתה אמורה להיות ריקה משוכרות...כפי שהוא טוען פה...

הוא גם שלח תמונות של הדירה כך שאין ענין להכחיש. אם תנסה


רק להביט למציאות בעיניים ולהבין שיש מה לעשות ולא רק היא והיא צריכה להשתנות

גם לא רק הוא והוא תתקדמו שתיכם...

זה עניין של דינמיקה נכון אבל כל אחד שיקח אחריות על עצמו

וימשיך להתנהג בכבוד למרות הכל...יש לה גם המון דברים שהיא שומרת בלב....

לא רק אתה אשם אבל לא רק היא!!


בכל אופן מאז שאתם גרושים אתם חיים בנפרד כך שכדאי שתתקדמו

במיוחד אם אתם רוצים להתחתן לעבוד ולקבל שפע מלמעלה

מי שכל הזמן הולך אחורה לא יגיע לשום מקום....

תודה על הפירוט, אני מתעלם מכל הטענות המשפטיותאנונימי (פותח)

כמו שאמרתי אני לא מסתיר כלום, אכן נכנס נרקומן (אחיה) לחודש אחרי שהיא הוציאה את השוכרות, וזאת הייתה טעות, אבל גם על הזמן שהוא היה אני מניח שהיא רוצה את החצי מהשכירות נטו (כמובן שהיא תקבל במסגרת איזון הזכויות והחובות).

 

כל הכבוד שהיא הסכימה לקחת את הילדים (גם אמרתי שאני מעריך את זה), מהמר שהיא גם נהנית מזה ולכן יותר קל לה כנראה מדברים אחרים (לא בא להגיד משהו רע, מותר כמובן ליהנות מלהיות עם הילדים, כמובן שגם אני לוקח בזמנים שהיא מבקשת).

 

לגבי ההמשך, לטעמי הרבה יותר יעיל למצוא פלטפורמה אחת לשנינו, אבל הצעתי כמה פעמים הצעות דרך עוה"ד שלא זכו כמעט לשום מענה, לא מעוה"ד הקודמת שלה ולא מהנוכחית.

בנוסף, דברים נדירים שעוה"ד שלה כן סכמה עם עוה"ד שלי לפני חצי שנה, כמו חתימת בלעדיות למתווך ספציפי, היא פשוט לא יישמה.

 

 

אז שוב, אודה ואעריך מאוד כל פלטפורמה מעשית ופרקטית, גם אני לא יודע בדיוק איפה אנחנו מתנהלים, והאם לדוגמה סיכומים בין עוה"ד כן יכובדו.

 

לגבי ריפוי הלב - אז כן, קשה לי שמי שחשבתי שהוא אדם טוב, פוגע בי ובילדים כל כך (בנושא מכירת הדירה שאין קשר בינו לבין כל שאר טענותיה, כי אפשר לשים סכום בנאמנות כפי שסוכם כמה פעמים) ולא ברור אפילו מה האינטרס שלו.

 

אולי יש אנשים פחות רגישים, שמבחינתם דברים נגמרים וזהו, אני גם רוצה לגמור, אבל לא בשבירה אלא בסגירת מעגל.

יש עוד נקודות שאשמח לדבר עליהם באישיאנונימי (פותח)

אם לדברייך את מכירה כל כך את הגרושה, אז אדרבה אולי תוכלי לעזור לנו.

חידוד אחרון בנתייםאנונימי (פותח)

אני יכול להתגמש על הרבה דברים, יש לי הצעות לכמה מתווים לסגור הכול.

אבל שבאמת תחליט כאמור איפה אנחנו מתנהלים.

האם בגישור כפי שהצעתי הרבה פעמים וכנראה אין יותר יעיל ממנו (כמובן שכל אחד יכול להתייעץ בנפרד עם מי שירצה)?

 

אם בכל זאת רוצה שהכול יהיה דרך עו"ד, האם יש לה עו"ד רציניים שרוצים לקדם דברים לסגור הכול ולא למרוח? 

האם היא תהיה מחויבת למה שעוה"ד יצליחו לסכם או שזה שוב יימרח?

 

קראת את עצמך?אנונימי (4)

שוב ושוב אתה פונה למה שהיא צריכה לעשות!

אתה תיתן הצעה ואם היא לא תזרום היא הבעיתית...

אין לך הבנה לעומק של הצרכים שלך ושלה ואז ממילא כל המאמצים לא יצליחו.

אם לא תיקח אחריות על החלק שלך בלבד לא יהיה על מה לגשר....

אם תיתפס שוב ושוב כלא אחראי ולא אמין

זה הבעיה שלך אבל אתה הוא זה שגורר את כולכם לבוץ.


הדוגמא על הנופש היתה להראות איך כן יש הסכמות

אם תרצה להמשיך אותם כדי לך לשבת ולפצח אסטרטגית את מה שהיה כדי להצליח במה שיהיה

איפה לתת הצעה?אנונימי (פותח)

האם יש מקום בו ניתן להגיע להסכמות מ2 הצדדים?

אין מה לתת הצעות לפני ששנינו מסכימים שהיעד הוא לסיים הכול, ואז ההצעות לא יעזרו כלום, ורק ישמשו כעוד כלי לסחיטתי.

 

ספציפית החברה של האם שעזרה לנו בנושא הנופש אמרה שהאם לא מסכימה שהעניינים הכספיים ינוהלו בעזרתה.

 

אז שוב, מבקש לדעת מה כן, האם יש מקום בו אוכל להציע הצעה ולקבל תגובה רצינית כלשהי מהצד השני, כשהוא גם מחוייב לסיום התהליך?

 

 

לא ברור כל כך מה הבעיה שלך פהאנונימי (4)

אז לא ניתן לעזור לך...נשמע שאתה מתנהל בצורה לא ברורה

רגע מוותר ורוצה לגשר ורגע עומד על הדין. יש פה דברים שמותר לבן אדם לחשוב פתאום אחרת

מה הבעיה שהיא לא חותמת בלעדיות? אולי היא ביררה שבלעדיות תגרום לכם להרוויח פחות?

אולי היא לא סומכת על מי שהיה שם?

אתה צריך לשבת עם עצמך ולכתוב נקודות לעצמך אם אתה כנה ורוצה באמת להתרפא ולהתקדם,

יש בעיה שהיא פועלת בניגוד לסיכום בין עורכי הדיןאנונימי (פותח)

למרות שמצהירה כל הזמן ש"הכול דרך עורכי הדין".

 

כמובן שזה לבד לא האישיו הגדול.

 

האישיו הגדול זה מריחת המכירה במשך שנתיים, חזרה קבועה מהסכמות שהושגו מולי וכך דרך עוה"ד כאמור.

, מריחת מתווכים אחרי שנותנת להם הבטחות (למרות שהיו כמה הצעות גבוהות מהערכת השמאי).

כיום, כמעט שום מתווך כבר לא מוכן לעבוד על הדירה, חלק קטן מתוכם מוכן לעבוד בתנאי שלא תהיה לה שום תקשורת אתו.

 

באופן כללי, לדירה יוצא שם של דירת רפאים שלא כדאי להתעסק אתה.

יש גם חוב משכנתא שמאז שהיא הוציאה את השוכרות לא שולם, ועוד מעט הבנק יתחיל בהליכי גבייה (אא"כ "מומחה בית הדין" יקבל את המינוי להיות כונס שזה היעד עליו רמז לי, כנראה שאין ברירה, השאלה למה היינו צריכים להגיע עד לשם).

 

חידוד אחרון שלי פה ואשיב לך רק אם תעשה מה שביקשתיאנונימי (4)

תעבור למשל על השרשור הזה אם תהיה מיטיב לכת על עוד שרשורים

ותכתוב רק את כמות התיאורים והפעולות שאתה מכנה או מאשים אותה בהם


למשל; היא מורחת, היא משקרת, היא וכו’

ותיקח אחריות על החלק שלך פשוט לנקות את כל מה שהיא והיא והיא

ותכתוב אני היתי רוצה ש...רק אני ורק אחריות על עצמי.


זה הדרך לריפוי!!! והנה שוב תוך כדי תגובה אתה כותב היא והיא והיא...

מאחלת לך הצלחה, אתה לא תצא ככה מהבוץ גם לא עוד 70 שנה.

לא תתחתן ולא תצליח ככה בחיים. אתה חי איתה ביחד אתה בכעס שלך ובטינה שלך לא מגרש אותה

לא משחרר. אתה נושם אותה בשכבך ובקומך.

גם אם תרוויח כסף לא יהיה לך בו ברכה הוא לא יחזיק...אתה בבוץ ולא רוצה לצאת...

רוצה לעזור לך אבל אי אפשר.

ביקשתי הצעה פרקטית ללא סיסמאותאנונימי (פותח)

אני אכן רוצה טיפול, אבל לא מניק אנונימי שגם מצהיר שהוא "מכיר את הגרושה טוב", ואותי כנראה לא מכיר (אפילו אם את הגרושה בעצמה, אינך מכירה אותי בשנים האחרונות).

 

אני לא "נושם אותה", אני נושם את החובות של מאות אלפי שקלים אליהם היא הכניסה אותי ואת הילדים.

אין לי שום עניין בה באופן כללי, ואני לא מחפש "להרוויח כסף".

 

אשמח כאמור לעצות פרקטיות איך "לצאת מהבוץ", אבל פחות בסגנון של "אם אין לחם תאכלו עוגות".

 

תודה.

אני חושבת שנשמע משניכם שאתם אנשים טוביםשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך י"ט בכסלו תשפ"ו 9:20

וששניכם מאוד רוצים להיות בטוב.

אם יש לכם תיווך, תשתמשו בו לטובה.

תמכרו את הדירה, הוא יוכל ללכת לטיפול שהוא צריך בשביל להשתחרר ממה שקרה בנישואים, בגירושין.

זה שווה לך. הוא יהיה אבא טוב יותר, גרוש טוב יותר.

תסגרו מה שצריך ותתקדמו לשלב הבא שלכם-

הורים משותפים לילדים מקסימים שצריכים להבריא מכל המלחמה הזאת, ומגיע להם את כל הטוב שבעולם.

הבהרה אחרונה שוב🙂אנונימי (פותח)

אני לא "עומד על שום דין".

היעד שלי הוא ששנינו והילדים נעמוד על רגלינו ונתקדם.

כמו שכתבתי, הפסיקה הזמנית של ביה"ד במכלול הנושאים, הוא משהו שאני יכול לחיות אתו, ובלי לפגוע בזכויןת, אני יכול גם לוותר על חלק מהדברים ש"קיבלתי" במסגרת הסכם כולל עם מחוייבות הדדית.


זה לא אומר שאני מוותר על "כל דבר", וזה לא אומר שיש לי זכות מוסרית לתת לצד השני להשאיר אותי ואת הילדים בלי כלום.

במיוחד אם גם אז, הצד השני לא מוכן להתחייב על כלום מצידו (ואפילו לא על הפסקת המלחמה).


אין אפשרות לערוך את התגובה הקודמת, אז מתקן כאןאנונימי (פותח)

כפי שכתבתי, מיציתי לגמרי את נושא המלחמות אליו להבנתי לא היינו צריכים להיקלע מלכתחילה בכלל.

 

אשמח מאוד ואעריך כל מי שיציע דרך פרקטית בה נוכל להפסיק לכלות את ימינו ושנותינו בשטויות במקום להתקדם לצמיחה ולהצמחת הילדים.

 

האם יש לכם/לגרושה משהו כזה?

חושב שאלוקים ואני מאוד נעריך הצעות כאלו (יכול גם לשלם על בסיס הצלחה).

בשל מיצוי המלחמה כאמור, אינני רואה סיבה להגיב לחלק המשתלח מתוך תגובתך, חושב שבריא מאוד לשנינו ולילדים שנתקדם לשלב הבא.

כתבתי לך פה למעלהמשה

פרקטית בנפש שלך, אתה צריך להשתחרר ממנה. לשים את כל הניירות מעוכרי הדין במדף למעלה. לטפל בזה כשצריך ובשאר הזמן אם הנושא הזה צף פשוט לעשות עבודה להתעלם ממנו.

 

(ויש לי עוד כמה רעיונות, אבל זה כבר צריך להכיר אותך יותר, בסוף יש מנגנון אצלך שאיפשר לדבר הזה לקרות).

 

צודק, תודהאנונימי (פותח)
הנה אופציה לטיפולאנונימי (4)

תודה רבה ותודה לכולם, הבהרהאנונימי (פותח)

כמו שאמרתי מההתחלה, היעד שלי הוא לסיים יפה.

יכול להיות שבעבר היו מילים לא נעימות שנאמרו, וגם בשרשור הזה אולי נגררתי קצת למרות שלא רציתי.


השאיפה שלי היא שנצליח לצאת מזה, לצמוח ולהתקדם בחיים, אני עדיין חושב שזה אפשרי.

שיהיה לך הצלחהאנונימי (4)

אם אלוקים יהיה בעזרתך ויתרשם מנכונתך ומכך שאתה לא נגרר יותר

לא משנה מה ואתה לא מקטר אלא מוביל

הוא ישלם לך גם לא על בסיס הצלחה אלא על כל נסיון.

נשמע כאילו יש לך קשר ישיר לאלוקיםאנונימי (פותח)
עכשיו נגררת אולי או נגררת בטוח? 😅אנונימי (4)

כתבת למעלה שלך יש קשר ישיר לאלוקים והוא ואתה תודו למי שיעזור

ואתה מוכן לשלם על בסיס הצלחה

אתה כנראה לא קןרא את עצמך, רק מה שאחרים עושים נקלט

אבל נקלט בפי מאה ממה שכתבו. זו בעיתיות שמולידה היגררות וככה לא מסיימים כלום.

ביקשת עזרה ולא נעזרת. אני מיציתי, נראה שאתה מחפש מה לשגע את המח.

וגם מעניין אם אין לך כסף ואתה פושט את המכנסיים מאיפה אתה מבטיח כסף לאנשים

וגם על זה אתה תאשים את הגרושה שהוצאת מלא כסף ולא הצלחת להזיז אותך

אני אמרתי: הבן אדם היחיד שצריך לזוז ולהשתנות כדי שיצא מהבוץ זה רק אתה.

ביקשתי עזרה מאנשים שאין להם קשר לגרושהאנונימי (פותח)
מי שקשור לגרושה, עדיף שלא יגיב בנושאים הקשורים לרגשות שלי/לנסות להיות מנטורים שלי וכיו"ב.


אם יש להם הצעות פרקטיות-בשמחה.


אני מוכן להציע כסף למי שיעזןר להביא את הסיפור לידי גמר בצורה מכובדת, אני בטוח שהגרושה גם תשמח שהדירה תימכר בהסכמה ולא על ידי כונס/הבנק.

ביקשתי כמה פעמים שהצד של הגרושה לא יתערבאנונימי (פותח)

אחרי שהוא החליט להתערב ולהשתלח ולא מפסיק.


.

חשוב לומר, שזה יותר מאבסורדי שצד האם ש*כל הזמן* רוצה שצד האב דאג לכל הנושאים הכלכליים של 2 הבתים, ואם לדעתה לא מקבל ת מספיק, הולכת לכל מקום לספר כמה הילדים "אומללים" כביכול כי יש גבול ליכולןת של האב.


כשהאב  מבקש מהאם לא להביא אגורה כלשהי, אלא בסה"כ להפסיק את ההתנהלות שמביאה אותו לקריסה כלכלית(ושאיןמה שימנע ממנו את האפשרות לתת אוכל ובית לילדים כשהם אצלו, ואת המזונות שכל כך חשובים לאם

( במיוחד שבהתנהלות זאת אין שום היגיון גם לצד של האם שלדבריה צריכה כסף בדחיפות, אז למה לא למכור?).


אז, הכול "אחריותו" ואי אפשר לצפות מהאם להפסיק את ההתנהלות האלימה הזאת כלפי ילדיה.


מומלץ להסתכל במראה מדי פעם.

הבהרה נוספתאנונימי (פותח)

אני אכן לא רוצה להיגרר למלחמות והתכתשויות מיותרות.


יחד עם זאת, אם רצונך לעזור,מבקש שתתמקדי  יותר בפתרונות פרקטיים כפי שביקשתי הבוקר.

ופחות בניתוח התנהגותי ואישיותי, מה שיכול להיחוות כחדירה שלא מתאימה.

עצה פרקטית לגבי טיפולשדמות בחולות

אתה זכאי לטיפול נפשי דרך קופת החולים שלך. מדובר על 30 מפגשים.

תפנה לרופא שלך ותסביר לו את המצב. הוא יוציא לך הפניה. במזכירות תבקש שירזו לך את התהליך...

 

דבר נוסף, אתה יכול לגשת למרכז לבריאות הנפש העירונית ולבקש מהם סיוע- והם יעזרו לך.

ללא כל סיוע נפשי הוא בתשלום פרטי.

 

והאחרון הפחות חבייב- לפנות למרכז למשפחה העירוני (אגף ברווחה) ולספר את המצב וגם להם יש מענה טיפוללי רחב.

 

* חשוב לדעת שיש מקומות עם זמן המתנה.

 

במון הצלחה.

 

וגם זה יעבור... זה לא מצב בו תהיה תקוע לנצח (אותי זה ניחם בתקופות קשות לפני ואחרי הגט)

תודה על העצות ועל התמיכהאנונימי (פותח)
אמרה ידועה" תמיד הצד שאני מכיר צודק.."אריה בחורף

ברור שהכותב אכן במצוקה, וגירושין (כל גירושין) הם סיטואציה כואבת ומורכבת עם השלכות קשות כמעט בכל תחום אבל בעיקר כלכלי, ונפשי. כמו כן ברור שגירושין ברוב המקרים הם בחירה בין מצב בלתי אפשרי א. לבין מצב קשה מאוד ב.  

לבחירה לא להתגרש במצבים מסוימים יהיו השלכות קשות, כנ"ל לבחירה להתגרש יהיו השלכות קשות אחרות וצריך להחליט מה עדיף. ועוד לא אמרנו כלום על מקרה שיש ילדים ... בכל מקרה  בנידון של הכותב הרי ששמענו רק אותו ולא את גרושתו. ובוודאי שהוא נאמן עלינו ותיאר מצוקה אמתית ואותנטית. אלא שזה תמיד חלק אחד של הסיפור.  יכול מאוד שאם נשמע את הצד שלה הסימפטיה תעבור אליה..

בכל מקרה האדם הזה זקוק לעצה ועזרה שמתחלקת לשלושה תחומים שונים. 1 . איך גומרים את הסגה המשפטית/ כספית, קרי חלוקת רכוש, מזונות אם נדרש, הסדרי ראיה  וכ' (מדבריו נראה שזה כבר די מסוכם, אבל צריך לסיים ולסגור קצוות)

2.מצב כלכלי בעקבות ההוצאות והעליות הכספיות הגבוהות שכרוכות בגירושין 3. איך ברמה האישית והרגשית משחררים ומתקדמים הלאה אולי לזוגיות אחרת ופרק ב' מוצלח יותר.

 בשני החלקים הראשונים אין מנוס מלהתייעץ עם אנשי מקצוע מומחים ומנוסים בתחומם. שיעזרו לו לסיים את ההתנהלות מול הצד השני בהסכמה ובהוצאה כספית אפשרית וריאלית למצבו. כנ"ל ייעוץ כלכלי פיננסי שיעזור לו להתנהל נכון יותר במצב הכלכלי החדש.

גם במצב הרגשי נכון להיעזר באנשי מקצוע אמינים ומנוסים. אבל אם אין אפשרות, אפשר גם מעגלים קרובים כמו משפחה וחברים נאמנים שיכולים לייעץ עצה טובה ולתמוך רגשית. כנ"ל רב שנאמן על האיש. אלה מכירים אותו ואת המקרה על כלל פרטיו יכולים לתת עצה או עזרה נכונה. 

בכל מקרה גם בלי להכיר את האיש , באופן כללי מתוך דבריו עולה כי הוא עדיין פגוע מהקשר ומהליך הגרושין. זה אמנם לא פשוט אבל זה דווקא כן תלוי בו. והוא יכול להוריד עוצמות ואנרגיות שמבוזבזות על כעס ועלבון ע"י החלטה שזה כבר פחות מעסיק אותו רגשית והוא לא מסתכל יותר אחורה ומתפלש במה שהיה, אלא קדימה איך יוצרים מציאות חדשה. ואם יש עניינים טכניים לא סגורים לנטרל רגש ולהתעסק ברמה עניינית מקצועית, חוקית וכ' בלבד, עם מינימום מעורבות רגשית. לא קל ולא פשוט אבל הכרחי כדי לייצב מצב ולהתקדם הלאה. בהצלחה.

 

אריה בחורף כתב בחכמהשם פשוט
@מר פותח
מועקה שמלווה אותי לאורך היוםאנונימי (פותח)

אם כמעט פעם ביום (לפחות) יש כל מיני סוטואציות שגורמות לי לתחושת מועקה ולוקח לי זמן להשתחרר מהם, זה אומר שאני hsp?

שמתי לב שאני כל פעם אומרת לעצמי שהיה יום לא משהו או שאני מרגישה x ובתחושה שלי זה חד פעמי אבל במבט לאחור זה קורה לא מעט.

יכול לקרות כי מישהו מצא טעות בדברים שעשיתי בעבודה

יכול להיות בגלל הודעה נחרצת יחסית שמישהו כתב

לא דברים דרמטיים

אבל אני מרגישה שזה כן משפיע עלי ולא עובר לידי

כדאי לי ללכת על טיפול כי חבל לחיות ככה או שבסוף זה אנושי?

אני קצת מבולבלת

כן. זה מתחברמשה

זה "לקחת ללב" כזה. או סוג של "אסור לי לטעות" "הוא חושב שטעיתי" (שמתבטא בכאב פיזי בבטן).

עוד לפני טיפול יש פה כל מיני דברים בפורום שאפשר לקרוא כדי להבין איך לקבל כלים לזה.

אני קוראת שקטה ונתרמת המוןאנונימי (פותח)

אסור לי לטעות והוא חושב שטעיתי זה בול אני.

ממה אתה חושב שכדאי לי להתחיל?

תני כיף קודם כלמשה

אנחנו אחים לצרה. עד היום כשמשהו מתפרק לי (גם אם אני לא אשם בזה, כמו תקלה של ספק) אני קצת מתכווץ.

פשוט לקרוא את הפורום. לקרוא את השרשור על הצפות פה. תשקיעי לפחות שעתיים. זה יתן לך שמות לדברים שאת מכירה וסובלת מהם, ועל הדרך גם עצות. אישית אני כתבתי פה כמויות אין סופיות של ידע מהנסיון שלי וגם משתמשים מוכשרים אחרים כתבו המון.

שווה כל דקה.

אנחנו באותו מקצוע, אז יכולה לגמרי להזדהותאנונימי (פותח)

הולכת לקרוא. תודה!

אגב זה מצחיק, כי בסביבה שלי אני נחשבת מאוד שיכלית ולא פועלת מרגשות בכלל, רק בעקבות הפורום הזה התחלתי "לאבחן" את עצמי כרגישה.

או שרגיש וריגשי זה לא אותו דבר וזה בעצם לא סותר?

אני מתכנת 😃משה

מה יותר שכלי מזה?

תמיד היה לי יותר קל שכל מרגש. זה בסדר.

והאמת שלא להכל אני מתחברתאנונימי (פותח)

או מרגישה שזה אני.

נגיד בשרשור על ההצפה, לפחות לפי מה שהפותח תיאר זה מאוד שונה מהתחושות שלי, אני לא שם. אבל אולי הסקאלה רחבה או שזה מתבטא אצל אנשים שונים בדרכים שונות.

הכל טוב.משה

תקראי הכל. מה שמתאים לך, שלך. מה שלא מתאים? תסנני. 😃

👍 תודה!!אנונימי (פותח)

קראתי הערב לא מעט

עכשיו אני מוצפת חח, זה מצריך עיבוד

אבל בקטע טוב

אם זה רק על דברים שלילייםמתנחל חייכן

אז יש בזה גם משהו רגשי לא מווסת,

לקחת ללב דברים שליליים ואולי (כמוני) לדחות דברים ורגשות חיוביים

לא בטוחה שהבנתי את כוונתךאנונימי (פותח)

יכול לפרט?

אנסהמתנחל חייכן

אם את מקבלת פידבק שלילי על טעות שעשית, והיא לא איזה טעות רצינית אבל את סוחבת את זה איתך כמה ימים כשמי שהעיר לך שכח אחרי שניה

אבל כשמפרגנים לך את דוחה את המחמאה בקלות, שכאילו לא מגיעה לך.

ייתכן וזה קשור לויסות רגש, להיות באפס או מאה, ולא כמו שצריך להיות על הרצף

נשמע מוכראנונימי (פותח)

אמנם לא ברמה הזאת אבל אני לגמרי נוטה להקטין דברים חיוביים או מחמאות ולהגדיל דברים פחות טובים.

אז מה עושים עם זה? זה שונה מhsp בדרך התמודדות?

לא מספיק מכיר hspמתנחל חייכןאחרונה

בעיקר מכירים בבעיה

היי שלום cptsdסיר לחץ

ניק חדש-ישן

יש כאן חברים או חברות שמתמודדים או התמודדו עם c-ptsd? שיחה מזדמנת הציעה שזה מה שיש לבדוק.. יש פורום רק לזה, אולי? שם יכירו יותר?

אולי יש למישהו כאן המלצות לפסיכולוג/פסיכיאטר שמתמחה בc-ptsd, מאבחן ואולי גם מטפל.

נמאס לי כבר משיחות על גבי שיחות, מכימיה שלא קורית. לא אכפת לי גבר או אישה, עדיף מישהו שמבין קצת את העולם שלנו.

ונמצא או נמצאת באזור פתח תקווה עד הרצליה.

....אילת השחר

תאמין לי שאם זו היתה הדרך שיכולתי לעזור בה, מזמן הדברים היו כתובים פה ובפירוט רב...

אם יש לך שאלה או בקשה לעצות ספציפיות, מוזמן לפתוח שרשור חדש ולתייג אותי, ואם יהיה לי מה להביא אכתוב בשמחה.

אתם מסתכלים לאנשים בעיניים?ניגון🌿

כאילו סתם ככה בלי סיבה..

ישר שאני מדברת עם מישו אני מסתכלת לעניים.. ולפעמים זה מביך...

קורה לכם?

נכון שזה מביך - אבל ההיפך עשוי להתפרש כפוגע ומעליבפ.א.

כאשר מי שמדברים איתו מסתכל למקומות אחרים

כןoo

מבחינתי זו תקשורת בסיסית

זה לא מביך אותי

לא מסתכלת ברצף

אלא לפי זרימה טבעית

משתדל כשאני מקשיב למישהו, זה גם משדר רצינות.ל המשוגע היחידי

צודקים.. כשאני מדברת וברור שכשאני מקשיבהניגון🌿

אני יסתכל לעיניים. התכוונתי סתם ברחוב, באוטובוס לא דווקא כשאני צכה לדבר עם מישו

טוב לא ידעת אם הבנתם..

במקרים שכאלו - לא נועץ מבטים.. מבט חטוף ועובר הלאהפ.א.

כדי לא לפגוע

או מחייך טיפה, זה נהיה יותר סבבה.ל המשוגע היחידי

יש לי קיבולת לזהמשה

משתדל יותר, במודע.

זה באמת עניין אצליציפורמדבר

לפעמים זה מרגיש לי מאד אינטימי/חשוף להסתכל לאנשים בעיניים.

אולי כי אני מרגישה שזה כניסה לעולם הפנימי של של מי שמולי בצורה שקופה יותר.

ולפעמים זה מרגיש אפילו כמו פריצה לעולם של מי שמולי.

וגם כשמביטים בי ממושכת בעיניים אני ומרגישה חשופה. לפעמים זה בסדר מבחינתי ולפעמים לא.

בפועל, ברוב המקרים לא אביט לזמן ממושך בעיניים.

ומה שעוזר לי (וזה מצחיק) זה להרכיב משקפיים.

לא ידעתי שזה יעזור לי

אבל מאז שהייתי צריכה והתחלתי להרכיב משקפיים, גיליתי שזה עוזר לי מאד בעניין הזה

יש לי קטע כזהמשה

לפעמים משקפיים כהות (או משקפי שמש) על הצד השני לפגישה ממש מציקות לי. מרגישות כמו מסכה על האדם שמולי.

ואני עצמי לא הולך עם משקפי שמש בכלל. מעדיף שמש (אפילו בנהיגה).

כע מרגישה כמוך..❤️ (ציפורמידבר)ניגון🌿

אני פשוט עובדת על זה לא לתת לזה מלא מקום כאילו שזה פשוט יעבור ויצא

פעם לא הייתי מסוגלתנעמי28

והייתי נמנעת מאוד.

היום כן, ואוהבת את זה, זה מזכיר לי שכולנו אנושים.

אבל רק תוך כדי דיבור,

להסתכל בשתיקה זה קרינג' ברמות.

אני לא מסוגלרוכב שמים

מביך אותי ואני לא מסוגל להתרכז בשיחה ככה. אני מרגיש שזה לא מכובד לא להקשיב למילים של השני אלא למה שהוא בוחר לשמור בבטן ומשתקף בעיניים שלו

אתה גם בן אדם של חוש אחד?משה

כלומר או שמיעה או ראיה?

לא חשבתי על זה אף פעם ככהרוכב שמים

אני לוקח ברצינות את מה שאני עושה יותר מאחרים ובשביל להתרכז צריך לבחור מה המוקד. תן לי לקרוא כתוביות בסרטון ואני בקושי אדע לספר מה שודר ברקע...

שמתי לב לזהמשה

בשיחה עם איש רדיו. אצלי קריאה תמיד תנצח כתיבה. אצלו, הפוך. הוא יקשיב ויפסיק לקרוא.

אם אני רוצה להקשיב למישהו ובאמת להקשיב אני צריך להיות לא מוסח לחלוטין. כולל ידיים עסוקות במשהו.

כןxmasterxאחרונה

האם יש קשר בין רגישות יתר לבין בעיית קשב וריכוז?ציפורמדבר

יצא לי לחשוב על זה הרבה פעמים, אבל אני לא יודעת אם מישהו חקר את זה באופן מסודר.

מה נראה לכם?

בוודאימשה

"בעיית קשב וריכוז" זה פיתרון לבעיה של ההצפה (בין השאר, ממש לא רק). כלומר, אם אני רגיש מדי ואני מוצף אז אני לא יכול להקשיב. גם אם אני רוצה.

קצת מוזר לי שאתה קורא לזה "פתרון".אלעזר300

יותר נכון לומר "תוצאה", לא? אתה חושב שיש פה מנגנון נפשי של "בחירה בדפוס א' כדי להימנע ממצב ב'"?

כן אפשר לקרוא לזה גם ככהמשה

אבל העניין הוא שצריך ללכת קומה אחת מתחת. הבעיה היא לא "קשב וריכוז" אלא משהו שנמצא מתחת.

הבנתי.אלעזר300

מאיפה אתה צצת?אריק מהדרום

רגישות מונעת קשבאנונימי (2)

אבל היא לא תוצאה של הפרעת קשב וריכוז.

רוצה לומר, הבעיה היא רגישות יתר שיוצרת בעית קשב, אבל זה לא זהה להפרעת קשב וריכוז. להפרעת קשב יש פיתרון פשוט בשם תרופות-כמו-ריטלין. לבעית קשב יש פיתרון מסובך בשם טיפול רגשי, כנראה.

מה ההגדרה שמבדילה ביןציפורמדבר

בעית קשב להפרעת קשב?

והאם באמת יודעים לאבחן מה זה מה?

או, מה הגורם?

לא חושב שמוכרחxmasterxאחרונה

אבל הגיוני שיהיה.

נראה לי שנחקר, נשמע קלאסי, אבל זה רק מזיכרון מקריאה על משהו כזה בהיבט נוירולוגי

חרדת ציפייה. איך אתם עם זה? תובנות?המקורית
מצפה למשהו בחרדה?משה
כמו כל חרדה. לוקחים אותה לשיחה ומנסים לתת לה לדבר. היא חושבת שהיא שומרת עלינו ממשהו
לא פיצחתי אותה הפעם😵‍💫המקורית

הכוונה שכשיש לי משו שנקבע לזמן x ביום, אני לא עושה הרבה חוץ מלחכות לו

זה מורגש הרבה בערב שבת כמו היום למשל


 

אה. אני מכירמשה

לפעמים עדיף לצאת יותר מוקדם ולעבוד או לקרוא משהו ביעד.

הייתי. עושה את זה בזמנו עם דייטים. וגם הולך ברגל כדי 'לשרוף' את האנרגיה בגוף.


עם שבת זה לא יעזור להגיע אליה פיזית. אבל זה הרעיון באופן כללי. פשוט להבין שאנחנו בלחץ ולעבוד עם זה.

אני לא בטוחה למה את מתכוונתציפורמדבר

אבל אני רוצה להציע כיוון נוסף

יש אתגר ידוע אצל אנשי קשב וריכוז

שהם לא מסוגלים/קשה להם מאד לחשוב ולתכנן מעברלמשימה הבאה הגדולה שיש.

נניח, יש ארוע גדול כלשהו עבורם ביום שני הבא ומישהו יבקש מהם לקבוע פגישה ליום רביעי הבא, הם יתקשו מאד לעשות את זה כי מבחינתם יש את יום שני הבא וזהו.

האם זה משהו דומה לזה?

בנוסף אם זה ארוע שמביא איתו הרבה רגשות וחששות, אז נשמע הגיוני שכל הפוקוס הוא על: רק שזה יעבור כבר..

אני מוצא את עצמי מרגיש ככה הרבה פעמיםמשה

על משימות עבודה. גם אם הן פשוטות. קשה לי לחכות איתן למחר ומעדיף שהן תקרינה עכשיו.

מוכרציפורמדבר

משתדלת לעבוד על זה

כי אי אפשר (אצלי לפחות) שהכל יקרה מיד

אצלי זה ממש סיפור דפוקמשה

בגלל אופי העבודה שלי הרבה פעמים אני מגיע בבוקר למשרד ו "אין לי עבודה" (חדשה) עד סביב 11 בבוקר. כלומר אין לי שום עניין לסיים משימות בשעה 19:30 כשיש בוקר למחרת. ובכל זאת זה קורה.

שמתי לב לזה. משתדל לכתוב כדי לבצע למחרת. אבל לא תמיד מצליח.

אז מה אתה עושהציפורמדבר

בבוקר שאין משימות?

זה מאוד תלוימשה

לפעמים סתם מדיה חברתית (שזה מועיל עד רמה מסויימת כי אני עוקב אחרי אנשים חכמים). לפעמים יש דברים שאני רוצה לקדם ולא בהכרח משימה שמישהו נתן לי. בגדול זה מייצר זמן שבמידה מסויימת הוא מבוזבז.

לא זה לא דומההמקורית

אני מג'נגלת מיליון במהלך היום ומתכננת ועושה. ב'ה.

תודה על הכיוון♥️

זה באמת עוזר לך? שואל ברצינותנקדימון
כי בזמן חרדה המוח נחטף ע"י האמיגדלה (קרי האמוציות הן בעל הבית), ודיבור רציונלי זה נשמע הד לא משכנע (אולי אפילו סוג של ניסיון לשקר לעצמנו) בטח בקרב עם רגש.
אנחנו לא מנהלים קרב עם רגשמשה
וגם לא דיון רציונלי.

אנחנו נותנים לרגש לדבר. אל הפה או אל המקלדת. רוצים לשמוע הכל. את כל מה שהוא אומר ורוצה וחושק ומפחד.

מוזר. זה מדבר מעל הראש שלינקדימון

אצלי הריאקציה היא בילד-אין. רגש ודיבור זה תרתי סתרי, ומתן אחד לשני זה אסון מתמשך.


 

לכן באופן אישי אני כל כך שמח שגיליתי את המיינדפולנס. אסף פדרמן הגדיר את ממש נכון, בחוויה שלי: "שינוי נפשי באמצעות אימון מוחי".

הרגש הוא שם כי הוא שם, וגם זה יעבור. אם אדבר איתו הוא יתעלק עלי, אם ארחיק אותו הוא יקבל תמריץ להיכנס בי - אז הוא פשוט שם, מתהווה לו, מתקיים לו, מתייאש והולך. והשאיפה היא שהזמן שלוקח לו להתייאש ממני ילך ויקטן עם ההתמדה בתרגול.

אני מאוד בעד מיינדפולנסמשה

אני כן חושב שיש לו הסבר. ולפעמים זה פשוט שני גורמים שכל אחד מהם רוצה משהו אחר. ואז הם נלחמים בתוכי.

כשאני נותן לכל אחד מהם מקום. הם יכולים להירגע.

זה קורה לי גםנעמי28

וראיתי שהדפוס שלי במקרים כאלה הוא להימרח ולדחות דברים לרגע האחרון כדי לא להתמודד עם התחושה הזאת ולהיות עסוקה בעשיה.

לא מומלץ.

אם יש פיתרון שתפו.

בול. חייבת להיפטר מזה😵‍💫המקורית

וזה קורה לי בעיקר בערב שבת

לשכנע את עצמך שהכל מוכןרוכב שמים

מה שצריך עוד לעשות לכתוב ברשימה ולשכנע את עצמך שכל מה שתצטרכי לזכור ולדעת כבר מופיע שם.

כשתרצי שוב להריץ את הדברים בראש הרשימה תזכיר לך הכל... ואז אפשר להרשות לעצמנו לשקוע בדברים אחרים

אבל הרשימה לא מסתיימתהמקורית

עד הרגע האחרוןןןן

האמת שהצלחתי קצת להתקדם ולעשות גם לפני שישי. לפחות.

אבל הראש שלי עדיין תפוס. ובא לי לשחרר אותו

אנחנו מייצרים את הרשימה. זוכרת?משה

אנחנו אלו שצריכים לקבוע מה חשוב לעשות ומה לא.

להחליף את הפילטר מאחורי המקרר זה חשוב אבל לא קריטי לפני שבת.

נכוןהמקורית

אבל זה שטאנץ קבוע. והחלק שהכי קשה לשנות זה את מריחת הזמן בין לבין

לפעמיםמשהאחרונה

פשוט נכון להכין מראש משימות כדי לבצע בזמן הזה. גם אם הן בעדיפות שניה. גם אם הן עבודה ועוד שעה שבת וזה לא קשור. זה לא אידיאלי אבל המתנה ריקה זה גם דבר שאני לפחות לא מסוגל להכיל.

מה לעשות כשהלבכְּקֶדֶם

במצב הכלה קריטית

ומרגיש שעןד שניה מתפוצץ

הכוונה שהוא מתרגש עד שכמעט מתפוצץ?ציפורמדבר

ובמתרגש אני מתכוונת לרגש שהוא לטוב או לרע.

אני ראיתי שבזמן כזה טוב לי להרגיע את הלב בעזרת דברים חיצוניים שלא קשורים לרגש, כמו נשימות שמעטות דופק. שזו נשימה עמוקה לבטן, להחזיק את האויר בפנים כמה שניות ואז לשחרר לאט לאט, שוב ושוב, לעשות דברים שמרגיעים את הגוף, כל אחד ומה שמרגיע אותו (יש לי רשימה מוכנה לשעה כזאת)

ואם בא לך לשתף יותר במה מדובר, אולי יהיו עוד תובנות

כע לי עוזר הליכות ליליות ומוזיקהכְּקֶדֶם

אבל עדיין זה עוזר רק זמני

גם לי ואני מגיבה לזה בעיקרציפורמדבר

בגלל התמונה של טוסלס! מתוק!

טנקס.. הוא מזכיר לי את הכלב שלי ז"לכְּקֶדֶם

אפשר לקבל את הרשימה בבקשה?נחלת

את הרשימה שלי?ציפורמדבר

היא לא רשימה כללית, היא הרשימה של הדברים שעושים לי טוב, שמרגיעים אותי. אני חושבת שלכל אחד כדאי להכין רשימה כזאת לזמנים כאלה

רעיון. תודה!נחלת

עזרה ראשונה - טרקים. אחרי זה לדבר עם חבר טוב אמיתיחוזר תמיד לאשתי

לצאת לטבע, לנשום אותוניגון🌿

אותי זה מרפא.. זה שקט ויופי ושלווה כזו

שמיכת כובד יכולה לעזור להצפההמקורית

כידוע מאמר חז"ל4ne1

שלושה דברים מרחיבים דעתו של אדם (מוריד את מפלס הלחץ) אישה נאה, דירה נאה, ומריחו אנה... אולי תנסה

העצה היא להסיח את הדעת לא לחשוב פשוט לא לחשוב על מושא ההכלה. לשבת בים ולהינות ממה שיש.. לראות סרט שיגרום לך להתנתק וכדו'

מה שאתה אומר זה בעצם בריחהכְּקֶדֶם

כולם בורחים מעצמם כל החיים

לכולם יש מסכות ואנשים פיתחו לעצמם תדמית מסוימת וכבר לא בטוח שהם בעצמם יודעים מי הם

נמאס לי לברוח

גם ליציפורמדבר

נמאס לברוח.( בלי קשר לכל השאר)

ישoo

הרבה אנשים שבורחים

אבל לא כולם

התמודדות עם הצפה מתחילה מההפך מבריחה

מהתבוננות עמוקה בנפש

זיהוי טריגרים ואופן ההשפעה שלהם

ואז אפשר לנסות לצמצם טריגרים/ השפעה שלהם

להתרחק מדברים / אנשים שמטרגרים

להתאמן על הפחתת ההשפעה שלהם על הגוף

(לשבת בים זה לא בהכרח בריחה

זה יכול להיות זמן רגוע

לניקוי הנפש

להנות מהטבע

לעצור רגע מהשגרה ולחשוב/ לנקות מחשבות)

כל התרבות שלנו זה בריחהכְּקֶדֶם

עבודה מעמד ווצאפ טלווזיה חד"כ תארים יחסים מזדמנים ולא רציניים והרשימה עוד אינסופית..

אנשים פוחדים להישאר רגע אחד עם עצמם

נכון. אז מה? זה לא נכון.משה

השאלהoo

מי מכתיב לך את החיים

התרבות

או בחירה עצמית

וכל דבר למַה הוא משמש

עבודה יכולה להיות מקום להתפתחות והגשמה

ספורט טוב בכל מקרה לגוף ולנפש

קשרים גם לא רציניים יכולים לתרום ולתת מה שקשרים רציניים לא נותנים

ווצאפ יכול להיות כלי נהדר לתקשורת מקצועית/ אישית

כן יש אנשים שמפחדים להישאר לבד

זו יכולת בפני עצמה שיכולה לתרום לפיתוח יכולות אחרות

נכוןשבורת,לבאחרונה

זאת התרבות, זאת החברה.

אבל אל תתעסק בכולם, תחשוב על עצמך, תסתכל בתוך עצמך. אתה יכול לחיות אחרת.

תבחר לא לברוח.

הלב כואב, ואולי גם האגו. המפגש עם הכאב חשוב.

כל כאב שבורחים ממנו הופך לכלא.

אנשים טועים ומשקריםGalaxy

זה בסדר. מותר להם.

אז למה זה משגע אותי? מקפיץ לי את כל הגוף?

במיוחד כשהם משקרים לעצמם. כשהם משקרים לי אפשר לפחות להניח שיש להם סיבה טובה

נראה ליילדה של אבא

הנפש שלנו עדינה והיא רגישה, היא מרגישה את מי שעומד מולנו, וכשהוא לא כנה, או לא אמיתי הנפש שלנו מיד מרגישה את זה

וזה מפריע, ומציק לה, ודוקר

וקשה לה שהוא לא אמר אמת

והיא לא רוצה להיות שם.

(אממ, הנפש שלי לפחות)

גם אותי זה משגע וגם אני שואלת את עצמיציפורמדבראחרונה

למה זה כל כך משגע אותי.

אותי זה בעיקר משגע כשזה אנשים שקרובים אלי ושאני מצפה מהם ליותר. ששאר העולם עושה את זה, כבר התרגלתי.

(וברור שגם אני עושה את זה במצבים מסויימים בלי להיות מודעת 🙄 אבל אני משתדלת תמיד לרדת לחקר האמת)

למה איכפת לי מה שהוא אומר?אברהם יאיר שטרן
הרי הוא ילדון בן 13...
איפה אכפת לך? איך זה מרגיש?משה
בן 3 זה ילדון, לא בן 13רוכב שמים
אכפת לנו מה יגידו וזה תקף גם לגביו
כל עוד הוא לא נשוי, הוא ילדון...אברהם יאיר שטרן

אא"כ הוא בן 25 ומעלה...

ככה זה - אברך או ילדון.

כנראה כי הוא צודקנקדימון

עלי פעם אחת צעק אחיין בן 2 שאני מנדנד את הרגל שלי (דהיינו זה מפריע לו להתרכז במשחק או מה שהוא לא עשה שם)... חטפתי הלם, ואחר כך הבנתי שוואלה הוא צודק. אז תינוק נזף בי, נכון, זה היה לא נעים והעיקר מוזר. אבל מאז כבר עבר לי 🙂

 

וכמובן בלי שום ספק אני מסכים עם התגובה פה של רוכב שמיים

אולי כי זה נגע בנקודהציפורמדבר

שגם ככה כואבת לך.

הוא רק הזכיר לך אותה

דרך על יבלת... ... תודה...אברהם יאיר שטרן
מחילה? 😬ציפורמדבר
מקווה שזה כבר עבר
לאלאלא, הכל בסדר (עכשיו)אברהם יאיר שטרן

התכוונתי ש*הוא* דרך על יבלת וזה מה שאתה התכוונת... הכל בסדר...

עד כמה אני בסדר עכשיו? שופי בהודעה האחרונה ששלחתי בשטו"ל...

שופי זו מילה שלא שמעתי יובלציפורמדבר

ואני חדשה פה לא מכירה למה הכוונה בשטו"ל

אבל אתה נשמע צוהל דייך ושאותו הילד בן ה13 כבר רחוק מתודעתך

לשוף, לצפות, לחזות, לראות, להסתכל וכו'...אברהם יאיר שטרן
שוף אשוףציפורמדבר
אני מכירה את המילה ואת משמעותה, רק ציינתי שעבר יובל מאז ששמעתי מישהו משתמש בה 🙂
ליצפור, להתבונן, להעמיק, וכו וכו ואידך זיל גמוראברהם יאיר שטרן

לשוף זו מילה נפוצה בקרב המתחייםחוזר תמיד לאשתיאחרונה

אולי יעניין אותך